『レンズがでかい。携帯性に難あり。』のクチコミ掲示板

[アスペルンみやのきんぐ]

なんでこんなにレンズがでかいんでしょう。
最近の富士のレンズはどんどん大型化してますね。
こうなってくると一眼レフとそれほどの差がなくなってしまいます。

フジノンレンズ XF23mmF1.4 R
最大径×長さ 72x63 mm

SONY
Sonnar T* FE 35mm F2.8 ZA SEL35F28Z
最大径×長さ 61.5x36.5 mm

他社のレンズとも差がありますね。

ミラーレスもフォーサーズでないと携帯性は、語れなくなりそうですね。

書込番号：17166219　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

アスペルンみやのきんぐさん、こんにちは。

　レンズの焦点距離を有効口径で割った値がF値ですので、
同じ焦点距離でF値が小さい(明るいレンズ)ということは有効
口径が大きい(太い)ということになります。

また、イメージセンサーに必要なイメージサークルを
最低限確保していても、画質向上として周辺光量落ちの対応で
一回り口径を大きくしたりやレンズの材料、形状で補正してと
いった設計をすることでやはり小型軽量と逆の方向になります
でしょうか。

　イメージセンサーのサイズが同様な機種のレンズは、
似た大きさになっていくのは"物理"です。小型のニーズに応え
たい場合は、センサーを小さくするという選択をすることに
なります。

　小さなセンサーはいやだというなら、がっしりとしたボディに
してしまういう選択なのでしょう。

良いお買い物を。

書込番号：17166357

[あなたと夜と音楽と]

お求めになりご使用の上の感想でしょうか？　　それとも「机上の空論」？　　

私は実際に使用しておりますが、特にデカイとは感じません。
むしろ、この位の重量、大きさで、この明るさを確保しつつ、諸収差を抑えてくれたことを立派だと評価しております♪

「悪」の評価は構いませんが（人それぞれですから）、お買い求めになったかどうかだけお答え願います。

書込番号：17166380

[うさらネット]

APS-C（ニコンではDXレフ機）用のF1.4ですからね〜。
フィルタサイズφ62で、特に大きいとも言えないです。

携帯性でしたら私も使っていますが、確かにm4/3がシステムコンパクトです。

書込番号：17166454

[okioma]

だって23�oで明るいレンズだもん!!

焦点距離と有効口径とF値の関係を知っていれば
悪にならんと思いますが…

23�oでF4とか出したら、
小さくなったものの
今度はなんで暗いレンズなんか出すんだって？
という具合になるのかな〜

スレ主さん、
知らないでスレ立ててこのままにしていると、
自分の無知を世間に公表しているようなものになってしまいますよ〜

書込番号：17166506

[しんちゃんののすけ]

＞ミラーレスもフォーサーズでないと携帯性は、語れなくなりそうですね。
サイズを考慮してマイクロフォーサーズ選択しました。機材に何を求めるかでは。
ちなみにフォーサーズは小さくないかと。

書込番号：17166516

[スタープラチナ☆]

また変なスレがたった（笑）
焦点距離とF値を考えれば当然の大きさ。
いやなら、選択しなければいいだけのこと。
レンズが大きいのがいやなら、マイクロフォーサーズを選べよ。
考えが足りんスレ主だ。

書込番号：17166552　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

せめて
SEL24F18Z（24mmF1.8）と比べて欲しかったかな〜〜^_^;

よりによって35mmF2.8とは・・・orz

書込番号：17166560

[さすらいの「Ｍ」]

ここにも

イメージサークル　と　Ｆ値　の差を理解出来ずに、（調べもせずに）文句を書き込む人が居るのですねぇ。

書込番号：17166750

[yamadori]

ふざけた「悪」評価クチコミだ！

ふざけていると思う理由
・買ってもいない（99%想定できる）
・描写性能や機能面を無関係にしておいて、大きさだけを取り上げている
・他のクチコミでも無責任というか、いい加減なクチコミの投稿者

書込番号：17167250

[モンスターケーブル]

同じくらいの焦点距離・明るさのレンズと比較してみました。
一目瞭然です。

フジノンレンズ XF23mm F1.4 R・・・72x63mm、300g、フィルター径 62mm、最安価格(税込)：\76,173
AF-S NIKKOR 24mm F1.4G ED・・・83x88.5mm、620g、フィルター径 77mm、最安価格(税込)：\184,800
http://kakaku.com/item/K0000089613/spec/

そもそもF1.4とF2.8のレンズを比較すること自体ナンセンスです。

書込番号：17168023

[justin777]

十分に小さいし、高級感もある良いレンズです。
私はとても気に入ってますよー。
ゆくゆく、若干暗めだけど更に小型軽量なレンズもラインナップされるかも知れませんし。
ニコンの単焦点のように。

書込番号：17168063　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格用ID-104]

F値はレンズの焦点距離を有効口径で割った値ですから、F値が小さいレンズは口径が大きくなるのは当然のことになります。

富士フィルムは以下のポリシーを明確にしています。

既存の概念や規格にとらわれずに「最高の画質」と「最高の操作性」を追求しました。この X システム用レンズ「XF レンズ」は、以下のコンセプトを根底に設計されています。
画面中央から周辺までしっかりとした描写力を持たせ、画面のすみずみまで高精細に再現できる。
開放 F 値はできるだけ明るくし、表現の幅を広げる。
コンパクトで持ち運びしやすいものにする。

http://fujifilm-x.com/xf-lens/ja/about/interview/

レンズの性能で比較すれば、F1.4とF2.8では2段の差になります。

SS125secで固定、F1.4でISO1600が適正露出の条件の場合、F2.8ではISO6400が適正露出になります。

少しでも段数を稼ぎたいがために、大きくなって高額になろうともF値の小さいレンズを購入します。

APS-Cの場合、同一の焦点距離ではフルサイズよりも小さいレンズにすることができますが、商品をフルサイズ用のレンズよりも安く販売しないと割高感が出てしまうため、各社APS-C用で換算35mmの24mm前後の焦点距離のレンズをリリースしない傾向があります。

元々はAPS-CのみだったEマウントでソニーは24mmF1.8を出していますが、ツァイスブランド名義の高額なレンズとなり、2/3段の差がありながら、このレンズよりも1万円弱程度安い程度となっています。リリースされた当時はこのレンズと同じくらいの価格でしたけどね。

SEL35F28Zも同程度の価格でしたが、あまりにも批判が集まったためか、あっという間に価格が落ちて2万円弱程度の価格差まで価格が落ちましたね。

35mmでF2.8なんて普通に考えれば2万円以上の価格では販売しにくいところで、ニコンもキヤノンもリリースしていませんけど、ソニーはツァイスブランド頼みで7万円でリリースしましたから、こっちのほうがビックリです。

ソニーのレンズは価格が変動しにくいとされてきたレンズ市場であっという間に価格を下げることが多く、価格の信頼性も低いメーカーです。

ニコンはF1.4よりも2/3段暗い35mmF1.8を出しましたけど、これも5万円ちょっとですから、ソニーがいかに無謀な値付けをユーザーに強要したか、そっちのほうが悪印象です。

この際ですから、ソニーEの24mmF1.8、フルサイズ用の35mmをピックアップしてみました。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000140663_10501012025_K0000089613_10506511773_K0000151493_K0000610338_K0000436357_10501010007_K0000586361

XF23mmは、換算焦点距離が近く、同一のF値の他社のレンズと比較しても、重さも価格も小さく、描写性能も素晴らしいレンズです。

パンケーキにしたってXマウントにはXF28mmF2.8もあります。

書込番号：17169290

[価格用ID-104]

ミスタイプがありました。申し訳ございません。以下に訂正します。

誤　XF28mmF2.8
正　XF27mmF2.8

書込番号：17169327

[じじかめ]

F1.4のレンズとF2.8のレンズで大きさをを比較するのは無理があるのでは？

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586361_K0000572435

書込番号：17170223

[スタープラチナ☆]

じじかめ氏に指摘されるようじゃおしまいだよ（笑）

書込番号：17171834　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさかわ]

富士のレンズは、どうやらツアイスの向こうを張って造ってくる印象があります。
性能で負けないことを目指すという線ですね。それでツアイスレンズは性能追求で大きくなるレンズが多いですから、
フジノンレンズ XF23mmF1.4 Rのような（大柄）レンズが出てくるのも佳いと思います。

私もこのレンズを３月に買いますが、薄明時の人の動きを捉えるのが目的です。

このレンズと、高感度に強い富士のセンサー、はっきりとした光学ファインダーで、シャッター音が静かなX-pro１で、
薄闇のなかの人の動きを写し止めることができそうな気がします。XF35�oF1.4Rを使っていて、そういう難しい光量の条件下で、写真に仕立てあげる能力の高さが、こちらのXF23mmF1.4にも期待できるのではないかと感じています。

この組み合わせで撮れる写真の「青写真」が見込まれるからには、それはやはり大きさ・重さに替えられない掛け替えのなさがあると思っております。

（まだ現物をみたことがないので、大きさと重さは実感がわかないのですが←この製品が置いてある機材店が遙か350�q先までいかないとないのです・笑）。

しかし仰るように本当に携帯性に難があるのでしょうか。

実際に詰め込んでみますと、X-pro１二台と、XF14�o・23�o・35�o・60�o、そして他社製単焦点望遠レンズで、気軽に中型カメラハッグ一つで長旅ができますから、とくに重いとか、携帯性に難ありということはないのではないかと思います。全部単焦点にして、同一画質を追求するという使い方でも、そう負担にならないと思います。じつはこのシステムをデジタルMライカに置き換えても、重さと体積はほぽ互角です。しかし強力なダストリダクションがあるので、長旅はどうしても富士Xシステムに頼ります。

書込番号：17174861

[まさかわ]

追伸です。
質問でおっしゃっている「なんでこんなにレンズがでかいのでしょう」
という点では、富士フイルムのレンズは、電子補正に頼らない、光学的補正に徹した設計のレンズが大きくなる傾向があり、その分周辺画質などで安心して使えます。
電子補正に頼りがちなミラーレスレンズの分野では、富士フイルムの設計思想として重要な点ではないかと思います。

光学的補正のみに頼るこの種のレンズを、私は「やんごとなき御玉（みたま）」と呼んで日々奉っております（笑）。

書込番号：17175394

[まさかわ]

でもやはりスレ主さんは実物を所有していないと思われ、重さと大きさのデーターのみをあげつらっているように思われます。それで悪をつけれたら、設計者は可哀想と思わざるを得ません。

スレ主は富士とソニーを比べられておられますが、例えてみれば産婆新聞の読者が、電車で朝靄新聞を呼んでいる人を見て、「産婆新聞の面白さを知ったら、朝靄新聞など読むまいに」と思っているというのに等しい感性といっていいですね。やはりこの辺の感性が、ものの見方のネックとなっていることは否めないでしょう。

書込番号：17177663

[まさかわ]

訂正（誤）「呼んでる」→（正）「読んでる」でした。

書込番号：17177836

[藍月]

フルサイズ24�oF1.4、フジノンXF23�oF1.4、フルサイズ35�oF1.4

＞　なんでこんなにレンズがでかいんでしょう。

皆さんが丁寧に説明されているとおりで、開放f値が1.4だと流石にでかくなります。

これより小さいのはあり得ないと云うよりも、「このスペックと性能のレンズが良くここまで軽量コンパクトに収まったな」と云うのが大多数の皆さんの正直な印象だと思います。
ですから、「こんなにでかいんだ」という意見に対しては、レンズのことを知らない人だなと云われるだけです。

レンズを創りだすには様々な狙いがあって、この欠点がない構成にしよう、とかここまで精緻な解像感を出させたいとか、沢山の設計意図のベクトルに対して最高の知恵と工夫が注ぎ込まれて設計されますが、その中でもF1.4を誇るレンズは特別に高いレベルの描写力を実現するために作られる傑作ぞろいですから、贅沢な材料も、それを使いこなせるユーザーも選びます。

本当にこのレンズを使っている人はそこを理解しているので、でかいとか重いとか携帯性が悪いという見当はずれの意見は持ちません。（実際には携帯性は悪くないですしね）。

＞　最近の富士のレンズはどんどん大型化してますね。

大間違いです。

XFシリーズとして世に出されるレンズの順番があって、最初は汎用性の高いズームレンズや標準焦点域のレンズが先に揃えられるので、これらは比較的に小さく作りやすいだけです。
だんだんと特定の分野の高性能レンズが開発されますから、今回の様に大口径レンズの場合には当然大きなレンズとなります。今後の超望遠焦点域や超広角のレンズはもっと大きく重くなります。

＞　こうなってくると一眼レフとそれほどの差がなくなってしまいます。

全く違います。

XF23mmF1.4　　　　　最大径×長さ 72x63 mm　 重量　300g
他社の24�oF1.4　　　最大径×長さ 83x88.5mm　重量　620g
他社の35�oF1.4　　　最大径×長さ 77x94mm　　重量　665g

この３つ並べて写真を撮ってみました。
ずいぶん違いますよね。重さも全然違います。

概して優れたレンズは贅沢なレンズ構成になっています。
単純に考えるとレンズはガラスですから重いんです。

その割に、このフジノン23�oは極めて小さくて軽い。
これは凄いことだと思います。

見当はずれの評価を書いてユーザーの皆さんをいらいらさせるのはやめませんか。

書込番号：17178858

[藍月]

シルバーがかわいくていいな	MTFチャートまで出す？普通

富士フィルムさんから携帯性に優れた競合するアクセサリー（レンズ）が登場します。

焦点距離は24�o。
重量はなんと32g！
しかもフィルターだって内蔵。これならどうよ？

即予約しよっと♪

書込番号：17186615

[乳１]

いやーおっかないスレですが、勇気を振り絞ってレスしますｗ。
アスペルンみやのきんぐさんの言ってることとはちょっと違うかもしれませんが、僕にはこのレンズ大きすぎました。x100を手放して、発売前予約購入したのですがその大きさにビックり、数字以上の大きさでした。

X-T1が出たことで、富士の方向性は二種類に分かれましたね。
X-Pro1、E-1,2：レンジファインダー風で、T-1は一眼レフ風、初心者の私が書くまでもないことですが。。。

僕は元々Pentaxの一眼を使っていましたが、もっと気軽にカメラを持ち歩きたいと思って富士にしました。
23mmもその流れのつもりだったのですが、E-1とのバランス感は僕には大きすぎました。
ということで、23mmを手放してX100sに。。。高い勉強代だったな。

この23mmや今度出る56mmなんかはT-1で使いたいですね、ちょうどPentaxのLXという一眼レフとFAレンズを組み合わせるかっこよさのような印象です。

今回だいぶ目指すところの違うレンズとの比較で皆さんからのコメントが厳しい物になっていますが、レンジファインダー系にはもっと小さいレンズも欲しいなと思います。XF27mmなんかはコンセプト的にピッタリなんですが、同じ写りだったら画角が比較的近い35mmがあるから我慢。
え、35mmも大きいだろうって言われそう、あれがギリギリのサイズだと思ってます。でも60マクロも欲しいな♪、なんて。

評価「悪」については、個人の主観なので別に気にしなければ良いと思いますよ。

と、ご覧のように形から入ってる初心者なのでお手柔らかにお願いします。

書込番号：17203235

[Casino Boogie]

乳1さん、とても素直な意見ですね。

ぼくもペンタックスの一眼レフからのマウント替えをするつもりで昨年X-E2を手に入れました。初めてのXシリーズです。
当初すべてのボディとKマウントレンズを手放す予定だったのですが、X-E2が故障した時のことを考慮し、K-5と幾つかのズームレンズを手元に残し、FA43・77mm Limitedレンズ等お気に入りの単焦点レンズを資金確保の為、全て手放しました。
ペンタックスのカメラやレンズは描写や質感・デザインも大好きだったんですが、外出時にじっとしていない子供を連れての移動に一眼レフでは重くかさばってしまうので、思い切って富士ミラーレスへの移行となった次第です。

さて、XF23mmの大きさの件ですが...。
先日ぼくもXF23mmとXF60mmを入手しました。
どちらも店舗で大きさは確認していたのですが、自分のX-E2にXF23mmを付けてみると、やっぱりバランス的には大きいな、という印象を持ちました。
あくまでX-E2に付けた時の見た目だけの話です。
描写性能をとるかボディとのバランスをとるか、というところで悩みますよね。
システムの軽量化目的で富士にマウント替えをした人は特に悩まれると思います。
まぁ、軽量化目的でXマウントに手を出すのは間違いのような気もしますが、ボディは確実に小さく軽くなりましたから、それだけでも随分と楽になりました。
それに富士は子供を撮るには素晴らしい色を出しくれるので、撮影していてとても楽しいのです。

手に入れたばかりなので、今はとりあえず「XF23mmを常用レンズとして使い、良い写真を残す」という目標で使い倒すつもりです。その一方、将来的にはX100sあるいはその後継機を手に入れ、普段使いにするのも良いなと思い始めている自分がいたりして...。X100sにワイコン・先日CP+で展示されたというテレコン、X-T1に超広角と望遠レンズを揃え、Xシリーズ2台体制も魅力的だなぁ。そんな妄想をするのも楽しいです。

XFレンズのラインナップが一通り揃った後で良いので、そう遠くない将来、23mmのF値を抑えたコンパクトなレンズがリリースされると良いですね。
今は富士も勝負時でしょうから、描写性能に妥協の無いレンズをリリースしていくのが先決なのだと思います。
そしてそういったレンズ群もF値、描写性能の割に非常にコンパクトに納めている、というのはユーザーには嬉しい限りですね。

ちなみにXF60mmはフードを付けなければ、XF23mmほど大きさは気になりませんでした。フードを付けると長いなぁ、という印象です。
まぁ、当然ですよね（笑）。

書込番号：17212366