『河口まなぶ氏絶賛！』のクチコミ掲示板

[犬も猫も好き♪]

新型マツダ３世界初試乗！
https://www.youtube.com/watch?v=uJIWaOGY5NI

ゴルフやベンツより良いそうです！

書込番号：22424610

[canna7]

リヤサスに関して不満はないようですね。
スペックオタの方にはトーションビームというだけでダメ出しが出るんでしょうけど笑

書込番号：22424943

[poyooon]

ショー会場の展示車両でも格好良かったけど、
この走っている動画のmazda3の抜群の格好良さ！
そして河口さんのベタ褒め！
なんかワクワクしますね^_^

書込番号：22424974　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

いよいよ試乗動画が出始めましたね。事前情報時も、発表時も、こうして試乗が開始されてみても、概ね、好評であり、絶賛されていますね。個人的にも楽しみです。

色味と内装のセンスはピカイチ。エクステリアのデザインも眼を見張るものがあります。全体を見れば、現状、日本でもっとも色気のある車作りをしてるメーカーだと思います。

個人的な好みで言えば、エクステリアのデザインは正直絶賛とまではいかないのだけれど、客観的に見れば、これよりどのデザインの方が優れているだなんて反論する気もなく。いいんじゃないですかって思いますね。


出来るだけ、色んなメーカーが、それぞれの個性や特性を伸ばして、お互い刺激しあって、日本車全体のレベルが上がっていくことに期待しています。他メーカーも受けて立って競い合って欲しいものです。

書込番号：22425091　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfa7]

> 他メーカーも受けて立って競い合って欲しいものです。

「そっくり真似した車をだして潰すこと」を「受けて立つこと」と勘違いしてるメーカーもあるからなぁ。まあ最近は勘違いしたデザインに走ってるから大丈夫か。

書込番号：22425252　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

タイヤの違いがあるようですが
セダンよりハッチバックの方が感動したみたいですね。

ちなみにこんな記事もありました。

【マツダ 3 海外試乗】日本車の弱さ払拭
https://response.jp/article/2019/01/27/318489.html

書込番号：22425351

[帯に短し襷に長し]

唯一の懸念材料はパワートレインですね。
2.0Xの発表を待つか、悩ましいです。
いずれにしろ発売開始がこんなに待ち遠しいのは初めてです。

書込番号：22425387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞犬も猫も好き♪さん
拝見しました
クラスレスで最善を尽くすって感じ
内装に関しては、アテンザと比較してもまんまですね
使う方のスペースリクエストでアテンザワゴンかアクセラどちらでもどーぞって受け取りました
セダンのサイド面は、ホンダのインサイトのカットのようで、ハッチバックより落ちるイメージは改善されてるし

ゴルフを蹴落とすために、あのスタイルで4シーターのカブリオレも作って欲しいですね

書込番号：22425428　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

発売前だと各社で似た記事がいろいろ出るからなー
ちょっと前だとカロスポも。
前回アクセラも同じように大絶賛。数か月後にはケチ付け記事。
この時期特有のモリモリ記事なので楽しんで読んで、現車で確認と。


パワートレインは悩ましい。
自分の買う周期だと1年後になりそうだけれども、2.2Dから乗り換える対象に困る。
いまのところ1.8Dはない・・・2.2D出してほしかったな。
大きさ、個人的好みのデザインと資金的に他社はなかなか厳しい

書込番号：22425504

[Takutyan]

光闇さん

ホント、現行２．２Ｄユーザーにとっては悩ましいところですよね。
先日、２回目の車検が終わり、とりあえずあと２年は様子を見てみようかと思っているんですが、
SKY-DのGen2で2.2Dを追加設定してくれたら、うれしいのだけどなぁ．．．。

書込番号：22425577

[犬も猫も好き♪]

他にも色々な記事がありましたんでどうぞ！

マツダ 新型「マツダ3」試乗で驚きの連続！ ついにクラス王者VWゴルフ超えも
https://kuruma-news.jp/post/126929

新型マツダ3 海外初試乗｜セグメントの中の1台ではなく “指名買いしたくなる1台”へ
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5003704/

新型「Mazda3」の海外ファーストインプレッション
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1166617.html

ついに初試乗！ 新型マツダ3は有言実行の仕上がりだった
https://motor-fan.jp/article/10007840

マツダ「MAZDA3」に早くも試乗！走りの完成度の高さに衝撃！
https://kakakumag.com/car/?id=13320

書込番号：22425868

[横道坊主]

＞この時期特有のモリモリ記事なので楽しんで読んで、現車で確認と。

つうか、こんだけ新車が少ないと

べた褒め
↓
ちょっと気になる点を…
↓
ダメ出し

の三段活用をしないと、ネタがすぐ枯渇する。

書込番号：22426011　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oakley_Master]

全体的に出来は良いようですけど
エンジンはこの書かれようだと本当にダメみたいですね。

待てば勝手に熟成されますし、エンジンも手当されます。
待てるヒトは待ちが正解なのでしょうね。
今年〜来年は世界的にCセグは豊作なので、目移りしちゃいそうですけど。

書込番号：22426035　スマートフォンサイトからの書き込み

[テレマーク0112]

マツダとうとう来ましたね！
国産もますます楽しみな車になってきそうですね！！
しかし、ゴルフも6年前の車なので超えて当たり前のような気もします。
毎回ゴルフの新型が出る前に国産がゴルフ超えと新型を発表しますが、いつも最終的にゴルフとなるのであんまり期待できない気持ちも…

書込番号：22426052　スマートフォンサイトからの書き込み

[0th2]

ＭＴのストロークが短そうで良かった。
けどパワーが無いようなかんじかな？Ｘか1.8Ｄまちか・・

書込番号：22426088

[Takutyan]

2.0Ｘのパワー／トルクの目標値って確か１９０ps／２３０Nm でしたよね。
トルクの方がもう少し高い目標であれば(１．８Ｄぐらい)、全然コレでいいんだけどなぁ．．．。

ただ、
SKY-Xってマイルドハイブリッドとペアになってますよね。、
ハイブリッド車にあまり乗ったことがないので、あまりピンとこないんだけど、モーターのアシスト力ってどの程度あるんだろう？
というか、SKY-Xの場合、そもそもモーターのアシストって発進時のみなのかな？

書込番号：22426171

[Ringo-99]

セダンはどうかわからないですが、よりロングノーズ、ショートデッキになったイメージからも、重いエンジンは苦手なのかもしれませんね。

プラス、どっしり系より、しっとりかつ軽快感に重きを置いてそうな感じがします。

ゴルフが上か下かはともかく、これが欲しい人はゴルフを選ばない気がするし、ゴルフが好きな人もやはりこれを選ばない気はします。

だから、個人的にも、思った以上に良い車のようだけれど、思ったよりは好きな感じにはなりませんでした。けど、街中で見かけるようになれば、必ず注視してしまいそうな気はします。はい。

書込番号：22427015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞Ringo-99さん
あっ中々鋭い分析^_^

ゴルフって、別に素晴らしい乗り心地を売りにした車じゃないしね。現行アクセラほど、角が立たないだけで。良く出来た普通の車ですから。

だけど、ゴルフにはゴルフの、いいなぁって感じる部分があるんですよね。

もちろん新型アクセラには新型の良さがあるだろうけど、試乗記を読む限り、私が望んでいた方向とは少し違うかな。

あとパワートレーンとATは、やはり世界を相手にする上では、ネックになりそうだな…と正直感じました。燃費も大切だけど、それだけじゃないと思うんで。

書込番号：22427290　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　試乗してみたい…
⊂)
|/
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書込番号：22427313　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

新型の隠れた目玉がオーディオシステムみたいですね。
https://response.jp/article/2019/01/29/318543.html

価格にもよるけど、これなら次はBOSEを付けたいな！

書込番号：22430201

[チーター魂]

口径8cmってBOSE仕様だけかな？
非BOSEも口径8cmなんだろうか？

アマゾン検索しても、8cmのスピーカーなんて
国内メーカーでは無さそうだし
あっても海外製で高いやつばかり。

非BOSEはせめて口径10cmであってほしい。

書込番号：22430552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

８センチのユニットは、一般的な３wayスピーカーなんかのミドルレンジユニットにあたるものなのかなと思っていたのだけれど、この大きさからすると、どちらかといえば、家庭用のシアターバースピーカーなんかの、サラウンド系スピーカーのユニットと考えたら良いのかも。

いや。そもそもというか、もともとそれで良いのかな？

書込番号：22430862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

スピーカーの現物を見てないのであくまで想像ですが、
BOSEのスピーカーって『空間をうまく使う』というイメージなので、
スピーカーの口径はあんまり重要じゃないのではないかな？
違ってるかもしれないけど、このBOSEのスピーカーってドアの中に入ってはいるが、
BOXタイプになってるんじゃなかろうか？

書込番号：22430883

[かす自身]

ウーファーはドアではなくキックスペースにあるのです。
ドアにあるより音質が良くなるのと、外への低音の音漏れが大幅に減少するというメリットがあるそうな。
サブウーファーはお得意のスペアタイヤのとこです。

書込番号：22431005　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

かす自身さん

確かに、ウーファーはキックスペースに移したと書かれていましたが、
ウーハーのスピーカー口径が８ｃｍって書かれていましたっけ？

８ｃｍ口径を話題にしてましたので、８ｃｍの話はドアスピーカーの話と思ってました。（間違ってる？？）
『音の中心となる中域を司るミッドレンジは8cm口径「ワイドバンドNd」を前後のドアに配置』

書込番号：22431033

[かす自身]

＞Takutyanさん
誰もウーファーが8cmだとは言ってませんが、文脈から8cm径では低音が弱いんじゃないか、と心配してる人もいるのかなと思って記載した次第です。

書込番号：22431903　スマートフォンサイトからの書き込み

[cimacyan]

今度のアクセラはコストダウン甚だしいですよ。これベースにデミオ、cx3作ります。
マツダはシャーシ作れても2つですから、下位車種はトーションビームなんでしょうね。
マツダはcx5以上で差をつけるんでしょうね。ゴルフの上位モデルはマルチリンクです。モデル末期のゴルフ超えたと言われてもね。
今年、新型ゴルフでますね。この評論家、金でなんでも言うこと変えるらしい。新型ゴルフでたらまたベタ誉めすするんでしょうね。

書込番号：22431985

[ニヒマルGT]

シャーシの共通化はVWでもトヨタでもしています。

シャーシの共通化とトーションビームも関係ないと思います。

最近のVW(パサート)なんかを見ていると、とりあえずデザインでは新型ゴルフも期待できないと思います。
https://www.euro-car.info/post-3691/

書込番号：22432164　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

マツダ3やゴルフはCVTを採用していない点では魅力的。

なにせCVTではマニュアルモードに入れて変速を楽しむ気になりませんからね。

スムーズさとトラブルの少なさではマツダの6ATが有利かな。

書込番号：22432256

[Takutyan]

トーションビームでも、マルチリンクでも、正直どっちでもいいけどな。
名前だけで満足するようなものでもないし。
結局、乗り味ってことだし、自分で試乗して自分が判断するのが一番。

書込番号：22432392

[canna7]

＞cimacyanさん
なんでトーションビームじゃダメでダブルウィッシュボーンがいいの？
ダブルウィッシュボーンの乗り味とトーションビームの乗り味の違いを感じられますか？

書込番号：22432557

[光闇]

＞cimacyanさん
> 新型ゴルフでたらまたベタ誉めすするんでしょうね
当たり前です。そういうお仕事ですｗ
永久に越えることはありません。彼らの矜持です。

実際、コストダウンもあってトーションにしたのはあるでしょう。
書いてある通り、ラージサイズ側ではトーションにしてくるんじゃないかな。
サイズも変わるし、理由としてはいくらでもつけられるからね。
個人的には乗り心地に問題なければそれでもかまいませんよ。買う時には他社とも乗り比べるのが普通ですし。
ラベルに乗っているわけじゃないんで。

ところで、甚だしいというほどの他のコストダウン点は？

書込番号：22432653

[Tomotomo-Papa]

＞今度のアクセラはコストダウン甚だしいですよ。

　面白いこと言う人がいるものですね。自動車も工業製品である以上，コストダウンは必須だと思いますが．．．

　https://clicccar.com/2019/01/11/680809/

　これなんかも結果的にはコストダウンに寄与するんでしょうが，開発には相当コストをかけているんでしょうね。

　cimacyanさんは，例えばマツコネのコマンダーダイアルが純金製とかだったら満足するんでしょうか？(笑)

　因みにトーションビームは，SKY-Xのマイルドハイブリッド用のバッテリースペース確保のためだと，随分前の記事で見た記憶があります。ただ，現行プリウスがマルチリンクになったので，この点についてはさらなる研究をして欲しいものだとは思いますが．．．

書込番号：22432796

[光闇]

あ、間違ってたけれど、編集できん。

×：ラージサイズ側ではトーション
〇：ラージサイズ側ではトーション以外(マルチリンクなど)

書込番号：22432797

[cimacyan]

わたくしはトーションビームとマルチリンク全く違う動きしているのわたりますが
ていうか、分からない人7いるなんて信じられないですね。
コストダウンしたのに、価格やや上昇では、モデルチェンジではなく、モデル退化ですね。
ロングノーズでカッコだけ車。マツダうれてないのはそこにあるのでは？
アクセラうるきなくて、これベースのCX3うりたいのでは？

書込番号：22433081

[Takutyan]

cimacyanさん

＞わたくしはトーションビームとマルチリンク全く違う動きしているのわたりますが

それがどうしたの？ って感じなんですが．．．。
動きの違いなどそんなことメカ(構造／構成)を見ればわかるようなもんだし．．．。

私たちユーザーが知りたいのは『乗り味』であって、動きの違いなど当たり前な話なのでどうでもいいって感じです。
サスペンションに乗ってるわけではないので、車に乗ってますんでね。

書込番号：22433132

[armati]

トーションビームだろうが､マルチリンクだろうが､実際に乗って不満が無ければ問題ない｡
トーションビームと言う理由だけで敬遠するんならどうぞご自由に｡

書込番号：22433355　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

後輪を駆動しないFF車のリアサスペンションが車軸式で何が悪いのだろうか？

書込番号：22433554　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞cimacyanさん
コストダウンが甚だしいとの事ですが、
具体的にはどこですか？
是非、教えて下さい。 参考にしたいです。

リアサス以外で。

書込番号：22433580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞わたくしはトーションビームとマルチリンク全く違う動きしているのわたりますが

　すごいんですね。

　上述の記事，見つけました。

　https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html

＞試乗後にビックリしたのは、リアサスペンションがトーションビームだったこと。恥ずかしながら、下回りを覗くまで気が付かなかった。これはコスト低減ではなく、電動化時代に向けバッテリー搭載のためのスペースを確保するため秘策なのだろうか？

　http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/11/news035_5.html

＞「ところで池田さん、リヤサスがマルチリンクからトーションビームアクスル（TBA）になっているのに気付きました？」。絶句した。まったく気付かなかった。マルチリンクだと思い込み、気付かないまま褒めていた。

書込番号：22433752

[犬も猫も好き♪]

試乗動画第２弾・・・石井昌道氏も絶賛！

次期アクセラ？MAZDA3速攻試乗！
https://www.youtube.com/watch?v=lsTNK19SpNU

両氏から何度も出てくるのは『なめらか』って言葉。
これってお金をもらってるから言ってるわけ？

書込番号：22434094

[赤銀BFMR]

＞cimacyanさん
トーションビームとマルチリンクの動きの違いって、独立懸架かどうかの違いを言ってるんですかね？

ならば、かつて一世を風靡した独立懸架のパラレルリンクストラットが廃れて、トーションビームが生き残った理由は分かりますか？

トーションビームは、サスがストロークしてもタイヤ接地面の変化が少なく、ボディの向きも変わりにくいので、高速域の操縦安定性に大きな影響与えるスカッフ現象が起きにくい事にあります。

新型マツダ3から採用される新設計のトーションビームは、横剛性を確保しつつネジレの動きを従来のものより大きくとれる事から、左右のタイヤの動きがより独立懸架に近くなるものと理解しています。

構造が簡単、完全な独立懸架でないというだけで、低く見られがちなトーションビームですが、FF車のリヤサスとしては、多くの要件を満たす「古くて新しい」サスペンションだと思っています。

皆さんがおっしゃる通り、乗ってみて判断すべきでは？ 早く試乗できるのを楽しみしています。

書込番号：22434153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

また、サスの話題が再燃してますね。それぞれのお気持ちお察しします。

評論のお二方のインプレッションから、個人的に一番感じるのは、乗り味としての『なめらかさ』と同時に。飛ばさなくても楽しい。飛ばして楽しむ車ではない。飛ばして楽しむにはパワー不足を感じるといった部分です。

よって、この車に何を求めるかによって、実際に市場に出てきてからの評価も分かれそうな感じはします。エクステリアもインテリアもデザイン性に優れていて、クラスからいえば断然上質な乗り味である。角のない上品な車というのがMAZDAが目指す方向であり、求める側もそれにマッチするのであればかなり良い車となると思います。

そういう意味でも、『アクセラスポーツ』の名前より『MAZDA３』の名前に変わった方が良いのかも知れません。

思えば、マツダスピード系やアンフィニー系を試乗に投入しなくなってから久しい気もしますし、今のMAZDAが目指している方向はそちらではないのかも知れませんね。

数年後にローターリーのスポーツ系の車種を投入してくれるのであればまた覆すのかも知れませんが。

書込番号：22434173

[cimacyan]

カローラスポーツ、インプレッサの両方にすでにメカニズム的にまけてるなんて、発売前にかけないよね。
アクセラ、カッコいいとおもうひとは買いますが、ほかの方はかわないのではないでしょうか。
フロントノーズがカッコ優先で長すぎ。後席狭い。ヘッドクリアランスもハッチバックはほとんどない感じですね。
ゴルフに勝つなんてありえない。トーションビームでどれだけ走れるか見ものですが。

カッコいいとは思いますが、マツダデザイン、初めだけでだんだんいまいちになるような。

書込番号：22434564

[Ringo-99]

デザインの件。

なんか上手く言えないかなと色々考えてみるのだけれど。。

昔、見たと時にそれこそ衝撃を受けた、宇宙戦艦ヤマトのプラモデルのひとつで、手前が大きく後ろが小さく成形されているモデルがあって。それとなんか似てる要素を感じてしまってます。あー。結局上手く言えてないですね。

前から見た時はそれなりに見えます。斜め前から見た時、斜め後ろから見た時は素直に美しく見えます。ただ、真横から見た時に、セダンはともかく、ハッチバックは不思議な感じがするのです。車の前側と後ろ側と半分ずつ隠してみて、隠れている方に頭の中で線を引いてくと、、、もっと違う線を引いてしまうというか、もっと大きな車になるはずだっていうか。とにかく不思議な感じがするのです。

それと同時にもう一点。よく、コンセプトモデルのままなら良かったのにとか、そのままはいけなくて現実的なところに落とすとそうなるよねって感想を聞きますが、この車はその逆で、比較的、イメージをそのまま残してあるし、それが評価させてる部分でもあるんだと思うのですが、自分としては、コンセプトカーらし過ぎる気もするなあって。

だから、ハマる人にはハマると余計に思えるのですが。

書込番号：22434720　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

カタログスペックでしか判断できない人はトヨタ一択でいいと思いますよ。
カタログ値だけで自己満足できるなら
一般的な舗装された道路で法定速度で走る分にダブルウィッシュボーンもトーションビームもほぼわからんでしょ笑
石畳や凸凹の荒れた路面ばかり走ってるなら違いが出ますけど
cimacyanさんが普段走ってる道は荒れて舗装されてない凸凹や轍がありまくるところなんですか？

＞Ringo-99さん
遠近法ですか？
銀河鉄道９９９にも同じような前はでかくて後ろ細くなって
シーンを再現したプラモがありましたよね笑

書込番号：22434884

[SIどりゃ〜ぶ]

得意のしっとりなめらか
メーカー広報の受け売り
ゴルフも超えたＡクラスも・・・
そりゃあ、メーカーは張ったりかますよねえ

次期ゴルフもトーションビームに戻すのであればアクセラのそれもわかるけど
デミオがいい仕事しているので一概にトーションビームをどうこう言えないけれど
所有欲をそそられるかなあ

水野さんの辛口コメントを聞きたいなあ

おらのＷＲＸ　Ｓ４はしっとりなめらかとは程遠いぞよ（笑）

書込番号：22435059

[Ringo-99]

＞canna7さん

どうも。


そうそれ。遠近法を使ったの。

MAZDA３は、前半分だけ見て後ろを想像すると、もっともっと長い車に思えるし、後ろ半分だけ見て前を想像した場合、フロントウインドーの始まりが後ろから見て早過ぎる様に思える。ボリューミーな後部や全体像に比べて、フロントウインドーだけ、鋭角に削ぎ落とされている様に感じます。丁度、ロードスターのボディフォルムに対しのヘッドライトのようといいますか。あちらも、クレイモデルに彫刻刀で彫ったような大胆さを感じます。

が、それらがこのデザインのミソなんだろうし、そうでなければ平凡で当たり前のデザインになるってことなんだろうなってぼんやり。

そこがいいところでもあり、そこが個人的には苦手な部分なんだと思います。

書込番号：22435223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞SIどりゃ〜ぶさん

どうも。

そうですね。実際のところどうなんでしょうかね。気になる所です。

個人的には、もしこの車が気に入って購入するかどうか考えた時に、対抗としてゴルフやＡシリーズは考えないと思います。逆もまたそう。ゴルフやＡシリーズに良さを感じているのであれば、この車には満足しづらいかも知れません。自分にとっては、ＭＡＺＤＡはゴルフとかフォルクスワーゲン系ではなく、ベンツ系でもなく、BMW系の方向に感じているので、比較するとしたら１シリーズでしょうかね。価格帯がかぶっているわけでもなく、FRとの比較なんで、あえてどこがどうとは言いませんが、まったく歯が立たない部分もあるけれど、幾つかにおいてはこちらの方が良いかもねって思える部分はあります。

いずれにしても、指向性の強い人にとっては、好みの問題もあって、双方の考え方は相容れないのでしょう。そうではなく、セグメントと価格だけが先にあって車選びをする場合は、乗り比べたり、使い勝手を比べてみなければ、会うも合わないも本当のところは見えてきませんし。

今年はモデルチェンジやマイナーチェンジも多いらしく、豊作(特に外車)が期待されるとどこかに書いてありましたが、実際のそれがどうか非常に楽しみではあります。

書込番号：22435265

[cimacyan]

トーションビームで十分ならマツダ車はすべて、ロードスター、アテンザ、CX5すべて、トーションビームにすればいい。それなら納得ですね。どうみても、リアの接地がわるくなる。どんなにがんばってもトーションビームに限界がある。
コスタダウンのコンパクトカーですからって売れば、問題なしですが、ゴルフ超えたなんて、ありえない。
ポロですら、トーションビーム卒業しましたよね。

書込番号：22435295

[油 ギル夫]

＞cimacyanさん

＞マツダ車はすべて、ロードスター

＞トーションビームにすればいい。それなら納得ですね。

FR車のリアサスペンションに車軸式を使うメーカーが有るらしい、最早言いがかりレベル。

書込番号：22435307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

＞油　ギル夫さん

かのお方の他のスレ見ると、トーションビーム、マルチリンク、ＣＶＴとか、その名前でしか判断できないタイプのようですよ。
おまけに思い込みも相当激しそうで、間違った知識を１００％信じ込み、何があろうとそれが真実と疑わない、
一番やっかいなタイプで、このようなお方がグループディスカッションのメンバーにいたら永遠と結論のでないグループとなってしまいますね。

コストダウンの意味すら分からず使ってるしね。

書込番号：22435359

[んさん]

猫足と例えられるプジョーの車は殆どがトーションビームですが、エルクテストでは多くの独立懸架採用の他社競合を打ち負かしていますね。
マツダ3もあのレベルのトーションビームなら文句は無いです。逆に言うとあのレベルまで達しないと俺は認めない。

書込番号：22435537　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

そうですね　乗ってみないとなんにもわかんない

でも外観と内装は写真でわかる　　カッコいい

エンジンについて言えば、この車に昔のパワー的な考えを持つことは間違いかと思います
日常をカッコよく、時間がワクワクするような快適さがイメージとしてフィットしますね

多分買い物用途のサブは1.5　　家のメイン車種として考えてる人は2.0か1.8d
エースは2.0Xなんだろうけどこれも乗ってみないとわかんない

特に＞cimacyanさん　　あなたは不思議な方だ

書込番号：22435863

[赤銀BFMR]

サスペンション形式にこだわるって、なんだか「学歴が低いから仕事が出来ない」とか、「背が低いからサッカーのセンターバックは出来ない」とか言ってる様な気がしてしまいます。実際の働きを見て判断すべきでは？

サスペンションも適材適所があるし、背が低い軽量なクルマだと、トーションビームの良さが発揮されるものと理解します。もちろんFRにトーションビームはあり得ないと思いますよ。

マツダの事情としては電池の積載スペース確保や海外の工場での生産性を考慮したところもあるでしょうが、プレミアムに近いポジションに向かおうとしているところからも、乗り心地や操縦性に低い妥協はないものと思います。

「トーションビームに変更とはコストダウンだ、けしからん！」という方には、マツダとしては「そうおっしゃらずに、一度乗ってみてくださいな」というところだと思います。

まだ試乗出来ない状況では、何とも言えませんが、楽しみに待ちませんか？

書込番号：22435867　スマートフォンサイトからの書き込み

[素人Buyer]

昔、トーションビームだったVWゴルフに乗ってました。スムーズな舗装路を走っている限り、違和感は全くありませんでした。一方、荒れた未舗装路を走ると、大きく揺さぶられる感じが強く、ギャップが大きいなと感じた記憶があるます。普通の使い方なら、トーションビームでも問題ないような気がします。早く試乗して確かめたいですね。

書込番号：22435871　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

とりあえず 試乗したい(。･`з･)ﾉ

書込番号：22436696　スマートフォンサイトからの書き込み

[watagucci]

トーションビーム＜マルチリンクだから、トーションビームの車は総じてダメなんだというのは、料理で言うと、一流素材で作ったから一流の料理だ、さあ食ってみろ！どうだ美味しいだろ！と言われてるように感じるんですけどおかしいですか？一流素材ではないけど、上手に組み合わせて上手に調理した方が美味しい場合もあると思うんですけどね。
ようするに、実際に乗った時に満足出来ればサスペンション形式が何であってもそれでよいと思うのですが？
こういう風に書くと一流品を知らないからお前は満足してる小市民なんだ、と言うような、比較しないと安心出来ない人が出てきそうですが…。

書込番号：22437242　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田のこまさん]

watagucciさん、うまい表現ですね！

素材が悪くても一流の料理人が作れば美味しくなるからね！

書込番号：22437489　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

やはり難しい問題です。

早いか遅いかや、丈夫かそうでないかは、比較的明確に解がありそうですけれど、優れているかどうかは、何に対してかが大きく影響してきますし、仮にそれなりに決まり切っている序列なりがあったとして、上の下と、中の上の優劣は曖昧だと思いますし。

それ以前に、感覚的なお話になれば尚更の話で。人それぞれの好みも加われば一律にどうとなど言えるものでもないでしょう。人でも物でも似たようなものだと思いますが、例え見る目がある人が、それは優れているとか完璧だと勧めてくれるような場合でも、自分の感覚や好み、ひいては生理的な部分が受け付けるかどうかも含めたら、それを選ばないことはよくあることであり、決しておかしなことではないと思っています。

まあまあ。そんな時には、おまえは分かってないとか、全然見る目がないとかやっぱり言われるのだと思いますが。どう言われようと好きなものは好きだし駄目なものは駄目なものです。

見た目にしろ、中身にしろ、性能や乗り味にしろ、惚れたら選べば良いし、それが一番の正解だと思いますが。

書込番号：22437530

[aquablau]

サスペンション形式で性能が語れると思い込んでいる人も世の中にはいるみたいだけど、そういうのは置いといて。

マツダが実現したいサスペンションやタイヤの【動き】がTBAで実現するなら、デメリットもある複雑なサスペンション形式を選ぶ理由はどこにもない。
問題は、マツダが実現したいサスペンションやタイヤの動きを本当に実現しているか、それが私達の嗜好と一致するかどうかだけど、試乗会の記事を見る限り、あまり危惧する必要はなさそうですね。

エンジンを酷評する向きがあるけど、馬力やトルクが落ちている訳ではなし、重量が重くなっていないのであれば、単に味付けの問題だと思います。
初期型のディーゼルを「暴力的な加速」と評価する向きもあったけど、あれはアクセルに遅れて加速される状況を「想定より加速される＝暴力的な加速」と感じた人が多いのではないかと思っている。

実際、新型ディーゼルになってアクセルと加速の関係がリニアになってから、「暴力的な加速が鳴りを潜めた」という人が多かったからね。
新型アクセラは一層、アクセルと加速のリニアな関係には気を使っている様だから、そういう面では面白くないエンジンだと感じるんでしょうね。

あと、SKYACTIV-X はギヤ比を下げるみたいだから、スポーティーさをより一層感じるかもしれません。

書込番号：22438168

[cimacyan]

まあ、1年後が楽しみですね。
今年はその追い抜いたゴルフがモデルチェンジですね。
また、かなり引き離されると思いますが。
ていうか、ゴルフはあクラス、BMWの新型1シリーズのとこしか考えてないと思いますが。

書込番号：22438243

[油 ギル夫]

＞今年はその追い抜いたゴルフがモデルチェンジですね。

日本発売はおそらく来年。

＞ゴルフはあクラス、

誤字脱字が多いけど送信ボタン押す前に良く確認した方が良いと思う。

書込番号：22438356　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

＞油　ギル夫さん
誤字については、日本人じゃないんだと思ってる。
外国人が頑張って書いているのでは？
なので所々おかしいのに気付かないだけかと。

＞aquablauさん
今回のTBAは新規開発で特許申請しているみたいですね。
試走は北米、欧州で沢山やっているだろうし、概ねTBA機構でも問題ないと判断したんでしょう。
コストダウンも兼ねて。
ラージサイズ側はマルチリンクなどの機構積んでくるでしょう。
形、大きさ、重さ、重心など違いがあるから。
特にでかいSUVは。

書込番号：22439166　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラフォーしんじ]

新型mazda3が楽しみ過ぎてたまりません。話題の１つにサスの話がありますが、リンクの記事が、考え方の進化を説明しています。この記事を読むと、まだ出てきてはいない新型ゴルフ、bmw1以上であり、このクラス最高の出来ではないかと期待してしまいます。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1901/28/news041_3.html

書込番号：22439928　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞この記事を読むと、まだ出てきてはいない新型ゴルフ、bmw1以上であり、このクラス最高の出来ではないかと期待してしまいます。

未来人じゃ無いんだから、流石にまだ世に出ていない車以上というのは無理が有ると思う。

書込番号：22440376　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺茶魔CX3]

期待できますね
あとはXの最終仕上がりと
ディーゼルの味付けが
決め手でしょうか
やんちゃな味付けが欲しいです
(*´▽｀)y-｡o○

書込番号：22440445　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみそらやま]

＞犬も猫も好き♪さん
デザイン最高ですよね。
特に後ろ。
楽しみですね。
エンジンに特に期待してますよ。
早くレポートでないかな。

書込番号：22440527

[アラフォーしんじ]

だから、期待なんだってw

書込番号：22441192　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラフォーしんじ]

上記は、返信65件目への返信コメントです。

日本語の能力もさまざまだから、細かく説明が必要な場合もありますね。

書込番号：22441210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞aquablauさん
＞それが私達の嗜好と一致するかどうかだけど、試乗会の記事を見る限り、あまり危惧する必要はなさそうですね。

乗り心地は、凄く良くなってるんだろうと期待しています。

どうしてもゴルフと比較されることが多いけど、多分、多くの人が考えてるほど、ゴルフやA3は乗り心地が良い車でもないし。

多分、ゴルフやA3の乗り味で特徴なのは、あのリアのスタビリティの高さだと思うんです。コーナーリングだけでなく、飛んでも跳ねても掴んで離さない感じ。

この辺はマツダはマツダらしい道を選んだみたいで、個人的には残念でもあり、楽しみでもあり。

あとはやはりステアリングフィールかなぁ…。桂氏が泳ぐと表現していたあたり。現行アクセラで、どうしても気になる部分だったから。

リニアな加速感については、本当にリニアなのが理想なのか、人間の意図を汲み取って介入をするのが理想なのか、私は分からなくなってきています。パワートレーンやミッションとの協調作業になってきてるので。

書込番号：22441424　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤銀BFMR]

サスやエンジンに話が向かいがちですが、今度のマツダ3の凄いところはボディではないのでしょうか？

超ハイテン材、縦側の環状構造採用による斜め剛性の確保。そして剛性が高すぎる事で発生する微振動を減衰節と減衰ボンドで吸収。

シンプルなサスの方が相性が良いとは、マツダのボディに対する自信が見える様な気がします。

エンジンやサスはマイナーチェンジでも色々弄れますが、ボディの基本構造はモデル末期まで変わりませんから、長期に渡り競争力を保てる可能性があります。

評論家の方は、クルマの出来映えを分かりやすく説明する為、ゴルフに並んだとか超えたとか言いますが、マツダは己れの信じる道として、ひたすら人間の感性との調和に腐心しているので、そんなに気にしてないかもしれません。

乗ってもらった後に「いいクルマだね」と言ってくれる人を少しずつ増やしていく。マツダの生き残り戦略は愚直だけど、王道だと思っています。

試乗が楽しみです。

書込番号：22441453　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞Pontataさん

>リニアな加速感については、本当にリニアなのが理想なのか、人間の意図を汲み取って介入をするのが理想なのか、私は分からなくなってきています。パワートレーンやミッションとの協調作業になってきてるので。

私は BM アクセラを運転する様になって、色々運転の仕方が変わりました。
というのも、マツダがどういう運転を理想だと考えているのかを想像して、それに沿った運転を自分なりに考えて実践したら、運転の仕方が大きく変わりました。助手席からは評判がいい。

リニアな加速感はレスポンスの良さと表裏一体で、レスポンスの良さというのも「大きく踏んだらすぐに大馬力が出る」じゃなくて、「5mm踏んだら、5mm分だけ微妙に馬力が増える」という微妙な部分のことです。
ブレーキも「効き始めが悪い」という人もいるけど、「減速（ジャーク、躍度）を一定に保つ」という運転に注力すると、あの効き始めの部分が深く取られているのも理由があるとわかります。他社の「効き始めが浅いブレーキ」は緊急時や力のない女性には良いのかもしれないけど。

それを追っかけていくと、「人間の意図を汲み取って介入をする」というのは要らないというか、余計なことだと今のマツダは考えているんだろうと想像しています。昔のマツダはそういう奇をてらった味付けが大好きな会社だったのにね、不思議なものです。

＞赤銀BFMRさん

エンジンに関しては SKYACTIV-X が本命ということでしょう。
わたしにとっては 1.8D が本命ですが。

書込番号：22441511

[犬も猫も好き♪]

ピーター・ライオン氏は新しいベンチマークと言ってますね！

色気溢れる新マツダ３を僕がベタ褒めしてしまう理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/25292

あと新しい4駆システムもすごいんだとか・・・すごく楽しみ♪

書込番号：22441548

[NR900R]

自動車評論家って、評論家ではなく評論屋ですよね。

メーカーの宣伝広告費が飯の種なのですよ

話は半分以下でいいと思う

書込番号：22441642

[Ringo-99]

基本的にMAZDAは好きなメーカーです。『人馬一体』の定義や実際はともかく、ドライバーを最も重要視している理屈も理解出来ます。しかしながら、車は昔の馬車に相当するわけでもあるので、『車本来の』と定義されてるとおぼしき、『走る』『曲がる』『止まる』以外にも、『運ぶ』という部分があるはずであり、その部分への考え方なりアプローチがあまり見えてこない気もしています。

もっとも、それはMAZDA３＝アクセラ以下の車への割り切りなのであり、アテンザやCX-5やCX-8はちゃんと後席まで『人』を優先して作り込んでますよっていうことなのかもしれませんが。

デミオもモデルチェンジの変遷の中で、よりコンパクト、よりデザインありきの方向に変化を遂げ、かつてのファミリアだったものが、今のMAZDA３＝アクセラに変わったのだとしても、それはそれで否定しませんし、概ね成功しているとも思います。

でも、MAZDAのデザインが好きで、そこそこの価格で、いわゆるファミリーカー的な使い方の車をとなった場合。。。MAZDA３＝アクセラのセダンで良いのでしょうかね？

なーんか、ピンと来ない感じなんですよね。

個人的には困りはしないのですが。

書込番号：22441670　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

＞Ringo-99さん
>『運ぶ』という部分があるはずであり、その部分への考え方なりアプローチが
> あまり見えてこない気もしています。
CX-8以外(5も微妙なので)は、
いくつかの記事を読んだ感じ後部座席についてはある程度割り切っているかと思います。
そこまで詰め込むとデザインと乗り心地でフィットしきれないんじゃないかと。
そこに重点置くならば、別の会社を選んでください(それは仕方ない)ってことじゃないですかね。
その代わり運転席と助手席については気を配っている気がします。

ファミリーカーの用途としては、子供が小さいうちは全く困らないですし。
中学生くらいの子供になるとそろそろ文句も出てきそうですが。

＞寺茶魔CX3さん
マツダは最近そっち目指していないから期待薄いかも。
どうもマイルド方向(マツダはリニア感を言っていますが、まだでしょう)に振っている感じがします。
以前のようなピーキーさを期待すると期待外れになるんじゃないですかね。

昔のマツダスピードみたいなのも出るのは否定されてしまったし。
2.2Dで特別仕様車出たら買ってしまうが。。。この点は残念 T T

書込番号：22442086

[犬も猫も好き♪]

世界よ、これが新鼓動デザインだ
https://prestige.smt.docomo.ne.jp/article/147920

マツダ3はゴルフを完全に超えた
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20190125-20104797-carview/

今回みたいに高評価だとお金をもらってるとかって言う人がいますが
ＶＷやベンツやBMWが褒められても同じような声がないのが不思議です。

あと評論家も仕事だからやっぱり褒めるでしょう。
でも欧州車と比較してここまで褒められた国産車は最近記憶にありません。

書込番号：22442337

[尽忠報国の士]

問題は、値段です。

3年落ちのパサートや1シリーズと
比較してどうか。

3年落ちのドイツ車の方が良いと
ならなければいいのですけど。

書込番号：22443015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞光闇さん

どうも。

こだわりも割り切りも分からなくないし、評価している部分ではあるのですが。。。『ちゃんと座らせたい』とか『骨盤を…』ってまで言われてしまうと、せめて５席なら５席。４席なら４席をそう作って頂けたらと。違う言い方をするなら、そういう車も作って頂けたらと。でないと、デザインのためには人への配慮も捨てますよって同時に述べているように思えてならないので。

この車がどうのとか、今ある車がどうのと思っているわけではないですがね。デザインに振ってあって、後ろが比較的どれもタイトであるというのは、事前に知り得ることですし、それを含めて選ぶだけのものがあると思って選ぶと思いますので。

書込番号：22444718

[Ringo-99]

＞犬も猫も好き♪さん

どうも。

ゴルフやボルボなんかに対しての批評にも、時々、褒めすぎの表に対してはお金をもらってのことでしょうと揶揄する傾向はあると思いますよ。

自分としては、ちょっといつも違う部分の方が引っかかります。例えばゴルフを超えたって言葉も、どのクラスのゴルフの何と比較しているのか。エントリーモデルからバリバリのモデルまであるけれど。。。乗り味？乗り味に関しても、ゴルフは幾つかのラインナップで対応していて、MAZDAは現状では主にエンジンのバリエーションで幾つかに振っている部分が大きいわけで。

オーナーさんや、ユーザーさんが車に対して何を思いどう考えるかは自由だと思います。でも、評論家の皆さんは。。。それが生活の糧であるというのを加味しても、もう少し色々やり方があるんではないかと思いますね。

なんか、定規が結構一律で。かつ、安全性能に関して必要性や良識的なことを述べておきながらも、時速140kmからのレーンチェンジでの安全性についてや、急ハンドルを切った時の姿勢制御の話や、５０００回転より上ののびがないといった、建前としては疑問符の話だったり、どの車に対してでもそれを述べるのかといったそういう部分に疑問を感じてならないです。

結局のところ、ハッチバック系にはホットハッチ的な部分を求めているのだと思うし、それでいて上質であって、安全性能に優れていて、安価であって欲しいと。全幅も日本の道路事情に合わせて欲しいけれど、自分の嗜好に合った車に関してはその限りではなく、マイナス面よりも美点の方を押しまくる論調に。

MAZDA３はそのエクステリアやインテリ屋と同じく、とがった方向ではなく、滑らかでマイルドで、上品な方向を向いた車のように思えるのですが。。。オーナーさんや、ユーザーさんの声ならともかく、評論家としての立場で、この車のエンジンの力不足云々を述べるのは。。。皆の声を代弁しているつもりなのかも知れませんがいささかセンスのなさを感じます。

書込番号：22444772

[赤銀BFMR]

今のマツダはオーナードライバーファースト。だからスタイルに拘り、後席やラゲッジスペースは割り切る。

世界の2%の熱狂的なマツダファンに応えるのが、新型マツダ3の使命なのだろう。

ゴルフと同じ土俵に上がらない。これが生き残る為のマツダの決意である。

…なんて勝手に想像しております。はい〔笑〕

書込番号：22445359　スマートフォンサイトからの書き込み

[帯に短し襷に長し]

新しい動画上がってますね。
発売が待ち遠しい…
https://youtu.be/gLdm5wo3SLo

書込番号：22445606　スマートフォンサイトからの書き込み

[帯に短し襷に長し]

連投すみません。これで最後です。
こちらも気になりますε-(´∀｀; )
https://blog.mazda.com/archive/20190205_01.html

書込番号：22445709　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

オートサロンで見た感じ、今度はリアスポイラー付けた方が格好良くて好みだったな
今のは付けなくても十分だったけれど、今度は欲しいなと思った。

書込番号：22445738　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤銀BFMR]

評論家についてのコメントがいくつかありますが、私の考えを少し。

提灯記事を書くジャーナリストがいることは否定しません。今回はマツダ主催のLA試乗会なので、招待されたであろう評論家が好意的に書くのは頷けます。

でも彼らは腐ってもプロ。我々よりもずっと沢山の車に乗ってきているので、それぞれの物差しで車の優劣はしっかり判断していると思います。

つまり、黒いものはさすがに白くは言わないと言うことです。今回の試乗でも、全体的な言葉の水準が褒め方向に振れているだけで、相対的な表現で優劣を述べています。

具体的には、動的質感部分を大きく褒めているのに対し、パワートレインはけなさずとも色々意見を述べています。

彼らも人間なので、無理矢理褒める時には、動画でも文書でも言い淀む事があります。そういった行間を楽しむのも、視聴者や読者の楽しみではないでしょうか。

結論としては、前から述べている様に、試乗して確かめたいです〔笑〕。

各評論家の物差しが違うのは当たり前で、むしろ楽しみでもあります。ジャーナリストの結論に一喜一憂するのではなく、読者が取捨選択して判断したいですね。

書込番号：22445912　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

河口まなぶ氏の新しい動画をアップしようとしたら
帯に短し襷に長しさんに先を越されました(笑)

このエクステリアとインテリアで200万円台ならヤバい・・・
ただリアスポイラーは付けた方がかっこいいね！

書込番号：22445971

[Ringo-99]

いや。しかし、内外装の本気度はかなり高いのは間違いないですね。真面目に。よく頑張った感は出てます。

今でも、街中で見かけるとついつい目が行くデザインであり、色＝塗装だったりしてますが、これからはよりそうしてしまうんだろうなと。

お洒落な車です。お洒落な人にお洒落に乗って頂きたい。私はそれを眺めているだけで十分です。多分。

書込番号：22446016

[寺茶魔CX3]

残念 アシストなしで
２lで２００ps欲しかったな

書込番号：22449477　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

こんな動画もアップされてました(笑)

新型Mazda3凄い格好良い‼️それだけに電動化されていないのは勿体無い
https://www.youtube.com/watch?v=uDbg5dAJWXs

モータージャーナリストではなく素人さんの動画です。
『ドライブトレインが内燃機関だから厳しい』
『トップの自己保身のために電動化しない』・・・なんだそうです。

書込番号：22451465

[gondan]

外観と内装が素晴らしい出来なだけに、非力なエンジンしかないのが非常に残念ですね。現行の2.2XD乗りには魅力的なモデルがないですね。cx-5とcx-8に積んでる2.2XDか2.5Tを積んで欲しいけど無理かな？2020年のSKYACTIV-D GEN 2に期待してます。

書込番号：22451505

[光闇]

電動化というピュアEV信者の戯言が酷いな。
自分らがピュアEV大好きなのは分かるけれどもあらゆる環境無視して他貶めるのはどうかと。
むこう10年以上、素直にテスラ乗り続けて満足しておけばと思う。

書込番号：22454320　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

普及価格帯の EV は、車両価格の大半を占める電池が経年劣化するので、商品価値を早期に大きく失うのが問題ですね。
様は乗り換え時の下取り価格の大幅落下。

今はマツダ地獄ではなく、マツダ天国 EV 地獄です。

アンドロイドは EV シフトの夢を見るか
https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/41493637/

ちなみに最新ディーゼルの PM/NOx 排出量ですが、今の欧州車はガソリンエンジン車よりも少ないぐらいです。
ディーゼルゲート事件もあり、基準を無視して意地になって NOx を削減している感じですね。

書込番号：22455481

[犬も猫も好き♪]

こんな動画もありました。

Mazda 3 Hatchback vs Toyota Corolla Hatchback
https://www.youtube.com/watch?v=R9hQOGDZQz8

これは外国の動画なのでコメントも外国人なのですが
中にこんなおもしろいコメントもありました。

"It's not fair, Mazda3 is premium."

書込番号：22458082

[Xii]

＞犬も猫も好き♪さん

動画みました。新Mazda3の美しさに圧倒されますね。外装への映り込みや反射、内装、ステアリングスイッチの質感等すべて、比較車が可哀想なくらい圧倒的な差があります。クラスが１つ２つ違う感じです。

書込番号：22459201

[犬も猫も好き♪]

＞Xiiさん

カローラスポーツもトヨタにしては頑張ってるんですけどね。
あっさり差をあけられちゃった感じですね。

書込番号：22460395

[犬も猫も好き♪]

新しい試乗動画です。桂伸一氏のです。

マツダ3 海外試乗
https://www.youtube.com/watch?v=A1qpw5KN_AM

書込番号：22482129

[sumblinkoff]

AUTOCARのレビュー
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190224-10386457-carview/?mode=short

要約
ハンドリングと内装はいい
ただ乗り心地が硬く悪い、ゴルフやフォーカスに圧勝してるとは言えない

評論家の提灯記事には気をつけないと

書込番号：22490303　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

欧州メディアのAUTOCARも潜在的に欧州メーカー贔屓のバイアスがかかっているから割り引いて見る必要が有ると思う。

書込番号：22490453　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

圧勝してるとは言えない　=　完敗!?

書込番号：22491008　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞sumblinkoffさん

どうも。

AUTOCARの今回のレビューの記事は私も読みました。最終的には、実物を見て、試乗なりして、個々の判断に委ねられるのが当然であり、それぞれにとってはそれこそが解なので。読む限りでのコメントになりますが、概ね予想通りで、妥当な書かれ方に思います。

特によく話題となる、リアサスに関してですが、トーションがマルチリンクより『優れている』から採用したのではなく、より『妥当』だから採用したのだと思います。この車に関しては総合的に判断して、今回このサスが妥当なものであり、最大限の努力で煮詰めてきたということだと思います。アクセラ&CX-3以下とアテンザ＆CX-5以上でもう少し棲み分けしていくものと考えますし、内外装の質感を大枠で継続して揃えてゆくのであれば、エンジンとサスの差別化はしていくのではないかと思います。あとはシャシーをどうするのかくらいですかね。

『優れている』からトーションにしたのであれば、上のクラスもそれにならうはずとなってしまうと個人的には思いますし、颯はならないだろうと同時に思います。

他の車に対して、オールジャンルで圧勝出来る車なんてあるわけないですよ。

この車は、スポーツカーでも、ファミリーカーでも、高級車でもないと思います。見た目も乗り味も、なんかムード感に溢れてる車。そんな気がしますが。

書込番号：22491541

[赤銀BFMR]

AUTOCAR JAPANの記事の結論です。

「今回のマツダ3は多くのライバルたちの鼻を明かすだけの実力を備えているが、フォード・フォーカスやフォルクスワーゲン・ゴルフへの圧勝は難しそうだ。」

圧倒的ではないが総じて優れていると言う事であれば、日本人ジャーナリストの結論とそんなに違和感はありませんね。

ゴルフよりも圧倒的に優れている車って、聞いた事がありませんので。

書込番号：22491938　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラフォーしんじ]

比較する項目
・ブランド（下記項目が同レベルで、マークが違う場合に払える価格差。例：ベンツならマツダと同じ性能でもプラス30万払える）
・内装
・外装
・ハンドリング
・乗り心地
・パワートレイン
おそらくですが、ブランド以外は現行のゴルフやbmw1、メルセデスAには優っているんじゃないでしょうか。
なので、圧倒できないという意味は、同じ価格で売られれば、ブランドの価値で負けるためだとみます。
現状、外車というだけでプラス30万くらいの付加価値がある印象です

書込番号：22498573　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

新生アクセラ改め新型マツダ3の美しすぎる実物と実力
松田秀士
https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/60108
『リアサスペンションがトーションビーム式へと簡素化されているため不安に思っていたが
走るとCセグメントで一番ではないかというハンドリングだ』
『リアをシンプルなトーションビーム式サスペンションとすることで
ここまでハンドリングを進化させることができていることに、ボクは驚きを隠せないでいる』


新型MAZDA3でマツダはBMW＆ベンツに肩を並べたか
山崎 明
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59920
『総合的に見て内外装の「見た目」で判断する限り、このクラスでは世界で最も魅力的な車に仕上がっていると思われた』
『日本のメディアだけでなく欧米のメディアの評価も高い。客は十分納得して支払うであろう』

書込番号：22498686

[Ringo-99]

なかなか一概には言えないですよね。

評論家の皆さんの意見もそうですが、優れている車という基準は曖昧ですし、それに対して売れている車と、ここが欲しい車と、リンクしている部分と乖離してる部分と。

例えばドイツのシェアでいうと、VW・Mercedes・BMW・AUDIとここまでは日本人にとっても、順当かつ想像しやすいですが、続いてるFord・Opel・Skodaや、TOYOTA上の10位のHyundaiとくると価値基準に多様性が感じられるはずです。

圧倒は出来ないとされた中に、FordのFocusがありますが、Fordは日本から撤退しており、ドイツでのMAZDAは15位のシェアです。ついでに言えば、HONDAは惨敗しているので、撤退もまたやむを得ない感じですね。

絶対性能の話をしているのでなければ、各々が自分の予算や用途にふさわしい車を選べば良いのだと思いますし、実用性だけではなく、デザイン性や快適性などの付加価値が占める割合も人それぞれだと思います。

個人的には、どの評論家が述べていようと『優れている』とか『超えた』とかの言葉にさほど重要性は感じません。

ただ、自分が欲しい車や、買った車がそう褒められるとしたら、当然ニンマリするのだと思いますけどね。

書込番号：22498854　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞Ringo-99さん
＞なかなか一概には言えないですよね

もちろんそうだと思います。
新しいレビューがあったんで参考になればと思い上げただけです。
でも評論家たちが口を揃えて同じようなことを言ってるのだから
あながち間違ってはないんじゃないかなとは思います。

私も最初はリアがマルチリンクでなく残念に思いましたが
トーションビームでここまでやったマツダを見直しました。
ただ4WDだけでもマルチリンクだったらなって期待はしています。

書込番号：22500796

[Ringo-99]

＞犬も猫も好き♪さん

どうも。

噂されている価格の上がり幅を考えても、複数の足回りの設定はないんでしょうね。

少しずつ、全体的にプレミアムな方向へ舵を切るのでしょうか。

CXー３も、現状でも少しずつ上質感が増しており、価格も上限はそこそこの値となっていますが、次に発表される新型もMAZDA３にならってくるはずですから。

次期CXー５。次期アテンザと続いていくことを考えると、より上級志向へシフトしていく布石なのかと。

そうなると、デミオの立ち位置から、噂されているヴィッツとの件も気になります。

当面、MAZDAファンならずとも要注目ですよね。

書込番号：22500890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

https://response.jp/article/2019/02/28/319615.html

https://www.webcg.net/articles/-/39381

アストンマーティン ヴァンテージ

MAZDA３やロードスターに、色もカタチもどことなく似てなくはない。でも、個人的にはこれくらいの行き過ぎ感があった方が好き。しかし、いくら好きと言っても、これは2000万円超。NSXクラス。何から何まで実用的ではないし現実的ではない。でも、その非日常感がとても良い。

ある意味MAZDA３の方が上品とも言えますが。

しかし、昔もヤマハ製のエンジンとかあったわけですけど、アストンのエンジンがBMWのしかもAMGだなんて。

書込番号：22506189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oakley_Master]

＞Ringo-99さん

>>BMWのしかもAMGだなんて

トロピカルな書き込みですなぁ...

書込番号：22506597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞Oakley_Masterさん

>>BMWのしかもAMGだなんて

ははは。申し訳ない。メルセデスAMGでした。訂正してお詫びします。

きっと陽気で熱にうなされていたのでしょう。

動画を見たら、エレガントでゆったりした感じの車では全然(当然)なく、獰猛でとても面白そうな車でした。

いずれにせよ縁のない世界ではありますが。

書込番号：22506627

[犬も猫も好き♪]

まるで雪面の飛び魚！　新型「マツダ3」進化のポイントは骨盤だった？
山田弘樹
https://kuruma-news.jp/post/134316

発売間近！？ マツダ 3(アクセラ後継車)を日本の雪上でいち早く試乗！
国沢光宏
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5003971/

マツダ、新型「Mazda3」に雪上試乗。走りの秘密は進化したリアサスペンションにあり
橋本洋平
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1173780.html

書込番号：22519531

[犬も猫も好き♪]

話題の新型「マツダ3」や「CX-30」にも採用？　波に乗るマツダの最新技術とは
山田弘樹
https://kuruma-news.jp/post/134244

最新のi-ACTIV AWDとGVC＋を組み合わせたら最強かも？

ちなみに新型MAZDA3の雪上試乗はすべてがFFだったそうです。

書込番号：22522121

[犬も猫も好き♪]

新型マツダ３を雪上で試す！
https://www.youtube.com/watch?v=98rZqZMbcpU

河口まなぶ氏、雪上でもあらためて絶賛！
ＧＶＣ＋の効果はかなり大きいみたいですね。

書込番号：22524256

[犬も猫も好き♪]

Mazda3に見るマツダの第7世代戦略
池田直渡
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042.html

『Mazda3を見る限り、他社を一気に突き放すものになっている。
　モデル末期とはいえ、このクラスの指標となってきたフォルクスワーゲン・ゴルフを完全に凌駕した。』
『トーションビームアクスルで心配されるリヤサスのバタバタ感も
　凹凸の多い雪路で全く問題なかったことを見るとネガらしいネガは見当たらない』

書込番号：22525005

[犬も猫も好き♪]

池田直渡・・・もう１つ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/news042_4.html

『今後出てくるマツダ車がこれより良くなったとき、一体どうやって原稿を書いたらいいのだろうか？
　これ以上良くなると本当に困る。』

書込番号：22529730

[canna7]

でも
「トーションビーム」だから嫌なんですよね？

書込番号：22529784

[犬も猫も好き♪]

＞canna7さん

FFならトーションビームで全然いいと思います。
でもFRや4WDはマルチリンクがいいと個人的に思ってます。

canna7さんにはいい印象を持ってたんですが・・・
私の書き込みが気にさわるなら申し訳なかったです。

書込番号：22530005

[canna7]

以前次期アクセラがトーションビームだったら
デミオにするって言われてませんでしたか？
ダブルウィッシュボーンに凄くガッカリ。って意見されてたと思ってたので。

よくリアがトーションビームでコストダウンだ！
機能的に劣る！という意見を見ますが
フロントはストラットで文句がないのはなんでしょうかね？
フロントこそダブルウィッシュボーンの方がいいと思いますけどね〜

今回のMazda3のトーションビームもトーコントロールしてるみたいなので
トーションビームをよく育ててくれたと思いますね♪

書込番号：22530171

[canna7]

自分のレスで訂正です

誤「ダブルウィッシュボーンに凄くガッカリ」
正「トーションビームに凄くガッカリ」

書込番号：22530329

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

つうか、MAZDA３ハッチバックって私はイマイチなデザインに思えるのですが…( ;´･ω･`)

実車を見ると印象は変わるかもしれませんが、画像を見ている限りではカッコ悪く見えます…( ;´･ω･`)

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[Ringo-99]

久々にここへ書き込み。

河口まなぶ氏の海外からのファーストインプレッションでの動画では感じなかったことを、以下のリンク先の、『Mazda 3 2019 - 4Kの詳細なレビュー Skyactiv-G122プラス』という動画では感じたので幾つか。

https://www.youtube.com/watch?v=HHO9HmBcny0

まず一番最初に感じたのは、インプレッション時の天候というのはとても重要。足すことの、リポートする人の体格も結構大事。それから撮り方のセンス。

今回のこの動画結構参考になりました。

川口まなぶ氏の動画では、やはりそれなりにこの車も大きくなったのかな。コンパクトクラスとは言えないかもと思ってたのだけれど、懇意の動画を見る限りやはりこの車は基本コンパクトカーなんだなと再認識。

だからこそ、そこを評価する向きもあるのだと思うけれど、個人的にはなんとなく少しし違う気がしている。質感・マテリアルが、車格と造形(デザイン性というよりも余裕感という意味)に勝ちすぎてる気がする。とはいっても必ずしもネガな意味で言ってるのではなく、確かに頑張ってるなあと言うのと、そういう風にしてまでしなくてもと思う部分が混在。

とにかく、見えている部分、目立ちやすい部分のマテリアルはかなり頑張ってる感じ。もう少し上の車格の車に用いた方がより満足感が高そう。うーん。上手く言えませんが、もう少し差があった方が自分としてはしっくりきます。しっくりくるかどうかの話でしかありませんが。

と、この程度のことを書いても、これからしばらくはまた、各方面で絶賛の嵐となるのでしょう。

今年の車はMAZDA３とRAV４の一騎打ちなのかなあ？

書込番号：22688268

[ウッシーXP]

マツダ３が正式発表されましたが、なんと、驚いたことに
４WD（AWD）も、トーションビーム　リアサスペンションでした（笑！）

奇麗な舗装道路はともかく、サスが大きくストロークする道（マンホールの凹）や、
車輪の片側が凸に乗り上げる場合は、反対側のサスも影響を受けてしまいます。

軽自動車の４WDと同じレベルです。　よその普通車メーカーは、AWDで
トーションビームなんか使わない。FF流用の、ナンチャッテAWDですか？

書込番号：22688475

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　試乗して判断しましょう♪
⊂)
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[レジにて半額]

車談議に水を差すようで悪いけど
評論家とかジャーナリストって胡散臭いとまでは言わないが
鵜呑みにはできないね
　

書込番号：22688535

[Ringo-99]

乗り味や走行性能に関しては試乗して、と。判断はそれぞれがすべきことだしそれぞれにしか出来ないこと。

試乗も含めたカーライフの中で何かとどんな風に比較するのかも人それぞれですし。何かより優れていなくても十分な場合も、たとえ優れているとされたとしても不十分の場合もあるでしょうしね。

個人的には一般ユーザの皆さんの意見をを早く聞きたいなあと思ってます。

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