『高感度をテストしてみました。』のクチコミ掲示板

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2014/02/18 02:12（1年以上前）

実効感度の違いはフォーマットでの差ではなく、各社の設定次第ですからISO感度の値とSSで評価するべきところです。

http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf

ISOはあくまでも目安であって、絶対値ではありませんね。

フォーマットの差でもなく、各社の規定の仕方の違いです。

m4/3でもパナソニックとオリンパスにも差がありますし、フルサイズでもキヤノンとソニーにも差があります。

条件を揃えて撮影しているDPREVIEWで、各社それぞれのカメラでISO毎のSSを比較すれば、割と簡単に大まかな各社ごとの設定の傾向が分かります。（右下のiマークにカーソルを合わせると、撮影情報が表示されます）

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

orangeさんのご指摘は、当たらずと雖も遠からずというところです。

ただ実効感度の差があっても、α7RとX-E1の高感度特性に大きな違いは感じられません。

DPREVIEWもX-E1とα7RのLow light / high ISOを同じ評価にしています。

DxOではスコアの低いA99がDPREVIEWではα7RよりもLow light / high ISOの評価が高く、α7はDxOとDPREVIEWいずれもα7RよりもLow light / high ISOの評価が低いですね。

余談になりますが、α7RはDPREVIEWのGold Awardも受賞していました。ユーザーとしてはちょっと嬉しい気になります。

書込番号：17206060

7点

freakishさん

クチコミ投稿数：3287件Goodアンサー獲得：24件

2014/02/18 09:32（1年以上前）

＞シャッター速度が異なるのを言ってるのでは？

>>APS-CのX-E1がISO3200必要なら場面なら、α7はISO1600で済む。M4/3はISO6400が必要になる。

露出が揃っていないのは事実だが、それならその様に指摘するだろ。
実効感度が違うというのなら、そのように指摘するだろ。

日頃からの言動から見ても、爺さんの頭の中には通常とは全く違う回路で電流が流れているんだろうに。

書込番号：17206607

22点

BJアームストロングさん

クチコミ投稿数：160件

2014/02/18 12:58（1年以上前）

JPEGの比較ですか？

書込番号：17207184

1点

libertinさん

クチコミ投稿数：282件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/18 17:53（1年以上前）

>>APS-CのX-E1がISO3200必要なら場面なら、α7はISO1600で済む。M4/3はISO6400が必要になる。
>ISO6400の画、すべて同じ感度、Ｆ値で
>GX7 　 F4　 1/500秒　 μ4/3
>X-E1 　F4　1/1100秒　 APS-C
>NEX-7　F4　 1/1000秒　 APS-C
>α7R 　 F4　 1/2500秒　ﾌﾙｻｲｽﾞ
>と、シャッター速度が異なるのを言ってるのでは？　自分も変だな～と思ったよん。

そうでしょうね。
orangeさんがそういう意味で仰っているって、ちゃんと分かりますよ。
意地悪く突っ込まなければ。

書込番号：17208010

5点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/18 18:53（1年以上前）

ははは、今までの散々見てきたけど、orangeさんの知識はこんなもんだよ
ふつうだよ、ふつう笑
間違った知識から、高い文章力で他社を蔑み、ソニーがすげーんだって結論を導くから面白いんじゃん
んでもって、その間違いを必死にかばうソニー原理主義者たちの馴れ合いもいいねよー
この方がまともなことを言い出すと、ソニー板はつまらなくなるぞー笑

書込番号：17208204　スマートフォンサイトからの書き込み

24点

freakishさん

クチコミ投稿数：3287件Goodアンサー獲得：24件

2014/02/18 23:46（1年以上前）

＞あのう、お言葉ですが、センサーの面先が違うとISOも違って撮れるのですが。
＞APS-CのX-E1がISO3200必要なら場面なら、α7はISO1600で済む。M4/3はISO6400が必要になる。
＞だから、フルサイズは暗闇に強くなる。

上の文章は全て断定だよな。これが何故シャッタースピードの違いを指摘している文章になるんだい。

この爺さんはこれまでにも散々に、スレとは関係のないキヤノン機・パナ機・オリ機などを持ち出し、出鱈目をを並べて貶し続けてきた。

まあ、こんな爺さんを擁護し志を等しくする人たちがいる限り、α板のレベルは今のままだし、私達もここに居続けなければならない。

書込番号：17209545

22点

モンスターケーブルさん

クチコミ投稿数：9700件Goodアンサー獲得：448件

2014/02/19 07:20（1年以上前）


ISO6400比較　E-PM2／D800E／EOS5D Mark3／α77

いや、別に私はorangeさんを擁護している訳ではないですよ。
そもそもマイクロフォーサーズのE-PM2のISO6400を、D800EやEOS5D Mark3、α77の
ISO6400と比較しても、特にノイズ消しのせいで色が薄いとは思いません。

http://www.dpreview.com/reviews/olympus-e-pm2/6

書込番号：17210238

1点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2014/02/19 07:34（1年以上前）

えー？
撮影条件をそろえるとは、シャッタースピードと絞りを同じにする事でしょう？昔からそうだと思っています。

Mモードにして、シャッターと絞りをセットして撮る。するとISOは自動で上下する。
これで、簡単に撮影条件を揃えられる。
カメラ比較は、こうすると思います。
シャッターと絞りを同じにセットすれば、センサー面積の差はISOに表れるでしょう？

あれ？
もしかしたら、貴君のカメラはこのような撮り方が出来ないの？
そういえば、ソニーも昔はオートISOができなかったから、貴君のカメラがオートISOが出来なくても不思議に思いません。
いまは、ソニーもオートISOが普通になったので、このような比較方法が簡単に出来るようになりました。

シャッターと絞りは写真の二大要素ですから、カメラ比較にはこれをそろえて欲しいですね。

書込番号：17210259

6点

freakishさん

クチコミ投稿数：3287件Goodアンサー獲得：24件

2014/02/19 08:53（1年以上前）

何で話がオートISOの話になるんだい。これでも誤魔化しているつもりなのかな。

惨めさに、惨めさを上塗りしていく、こういう所もあの人とそっくりなのが大いに笑える。

書込番号：17210431

21点

クチコミ投稿数：11件

2014/02/19 08:55（1年以上前）

衝撃的な事実です。
E-M1売って、X-T1に買い替えします。

書込番号：17210436　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：1884件Goodアンサー獲得：55件

2014/02/19 09:03（1年以上前）

フィルム時代では考えられない話になってますね。

135フィルムでもAPSフィルムでも110フィルムでもブローニーでも、理屈では、同じISO（ASA）感度のフィルムで、同じ被写体を同じ光量の下で写せば、絞りもシャッタースピードも同じになります。

要は、光量が同じなら、フィルムサイズが異なっていても、ISO（ASA）も絞りもシャッタースピードもすべて同じ値に揃えられるハズ。

ところが、デジカメになると話が違う、と。

そうなんですか？　なんかよくわからん話だなぁ‥‥

書込番号：17210459

5点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2014/02/19 09:05（1年以上前）

そう言えば、センサー性能を見るDxOMarkでは高得点カメラは面白い分布をしている。
　　http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings
総合点が90点以上を列挙すると
　　D800E　　96点　　3600万画素・ソニーセンサー
　　D800　　 95点　　3600万画素・ソニーセンサー
　　α7R　　 95点　　3600万画素・ソニーセンサー
　　D600　　 94点　　2400万画素・ソニーセンサー
　　D610　　 94点　　2400万画素・ソニーセンサー（たぶん）
　　RX1　　　93点　　2400万画素・ソニーセンサー
　　IQ180　　91点　　8000万画素・CCDなのでコダック？　　（500万円、中判カメラ用のデジタルパック）
　　RX1R　　 91点　　2400万画素・ソニーセンサー
　　α7　　　90点　　2400万画素・ソニーセンサー

すごーい。
90点以上は全てソニーセンサー（500万円を除く、これは例外）。　しかも上位は3600万画素が独占している。
やはり3600万画素のセンサーは高価なだけあって良いのですねー。α7Rも頑張ってるねー。
さらにα7に至っては12万円で500万円のPhose1に肉薄する健闘。すごい技術力だねー。

惜しくも90点に達しなかった有名カメラは
　　α99　　 89点　　2400万画素・ソニーセンサー
　　D4　　　 89点　　1600万画素・ルネサス？
　　Df　　　 89点　　1600万画素・ルネサス？
離されているのは
　　7100　　 83点　　2400万画素・ソニーセンサー　<== APS-Cでもここまで健闘
　　1Dx　　　82点　　1800万画素・キヤノンセンサー
　　5DMK3　　81点　　2200万画素・キヤノンセンサー
小さいカメラ
　　NEX-5T　 78点　　APS-C
　　NEX-5R　 78点　　APS-C
　　E-M1　　 73点　　M4/3
　　GX7　　　70点　　M4/3
　　RX10 　　69点　　1インチセンサー
　　EOSM2　　65点　　APS-C　　<== 1インチセンサーよりも下なの？
まあ、センサーの性能を計測すれば此のようになるのでしょうね。α6000の計測が楽しみだ。意外と低かったりして・・・像面位相差センサーは点数が低くなる傾向ですね。

なんだ、α99もそこそこ良い場所に付けているね。5DMK3よりも上でD4やDfと並んでいる。他社の人はα99を誤解しているのではないの。
5DMK3は惜しいね。ニコンのようにソニーセンサーを使えばおそらくトップに出られるのに。ソニーはセンサーを売るでしょうよ。変な意地を張らないで素直になれば？　せっかくの素晴らしいJPEGノーハウが死んでいる。ソニーよりもJPEG技術はずっと良いからねー。
それとM4/3は点が低い、これが現実。まあ、フルサイズの1/4しか面積が無いのではこれでも健闘している方かな。

日本のカメラよ、切磋琢磨で頑張ろう！　TVのようにならないでよ！

書込番号：17210463

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2014/02/19 09:09（1年以上前）

オレも詳しいことは判らんよ。
だけど現実は、フルサイズは暗闇に強い。
これはDxOMarkの専門家の測定でもはっきりしている。
　　http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings
それをどう表現するかでしょうね。

何か良い方法を考えて。

書込番号：17210476

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2014/02/19 09:15（1年以上前）

>>衝撃的な事実です。
E-M1売って、X-T1に買い替えします。

当り前でしょう。
E-M1はM4/3、X-T1はAPS-C。　
センサー面積が倍違う。センサー技術が横並びなら、面積の倍が効いてくる。
車に例えればM4/3は1200CCの普及型ファミリーカー。　APS-Cは2400CCのデラックス・ファミリーカー、スポーツカーもあるよ。
1200CCと2400CCの差は出ますよ。
買い替えるほうが良い。
M4/3は技術の選択を誤った。

書込番号：17210486

2点

クチコミ投稿数：1884件Goodアンサー獲得：55件

2014/02/19 09:21（1年以上前）

謎掛けするよりも、まともな論法のほうがいいかな。

まず、スレ主さんのサンプルで絞りやシャッタースピードが揃わないのは‥‥　同じ光量の下で同じ被写体を撮ったときに、デジカメのボディ（センサー）ごとに写りの差があるので、機種ごとに異なる露出補正を掛けなければならない。このとき、露出補正の値の大きさの差によって、シャッタースピードと絞りに差が出る、ってことだと思います。

で、以下はスレ主さんには関係ありません。orange 氏の思考過程の分析です。

たぶん、orange 氏がいいたいのは、日頃の信仰告白から鑑みるに、

「フルサイズの ISO 6400 での画質に相当する画質を得るには、APS-C なら ISO 3200、MFT なら ISO 1600 にする必要がある。つまり、センサーサイズが小さくなるにつれ、ISO 感度を下げないといけない。やはりセンサーサイズと画質は、正比例の関係にある」

だと思います。今回も、コメントの意図はそういうことだと思うのですが、そこに「適正露出」を理解しないまま、シャッタースピードを使って表現しようとしたので、ムチャクチャな言い回しになったんだろうな、と想像します。

特に、[17210259] の書き込みで、orange 氏が露出の考え方の基本を理解できていないのは、よくわかりますね(笑)　外部露出計を使ったことがある人が、年々減っているから、仕方ないのかもしれませんが‥‥

書込番号：17210504

20点

クチコミ投稿数：1884件Goodアンサー獲得：55件

2014/02/19 09:35（1年以上前）

↑
先の私の書き込みを、一部修正します。

×『そこに「適正露出」を理解しないまま、シャッタースピードを使って表現しようとしたので、』

○『そこに「適正露出」を理解しないまま、シャッタースピードと絞りとISOの関係を使って表現しようとしたので』

書込番号：17210540

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2014/02/19 10:07（1年以上前）

>>「フルサイズの ISO 6400 での画質に相当する画質を得るには、APS-C なら ISO 3200、MFT なら ISO 1600 にする必要がある。つまり、センサーサイズが小さくなるにつれ、ISO 感度を下げないといけない。やはりセンサーサイズと画質は、正比例の関係にある」

正しい、よくわかるねー。Thank You.

そうそう、外部露出計って、昔記念写真を撮るときに写真屋さんが使っていた白いボールのよな物ですよね。
あの機能はカメラに組み込まれたのでしょう？
いまどき、白いボールを使わないと撮れないカメラは売れない。アマはそんな面倒なことをしないから。おそらく一部の好き者プロだけが今でも使っているのでしょう。
ソニーのプロは使てるのかな？　事前にファインダーでプレビューできるから白いボールは不要になるのかもしれない。
デジタルン時代だものね。

書込番号：17210639

3点

クチコミ投稿数：11件

2014/02/19 10:25（1年以上前）

同じ場所、時間で同じシャッタースピード、絞りなら誤算は別として、同じISOになると思ってました。
m4/3は同じISOの時、フルサイズに比較して、ザラザラ感が出ちゃうだけなのかと勘違いしてました。
やっぱりSONYさんの板は勉強なります。

書込番号：17210695　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

libertinさん

クチコミ投稿数：282件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/19 11:09（1年以上前）

＞そうそう、外部露出計って、昔記念写真を撮るときに写真屋さんが使っていた白いボールのよな物ですよね。
あの機能はカメラに組み込まれたのでしょう？

あれは入射光を測る露出計だからカメラに組み込まれてはいないと思いますよ。

書込番号：17210800

7点

クチコミ投稿数：11件

2014/02/19 11:47（1年以上前）

>>当り前でしょう。
E-M1はM4/3、X-T1はAPS-C。　
センサー面積が倍違う。センサー技術が横並びなら、面積の倍が効いてくる。
車に例えればM4/3は1200CCの普及型ファミリーカー。　APS-Cは2400CCのデラックス・ファミリーカー、スポーツカーもあるよ。
1200CCと2400CCの差は出ますよ。
買い替えるほうが良い。
M4/3は技術の選択を誤った。

なるほど、E-M1を見た目とレンズと握った感じや操作がし易いだけで選んじゃったのは、大失敗だったんだね。がっかり。
カメラは写った画像が美しくないと意味ないもんね。
あ！でも、うちにはA3までしか印刷できないプリンタしかないし、ほとんど4Kテレビでしかみてないから、1,200ccのファミリーカー的なE-M1でいいや^_^

書込番号：17210894　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

Logicool!さん

クチコミ投稿数：1170件Goodアンサー獲得：14件

2014/02/19 12:24（1年以上前）

スレ主さ～ん！
この実行感度の違い疑惑に答えるため、できれば全てマニュアル露出で完全に同じ設定で撮ってみてくださ～い（笑）
どこまで明るさに違いが出るのか・・・・

最近のMFTは高感度が良いのにDxOの数値は低いままだったのはそういうカラクリですか・・・・
以前から素子がフルサイズ比較で1/4のMFTはiso100がiso400相当と言われていましたが、最近はそうではなく、本来なら

フルサイズ：ss1/160 ISO100 　　
MFT：ss1/160 ISO100(400相当）

とするところを、

フルサイズ：ss1/160 ISO100
MFT：ss1/40 ISO100

という実行感度にしていた、ということですか。
オレンジさん、鋭いなあ！（本当に分かってた？笑）

実行感度の違いはメーカーで多少違いは出るのはわかっていますが、一段ほどだと思っていました。
参考になりました。

書込番号：17210984

3点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2014/02/19 13:33（1年以上前）

>>あ！でも、うちにはA3までしか印刷できないプリンタしかないし、ほとんど4Kテレビでしかみてないから、1,200ccのファミリーカー的なE-M1でいいや^_^

何だか誤解していますね。
写真印刷の大きさはセンサーの画素数が影響する。
A3なら1600万画素くらいかな？　これだけ有れば等倍で印刷できる。

写真の綺麗さは、解像度＋ノイズ＋彩度　です。　M4/3は暗くなるとノイズが多くなる。フルサイズよりもずっとノイズが増える。結果的に綺麗な写真で無くなる。

此の事が判らないのなら、ノイズの多いM4/3をお使いください。好き好きですから。
私はノイズが少なくて綺麗に写るフルサイズを使います。
ただそれだけの事。

ではねー。

書込番号：17211204

1点

クチコミ投稿数：11件

2014/02/19 13:54（1年以上前）

>写真の綺麗さは、解像度＋ノイズ＋彩度　です。　M4/3は暗くなるとノイズが多くなる。フルサイズよりもずっとノイズが増える。結果的に綺麗な写真で無くなる。

そうなんだ！
A3とかで、わかる人には違いがわかるぐらい差があるんだね！さすがです。
でも節穴の目を持つ私には6DやD600と見分けられなかったから、見た目と写しやすく感じる私が好きなm4/3のE-M1でいいや。
なぜか夜景も綺麗に撮れてる気がするし^_^

書込番号：17211263　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/19 14:20（1年以上前）

DxOの加点方式がソニーセンサーに有利なだけだよん
今の世代には合ってないだよね、点数の付け方が
この点数、今や実際の絵の綺麗さとは全然関係ないと言いきってもいいぐらい
ISO800や1600からの高感度なんて、いくら良くても点数にならない方式
RAWでISO100とかで太陽を入れた風景を撮るときぐらいかなー、この点数が参考になるのは
ま、逆に言えば、JPEGメインの人やスポーツ撮影等で高感度を多様したり連写する人は、参考にしちゃダメな数字ってこと

書込番号：17211335　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

ニューウォーターさん

クチコミ投稿数：267件Goodアンサー獲得：19件

2014/02/19 14:25（1年以上前）

RAWが一番扱いやすいのはキヤノンかも。。

自分が、扱った機種で一番RAWが扱い難いのは、
NEX-7です。

書込番号：17211346

8点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/19 14:29（1年以上前）

ある意味、パンフォーカスを多用する風景は、小さい撮像センサーの方が有利な場合も多いよ
何がなんでも、でかけりゃいいってもんじゃなく、使い方次第でしょ
ま、画質優先で撮像センサーを求めれば、犠牲になるもんもあるし、大事なのは撮影者にとってのバランスじゃね？

書込番号：17211358　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

クチコミ投稿数：328件Goodアンサー獲得：42件

2014/02/19 15:19（1年以上前）

スレ主のピノキッスさんが第三者的な立場のユーザーとして、実機で感度テストを折角掲載しているところに、センサーサイズのフォーマットで感度設定が異なるという珍説の登場に、CIPAのISO感度の基準、メーカー毎の実効感度の差を投稿したのですが、これを馴れ合いや擁護と読み解くことのできる読解力もなかなかのものに思います。

また機種ごとでデフォルトとしている標準の露出にも差があります。

ピノキッスさんの4番目のご投稿になるISO 6400のテストでNEX-7がISO 3200、3番目のISO 3200のテストでNEX-7がISO 1600の画像になっていますから、ExifがISO 3200、F4、50mmくらいとなっている画像をピックアップしての比較で確認とします。

α7Rの露出補正なしの画像の露出が適正に感じられますから、標準の露出が適正に近いと思います。

NEX-7の露出補正なしの画像ですが、標準の露出が明るめなのか、α7RのSSが1/1600に対して1/1000となっていて、ピントの合っているカラーチェッカーパスポートなどのところでは明るく見えます。1/3段マイナス補正していれば、同じメーカーの機種だけあって、SSも揃いそうな感じです。

X-E1は露出補正-1、見た目にはこれでα7Rよりもやや明るく感じるくらいなので、標準の露出は明るめで、低めのSSの1/550となっています。
両機種を使用している感覚からは、実効感度には1/3段前後の差はありそうです。

GX7は露出補正+1、見た目もかなり明るい仕上がりになっています。標準となる露出も明るめなのではないでしょうか？
ざっくりですが、露出補正を-1くらいに設定していたら、明るさもSSも揃いそうな気がします。
GX7は持っていないのでDPREVIEWを参照にしての話になりますが、α7Rとの比較では実効感度に大きな差はなさそうです。
GF6やGM1は実効感度には1/3段前後の差はありそうな感じで、メーカー内でも採用しているセンサーで実効感度に差が出ちゃっていますね。

書込番号：17211483

1点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/19 15:46（1年以上前）

実行感度の違いという当たり前な結論を導くヤツに擁護や馴れ合いなんて言うかな？
勝手に自分のことと勘違いして、読解力以前の問題のような…
ま、JPEG出しとか現像ソフトも違えば、厳密にはこれだけじゃ実行感度とも言えないとこもあるけどね
実行感度といえば、DxOは最低感度の実行感度がいくら低くても関係ないから、なるべく低くしてダイナミックレンジを稼げば点数が良くなるんだよね
DxOに賛同してるメーカーは、点数の稼ぎ方がウマイよねー

書込番号：17211556　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

Logicool!さん

クチコミ投稿数：1170件Goodアンサー獲得：14件

2014/02/19 19:36（1年以上前）


もちろん拡大率は合わせています

ごめんごめん。

DPREでちゃんと調べたらGX7とα７Rは同じssだったわ。（１／６４００）

EM-1が１／５０００、XT-1が一番開いていて１／４０００

まあ微妙な明るさとかも違うので、厳密に同じ、というわけでもないけどね。

書込番号：17212326

2点

yk_aiueoさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：2件

2014/02/19 20:42（1年以上前）

正直、どちらの主張も偏りすぎに感じます。
オレンジさんの主張はセンサーだけ考えれば間違ってはないと思いますが、実際の暗所性能はレンズとセット。M4/3だとレンズサイズを考慮したらフルサイズより明るいレンズかつ周辺減光しにくいレンズができている事実が抜けています。

ピノキッスさんのユーザテストは、いちユーザーとして非常にありがたいです。…がしかし、ココ掲示板の影響力を考慮すると、結論が早計すぎるように感じます。今回のテストに限らず、配慮すべき前提条件が抜け過ぎに思えます。

書込番号：17212607　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

yk_aiueoさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：2件

2014/02/19 20:50（1年以上前）

すいません。えらそーな記述になってますね。ゴメンなさい。

しかし、orangeさんが、でてくると必ず板が荒れてますね。実際のスレ趣旨がわからなくなるので、皆さんあまり喰いつかないほうがよろしいかと…。

書込番号：17212638　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

Gallery Fakeさん

クチコミ投稿数：43件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/19 23:01（1年以上前）

スレ主様、検証お疲れ様です。
ISO感度を揃えてもSSが違うのはなんでだろうと思っておりましたが、実行感度が違うのですね!目から鱗です。

ただ各写真の露出が違ったり、撮影条件が分からなかったりで比較が難しいですね。。それとNEX-7でISO3200,6400と書かれているものがEXIFを見ると1600,3200だったり。笑
全てノイズリダクションはOFFのJPEG撮って出しで比較されているのでしょうか？

書込番号：17213336

0点

Gallery Fakeさん

クチコミ投稿数：43件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/19 23:23（1年以上前）

書いていて思ったのですが、SSと画角・ボケ量を合わせてISOをオートで比較するのが分かりやすい様な気がしました。
α7R 50mmF4,NEX-7&X-E1 30mF2.8,GX7 25mm F2みたいな。
気が向いたらで良いので、比較して欲しいですmm

書込番号：17213448

0点

クチコミ投稿数：1884件Goodアンサー獲得：55件

2014/02/19 23:52（1年以上前）

えーと、実「行」感度ではなく実「効」感度では？

書込番号：17213579

1点

クチコミ投稿数：1884件Goodアンサー獲得：55件

2014/02/19 23:56（1年以上前）

センサーの性能を比べたいのであれば、同じレンズの同じ絞り値で比べるのがいいと思いますね。

RODAGON 50mm F2.8 や C.E.ROKKOR など、解像能や発色に定評のある引伸しレンズ＋マウントアダプターを使って、センサー（ボディ）以外の条件を同一にすれば、一目瞭然ではないでしょうか。

書込番号：17213592

4点

ピノキッスさん

クチコミ投稿数：1247件

2014/02/20 02:20（1年以上前）

皆さん、大変盛り上がっていますね。＾＾

私のスレはあくまでも、「ＩＳＯ値での画質がどの程度なら使えるか」の確認の為のテストなのですが、皆さんの意見で、露出とシャッタースピードも総合的に勘案したテストも必要と思えました・・・勉強になります。＾＾
それからテストは補正の1枚を除き、全てJpeg撮って出しです。

今度、4機種すべて同条件でテストをしたいと思いますが、レンズは単焦点でマウントアダプター経由で使えるのはペンタの31ｍｍＦ1.8・43ｍｍＦ1.9・77ｍｍＦ1.8がありますが、31ｍｍＦ1.8で宜しいでしょうか？
露出優先で撮りますが、NEX-7がＩＳＯ上限1600で固定されているので、先ずＸ-Ｅ1で撮り、それでＩＳＯ3200と6400になる露出を決め、その露出値を他の3台に適用します。（NEX-7は露出値とＩＳＯ値を固定します）
ノイズリダクション関連はオート（標準）にしたいと思います。

以上ですが、皆さんの、設定その他でご意見があれば伺います。＾＾

書込番号：17213945

1点

炎屋さん

クチコミ投稿数：37件

2014/02/20 10:08（1年以上前）

スレ主様

非常に面白い実験ありがとうございます。勉強になります。

同一の露出下ではどのフォーマットを使っても原則として絞り・シャッタースピード・ＩＳＯを同じにすれば、同じ明るさの写真が撮れるとこれまで理解していました。
ところがorangeさんが書かれていることで少し頭が混乱し少し調べていると、

http://nousnou.net/2013/04/20/format02/

というようなブログがあり、原理的にはどのフォーマットを使っても同じように撮れるみたいです。
ただし、レンズの透過率や実効感度の差があるので実際は違ってくるでしょう。

スレ主様がレンズを統一して更に試されるようなので、レンズの透過率の差はクリアできるとして、
少しお願いがあります。

Ｘ－Ｅ１でもα7Ｒでもいいのですが、その露出を基準としてどの機種でも同一の絞り・シャッタースピード・ＩＳＯで撮影していただけないでしょうか？
これで機種ごとの基準露出の差は排除できます。
そうすれば機種ごとの明るさの差が出て来ると思います。それが実効感度の差だと思います（自信なし）。

その上で露出補正してできるだけ明るさを統一すると、どの機種の画像がどの程度のＥＶ差（１／３段とか）があるか数値化できると思います。

いかがでしょう？

書込番号：17214549

1点

デオ.さん

クチコミ投稿数：65件

2014/02/20 11:37（1年以上前）

本題とは異なりますが、センサーサイズの違う機種で何段分明るさに違いが出るのか気になりますね。
同じレンズの同じ絞り値、同じISOで撮り比べれば目見当ではありますが実際にどれほど明るさに違いがあるのかおおよそですがわかるかも。

そこからほぼ同じ明るさの画像ファイルを並べ、この条件でこの明るさで撮るにはAPS-Cのこの機種ならISO＊＊＊相当でノイズはこれくらい、みたいな検証が出来れば割と実用的な気もします。

書込番号：17214805　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

デオ.さん

クチコミ投稿数：65件

2014/02/20 11:44（1年以上前）

修正
>同じレンズの同じ絞り値、同じISOで撮り比べれば
↓
同じレンズの同じ絞り値、同じSS、同じISOで撮り比べれば

書込番号：17214826　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2014/02/20 13:40（1年以上前）

まず、漢字間違えてごめんね、ごめんねー
で、orangeさんのせいで勘違いしちゃってる人、多いんじゃねーの？
明るさは、撮像センサーの大きさによっては変化しないよ
影響するのはあくまでも、絞り、シャッタースピード、ISO感度の３つの項目だけだよ
んだから、この３つが同じなら、フルサイズだろうがμ43だろうが同じ明るさになるの、理論的にはね
だけど、分かりやすく言うと、メーカーや機種によって絵の味付けが異なるように、明るさもちょっと違う
それに、同じものをクリエイティブスタイルをスタンダードとニュートラルで現像したものを比べたって明るさが違うんだから
同じ法則で同じトーンカーブに乗せてやんないといけない
んだから、この実効感度の違いは、ある一定の法則でRAWで比べるしかなく、簡単に個人で比べられるものじゃないよ

で、DxOマークが調べてくれてるのがあるじゃないかーい
DxOの基準値ISO3200で、実効感度は、α7Rで2240、NEX-7が2617、GX7が2425
ってことで、1/3段も変わらないってこと
ISO6400も差は同じようなもんだよ
X-E1は、まだなかったー

ここにアップするとxifがうまく反映されないのか？
そもそも、それがorangeさんの勘違いの元か

書込番号：17215169　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：328件Goodアンサー獲得：42件

2014/02/20 18:24（1年以上前）

> ピノキッスさん

F値を揃えてもレンズによってT値（T-Number、T-Stop）の差もありますから、T値も同じになる同一のレンズのテストが明確ではありますね。

α7Rのスレッドでなんですが、FAリミテッドレンズ（特にFA31）のそれぞれのカメラでの写り方は凄く興味があります。
といっても、時間も掛かるところですし、ピノキッスさんのご負担にならないようにお願いします。

> 黒シャツβさん

orangeさんの投稿後、freakishさんを含めて4人なので、複数形の中に含まれているものと思いました。
大変失礼いたしましたm(_ _)m

DxOMarkのスコアはDxOが開発したソフトウェアによるRAWデータの計測なので、あくまでも参考値でしかないという点で同感です。

それと、富士フィルムのX-TransセンサーのカメラはDxOMarkで計測されませんね。

DxOにとって独自パターンのカラーフィルターのX-Transを解析することが金にならないのか、解析しても特許に抵触するのか、富士フィルムにとってDxOのRAW現像ソフトで現像されることがフィルムメーカーの矜持としてイヤなのか、DxOがX-Transに対応させられる可能性はなさそうに思います。

それもあって、DPREVIEWの評価のほうが現実的に思えるのですが、こちらも参考程度です。

書込番号：17215893

2点

ピノキッスさん

クチコミ投稿数：1247件

2014/02/22 00:34（1年以上前）


α7R	NEX-7	X-E1	GX7

再度、テストを行いました。

全機種、レンズはペンタの31ｍｍF1.8を使用し、WB・ノイズキャンセラー等は全てオート設定です。
光源は夕方のため、カーテンを閉め左前方よりLED照明をあてています。
焦点は、犬の鼻の下・・口あたりにしています。撮影距離の移動により大体犬の大きさが同じになるようにしています。

先ずISO 3200です。
α7Rで、ISO 3200・F1.8ではシャッター1/1000で露出値0になりましたので、他の機種も同設定にて撮っています。

書込番号：17220941

10点

ピノキッスさん

クチコミ投稿数：1247件

2014/02/22 00:42（1年以上前）


α7R	NEX-7	X-E1	GX7

ISO 6400です。
こちらは全機種、ISO 6400・F1.8・シャッター1/2000でとっています。

尚、これらはJPEG撮って出しです。

書込番号：17220972

11点

Logicool!さん

クチコミ投稿数：1170件Goodアンサー獲得：14件

2014/02/22 01:44（1年以上前）

検証お疲れ様です。

やはり、というかX-T1はかなり暗くなりましたね。
GX7も暗くなりますね。
これはもともとこの機種のデフォルトがアンダーなのもあるかもしれません。

ただこの検証で、各機種の基準感度設定の傾向がわかりました。
スレ主さんの最初の検証、SSとISOの関係も合点がいきました。
GX7の露出を＋１されたのも、見た目の明るさを合わせるためですね。

X-T1に関してはAPS-C最強の高感度などと言われていますが、ISO値も一段ほど低く見て比較したほうが良さそうです。
前にペンタ機を使う機会があり、通常の場面でもやたらとISOが上がるのでおかしいと思いましたが、そういうことも頭に入れておいたほうがいいですね。
ありがとうございました。

書込番号：17221110

3点

デオ.さん

クチコミ投稿数：65件

2014/02/22 08:52（1年以上前）

ピノキッスさん

検証ありがとうございます。
ここのスレッドのおかけで、不勉強に加えて誤解していたことなど、多くのことを知ることが出来ました。
最後の検証でX-E1の結果は衝撃です。
高感度に強いということでつい先日、友人が買ったばかりなので特に…
基準感度の設定は各社で僅かな違いはあって仕方ないにしても、そこはなるべく足並み揃えて欲しいですね。

書込番号：17221675　スマートフォンサイトからの書き込み

1点