『中央だとピントがあうが、周辺は合わないのはなぜでしょうか?』のクチコミ掲示板

2013年10月31日 発売

AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G

高い点像再現性と美しいボケ味を実現した大口径単焦点レンズ

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価格帯:¥178,524¥232,480 (33店舗) メーカー希望小売価格:オープン

レンズタイプ:単焦点 焦点距離:58mm 最大径x長さ:85x70mm 重量:385g 対応マウント:ニコンFマウント系 フルサイズ対応:○ AF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gのスペック・仕様

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AF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gニコン

最安価格(税込):¥178,524 (前週比:+3,544円↑) 発売日:2013年10月31日

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レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G

スレ主 onlyseedさん
クチコミ投稿数:48件

Z7用に本レンズを購入しました。一眼レフは手元にありません。
さきに購入して使っている105mmF1.4は自分にとって神レンズとい位置づけ。58mmはじゃじゃ馬という印象があったのですが、105では若干長い時があって、標準域で同じような傾向の本レンズに着目しました。

105を持っていると、対照的に58mmのじゃじゃ馬ぶりに手を焼くかなと思って触手が伸びなかったのですが、ネットでいろいろと調べて、覚悟の上購入しています。
早速ポートレート用に使っており、ハマった時の絵はこちらも神レンズと思えるほどで大満足なのですが、困ったことが発覚して質問させていただきます。

縦位置で、人物の全身が映るように撮影するとき
横位置で、人物の顔を中央よりも周辺位置に配置するとき

どちらも同じような周辺位置に人物の顔が来ているとお考え下さい。この時にピントが合わないのです。開放からF2.8まで絞りましたが、どれも同じ結果です。
縦位置の場合は、ベルト付近の衣服にピントが来ており、前ピンになってしまいます。横位置の場合も同じような傾向です。
しかし、人物の顔を中心に置いた際には、全く問題がありません。ジャスピンで、とても気持ちの良い絵が出ます。絞り開放でもピントが来ていることははっきりとわかります。

瞳AFが問題なのかもと思って、シングルAFにしましたが、それでも同じ結果になります。どちらの場合もしっかりと瞳にAF枠が来ていることを確認しています。
三脚は使っていませんが、それなりにしっかりホールディングする癖はついており、撮影中に自分がフラフラ前後することはないと自負しています。

以上のことから、本レンズは中央でピント合わせるのであればジャスピンになるが、周辺でピントを合わせると前ピンになるレンズ、という風に受け止めていますが、皆さんも同じような感じでしょうか?

また、本レンズは像面歪曲があるという話も聞いておりますが、これが関係あるのでしょうか?自分の理解だと像面歪曲であってもピントが合っている個所は少なくともピントが合い、他の箇所があわなくなるという理解です。


もともと、ピントについて不安のあるレンズでしたが、ミラーレスであれば、ピントが正確になるはずとおもって買っただけに少々面食らっています。

中央であわせてAFロック、フレームを変えて、、ということもできなくはないのですが、ミラーレスに移行してから瞳AFの便利さを味わってしまい、今さらAFロックするのもなぁ・・と思っています。

なお、ポートレートは身近な人物のみなので、画像アップできません。すみません。

書込番号:25048312

ナイスクチコミ!1


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holorinさん
クチコミ投稿数:9956件Goodアンサー獲得:1305件 AF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gの満足度5

2022/12/11 11:54(1年以上前)

機種不明
機種不明

Z7 + 58mm

Z7 + 58mm

Z7 + 58mm 絞り開放 瞳AF です。

ピントが合わない(甘い?)とはこのくらいでしょうか?
甘いけど(RAW現像でシャープネスを上げればかなりエッジが立つと思う)、ピントが合っていないという漢字ではないですね。

(鉄道+鉄道車両撮影会でのコマです)

書込番号:25048337

ナイスクチコミ!2


スレ主 onlyseedさん
クチコミ投稿数:48件

2022/12/11 12:24(1年以上前)

>holorinさん
ご返信ありがとうございます。
絞りを2.5〜2.8あたりに設定して、1枚目のお写真と同じような顔のサイズと位置で撮った際にスーツのボタンにピントが来るイメージなんです。等倍チェックするとボタンはかなりシャープで、ブランドの刻印が分かるほどです。

アップ頂いたお写真だと開放だとお見受けしますので、全体的にほわっとしている印象ですが、2.8くらいで最短撮影距離よりも遠くに被写体を置くと、ピント位置はキリっとするはずなのに、キリっとしないのですよね。

確かにシャープネスをかけるという方法もありますが、できれば後処理に頼りたくないという気持ちもあります。

と、ここまで書いていて思ったのですが、本レンズって周辺画質がそもそもよくないのですかね?F2.8くらいではまだまだ周辺画質が改善しないとか、なのでしょうか??

書込番号:25048376

ナイスクチコミ!0


longingさん
クチコミ投稿数:1463件Goodアンサー獲得:186件

2022/12/11 12:34(1年以上前)

このレンズは遠距離での描写に最適化されており近距離では大きく非点収差が発生しています。
非点収差の影響が独特な描写として、一部の人達に評価されていましたが、収差の発生はピント精度にも影響します。

レンズが原因でピント精度が問題な場合は、ミラーレスになったから改善するものでも有りません。

ミラーレスでピント精度が改善されたのは、あくまでもカメラが原因によるピンぼけの問題です。

MFで合わせて良くなるのであればMFで使えば良いとは思いますが、たぶんAFで撮影したときと殆ど変わらないものと思われます。

絞れば大きく改善すると思いますので、妥協できるところまで絞って撮影されることをお勧めします。

書込番号:25048394 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


ほoちさん
クチコミ投稿数:2616件Goodアンサー獲得:101件

2022/12/11 12:47(1年以上前)

>onlyseedさん
>周辺画質がそもそもよくないのですかね?

このレンズは知らないのですが
周辺が解像しないレンズで端をつかって像面位相差でAFすると 微妙に あそこで合うんだって ズレはありますね

そもそも解像しないので合ってないように見えるのと解像しないのでAFも迷う両方考えられそう、MFでのガチピンと比較してみるとわかるかもしれません

書込番号:25048411 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1425件

2022/12/11 13:08(1年以上前)

>onlyseedさん

こんにちは。

>瞳AFが問題なのかもと思って、シングルAFにしましたが、それでも同じ結果になります。

ニコンZはF5.6までは実絞りAF&AEですので、
球面収差による絞り込みに伴う焦点移動は
おそらく無視できると思います。

設計者の佐藤治夫氏によると、もともと近距離での
球面収差が目立ちやすい全群繰り出しでこのレンズ
で意図的に大きく収差変動させて、ボケのつながりを
良くしているそうです。

「このレンズは近距離になるに従って収差を変動させています。
例えば撮影距離が5m、3m、1m、最短撮影距離の0.58mと
近距離になるに従って、よりピントの合ったところから・・」

「・・無限遠では高い解像力が必要ですが、近接撮影では
解像力は無限遠ほど重要にはならないので、ボケ味を
優先した収差バランスをとるには好都合なのです。そのため、
例えばこのレンズを評価される際に近距離撮影でチャート
などを撮影されますと、解像力の数値は・・」

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/621449.html

また、遠距離がシャープといっても、無限遠で
増高7割までは、という設計でもあるようです。


球面収差は中心の結像のソフト効果などで説明
されることが多いですが、佐藤氏によると

「球面収差によるボケ味の説明で画面の中央に
集まる光の例を使いますが、実際には画面の
中央付近には主要被写体があって合焦している
場合が多く、むしろ画面の周辺部のほうがボケる場合が多い。」

そうです。

このレンズのMTFは佐藤氏の言葉通り、増高7割まで
整っていますので、おそらく無限遠の計算上のMTF
なのだろうと思います。(無限遠に近い巨大解像
チャートなどはおけなそうなため、推測です)

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_58mm_f14g/spec.html#mtf

何が言いたいかというと、このレンズは
ポートレートで使うような数メートル範囲
での撮影は完全にボケ味重視で、中心
以外の結像はそこまでではなく、大きくした
球面収差による影響で開放付近では
中心部も含めてフレアやソフトレンズの
ような描写をするレンズ、ということでは
ないかとおもいます。

F8-11まで絞るとオールマイティなレンズ、
という表現がインタビューにもありますが、
今どきのシャープさを求める場合は
そのくらいは絞ってほしい、ということで
逆にF5.6ぐらいまではボケ味を優先した
レンズ描写を楽しめます、ということなの
だと思います。

ポートレートは高解像レンズで撮ると
どうしても肌の粗が出てしまい、ソフトに
仕上げたりするぐらいですから、仮に
後調整できない、フィルムで撮っても
撮って出しでポートレート向けのよい描写、
ボケ味、というレンズなのだろうと思います。

佐藤氏がどうしてもFマウントで作りたかった
レンズなのではないでしょうか(私見です)。

(フィルムでとることが前提にないZマウント
でこのような出ることはなさそうに思います。)

ただ、あんまり解像がひどかったら、一度
ニコンに点検に出されてみてもよいかと思います。

書込番号:25048435

Goodアンサーナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4601件Goodアンサー獲得:137件

2022/12/11 14:45(1年以上前)

>縦位置で、人物の全身が映るように撮影するとき
横位置で、人物の顔を中央よりも周辺位置に配置するとき


試しにその条件で、onlyseedさんご自身がMFでピントを合わせて見てください。
おそらくですが、ピント面が緩くてピントピークを見極めるのがけっこう困難になるかと思われます。イメージセンサーからの情報でピント合わせをしているZ7にとっても同じように困難であり、ピークの山から少しずれた点で合わせるのが精一杯なのでしょう。このレンズの光学性能に由来する以上はAFでの運用は難しいんじゃないかと思います。

書込番号:25048556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


holorinさん
クチコミ投稿数:9956件Goodアンサー獲得:1305件 AF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gの満足度5

2022/12/11 15:56(1年以上前)

ノクトとは言っていませんが、ノクトを継承したレンズなので、分解能でも、色収差低減でも、ボケ味でもなく、サジタルコマフレアの低減が一番の設計コンセプトではないでしょうか。

さて、そうはいっても、

>絞りを2.5〜2.8あたりに設定して、1枚目のお写真と同じような顔のサイズと位置で撮った際にスーツのボタンにピントが来るイメージなんです。

と言うのはどう考えればいいのか。私の場合は(あくまでも試用ですが)、すべて瞳AFで撮っています。時間が限られていたので開放でしか撮っていませんので、絞り込んだ時どうなのかはわかりませんが。

書込番号:25048658

ナイスクチコミ!2


hattin89さん
クチコミ投稿数:3238件Goodアンサー獲得:214件 日々奔走 

2022/12/11 17:50(1年以上前)

お手持ちの58mmの素性はわかりませんが、明るいレンズの
開放は案外周辺甘い傾向です。
レンズの周辺劣化(中心と比較して甘い)と切り分ける為に、
apscクロップで同じ様な構図で撮ってみては?

また、起こるとしても人物特有の現象では無い筈なので、ハンガー
に上下服をかけたりして(かなり平面で確認しやすい)で、まずは
しっかり実際撮影される距離感で中心と周辺画質の差を知るところ
から始めては如何でしょう?

もちろんカメラは三脚固定で、水平と垂直はしっかり。
現像をされるならノンシャープ、ノンNRがピントはぽ極めやすいですよ。

>撮影中に自分がフラフラ前後することはないと自負しています。
前後はしてないかもしれませんが、縦位置の場合、水平から角度が変わって
る場合があります。
全身で人物がしっかり地面に対し直角で立ってる場合、構図の上で中心から
同じ位の距離になるすねと顔にピンを合わせる場合は、人物の真ん中あたりが
撮影位置になるはずです。

ポートレトで全身を撮る時に腰あたりにカメラを構えると、顔は見上げる
感じになってしまいますので、案外カメラ位置を上げ気味になりますので
胸あたりでカメラを構えると、レンズから顔とレンズから足先の距離が変わり
ますのでどちらかボケます。
ただ今回は瞳AFやシングルポイントにして目に合わせても甘いのであれば、
個人的には開放時の周辺画質甘さの可能性が高いかなと感じます。

とりあえずテストしてレンズの素性を知るのが早い解決に繋がるかなと思います。

書込番号:25048847

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:45328件Goodアンサー獲得:7639件

2022/12/12 10:43(1年以上前)

onlyseedさん こんにちは

https://asobinet.com/review-af-s-nikkor-58mm-f1-4g/

上のサイトを見ると フォーカスシフトはあるものの 後ろ方向にシフトするようですし 周辺の甘さも ピント中央にわせた時に対してですので 今回の事とは少し違う気がします。

気になるのでしたら ニコンで点検してもらった方が 安心して使えると思います。

書込番号:25049772

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1225件Goodアンサー獲得:30件

2022/12/12 20:29(1年以上前)

 近距離の収差増加を補正しないレンズの特性かも
 キャノンEF50/1.2も同じポートレート優先で
 後ボケの崩れを起こすフローティングを備えていないため
 周辺の位相差AFを使うとピントが移動する問題が有ったと憶えている

 Fマウントが想定していない外側に位相差AFが有る
 ZマウントでF用レンズを使っていることが原因かもね

書込番号:25050509

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3910件Goodアンサー獲得:279件

2022/12/13 00:55(1年以上前)

とびしゃこさんが言われてることが近いのかなと感じました
デローザさんの言われている球面収差でのフォーカスシフトは大いにレフ機では影響はあろうかと思いますが今回のケースはF2.8あたりまで絞っているのと、ニコンZはF5.6まで実絞りですので、そのケースはノンレフでは起きにくいかなと

このレンズ、近距離で試してみたことありますが、AI 50/1.2SやAI 55/1.2みたいな古い大口径で寄った時ほどフニャフニャとまではいかなくても、かなり柔らかいなという印象は受けました
そういう意味ではかなりの癖玉かなとは思います

ただ、写りの傾向はそうだとして、今回のスレ主さんの挙げてる問題点というのは測距精度でしょうかね?
中央で合わせて周辺でズレてたらまさに像面湾曲あるいは被写界深度外なんでしょうが、まずは周辺部でAFの精度とLV/MFで精密に合わせに行って比べてみる..ですかね?

書込番号:25050919 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


neko.27さん
クチコミ投稿数:624件Goodアンサー獲得:27件 AF-S NIKKOR 58mm f/1.4GのオーナーAF-S NIKKOR 58mm f/1.4Gの満足度5

2022/12/17 12:38(1年以上前)

こんにちわ。
発売以来、本レンズを愛用しています。

D750のときはロックかけてカメラ振ってましたが、
F2.8程度だと、距離が近いほどにピントがズレてました。

D780に移行してからは、
ライブビューで瞳AFを発動、AFモードはAF-C、3Dトラッキング、1/200、F1.4〜F2で連射
という条件で、うちの猫を画面隅に配置しても、ピントは瞳に来ていますね…

D780のライブビュー撮影はZ6相当みたいなので、
Z7でピントが合わないというのはちょっとわかりません…

書込番号:25056940

ナイスクチコミ!1


スレ主 onlyseedさん
クチコミ投稿数:48件

2022/12/21 15:26(1年以上前)

>neko.27さん
>seaflankerさん
>デローザさん
>もとラボマン 2さん
>hattin89さん
>holorinさん
>アダムス13さん
>とびしゃこさん
>ほoちさん
>longingさん


ご返信、アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。
体調崩していたのと師走でバタバタしていたのと、自分でも検証してみたくて、ご返信遅くなり申し訳ありません。

収差のお話、ピントの仕組みなど、さすが価格コムのカメラスレッドに集まる方はお詳しい方ばかりでとても参考になりました。

いくつかのパターンで撮影しました。
ポートレートで瞳AFをつかったり、シングルAFやマニュアルフォーカスなどいろいろ試してみました。
厳密な検証というわけではなく、再現性は疑問が残りますが、周辺近辺でも解像する距離があるなということがわかってきました。

また光量が足りない場所での撮影時に周辺はピントがあいにくいような印象で、光がふんだんにある場所ではしっかり、という感じもしています。
マニュアルAFで瞳にピントを合わせても、それなりの距離がないと周辺は解像が弱い感じがします(これは個体差かもしれませんが)。

これらの結果と皆様のアドバイスをもとに、収差の問題が大きいのだろうなという結論に達したのと、あとは周辺の画質がそもそもよろしくないのかも(一定の絞り値と特定の距離において)という感想も抱いています。

ほかにも撮影距離について、最短はダメだとわかっていますが、1メートル〜5メートルくらいの中でピントが来る距離感をつかむ必要性も感じています(これはまだ結論が出ていません)。


いろいろ試す中で、これがこのレンズの魅力(うまくハマるときとそうでないときの差が大きい)なんだなと実感しました。
ハマった時はほんとブローニーフィルムのような立体感が出るのですよね。
105F1.4は神レンズで、常に計算ができる優等生ですが、こちらは天才肌というかじゃじゃ馬というか一筋縄ではいかない感じが余計に癖になる・・・そんなレンズだと思いました。
これから先、Zレンズでもたくさんの優秀なレンズが発売されると思いますが、58と105だけは死ぬまで持ち続けるだろうなぁと思っています。

おかげさまでだいぶ勉強になりました。皆様にグッドアンサーをお付けしたいのですが、限りがありますので、お許しください。ありがとうございました。

書込番号:25063070

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3411件Goodアンサー獲得:317件

2022/12/24 21:08(1年以上前)

>onlyseedさん
>周辺近辺でも解像する距離がある

これはレンズの癖です。
ピントが合っていても収差が凄いので、近距離での周辺は解像しません。
24-70oF2.8G型やE型も同じ傾向です。

距離や絞り値、光の質によって解像度がかなり変わってくるので、使い慣れて理解する必要があります。
この癖が立体感にもなるので、人物撮影ではこの写りが好きな人は多いです。
実写ではとても綺麗に撮れるケースが多いと思います。
反面、物撮りには向かないレンズだとは思います。

書込番号:25067386

ナイスクチコミ!2


スレ主 onlyseedさん
クチコミ投稿数:48件

2022/12/24 22:10(1年以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん

>距離や絞り値、光の質によって解像度がかなり変わってくる

そうですね、光の質によって解像度が変わるのでは、というのも最近実感していました。
距離、絞り値は理解できるのですが、光の質(光の状態)が影響する、というのは興味深いですよね。
ハマった時の喜びが大きいですが、重要な場面では確実に仕事してくれる105F1.4かZ5018をチョイスすることになりそうです。

書込番号:25067492

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3910件Goodアンサー獲得:279件

2022/12/24 22:16(1年以上前)

>娘にメロメロのお父さんさん
考えてみると58/1.4Gと24-70/2.8Eは割と似てるのかも?光学設計者は別ですが

24-70/2.8Eも一番倍率高いのはテレ端のようですが、最近接はふわっとしますよね。絞ればもちろん立ち上がるけど
反面ワイド側は端までびっしりで星にも使えるし、なんならZ 24-70/2.8Eよりコマ収差由来の変形も小さい

Zレンズなんかはとても平坦でボケ端も綺麗なんだけど、立体感には乏しいレンズが多そうなんですよ変

書込番号:25067503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3411件Goodアンサー獲得:317件

2022/12/25 20:14(1年以上前)

>onlyseedさん
>seaflankerさん

実写でボケ具合のバランスにも拘ったんだと思います。
あえて収差を残すのは、写真が好きな人が設計しているレンズだと思います。
写真はメリハリが欲しいので、Fマウントの写りはとても好みです。

雑誌のカメラマンの座談会によると、58oの収差が大きかったのが一部の
カメラマンから好みで無いと言うフィードバックがあったようで、105oF1.4は、
収差を少なめにしたようです。

Zの場合は動画も考慮していると思います。
写真は、画像編集でメリハリ効果を付ける時代なのかもしれませんね。
この場合、フラットな画の方が加工しやすいと思います。
仕事用のツール感が強いのかも知れませんね。
趣味で楽しむにはFマウントの方が面白いのかも知れません。

レフ機も映像エンジンの更新だけで新機種を出して欲しいですね。
D500など、新型映像エンジンに換装したモデルが出ると面白いですよね。
高感度耐性が強くなってライブビュー性能が上がっていれば需要の高い機種だと思います。
Nikonのレフ機は信頼性が非常に高いので、まだまだ現役で使えますね。

書込番号:25068702

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