『Ｖ３は家庭用カメラの最終形態に近づいているかもしれない？？？』のクチコミ掲示板

[APMTJ]

相当暗い所で、望遠は換算1200ミリ手持ち撮影が可能で広角は換算１２ミリが最終目標です。
家庭用カメラのプリントは四つ切ワイドを最大と考えています。
この大きさまでなら大きいセンサーはそれなりのメリットはありますが重さと大きさの割りにメリット少なくなります。
四つ切ワイドまでなら1インチセンサーでもフルサイズでも解像度と色の差が相当すくないです。
（反対にモニターでの等倍鑑賞が趣味の場合はフルサイズでも足りず、コンピュータの処理速度で可能な限り大きいセンサーと多い画素数を必要とします。現状の技術では１億画素程度が実用範囲です）

換算1200ミリは1/2.3コンデジですでに可能になっていますが、画質はノイズが多く、レンズでは解像度が回折限界を超えています。ノイズはマルチショットノイズリダクションである程度解決は出来ています。
マルチショットＮＲはソニーの手持ち夜景でしか経験はありませんが、ノイズは全く感じられません。
欠点は１枚映すと数秒の待ち時間が出来てしまうのが最大の欠点です。
夜の結婚式での写真等の場合はフルサイズカメラは手持ち夜景のコンデジに遥かに負けます。
（特別に照明を３本程用意してスタジオショットの様にして最高の写真を撮ればフルサイズが勝ちます。）

解像度に関してですがＶ３の回折限界がＦ７とした場合、換算1200ミリにする為に1200/2.7＝444ミリのレンズが必要となり、対物444/7＝63.4ミリ径のレンズが必要でちょうど手持ち撮影可能の大きさになります。
これ以上センサーが大きくなるとレンズが大きくなって手持ちが難しくなり、これ以上センサーが小さくなると回折限界を超えてしまいます。つまり１インチサイズがちょうど良い落とし所になります。
シャター速度とノイズに対しては高速連射のマルチショットノイズリダクションで解決できます。
V３のマルチショットＮＲの連射速度がどの程度か知りませんが１秒に２枚以上が可能ならば、鳥撮影でも十分実用になると思えます。これは技術の進歩で用意に増やせるので期待できます。

そこそこ暗い所で換算1200ミリでＳ1/2000から1/4000程度で回折限界内でノイズレスで手持ち撮影可能にするのがＶ３なのです。

ちなみに子供の運動会ではこのカメラが最適かもしれません。
夜の結婚式等にもこのカメラが最適かも知れません。
手持ちで夜景を撮影する場合もこのカメラが最適かも知れません。
野鳥を換算1000ミリ以上で手持ち撮影する場合もこのカメラが最適かもしれません。

ここまで述べてなんですが、、、、、、
このカメラの最大のメリットはＦＸ、ＤＸレンズの使い回しが可能な事なのです、、、、、、、

書込番号：17309540

[gohst_in_the_cat]

>四つ切ワイドまでなら1インチセンサーでもフルサイズでも解像度と色の差が相当すくない

これは微妙です。
実際、V1やV2とDX機とで撮った写真はLサイズでも素人で差がわかるレベルです。
これは、色乗りやコントラストで差が大きく付き、
レンズの性能が画素ピッチに追いついていない事が原因だと思われます。
現状ではコンデジ以上DX機以下という位置付けになると思います。
昼の結婚式でもキツいのに夜の結婚式なんて・・・。

個人的にV3の回折限界はf5.6程度ではないかと思っています。
(もしかしたらレンズ性能による誤解かもしれませんが)

書込番号：17309592

[towns1972]

どうでしょう。sonyのコンデジ拡大表示して感じたこと

もしかしてデザリング？

書込番号：17309785

[APMTJ]

Ｗ４切　クリスタルプリントをしてみました。

＞実際、V1やV2とDX機とで撮った写真はLサイズでも素人で差がわかるレベルです。
　これは、色乗りやコントラストで差が大きく付き、
　レンズの性能が画素ピッチに追いついていない事が原因だと思われます。

ある程度言われる通りなのですが、レンズの使い方でカバー出来る範囲と考えています。
例えばつい最近Ｖ２のクチコミに掲載した写真をキタムラでＷ４切　クリスタルプリントをしてみました。
プリントを受け取って驚く程綺麗でした。これ以上の色乗りやコントラストは不必要と感じてしまいました。
疑いがあればダウンロードしてプリントして確認して下さい。使って戴けたら望外の喜びですが、、、

また色乗りやコントラストはViewNX2で相当コントロール出来ます。
解像度はセンサーピッチが半分になれば倍の解像度を必要としますのでＶ２で使用の場合は解像度の高い絞りを使う必要はあります。色収差もこの写真の場合少なくいくら拡大しても色ズレを見つける事は困難です。等倍でも見つける事は無理で、ましてＷ４切程度では虫メガネで見ても分かりません。
色収差はある程度レンズを選び、必要な絞りを選択して、ViewNX2の軸上色収差補正と自動倍率色収差補正の両方にチェックを入れればＷ４切程度までならば解決出来ます。
（特に超望遠ではＤ８００ＥとＶ２でテストを繰り返していますが、レンズが同じであれば当然Ｖ２の方が細かい所が分かる写真になります。）

＞昼の結婚式でもキツいのに夜の結婚式なんて・・・。

これは昼の結婚式はフルサイズが明らかに有利になります。
夜の結婚式では手持ち夜景（マルチショットＮＲ）が俄然有利になります。
つい最近親戚の結婚式で適当にカメラを渡されて写真を撮って欲しいと言われてＳＯＮＹの小さいコンデジを渡されましたが幸い手持ち夜景の機能があったのでそれで撮影しました。当然式場カメラマンの一眼レフとは比べものにならなくて楽勝で、プロカメラマンより凄いと絶賛の嵐でした。これは私が上手いのではなく普通の一眼レフでは夜の結婚式はまともに撮影出来なくて当たり前だからです。夜の蛍光灯の下での室内撮影を一眼レフで手持ちでまともに撮影出来ない事は良く理解出来ると思います。まして望遠が必要な場合例えば換算300ミリ程度となってくるとシャーター速度を上げる為開放近くになり被写界深度が浅くなってまともな写真は撮影出来ません。その前にまともに写せません。手持ち夜景の場合は写したい者にカメラを向けてシャターを押すだけで全てまともな写真になります。

書込番号：17309860

[きいビート]

回折限界の解像度を求める、シビアな話をしたかと思えば、
コンデジの自動複数合成ノイズ除去の塗りつぶし画質でも良しとする。

うーん、基準がわからん。

無意味に、盲目的に、フルサイズを求める事なく、
要求するクオリティーを上回れば、
1インチセンサーの機材でも、システムとしての取り回しが軽快で、
精神的・体力的・経済的にメリットが多く、
結果、良い作品につながる(場合もある)という、
いつものスレ主さんの主張には、大いに共感出来ますが。

いつも、それに導く理論が、
変に大袈裟な言い回しでシラケちゃうし、
求めるクオリティーの基準が、我田引水でチグハグに感じちゃいます。

鳥撮り中心の人は、
鳥の羽の質感とか大切だから、超望遠の、特に解像力に、
アンバランスなまで高いレベルを必要とするので、
機材選択は大変ですよね。

書込番号：17309889

[gohst_in_the_cat]

Nikon1は画質という面では良いレンズを使うと
D90の時代並みの描写能力は有ると感じていますが、
色味に関しては元々の情報量が少ないので、
RAWで調整してもDX以上のカメラの色味には勝てないように思います。
特に少しでも暗い場所になるとその差は顕著になります。
このようなマイナス面が改善されるのであれば、
喜んで全ての機材をNikon1に集中したいくらいです。

>Ｖ２で使用の場合は解像度の高い絞りを使う必要はあります。

これ、自分がNikonの技術の人から聞いた話では、
Nikon1の1インチセンサーでの回折ボケは
f5.6を超えると出る可能性が高いということでした。
なので、単純に絞れば解像するというわけでも無いように思います。
センサーサイズと画素ピッチによって考え方を切り替える必要があります。

>超望遠の、特に解像力に、
アンバランスなまで高いレベルを必要とするので

広角側と望遠側は両方とも画質の差をシビアに感じる場面が多いので、
確かに機材の選択には難しいものがありますね。
落としどころが難しいです。

書込番号：17309954

[阪神あんとらーす]

APMTJさん

今日陽気に吊られ久し振りにAFー1　600ｍｍF４Dを持ち出してみました、結果は最悪でキジバトの写真が５枚ほど撮れただけでした、其れも普段なら撮る気にも成らない被写体なのでフォーカスエイド任せでザット撮ったものですからピンボケの酷いものでした。

やはり鳥は待ち構えて撮るものではないと痛感致しました、換算で１２００mm散歩に持ち出し可能なレンズがcxで出れば理想的ですが、３００mmのレンズをCXでニコンさんが出してくれただけでも目出度いと思います（笑）。

酷い写真ですが証拠写真として挙げさせて頂きます。

書込番号：17310132

[T3T]

V3でカメラが勝手にコンポジット合成してくれるのはISO6400とISO12800だけ。もともとこのISO感度域ではノイズがすごく多いから、コンポジット合成してもたいして綺麗になるわけじゃない。
やりたければ自分でマニュアルでコンポジット合成すればよく、マニュアルで行う分にはV1であろうとV2であろうとできます。

書込番号：17310406

[towns1972]

nikon1のアドバンテージは光学機器メーカーの優秀なレンズを使えることで
望遠や速射性能、オートフォーカスじゃないと思います。
また仮に既存のデジカメに、つけられたとしても性能出ないです

書込番号：17310681

[進撃の社畜]

>これは昼の結婚式はフルサイズが明らかに有利になります。

いや普通逆じゃないですか？

>当然式場カメラマンの一眼レフとは比べものにならなくて楽勝で、プロカメラマンより凄いと絶賛の嵐でした。

本当だとしたら、カメラマンは一体何をやっているのかと言いたい。

書込番号：17311168

[APMTJ]

阪神あんとらーすさん

のお持ちのロクヨンに１．４倍テレコンを付けて840ミリにしてＡＰＳ−Ｃで使うと換算1260ミリＦ５．６となり、
ミラーショックを無きものにするほどの質量を取り付けて極端に剛性の高い三脚をつけてリモコンで撮影すれば、
ほぼ最高の道具になると思いますが、それを運搬して高い木の上にいる小鳥を撮影する事は私も現実的ではないと考えています。
（超望遠の世界では一眼レフはミラーショックとシャターショックの影響が大きくて、なかなか解像度の高い写真が難しいです）

散歩で手持ち撮影で換算1200ミリ程度まで撮影可能の中で最高の性能を目指すとＶ２とかＶ３になるのではないかと考えています。

書込番号：17311256

[APMTJ]

>これは昼の結婚式はフルサイズが明らかに有利になります。

いや普通逆じゃないですか？

に対して答えたいと思います。普通の明るさの所でＤ４かＤ８００Ｅに　AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED　等を取り付けて撮影してコンデジに負ける写真は難しいと思います、、、、、
Ｄ８００ＥにAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR　でもコンデジに負けるのは難しいと思います。

夜の結婚式はＤ８００Ｅでは撮影そのものが結構難しいです。コンデジの手持ち夜景に負けます。
わずかの照明で全体を暗くしてローソクの明かりが映える中でコンデジの手持ち夜景は完全な写真が撮影できます。
普通の一眼レフではまともに写せません。
相当暗くした中での新郎新婦の誓いの感動的な場面など普通の一眼レフでは撮影は殆ど不可能です。
一眼レフで撮影すればフラッシュが必要で味も素っ気もない写真ができますが、手持ち夜景では雰囲気のある写真が撮影可能です。
結婚式のプロカメラマンも見た目の事情がありＮＥＸ-6000のマルチショットＮＲが最適と思っても、フルサイズかＡＰＳ−Ｃの一眼を持っていくしかないのが現状です。それも２台持って行く必要があります。
仕事なのである程度コストを考える必要もありいつも最新のカメラを２台揃えるのは難しいです。
またプロといっても田舎のプロカメラマンは仕事で写真を写しているだけで素人同然が殆どと言って良いと思います。

現状　夜の結婚式に最適なカメラは　DSC-RX10　ではないかと考えています。

書込番号：17311535

[towns1972]

結婚式の写真見ると、独特の写りマミヤとかフジのおっきいカメラの写りで値段も違うんじゃ。。
お金かければいくらでも凄いもの作れると思う。プロが使う機械なら。。

書込番号：17311548

[あれこれどれ]

> 散歩で手持ち撮影で換算1200ミリ程度まで撮影可能の中で

本当に散歩なら、この辺で手を打った方が… (^_^;)

http://kakaku.com/item/K0000615839/
http://kakaku.com/item/J0000011801/
http://kakaku.com/item/K0000418746/

書込番号：17311553

[APMTJ]

返答したつもりでしたが掲載失敗していましたので遅ればせながら掲載します。

>コンデジの自動複数合成ノイズ除去の塗りつぶし画質でも良しとする。

とは言っていないです。暗い所と夜の結婚式などでは普通の一眼レフよりコンデジの手持ち夜景の方が結果が良いと言っているだけです。
自動複数合成ノイズ除去が塗りつぶし画質だと思うのは至極当然ですが、
ＨＸ１００Ｖの手持ち夜景についてですが換算800ミリではどのような状況でも画質は遥かに合成の方が良いです。
換算800ミリの普通の撮影はコンデジ特有の低画質を感じますが６枚合成になると完全になくなります。
最初の一枚は６倍のシャタースピードで撮影して、後の５枚は１ドットずつ最初の絵に合わせて色を合成します。
ですから６枚全部がズレた写真でも中の一部が動いていても極端でなければ絵はズレません。
つまり最初の１枚の６倍速度が解像度になり、色は６枚の平均になります。
問題はＨＸ１００Ｖの場合は手持ち夜景では１枚撮影すると次に撮影するまで数秒まつ必要があることです。

＞Nikon1の1インチセンサーでの回折ボケはf5.6を超えると出る可能性が高いということでした。
これはある程度正しく、正確には一般的な市販レンズの小絞りボケはf5.6を超えると出る可能性が高い　と言う事です。ボーグのような天体望遠鏡のＦ８はどのような市販レンズのＦ５．６より中心の解像度は高いです。
回折限界は天体望遠鏡の様なレンズのはなしで、小絞りボケは一般に市販レンズのボケの結果に対して良く使われます。

＞V3でカメラが勝手にコンポジット合成してくれるのはISO6400とISO12800だけ。もともとこのISO感度域ではノイズがすごく多いから、コンポジット合成してもたいして綺麗になるわけじゃない。
やりたければ自分でマニュアルでコンポジット合成すればよく、マニュアルで行う分にはV1であろうとV2であろうとできます

これは考えてしまうのですがV3のコンポジット合成のアルゴリズムが良く分からないので不安な部分ではあります。ＮＥＸ-6000ならばＨＸ１００ＶとＮＥＸ−５Ｎの夜景からある程度想像は出来るのですが、、、、

一部が動くものをマニュアルでコンポジット合成してズレの出ないソフトを現状見つける事が出来ていません。
誰かそのようなソフトを知っている人がいれば紹介願いたいと思います。あると非常に助かります。

Ｖ３のマルチチョットＮＲのISO6400が結果であって実際はISO6400で４倍のシャッタースピードで撮影して普通のボケさせるノイズリダクションは殆どかけないでほぼ合成のみでノイズを少なくしていれば理想なのですが、、、、
（ISO6400でもボカシによるノイズリダクションを使用していなければISO160と解像度はほぼ同じです）
こればかりはニコンに聞いても答えてくれるとは思えないので、、、、困ったものです。
知っている人がいれば教えてくれると嬉しいです。

書込番号：17311582

[あれこれどれ]

APMTJさん

> 夜の結婚式はＤ８００Ｅでは撮影そのものが結構難しいです。コンデジの手持ち夜景に負けます。
> 相当暗くした中での新郎新婦の誓いの感動的な場面など普通の一眼レフでは撮影は殆ど不可能です。

ここは、D800Eではなく、高感度に非常に強いD4/D4Sの出番ではないでしょうか？
そうでないなら、そのカメラマンの事情と会場や設定の事情のミスマッチだと思います。

> 結婚式のプロカメラマンも見た目の事情がありＮＥＸ-6000のマルチショットＮＲが最適と思っても、

これが上記の「感動的な場面」ということなら新郎新婦も撮影中（多少なりとも）動くと思うのですが、マルチショットＮＲで対応できるのですか？
また、対応可能であれば、一眼レフを使ってもポストプロセスで同等のことができると思うのですが？
会場（なりコーディネータさん）側が手配したカメラマンであれば三脚も使えるはずで、静音のためのLVも含めて、より有利に仕事ができると思います。

本当に知らなくて訊いています。念のため。

書込番号：17311634

[dekolish]

こんなのに暗所性能で負けるとかニコン入魂のフルサイズもたいしたことねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwww高級機材使ってるニコ爺超涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

D800とかD4とか使ってる御歴々にもぜひご登場願いたいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書込番号：17311670

[makotzu]

マルチショットNRは、短時間の間に「マルチショット（複数枚撮影）」するので、動きのある人間にはかなり不向きなことをご存知でしょうか？

書込番号：17311686　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

あれこれどれさん

推薦のカメラは全て相当迷いました。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX300/feature_1.html　これも相当迷いました。

いままでコンデジ沢山購入していて今回は躊躇してしまいました。
予算の都合もあり次に何を作るか、何を買うかで迷っていましたところで
http://www.tamron.co.jp/lineup/a011/dimensions/index.html
が目にとまりこれの400ミリはまあまあ解像度が高いのでＶ２で使ってみようと思う様になってきました。
多分コンデジよりは良い結果になるだろうと期待しています。
またＶ２で解像度的に満足出来なかった場合はＤ８００Ｅでお茶を濁せるのではないかとも思っています。
次に予算が出来た時にＶ３のマルチショットＮＲが納得がいけばＶ３になると思います。
ＮＥＸ-6000がカメラとしては良いと思うのですがレンズを含めると換算1200ミリを実現するには予算と体力に問題があり諦めています。

書込番号：17311689

[あれこれどれ]

> ＮＥＸ-6000がカメラとしては良いと思うのですがレンズを含めると換算1200ミリを実現するには予算と体力に問題があり諦めています。

もしかして、α6000ですか？

そうであれば、もう少し評価が定まるのを待ってから良し悪しを言った方がいいと思います。α6000のライバルは、X7とかD3300であり、自慢の高速AF連写もそれらが「越えられない壁」を語るための「記号」ではないかという疑いを捨てきれません。その実効性は現時点では未知数だと思います。あと2〜3か月もすれば、ソニーを信じたパパママからのリアリティ山盛りのレビューがたくさん出てくると思います。

書込番号：17311782

[makotzu]

鳥撮りの発言を見て確信しました。

マルチショットNRはそんなに万能なものではないです。

飛ぶ鳥をマルチショットNRで撮ったら、どんなに上手く追尾しても、千手観音になりますよ。

書込番号：17311807　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞マルチショットNRは、短時間の間に「マルチショット（複数枚撮影）」するので、動きのある人間にはかなり不向きなことをご存知でしょうか？

これは一般的な疑問になると思いますが、現実ＨＸ１００Ｖの手持ち夜景とＮＥＸ−５Ｎの夜景を沢山撮影した結果、動きのある人間に全く問題が無いことを確認しています。走っている人間は無理かも知れませんが、市内マラソンを撮影した時に普通に写ったようにも記憶しています（少し自信がありませんが、、、、）
場合によっては飛んでいる鳥でも結構普通に写ります。たまにズレます。
６枚連射の最初の１枚に寄せる事が難しいほどズレている像は使わない様なアルゴリズムになっているようです。
ＨＸ１００Ｖでの撮影は何を写す時でも殆どが　マルチショット（複数枚撮影）　です。
殆どは手持ち夜景の６枚連射ですが、たまに逆光のＨＤＲ合成も使います。
逆行のＨＤＲ合成は動きのあるものに対して少し弱いです。
合成を使わない写真はコンデジ画質なのでどうしてもマルチショット撮影になってしまいます。

書込番号：17311809

[APMTJ]

＞もしかして、α6000ですか？

すみませんα6000です。

ディテールリプロダクション技術
回折低減処理
エリア分割ノイズリダクション
マルチショットNR

を高く評価しています。特にマルチショットNRですが、、、、


＞飛ぶ鳥をマルチショットNRで撮ったら、どんなに上手く追尾しても、千手観音になりますよ。

これは千手観音になる時とならない時があります。カラスなどなり難く、小鳥が羽ばたけば千手観音になりやすいです。大きい鳥がゆったりと飛べば千手観音になり難いようです。
最初の１枚目に上手くズラせない像を排除しているようですが、アルゴリズム上失敗する状況があるようです。
例えば風車などは以外と失敗して羽の枚数が増える場合がありますが、普通に動く程度の人間は想定内のようで殆ど失敗はありません。

書込番号：17311885

[APMTJ]

＞これが上記の「感動的な場面」ということなら新郎新婦も撮影中（多少なりとも）動くと思うのですが、マルチショットＮＲで対応できるのですか？

私がこの前みた結婚式では宴会の途中でさあ皆さん写真を撮って下さいが１回と集合写真が１回だけです。
その他の場面はカメラマンは完全に無視でした。式に関わる重要な部分は撮影をはばかるほどです。
キリスト教神父の儀式の中でそれを遮るようなカメラワークは日本人にはとても不可能です。
相当暗いなか席に座ったままでそーと望遠で写真を撮るのがせいいっぱいです。
真ん中の通路に接する場所に席を取って通路にカメラをつき出して撮影しました。
神父と新郎新婦はある程度動きがあり向きが変りますので、通路の真ん中からならそこそこ色々な写真が可能でした。
普通の人間のゆっくりした動きで手持ち夜景（マルチショットＮＲ）で問題が出ることはまずありません。
問題は１枚撮影して次の撮影までに数秒かかる事ですが、枚数を写せないのが丁度良かったのかギリギリ電池がもちました。

書込番号：17311963

[gohst_in_the_cat]

全然判ってないと思うので、補足します。

>一般的な市販レンズの小絞りボケはf5.6を超えると出る可能性が高い

これは、嘘です。
通常、殆どのレンズがf5.6の辺りで最高の描写をします。
回折ボケの影響は画素ピッチと深い関係があるので、
高画素である程、その影響を受けやすいとされています。
35mm(FX)サイズのセンサーで回折ボケの影響が気になるのはf16近辺からです。
なので、f10前後では回折ボケの影響は考えなくてもよいという事になります。
CXセンサーはf5.6までがギリギリ回折ボケの影響を受けない範囲という意味です。
CXでは被写界深度も通常とはかなり異なるので絞り過ぎには注意が必要です。
これは何回もNikonの技術部署に確認して得た情報なので、
個人の思い込みのネタとは違います。

>暗い所と夜の結婚式などでは普通の一眼レフよりコンデジの手持ち夜景の方が結果が良い

暗い場面でコンデジのマルチショットNRが一眼レフ機に勝るとは思えません。
どんなカメラであっても光を捉える事こそが写真の基本であり、
それには光の受光面積が大きい方が有利で有る事はフィルム時代から変わりません。
裏面照射とは言え1/2.3インチの豆粒センサーのコンデジに、
APS-Cやフルサイズのセンサーの一眼レフが負けるなら、
それは腕が悪いとしか言いようがないです。
通常、結婚式の仕事で換算300mmの画角が欲しいなら70-200mm f2.8Gで撮影後、
DXの領域だけクロップします。
(70-200mmはこのような仕事では鉄板です)
その際、f5.6〜8でもISO6400まで増感してVR2の機能を有効活用すれば、
手ブレしないでシャッターを切れます。
HX100VのマルチショットNRなんてD800系のISO6400の足下にも及ばないです。
ロウソク1本だけの明かりであっても同様の結果です。
こんなのはD4系を持ち出すまでも無い話です。

書込番号：17312087

[あれこれどれ]

> 相当暗いなか席に座ったままでそーと望遠で写真を撮るのがせいいっぱいです。

そういう撮影は『想定外』なだけです。主催者から見れば。

そういうのと比べて？、先の

> 式場カメラマンの一眼レフとは比べものにならなくて楽勝で、プロカメラマンより凄いと絶賛の嵐でした。

の『凄い』が画像の出来のことであれば、カメラマンかコーディネーター（あるいは両方）の質に問題があっただけのことであり、カメラ自体に責を帰すべき筋合いにはないと思います。

書込番号：17312407　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

全然判ってないと思うので、補足します。
>一般的な市販レンズの小絞りボケはf5.6を超えると出る可能性が高い
これは、嘘です。
通常、殆どのレンズがf5.6の辺りで最高の描写をします。

に対して答えたいと思います。
この言葉に矛盾がある事がすぐに理解出来る人も多いと思います。
Ｆ５．６で最高の描写が出来るレンズの場合Ｆ５．６を超えてから劣化をする事になります。
この主因が回折によるボケです。ですからこのレンズはＦ５．６を超えてから小絞りボケが始まると言えます。


＞回折ボケの影響は画素ピッチと深い関係があるので、高画素である程、その影響を受けやすいとされています。

これは完全に正しいです。

これが少し参考になると思います
http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera45.html#Anchor-13231
論理小絞り限界　が表示されていますが実際のレンズはこれより小さいF値から小絞りボケが始まります。
もっと分かり易い表もあったのですが、見つけられなくなっています。
たしかＶ２の論理小絞り限界はＦ８前後だったと記憶しています。

　解像度に厳しいＶ２，Ｖ３に使うレンズと絞り値は私は　　　
http://ganref.jp/items/lens/nikon/119/capability/sharpness?fl=100.0
http://ganref.jp/items/lens/nikon/119/capability/sharpness?fl=200.0　200ミリ中央部は1.04程度
http://ganref.jp/items/lens/nikon/119/capability/sharpness?fl=300.0
を見て100ミリはＦ５．６か７．１が使い物になり、200ミリはＦ７．１かＦ８で使おうと判断します。
300ミリはＦ８かＦ９で使うしかないがＶ２ではいまいちと判断します。
現実Ｖ２で使用すると300ミリは明らかに解像度が低いです。また300ミリ開放は色のにじみも多いです。
先に掲載したジョウビタキはこのレンズです。安い割りに高性能です。超お勧めです。
（注意が必要なのですが、、コノレンズを300ミリ開放で撮影してこれは駄目だと判断してはいけないです。）

200ミリ中央部は1.04程度で、遥かに高い　AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II　の1.1以上に比べてシャープです。
数値が小さいほどシャープです。Ｖ3で使う場合は特に中央部が重要です。
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1310/capability/sharpness?fl=200.0

書込番号：17312922

[藍月]

「ご家庭用カメラ」と云うことですが、換算1200�oの超望遠焦点域なんて、はたしてそんなに撮影する機会（＝需要）はあるのかな？
ご自分の使用目的を一般化し過ぎでは？

まあ皆さんそれぞれの撮影目的がありますから、ユーザーの多様な要望がどんどん変化して進んでいく時代では、なかなか最終形態なんて決まらないと思いますよ。メーカー間のシェア競争もありますしね。

寧ろ個人として、自分の使い勝手（と予算）に見合った機種で折り合いが付く愛機を選んできちんと使ってあげる意識が大切なのかなと。

スレ主さんの書き込まれている情報を眺めると、数字やスペックにこだわりすぎるのもどうかと思います。カメラは道具なので要はどんな写真が撮れるかが大事ですが、作例を観ると既存のニコワンと然程変わらなかったりしますから。

書込番号：17312998

[APMTJ]

＞「ご家庭用カメラ」と云うことですが、換算1200�oの超望遠焦点域なんて、はたしてそんなに撮影する機会（＝需要）はあるのかな？
ご自分の使用目的を一般化し過ぎでは？


「ご家庭用カメラ」としては小さくて24ミリから400ミリも有れば十分かもしれません。

「望遠は換算1200ミリ手持ち撮影が可能で広角は換算１２ミリが最終目標です。」といったのは最終目的で１０年２０年先に技術が進歩した場合に１インチセンサーが丁度良くてこの先に１インチセンサーで１２ミリから1200ミリのコンデジの様なものか１インチセンサーのミラーレスが主流になるのではないかと予想したからです。

現実すでに24ミリ程度から1200ミリ程度のコンデジが出来てきています。
1/2.3センサーでは少し問題がありますが１インチセンサーで手持ち可能サイズで24ミリから1200ミリのカメラが主流になるかもしれないとの予想です。１２ミリは特殊な方法になると思っています。


＞ご自分の使用目的を一般化し過ぎでは？
は誤解を与えてしまっているようです。私の使用目的は１２ミリから1800ミリ程度です。
広角側は360度ＶＲパノラマまでの実用機が完成したのでつい最近は1200ミリ程度の道具をなんとかしようと思っているだけです。さすがにＶ２で３６０度ＶＲは手間が多すぎますのでここでの掲載がないだけです。

D800Eでレンズ遊び第4弾 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#16899013
D800Eでレンズ遊び第3弾 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/Page=5/SortRule=1/ResView=all/#16789826
等見ると面白い部分もあるかもしれません。

書込番号：17313440

[gohst_in_the_cat]

>Ｆ５．６で最高の描写が出来るレンズの場合Ｆ５．６を超えてから劣化をする事になります。

無知もいい加減にしていただきたいです。
写真は全体の描写バランスによって評価される事を完全に無視してますね。
f5.6を超えて描写が落ちるのはレンズ中央付近で、
むしろf5.6以上に絞った方がレンズ周辺は解像します。
Nikonもその辺のバランスを考えての回答なのでしょう。

1/2.3インチのセンサーと1インチでは全く画角計算が異なる事、
(当然、光学系の計算や設計も全く異なります)
コンデジのマルチショットNRが一眼レフ機より撮影も結果も楽勝と言い切る事、
自分勝手な解釈で他人を惑わすのはどうかと思います。
間違いだらけの妄想としか言いようが無いです。

書込番号：17313496

[APMTJ]

gohst_in_the_catさん　　

議論になっていないので、、、それでは質問です。

******貴方の発言です。********
通常、殆どのレンズがf5.6の辺りで最高の描写をします。
回折ボケの影響は画素ピッチと深い関係があるので、
高画素である程、その影響を受けやすいとされています。
******************************

殆どのレンズがf5.6の辺りで最高の描写をします。が正しいかどうかは別にして。
f5.6の辺りで最高の描写をしたレンズが、それ以上絞った時に劣化する主な原因をあげて下さい。

書込番号：17313646

[APMTJ]

ＨＸ100Ｖ　の手持ち夜景	D800E ISO6400 DXモード　Ｆ8

＞通常、結婚式の仕事で換算300mmの画角が欲しいなら70-200mm f2.8Gで撮影後、
　DXの領域だけクロップします。
　(70-200mmはこのような仕事では鉄板です)
　その際、f5.6〜8でもISO6400まで増感してVR2の機能を有効活用すれば、
　手ブレしないでシャッターを切れます。
　HX100VのマルチショットNRなんてD800系のISO6400の足下にも及ばないです。


f5.6〜8でもISO6400まで増感してVR2の機能を有効活用したＤ８００Ｅの写真とＨＸ１００Ｖの手持ち夜景を掲載します。
レンズは200ミリでは中央はＦ5.6でもＦ８でもAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIよりシャープと評価される
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED　になりますが結果に大差はないと思います。

どちらも手持ちなのでどちらがシャープかは判断になりません。殆どテブレの程度でシャープ差が決まってしまっていました。結果殆ど同じ程度のシャタースピードになって、どちらがノイズが多いかの判定になりました。
Ｄ８００Ｅの200ミリ大きさを出来るだけ揃えようとしましたが、縦横比が異なるので表示方法によって大きさが変ってしまいますがたいした差ではないと思います。
Ｄ８００Ｅはミラーショックを軽減する為の錘が付いていて、ミラーアップ１秒後にシャターが切れる様になっています。どちらもオートフォーカスです。

ＩＳＯ6400なんて使用した事が無かったので参考にはなりました。

書込番号：17313736

[SECNAT]

gohst_in_the_catさん
＞1Nikkor 70-300mmは・・・せめてf2.8始まりか通しだったら魅力的だったのですが。
などと、自分はドンキホーテみいたな無配慮なことこと（1Nikkor 70-300mmを沈胴式で２．８通しでつくったら、それは化け物です）を言っていながら、ひとさまにたいしてはえらそうに無礼な口を利くあなたは、いったい自分を何様だと心得ているんですか？

書込番号：17313758

[gohst_in_the_cat]

>殆どのレンズがf5.6の辺りで最高の描写をします。

では、まずはこれの説明をしましょうか。
何も問題がなければ理論上レンズは絞り解放の描写が最高になります。
しかし、絞り解放で最高の描写にならない理由として、
収差等の影響で像がぼやける等の問題があります。
そこで、最高の描写を得るには絞りを加えて収差を抑える必要が出てきます。
これが大体、解放絞りから1〜2段の絞りになります。
f1.4やf1.8等の明るいレンズの場合、被写界深度をかなり浅く設定したい場面以外は、
やはりf5.6前後の方がレンズ全体としての描写のバランスは取れるハズです。
これがf5.6の近辺がベストというレンズの描写の安定値の理由です。

>f5.6の辺りで最高の描写をしたレンズが、それ以上絞った時に劣化する主な原因

何度も言いますが、絞り値が回折限界の値を超えない場合は、
目で見て明らかに画質が劣化している、とは感じられないのです。
これはフィルムでもデジタルでも同じです。
その限界がFXフォーマットでf16近辺というだけの話です。
Nikonが言っている意味、理解できますか？
f5.6以上f16以下の間で絞り値を変動した場合の描写はどうなるかというと、
被写界深度の度合いが変化するだけです。
なので、レンズの絞り値の話を総括すると、
FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。

APMTJ氏の説を正しいとすると、
FX機でf5.6以上で絞って撮影する風景撮影はレンズの描写性能を殺している事になります。
理論上はそうかもしれませんが、実際には何ら描写に影響はありません。
こんな知識は初歩の初歩、ましてや鳥を撮影するなら必須の常識です。
ここで、参考までにNikonが言うところの回折限界は、
FXでf16、DXでf11、CXでf5.6、だそうです。
CXの値はV1やV2の時代の話なので、
さらに画素ピッチの狭いV3はf5.6でも既に回折ボケの影響があるように感じています。

このような事も知らないで鳥撮りをしていたなんて・・・、驚きです。

書込番号：17313795

[gohst_in_the_cat]

次から次へと・・・。

>1Nikkor 70-300mmは・・・せめてf2.8始まりか通しだったら魅力的だったのですが。

これはCXフォーマット前提での意見です。
焦点域が70-300mmでなくても構わなくて、
最低でも200〜300mmは確保されてf2.8は有って欲しいという願望です。
理由は暗い場所での超望遠をNikon1でスムーズに撮影するには、
大きくて重くても専用のf2.8の望遠が必須だからです。
FT1だと制約が多くてスマートなシステムとは言えません。
大きさや重さについての言及はしていませんが、変な因縁付けられるのは迷惑です。
逆に、一々因縁を付けて来るSECNAT氏は何様なのですか？

>現実すでに24ミリ程度から1200ミリ程度のコンデジが出来てきています。

上記の意見は1/2.3インチのフォーマットでの意見です。
これは全く話している土台が異なります。

書込番号：17313828

[SECNAT]

gohst_in_the_catさん
主題をそらす老獪なおこたえ、ぼくは苦手です。
＞無知もいい加減にしていただきたいです。　　とか、
＞間違いだらけの妄想としか言いようが無いです。　とか、
すこし言葉をつつしんだらどうですか、というのが主眼でした。

書込番号：17313928

[APMTJ]

ＨＸ100Ｖ　手持ち夜景	Ｄ８００Ｅ　Ｆ5.6　ＩＳＯ6400

＞　その際、f5.6〜8でもISO6400まで増感してVR2の機能を有効活用すれば、
　手ブレしないでシャッターを切れます。
　HX100VのマルチショットNRなんてD800系のISO6400の足下にも及ばないです。

と比較対照の指定通りにＦ5.6の写真で普通に蛍光灯の下で周りが普通の壁で実際に近い実験になります。
特にノイズと被写界深度に注目する必要があります。芸術写真の場合被写界深度が浅い事はメリットになりますが、
結婚式などの場合の様な記念になる写真は被写界深度が深いほうが喜ばれます。
なぜか今回はＤ８００Ｅはぶれた写真がおおかったです。

Ｄ８００ＥはＤＸモードなので換算300ミリですが
ＨＸ100Ｖは75.53Ｘ5.6＝423　換算423ミリとなって相当不利な条件になったようです。

書込番号：17313950

[dekolish]

すげえな。1マウントもそれなりに続けばフォーサーズ厨みたいなのが出てくるんだな。
しかしこういうのは他メーカー批判に走るのが定番なのに、同じニコンを敵に回してるのが新しい。
こりゃスレ主が殿堂入りする日も遠くないな。

書込番号：17313970

[APMTJ]

掲載してみて、想像以上の差に驚いています。
等倍表示で見ると
Ｄ８００ＥのＤＸクロップはノイズだらけでＦ5.6でも被写界深度が浅い。
ＨＸ１００Ｖはノイズが殆どなく、焦点距離が遥かに長くても被写界深度が深い。

ＨＸ１００Ｖの手持ち夜景がＤＸの足元にも及ばないと断言するのは無理があったようです。

書込番号：17313998

[APMTJ]

dekolishさん

私はほぼニコン党になってしまっていて足抜けするのが難しくなってしまっています。

1/2.3サイズのセンサーでもマルチショットＮＲを使えば結構使いものになるので、
１インチサイズのセンサーでのマルチショットＮＲの性能にそうとう期待しています。

マルチショットＮＲの性能をどんどん良くして欲しいのです。
幸いＶ３は連射速度が速いのでマルチショットＮＲの性能を相当上げる事が出来るのではないかと期待しています。

書込番号：17314046

[towns1972]

iso6400なんて使わないです。。そのまだら模様お湯につけて揺すったらイイ案配になるかも

書込番号：17314056

[はぜる]

参考までに、回折限界F値の目安を計算して表にしてくれてるサイトです。
http://lzx.jp/irisdiaphragm2.html

V3はやはりF5.6あたりが限界のようです。正直、画素数を据え置いて基本性能だけ追求して欲しかったな。

とはいえ6.7-13は開放でキレキレなので、70-300もそうであると信じたいですね。

書込番号：17314090　スマートフォンサイトからの書き込み

[dekolish]

ちげえよ。そこをあえてISO6400で撮るのがスレ主の偉大なる所以なんだよ。
こういうシチュを低感度で撮れるのがフルサイズの利点なのにあえて6400wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つかなにコレ。NDフィルタでもつけてんの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いやいや、「絶賛の嵐」だっけ？の結婚式の写真も楽しみにしてますよスレ主さん。
「絶賛の嵐」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書込番号：17314104

[APMTJ]

gohst_in_the_catさん

暗い所でＤＸモードＦ5.6の200ミリレンズの画質に手持ち夜景が足元にも及ばないとの発言に対してなにか言う事はありませんか？

>f5.6の辺りで最高の描写をしたレンズが、それ以上絞った時に劣化する主な原因
の回答が回答になっていませんよ。話をそらしているだけです。

例えば
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1310/capability/sharpness?fl=200.0　
Ｄ700で撮影してＦ5.6とＦ１１にシャープ差があることは説明できるでしょうか？
人間がみたら同じだと言う回答は駄目ですよ。
このレンズをＤ700に付けて撮影するとＦ5.6とＦ11では明らかに解像度の差が出ますよ。
貴方の説明では差が無い事になってしまいますよ。

書込番号：17314172

[APMTJ]

＞ちげえよ。そこをあえてISO6400で撮るのがスレ主の偉大なる所以なんだよ。

おー褒められちったじゃないか、、、
残念ながら私が偉大なわけでなく、gohst_in_the_catさんの指定でしたので、
偉大な功績はgohst_in_the_catさんに返したいと思います。
ＩＳＯ1600程度にすると今度はテブレの嵐で写真にはならないので、やはり彼の功績を褒め讃えるべきかと存知ます。

書込番号：17314229

[gohst_in_the_cat]

その1	その2

>Ｄ700で撮影してＦ5.6とＦ１１にシャープ差があることは説明できるでしょうか？

お望み通り、D700よりも厳しいD800にて検証しました。
レンズは当然、70-200mm f2.8G vr2で、
f値のみ、f5.6とf11にてレンズの中央のみを切り抜きました。
どちらがどちらかは、ブランドで伏せます。
FX3600万画素ではf11程度では画像の劣化は感じられないが実際のところです。
実際にD800Eと70-200mm vr2を持っているようなので、
ご自身で確認してみると納得いただけると思います。

>暗い所でＤＸモードＦ5.6の200ミリレンズの画質に手持ち夜景が
足元にも及ばないとの発言に対してなにか言う事はありませんか？

なんで両方ともISO感度を揃えないのでしょう？
コンデジだろうが一眼レフだろうが
実際に使う場面でのISO感度やシャッタースピードの条件は同じでしょ？
これはコンデジへのハンデですか？
検証方法からして甚だ疑問ですが、
それを差し引いてもHX100Vは塗り絵状態で被写体の輪郭が死んでいますね。
更に、色味も破綻していますね。
等倍表示しても、縮小表示してもHX100Vの方が奇麗だとは思えません。
塗り絵で潰れた画像は元に戻りません。
ノイズが多くても輪郭が残っている画像は救済方法がいくらでも有ります。

ちなみに、掲載した写真は通常家庭の夜のテーブルで、
照明はスポット電球1灯のみです。
こんな状況でもISO1600あればお釣りが来ます。
これより暗い式場で式典を行ったのでしょうか？
これより暗くなると新郎新婦が相手の顔すら見えないような状況になります。
D800EのISO6400でも既にHX100VのISO3200マルチショットNRを凌駕しているので、
ここからISO感度を下げると差は更に大きくなるのは想像が容易です。
大体、ピント合焦までのレスポンスも相当に差がある事等を考えると、
どうやったら一眼よりコンデジの方が楽勝なのか、まったく見当もつきません。

自分の主張はNikonや諸先輩方から得た知識からの意見であり、
それが正しいとしても自分の功績ではありません。
勘違いしないでください。

書込番号：17314508

[阪神あんとらーす]

其の１がｆ5,6其の2がf11、

書込番号：17314785

[阪神あんとらーす]

当たっているか外れているか解りませんが、絞れば画質の劣化以上に被写界深度が深くなることにより見かけ上はシャープになるのでは？

よって此のテストは意味が無いのでは。

書込番号：17314918

[くらはっさん]

百歩譲ってニコワンシリーズが並のデジイチより高画質に撮れた、とします。
で、人生恐らく一回きり（だんだん回数は増える傾向にはあるようだが）の結婚式場で、プロのカメラマンがこのカメラで撮影してた暁にゃ、新郎新婦はガッカリしますぜ。

これだけ沢山のお客を招待して高いカネだしてカメラがこの程度かよ…
晴れの舞台が台無しだぁ…みたいな。

って事にならないように、プロはプロなりにそれなりの（恐らく）品格を持ったカメラで臨むはずです。
別にシノゴやブローニが至上だとは言いませんが、一応は晴れ舞台なんですから。
式場のテーブルがそこらの中華ラーメン店のテーブルじゃサマになりませんて。
キチンと糊が効いたテーブルクロスで、テーブル上には豪華に華燭を、ってのが定番ですわな。

レンズのカタログ性能はまあ重要と言えば重要ですが、写される側にとってみれば、どんなレンズを使ってもらっても結構、綺麗に一生の思い出になれば・・・でしょう？？　でも恥ずかしくない、場にふさわしい奴でね、って。

書込番号：17315202

[きいビート]

> 絞れば画質の劣化以上に被写界深度が深くなることにより見かけ上はシャー プになる

確かに、実際に撮影すると、
回折限界云々より、この影響が最も実感出来ますね。

鳥撮りの超望遠は経験が無いですが、
一般的な撮影では、多少、回折限界を越えて絞っても、
それによる解像度低下の影響より、被写体深度が広がる影響の方が、
遥かに作画に影響を与えると思います。


また、スレ主さんは、
結婚式での、自分のコンデジでの撮影結果が絶賛され、
暗所撮影での技術不足の職業カメラマンの撮影結果が芳しくなかった事が、
合成NRの評価を大きく上げるトラウマ(と、いう表現は間違いカナ?)となっているようですが。

まあ、実際、コンデジの合成NRは、
下手な一眼レフより、よい結果につながる場合もありますね。

特に、結婚式などの暗所スナップで、
鑑賞者が、写真を趣味としていない普通の方なら、
やれ階調がどうだ、ディティールの解像とノイズの画像処理がどうだとか、全く気にせず、
イイカンジの雰囲気に撮れてるかどうかが大切ですからね。

間違った考え、片寄った考えで、
理論上、多少、機材の限界性能を発揮出来なくても、
当人が最善と信じて気分よく撮影すれば、
作画的には(理論限界に届かないマイナス以上に)プラスになると思います。

書込番号：17315412

[あれこれどれ]

きいビートさん

> イイカンジの雰囲気に撮れてるかどうかが大切ですからね。

これは、会場のカメラマンさんのアウトプットも同じだと思うのですが。何で撮ろうと顧客の評価基準はそうそう変わらないと思います。

いくらなんでも、（その道のプロ）カメラマンより凄いと本気で言われたというのが非常に信じ難くて、そんなことがあり得るのだろうかというのが素朴な疑問です。

書込番号：17316555　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

くらはっさんさん

> 百歩譲ってニコワンシリーズが並のデジイチより高画質に撮れた、とします。

仮にそうなら、万が一の押さえ用にアシスタントに撮らせていることにするとか、お客様を失望させずに『より良い結果』を出す方法はいくらでもあると思います^^;。

譲るのは百歩では済まないと思います。

書込番号：17316776　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

*****式場カメラマンの憂鬱*****

ちー　次の仕事は夜の結婚式か、、、
昼間なら今回の花嫁は美人だから絵になる写真も撮れるのだが、、それには助手にレフか照明を持たす必要があるが、、少しくらい自腹を切ってもよいのだが、、、

夜の結婚式になるとまともな写真はまず無理だなー　、Ｄ4　２台に大三元という手もあるが、、被写界深度を稼げないのでトーシローの満足する写真にはならない、、、どの道たいした写真は無理だし、、重いしかったるいし、、、普通の軽めのカメラ２台でいくか、、、

しかしトーシロには困ったもんだ、三脚は駄目だといいやがる、助手を使ってフラッシュを焚けばそこそこの写真は撮れるが、、、予算は一人分しかでない、、、、

ＩＳＯ6400とか3200は使うきにならないし、、、、ISO1600で開放近くで撮影すれば広角はなんとかなるが望遠は無理、、三脚なしでどーやってブレない写真を撮れというのだ、、、、

開放近くで新婦主体で周りのボケた芸術写真をだしてもシロートはボケていると言いやがるし、、新郎新婦神父をまとめて撮ろうと思えばあるていど絞るしかないがそれだと手持ちでブレない写真は難しい、、壁とか椅子とか机とかを補助に撮影すればそこそこなんとかなるかもしれないが格好が悪くて出来ない、、、この手の記念写真は被写界深度最優先なのだが暗くて絞ればどうしようもない、、

適当に撮ってブレの少ない写真だけ渡すか、、、まともな写真なんて撮れようのない環境と条件を付けてプロの仕事を要求されてもやってられんが、、、オマンマを食わなければならないのでしかたがないか、、、暗い所で被写界深度の浅い写真を提出するとボケていると言いやがる、、、憂鬱だなー

書込番号：17317275

[APMTJ]

****風景写真家の一言*****

正確でかつ詳細なピント調整も重要だ。ＡＦ撮影ならライブビューでコントラストＡＦを活用することで精度の高いオートフォーカスを実現する。
さらに、絞り値についても一考したいところだ。とくに風景写真では深い被写界深度を得るため、絞り込むことも多くなる。
しかし、絞れば絞るほど回折現象の影響が出てくるため、必要以上に絞り込むことは避けたい。一般的に開放絞りから２段程度絞り込むと最高の解像感が得られる。目安となるＦ値はＦ5.6からＦ8程度だ。
だからといって、盲目的に解像感をだすことを優先しすぎてしまい、目的とする表現ができなくなるのは本末転倒だ。
写真表現上必要であればＦ11やＦ16まで絞ることも必要だろう。

Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。

書込番号：17317366

[APMTJ]

****風景写真家の一言*****　
の中にある文章の中で間違いと思う内容とか同意出来ないない内容があれば教えてください。

特に　gohst_in_the_catさん　に聞きたいと思います。
その他の　gohst_in_the_catさん　の意見に賛成された方にも聞きたいです。
その他の人も意見を寄せていただけると有りがたいです。
100パセント同意の人も特に同意出来る部分があれば意見をお寄せ下さい。

書込番号：17317455

[藍月]

＞　絞り値についても一考したいところだ。

一般的なことですが、風景写真と一言で括っても、かなり幅の広い表現の違いがあります。
例えばパンフォーカスを狙った写真もあるし、特定の主題（または副題）と背景その他を対比して表現したい写真とか、周囲を取り囲む世界を際立たせて見せたいときや逆にその場の状況はできるだけ省略したい場合などです。つまり人生色々、望ましい絞り値の選定も色々です。

＞　目安となるＦ値はＦ5.6からＦ8程度だ。

上記の意味で、この結論は単純すぎてほんの基本に過ぎません。
F4.0以下やF11.0以上で風景写真を撮ることも普通にあります。
プロのひとだって沢山撮られています。
そういう作例見ませんか？

＞　絞れば絞るほど回折現象の影響が出てくるため、必要以上に絞り込むことは避けたい。一般的に開放絞りから２段程度絞り込むと最高の解像感が得られる。目安となるＦ値はＦ5.6からＦ8程度だ。

前提として、このひとはニコワンのセンサーサイズなんて頭に無いですよね。
サイズが違ったり、ピッチが違えば回折度合いは違います。
フルサイズを使うことを前提に説明しているのかな？

＞　写真表現上必要であればＦ11やＦ16まで絞ることも必要だろう。

いやですから、F2.8だったって良い場合がありますよ。
このプロのカメラマンが頼まれる得意な風景の表現分野に限っては、という狭い範囲での説明だと思います。

＞　Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。

たぶん、写真の初心者相手、または広い視聴者相手にわかりやすく例示するために、基本的な要素を単純化して説明した解説に過ぎない文章と思います。



例えばですが、僕の使っている他社機種のフジX-E2で風景を撮る際には、絞りF8.0あたりで既に回折が始まってしまいますから、これを避けるために点像復元処理という設定をONします。パンフォーカスでF16とかで撮りたい時などにも便利です。
この機能はそれぞれレンズによって最適化が違うので、個別レンズに見合った点像復元処理（つまり回折の影響を避ける処理）を施します。現実的に回折の起こり具合というのはもっと複雑なことだと理解しています。どんなレンズでも、どんなフォーマットサイズのカメラでも絞り値がF11からご注意くださいなんて、単純すぎますよ。

＜以下、フジのHPよりこの機能の説明を抜粋＞
■　XFレンズの高い解像力を限りなく引き出す、点像復元処理。

レンズとセンサー、プロセッサーの一体開発により到達した高度な技術“点像復元処理”を搭載。レンズごとの焦点距離、絞り値、画面中心から周辺までのデータを高精度に処理することで、絞り込み時の回折ボケやレンズ周辺部のわずかなボケを補正し、画像のすみずみまで高いシャープネスやリアルな立体感が得られます。各XFレンズに対応し、レンズ交換しても 極めて解像感の高い画質を実現。また、点像復元処理のON／OFF選択機能を搭載し、好みに応じて使い分けることが可能です。
※ レンズのファームウエアアップが必要です。

出典　→　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_e2/features/index.html#section02

書込番号：17317732

[藍月]

前回、私が頼まれた撮影シーンは、夜間の結婚披露宴でした。
普通にD600　2台で撮影して、納品した写真は皆さんにとても喜んで頂けましたよ。

夜の結婚式だと撮れないという理由が、私にはまったく解りません。
悪いですがニコワンなんて（もちろん所有していますが）色んな理由でまず使いません。
（使えません）

書込番号：17317760

[APMTJ]

藍月さん　　

すみません。入れ違いで別テーマとして新規スレ立てしてしまいました。

回折ボケの始まるのがセンサーの大きさによって決まるという人もあり

回折ボケの始まるのがセンサーピッチの回折限界から始まるという人もあり

回折ボケの始まるのはレンズ最高解像を過ぎた所から始まるという人もいます。

その辺に関しても次のスレで意見を寄せていただけたら有りがたいです。

書込番号：17317784

[gohst_in_the_cat]

>カメラマンより凄いと本気で言われたというのが非常に信じ難くて、
そんなことがあり得るのだろうかというのが素朴な疑問です。

>夜の結婚式だと撮れないという理由が、私にはまったく解りません。

これはAPMTJ氏の意見を見て誰もが感じている事だと思います。
自分は昼でも夜でも挙式撮影の経験が有るので、尚更疑問に思うのです。
大体、夜の結婚式でもISO1600有れば十分な場面で、
なんでコンデジの方が凄い結果となるのか理解できません。


>風景写真家の一言

これは別スレッドに意見を入れておきましたが、
自分の言っている内容と一致します。
理由は別スレッドを参照してください。

書込番号：17317887

[APMTJ]

＞前回、私が頼まれた撮影シーンは、夜間の結婚披露宴でした。
　普通にD600　2台で撮影して、納品した写真は皆さんにとても喜んで頂けましたよ。

Ｄ600　２台　はある意味での最高の選択かも知れません。Ｄ600の高感度特性は素晴らしいですから。
少し被写界深度が浅いですが被写界深度を要求しないシチュエーションも多くあり、
浅い被写界深度をいかした芸術的な写真も撮影出来ますので、
上手な人が撮影すれば最高の写真が沢山撮影できたと思います。


＞悪いですがニコワンなんて（もちろん所有していますが）色んな理由でまず使いません。（使えません）

Ｖ２までのニコワンは全く使えない事にに同意します。
Ｖ３のマルチショットＮＲの出来次第ではＶ３は使えるのではないかと思っています。

コンデジのマルチショットＮＲは極端に深い被写界深度の写真が撮れますので記念写真には結構向いていて。
シロート受けのする写真が取れる場合が多いのです。本当の良い写真はＤ600で撮影するにかぎります。
コンデジのマルチショットＮＲの夜の結婚式の写真は全てただはっきり写っているだけです。
最新のＳＯＮＹの安物コンデジのマルチショトＮＲの夜の結婚式のプリントした写真はただ単純に色がはでで綺麗でした。素人受けはしたと思います。ＨＸ100Ｖのころより少し改善されているのかも知れません。

私でもＤ600を２台持っていれば夜の結婚式の正式カメラマンに指定されればＤ600を２台持っていきます。
脇役でシャシャリでる様な立場でなければ、安いコンデジも良いかと結果をみて思っただけです。
小さくプリントするならコンデジで十分で、４切り程度ならDSC-RX10のマルチショットＮＲで良く、
それ以上大きくプリントするならＤ600は最高かもしれません。

書込番号：17317946

[gohst_in_the_cat]

>Ｄ600　２台　はある意味での最高の選択かも知れません。

APMTJ氏の好きなwebでの資料によると、
D800系とD600系の高感度における差が無い事は一目瞭然ですし、
(D4とでも差は無いに等しいです)

http://digicame-info.com/2012/09/dxomarkd600.html

自分もD800とD600を所有していますが暗い撮影ではD800の方を選択します。
理由はAF精度が暗い場面では全然違うから、です。
高感度での使用が大差なく、AF精度が高いD800を用いる方が結果は良いです。
なのにD600を最高と言える根拠は何なのでしょう？
相変わらず、客観的な根拠がない意見ですね。

書込番号：17318391

[ナニワのwarlock]

な〜んか　いつもこのスレ主は主題とずれていくんだよね。

で、主題に関してこのまま進歩していけば近づくかもと思います。

今度発売される、1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6　最短焦点距離が1〜1.6ｍでボケも期待できFXが苦手なパンフォーカスは問題ないし、で描写に関してはそこそこまで来ている感じがしますね。

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/839/1839529_s.jpg

この写真を見る限り、あともう一歩かな。

書込番号：17318640

[カメヲタ]

個人攻撃はしたくないですが、、、

＞つい最近親戚の結婚式で適当にカメラを渡されて写真を撮って欲しいと言われてＳＯＮＹの小さいコンデジを渡されましたが幸い手持ち夜景の機能があったのでそれで撮影しました。当然式場カメラマンの一眼レフとは比べものにならなくて楽勝で、プロカメラマンより凄いと絶賛の嵐でした。これは私が上手いのではなく普通の一眼レフでは夜の結婚式はまともに撮影出来なくて当たり前だからです。夜の蛍光灯の下での室内撮影を一眼レフで手持ちでまともに撮影出来ない事は良く理解出来ると思います。まして望遠が必要な場合例えば換算300ミリ程度となってくるとシャーター速度を上げる為開放近くになり被写界深度が浅くなってまともな写真は撮影出来ません。その前にまともに写せません。手持ち夜景の場合は写したい者にカメラを向けてシャターを押すだけで全てまともな写真になります。


出鱈目もここまで書ければ素晴らしい。

書込番号：17318819

[阪神あんとらーす]

流石に少し勇み足と思います（笑）、相手はプロですから作品の出来は支払った金額に比例すると思います（笑）。

書込番号：17319746

[APMTJ]

夜の結婚式のプロの場合、重要なシーンは少し暗くても撮影しなければなりません。
三脚なしの手持ち撮影になるのである程度ブレるのは仕方が無い。

全体に被写界深度の浅い写真になり少しぶれた写真にならざるを得ません。
私の撮影した手持ち夜景は手持ちとはいえ殆ど机とか椅子に固定して撮影、もしくは肘等を机とか椅子に固定して撮影しているので超望遠で鳥を撮影する様な技術をつかっています。
（写真の質も１枚のＡＰＳ−Ｃとコンデジ６枚合成は諧調ではＡＰＳ−Ｃが勝ちノイズではコンデジ６枚合成が勝ちます。）

暗い所で手持ちで撮影したプロの写真と三脚を使用したアマチュアの写真を比較したようなものです。

結果
ぶれ気味の被写界深度の浅いプロの写真と、全くブレが無くて被写界深度の深いアマチュアの写真を比較する事になってしまったのです。

それを殆ど２Ｌ程度にプリントして素人が記念写真としてみればどちらが高い評価になるのかは、、、、、

適材適所　コンデジの写真も小さく鑑賞すると凄く綺麗な場合も多いです。
SECNATさんのお友達のじいちゃんの写真を見ると小さいサイズで比較した場合はＡＰＳ−Ｃではとても勝てないと思える写真が沢山あります。例えばSECNATさんの大嫌いなガガンボとか、、、、、
（勝手にSECNATさんを使ってしまって済みません。肖像権の侵害みたいなものかもしれません）

書込番号：17339620

[あれこれどれ]

> それを殆ど２Ｌ程度にプリントして素人が記念写真

結婚式の記念写真というと、幹事さんがセレクトしてクラウドに置いたのを各自が取るスタイルが主流だと思います。

その場合、観賞サイズは、スマホの画面から大画面テレビまで千差万別だと思います。どれどれのサイズにプリントして云々という議論に、どれだけの意味がありますか？

大きく映す場合を考えれば、やはり、大フォーマットのデティルがモノを言うし、そもそも、僅かな手振れの補正は画像処理の中でも研究開発が進んでいる分野の一つです。
それでもコンデジ連写の塗りつぶしが勝つと言い張ります？

書込番号：17340024　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

先のは、披露宴ですね。本当の結婚式というと、指名された人（普通はプロ）以外は撮影できないのが普通だと思います。
そっちの話だとすれば、そんなものを、なぜ、撮ったのですか？

書込番号：17340090　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

私は良い写真と言うのが未だ解りませんので、多分APMTJさんの撮られた写真とそのプロの撮られた写真を見せられても何も解らないと思います。

只子供達や知人の結婚式でプロの方を見ていますとバウンズを駆使したストロボやカメラの素早い操作等あらゆる場面に目にも止まらぬ速さで対応していました。

多分体がその時々の最良の設定を覚えていて条件反射的に撮影出来るのだと感心しました、勿論写真は申し分無い物で、抜かりなく最良の場面を捉えておりました。

拡大しなければ素人がコンデジで撮った物の方が良いと言うのはやはり言い過ぎと思います。

書込番号：17340742

[APMTJ]

>そんなものを、なぜ、撮ったのですか？

甥の結婚式　その新婦のカメラ　頼まれて

書込番号：17341274

[APMTJ]

コンデジが必ずＡＰＳ−Ｃに負けるなら。
ニコワンは必ずＡＰＳ−Ｃに負けますよ。

単に被写界深度の深い写真と浅い写真では記念写真として新郎と新婦が好きだった事にしておいて良いです。

大体最新のコンデジの手持ち夜景で沢山の写真を撮影した人の発言なのでしょうか？

あれこれどれさん　に聞きますドノカメラの手持ち夜景でどの様な写真をどの程度撮影したか教えてください。

書込番号：17341394

[APMTJ]

阪神あんとらーすさん

その式場では　阪神あんとらーすさん　の言うような方法での撮影はしていませんでした。
ただカメラ２台持って普通に撮影していました。

式場でのレフとかストロボを許可しない結婚式場だったのかもしれません。

書込番号：17341486

[APMTJ]

出来上がった写真を見てみると、

結婚式場カメラマンの写真は基本的に記念写真そのものでした。

コンデジ写真は色々な種類の写真がありました。枚数も極端に多いです。
建物、料理、照明、爺さん婆さん、友人、夜のプール、全員が後を向いている写真、望遠のアップ、何でもかんでも撮影していると中には物語写真とか感動的な写真も偶然撮れていて新郎新婦が凄く喜んだようです。

書込番号：17907700