『標準ズームで迷っています。』のクチコミ掲示板

[nouryuu]

D-7200を購入しましたが、装着するレンズで悩んでいます。
登山＋三脚を使用しての風景撮影のため、条件はレンズは１本で済ませたいと言う事のみ。
将来的なＦＸでの使用、マクロ撮影、大きさ・重さ、ＶＲの有無、価格等、全て無視した場合、
使用焦点距離24mm〜80mmで単純に一番画質が良いのはどれになるのでしょうか？
ただし、ニコン純正レンズ限定で、大三元レンズは除く。
�@16mm〜80mm f2.8-4E
�A16mm〜85mm f3.5-5.6G
�B24mm〜85mm ｆ2.8-4D
�C24mm〜85mm f3.5-4.5G
�D24mm〜120mm f4G
�Eその他

書込番号：19390552

[たそがれた木漏れ日]

nouryuuさん、こんばんは

AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRをD750で使用しています、少し重いですが使いやすいレンズだと思います。

ただし人によっては湾曲や光量不足を感じているみたいですね。

FXで24ｍｍ始まりだと、D7200では広角に不満が出るかも？

レンズ１本で済ませるのは難しいかもしれません。

書込番号：19390596

[okioma]

APS-Cで24�o始まりのレンズは候補から外します。
35�o判換算36�oですと広角側が足りないからです。

よって、16-80か16-85に絞られますね。
画に関しては16-80の方が良い印象がありますので
16-80で決まりです。

書込番号：19390619

[もとラボマン ２]

nouryuuさん こんにちは

好みの問題になるとは思いますが　登山の場合　16mmまで有ったほうが良いと思いますし　下のレビューを見ても　性能良さそうですので　自分でしたら　16mm〜80mm f2.8-4Eを選ぶと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20150910_720388.html

書込番号：19390631

[フェニックスの一輝]

＞�@16mm〜80mm f2.8-4E

候補の中では一番新しいレンズですし（最新の設計）
コーティングも、高級レンズ（高性能レンズ）で使用するナノクリスタルコートを採用している点等
画質を重視していると思われます。

MTF曲線も、広角端の中央部は16-85mmF3.5-4.5に少しだけ負けていますが（ほぼ互角）
広角端の周辺部はこちらの方が上ですし
望遠端もこちらの方が上のようです。

書込番号：19390848

[南極大陸の氷]

＞nouryuuさん
　日帰り登山の時、D7200に16-80f2.8-4.0をつけてでかけています。
　広角は16ｍｍなので山頂からの撮影にはもってこいです。また、望遠80mmで撮影した場合は、
100ｍｍ相当にトリミングして残すこともあります。
　日陰でも、手ぶれ補正のききもよく、開放Ｆ値が小さいので撮影にゆとりが生まれています。
　単焦点レンズにはかないませんが、18-55vrII、18-105より画質はいいです。

　16-80f2.8-4.0が無難だと思います。

書込番号：19391039

[nouryuu]

短時間のうちに御意見を頂き、大変感謝しておりますが、私のレンズ選びの目的が説明不足だった様ですので、以下の通り補足致します。

フイルムカメラ（Ｆ２及びFM2）の時代は、ズームなんて邪道と考えていましたので、三脚と35mm、55mm、85mm、135mmを常時持ち歩いていました。
だから、重さは気になりませんが、岩場でレンズ交換をすると落としたり、転がったりするの事が多々あったので、デジイチではズーム１本にしたいとの考えております。

また、当時、24mm、28mm、200mmも所有していましたが、全く使う事が無く、すぐに手放しました。
従って、今後もＤＸ機で24mm（35mm換算で35mm）以下の画角を使用する機会は皆無です。

どうか、その点を考慮した上で、単純に24mm〜80mmの範囲で画質が良いのはどれか？　についての御意見を賜れれば幸いです。

書込番号：19391081

[てんちー]

答、出てるじゃん＿φ(￣ー￣ )

書込番号：19391139　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

考慮したうえでも、画質が良いのは16-80で被写体によっては16-85です。遠景の周辺部までシャープなのは前者で、中央部なら後者。山の風景と言う事なので16-80が良いかと思われます。

書込番号：19391226

[写歴40年]

nouryuuさん　おはようございます。

APS-C機でフルサイズ用レンズを使用すると間違いなく風景などでは画角外からの光で画質が悪くなると思います。

APS-C機は解像力に関してもフルサイズ高画素機以上のものを求めますので、お考えのレンズで画質にこだわるのであれば�@以外ないと思います。

書込番号：19391374

[okioma]

使用する焦点距離で35�o判換算で24�oとかが皆無であっても
やはり16-80ですね。

ただ、皆無と言っておきながらなぜ16-80や16-85が候補にあるのか不思議です。

重さとか、大きさが問題ないのであれば、
さらに風景であればまずレンズよりボディをD750にしたほうがよかったのでは？
D7200にした理由は何かあるのですか？

書込番号：19391452

[Canasonic]

nouryuuさん、おはようございます。

候補レンズの中で、キレのある描写をする「�A16mm〜85mm f3.5-5.6G」が、広角側の焦点距離も含めて一番お勧めなのですが、
24mm以下は使用されないとのことですので、

�C24mm〜85mm f3.5-4.5G

に一票です。画の切れ味を重視する私は、このレンズをお勧めします。

書込番号：19391523

[オミナリオ]

コメント読む限り、解像力最優先なんでしょうかね

とすればDX高画素機にFX用レンズは向かないですし
候補の中では�@か�Aになろうかと思います

�AはD7100との組合せで山の風景を撮った限りでは、開放から高い解像力を示しますし
周辺部までの安定性も高いです。F8まで絞れば驚くほどの解像力になりました

�@は使った事がないのでコメント差し控えますが、クチコミなど見る限りでは
解像力最優先というより、16-85の欠点とされてきた描写の硬さやボケ味などを向上
させてきたレンズのように感じました
とはいえ最新レンズですから、すべての点で上回っていてもおかしくないと思います


ちなみに　個人的には
その目的なら18-200VR選ぶかなあ
24〜85mmの中間域なら、F8〜なら16-85と比べてもそんなに劣りませんし
やっぱりテレ側欲しいので。
換算24-135域で完全に事足りるなら、16-85ですかね、やっぱり。

書込番号：19391626

[nouryuu]

皆様の色々な御意見、大変参考になります。
本当にありがとう御座います。

確かにＦＸ機も考えましたが、その場合の使用したい焦点距離はフルサイズの35mm〜120mmですので、これを１本でカバーするとなると、レンズの選択肢は、24mm〜120mm f4G　の１択しかありません。

だったら、ＤＸ機を購入して、24mm〜80mm（ＦＸ換算35〜120）の範囲を含むレンズを購入した方が、レンズの選択枝が増えて良いだろう。と言う単純な発想で、ＤＸ機を購入した次第です。
知識不足ゆえ、「ＤＸ機にＦＸレンズを付ければ、中心部の結像範囲だけを使用するので、ＦＸ機にＦＸレンズを付けるよりも、良い結果なる。」と勝手に思い込んでおりましたので。

しかし、『ＤＸ機にＦＸ用レンズは向かない。』との御意見を頂き、だったら、�@か�Aの２択になってしまうので、わざわざＤＸ機にした意味が薄れるなぁ。と少々後悔しております。

書込番号：19392077

[もとラボマン ２]

nouryuuさん　返信ありがとうございます

＞ＤＸ機にＦＸレンズを付ければ、中心部の結像範囲だけを使用するので、ＦＸ機にＦＸレンズを付けるよりも、良い結果なる。」と勝手に思い込んでおりましたので。

レンズの中心部だけ使うという所は　合っていると思いますが　デジタルの場合　比較は　同じサイズに拡大しての比較のため　APSサイズは　フルサイズより　拡大率が大きく　その分　同じ画質にするのでしたら　解像度　上げないと解像度落ちますので　比較は難しいです。

書込番号：19392097

[bow_wow_wow]

＞nouryuuさん

常に三脚使用で「ハレ切り」が確実に行えるのであれば、
あるいは「順光」でしか撮影しないのであれば話は別ですが、
FX用レンズをDXで使用すると、フードの長さが不足気味になりますよ。

書込番号：19392217

[Paris7000]

スレ主さん

自分はD750のレンズキットに付いてきた、24-120mm/F4 VR をD7100に付けて使ってますが、十分な描写力を持っていると感じてます。
FXで使うと、24mm域では、周辺減光や歪など目立ちますが、DX機で使うと性能の美味しいところのみになるので、DX用レンズより写りがいいなと感じています。

そういう意味では、スレ主さんが対象から外されている24-70/2.8G（VR無い方です）は、ぞくぞくする描写力で、ホントはお勧めしたいところですが。。
三脚使用前提ならVR要りませんし、VR付きのEタイプが出て、Gタイプは値下がりしていますので、狙い目ですよー
DX機での作例貼ってますので、ご参考までに
http://review.kakaku.com/review/10503511873/ReviewCD=765358/#tab
風景じゃないので、スレ主さんの嗜好にはあいませんが・・・

書込番号：19395216

[nouryuu]

＞Paris7000さん
24-70/2.8Ｇも考えたのですが、望遠側は80mmまで欲しいのです。
それと、おっしゃる様に、ＦＸ用をＤＸ機で使うと中心部の美味しいところを使えるのではないか？　と思ったのですが、
何人かの方は、ＤＸ機にＦＸ用を使うと画質が低下するとの御意見。

ＤＸ機で使う場合、
ＦＸ用24mm〜85mm f3.5-4.5Gより、ＤＸ用16mm〜85mm f3.5-5.6Gの方が画質が良くて、
マイクロレンズなら、ＦＸ用60mmGより、ＤＸ用40mmＧの方が画質が良いのでしょうか？

その部分が、まだ釈然としないのですが・・・。

書込番号：19395911

[Paris7000]

＞nouryuuさん

FX用レンズがDXには悪いということはないと思うんですが・・・

たとえば、DXO markのスコアの例です。
D7200はないので、D7100でのテスト結果です。

http://www.dxomark.com/best-nikon-lenses-for-nikon-d7100-(865)

これ見ると、
24-120/4がDX16-85より上を行っているのがわかります。
また、それよりさらに、24-70Eが上で、さらに24-70Gが上なのが分かります。（旧型のほうが上ですね）
ズームレンズでは、70-200/2.8Gがトップで続いて70-200/F4G、14-24/2.8G、24-70/2.8G、18-35/3.5-4.5Gてな感じで、DXズームはさらにその下になります。

また、この表、項目別にソートできるのですが、シャープネスで並び替えても、FX用レンズが上に来てます。
DXOの結果は、そこそこ信頼のおけるものと思ってますので、参考になると思います。

スコアがすべてではありませんが、FX用レンズがDXで使えなというのは風評かな？と思いますよ〜

書込番号：19396148

[Paris7000]

このリンクですが
http://www.dxomark.com/best-nikon-lenses-for-nikon-d7100-(865)

最後のカッコ以降がリンクとして認識されず、このままクリックするとエラーになってしまいます・・・
めんどくさいですが、URL全体をコピーしてブラウザのURL入れるところに張り付けてください。

あと、24-70では足りないとお考えなら、クロップすればFX換算140mmまで簡単に伸ばせますよ。それ以上でも少々トリミングで稼げるし
それよか、このレンズはボケとか明るさとか立体感とか爆速AFとか、描写力のスコアに現れない部分も優れています。

まぁ、こればっかりは使ってみないとわからない部分ではありますが・・・

書込番号：19396179

[オミナリオ]

解像力だけでいうなら、基本的には口径がでかい方が有利です
しかし口径が大きければ収差も増大しますから、開放での均質さでは不利になります。
特殊レンズでそれを補正すればコストも増大し、大型になる事で周辺光量の低下や
有効口径の確保も難しくなったり、ボケ味や歪曲収差が悪化する事もあります。
それを避けるため大口径化すればまた収差は増大し、その解決で特殊レ・・・

このように、レンズの設計は「ここを良くすればあそこが悪くなる」のイタチごっこですが
「対応フォーマットを小さくする」というのはその特効薬です。
同じサイズ、同じコストなら基本的には小フォーマット用のレンズが性能は確保しやすいです

>それと、おっしゃる様に、ＦＸ用をＤＸ機で使うと中心部の美味しいところを使えるのではないか？　
については、撮像面での中心／周辺部の画質差という観点で言えば正しいですが
DX用レンズの中心や周辺がFX用レンズのそれに劣る、とは限りませんので、表現としては
「中央／周辺部差の大きいFXレンズの場合は、悪い部分を捨てて使える」という方が正確と思います。

>と思ったのですが、何人かの方は、ＤＸ機にＦＸ用を使うと画質が低下するとの御意見。
については、ちょっと表現が違うかと思います
「解像力に余裕のないFX用レンズでは、高画素DX機の要求する分解能に追いつかない」が
より正確な表現かと思います。

書込番号：19396740

[kyonki]

私の経験則で言うとFX機のほうがDX機よりもレンズには優しいです。
DX機では粗（解像度不足）が気になっていたレンズもFX機で使うと、ものの見事に別レンズのような写りになっとことを何度も経験しています。

DX機はレンズ中心部の美味しいところだけを使うから有利と言われる方が時々いますが、レンズ中心部の解像度が劣っている場合は反対に粗が拡大されるので不利になります。
最近のDX用レンズは、APS-C高画素センサーに合わせてレンズ中心部の解像度を高めているようですから、素直に最新のDX用レンズを使うのが吉と思います。

書込番号：19396790

[nouryuu]

＞Paris7000さん
＞オミナリオさん
＞kyonkiさん

御三方の御意見を総合すると、単純にＦＸ用レンズとＤＸ機と言う組み合わせがどうこうと言う事では無く、
あくまでも、個々のレンズの（ＤＸフォーマットに対応する部分の解像度）に依存する。と言う事だと理解しました。

そして、それを考慮すると、最終的には、
最新ＤＸ用 16mm〜80mm f2.8-4E　ｖｓ　定番ＦＸ用 24mm〜70mm f2.8G
の２択かと思う様になりました。

D7200装着前提でも、画質（解像度）にこだわるなら、あれこれ悩まず、24mm〜70mm f2.8G　にするのが正解ですかねぇ。

書込番号：19396857

[南極大陸の氷]

＞nouryuuさん
DX機に標準ズームレンズをつけたときの解像度は、4Ｋモニターレベルです。
FX機に標準ズームレンズだと、５Ｋモニターレベルです。
DX機にFX用の標準ズームレンズをつけても、4ｋモニターレベルの解像しか得られません。
もともと、D750＆24-120またはD7200＆16-80の二者択一だったと思います。

書込番号：19396869

[D100F]

最新ＤＸ用 16mm〜80mm f2.8-4Eの一択です。

書込番号：19402400

[オミナリオ]

>D7200装着前提でも、画質（解像度）にこだわるなら、あれこれ悩まず、
>24mm〜70mm f2.8G　にするのが正解ですかねぇ。

各社24-70/2.8は「開放時の描写性能」が重視されるカテゴリのレンズになるかと思います
ボケや階調など総合的な性能、味を高める事が重要で、解像力の高さはその過程で
必然的に高くなってるわけで、それを最優先で設計されてるわけではありません
（基本的にその二つは両立しにくいです）

また風景撮影となれば基本的には開放F2.8で撮影するシーンは稀ですから
「開放時の解像力」というのはさほど意味がなく、むしろある程度絞っての分解能や
収差、像面湾曲などの性能が重要になってきます

そう考えると、必ずしも「実際に使用する部分での」描写性能において、16-80や16-85を
凌駕するとは限らない、という可能性はあると思いますし、仮に凌駕するとして、価格差や
携行性を考慮しても余りあるほどの差なのか？・・・となると、安易に「24-70/2.8なら
間違いない」とは言えないのでは・・・という気はします

書込番号：19402840

[nouryuu]

＞オミナリオさん
そうですよね。
風景限定で絞ることが前提であれば、f2.8の優位性はあまり無いですよね。

私が知りたいのは、候補に上げたレンズのうちで、D7200に装着した場合に一番画質（解像度）が良いのはどれなのか？　と言う事で、これらのうち、２本以上を使用した経験のある方がいたら、「単に画質だけを比較した場合、こっちより、こっちのほうが良いよ。」と言う経験に基づいた御意見を頂けるとありがたいのですが、難しい様です。

�@16mm〜80mm f2.8-4E
�A16mm〜85mm f3.5-5.6G
�B24mm〜85mm ｆ2.8-4D
�C24mm〜85mm f3.5-4.5G
�D24mm〜120mm f4G

書込番号：19407965

[kyonki]

まず、�Bと�Cは無しだ。
この2本は明らかにFX用廉価ズーム。中央の解像度もたいしたことは無い。FXボディで使えばそれなりに良い。

それからすると、�Dの24-120も同等だと判断できる。（解像度は24-85と同じ）

この5択なら�@がベスト。

書込番号：19408629

[オミナリオ]

>２本以上を使用した経験のある方がいたら、「単に画質だけを比較した場合、
>こっちより、こっちのほうが良いよ。」と言う経験に基づいた御意見

怒っちゃう人もいるかと思いますが・・・

正直申し上げて、それを客観的かつ公正に比較できる能力を持ち、その上で
齟齬のないように人に伝える文章を書ける人というのは、ここでは見たことありません。

自分の買った高性能レンズがいかに優れているか教えたくてたまらない人
自分の持っているレンズで十分であると信じたい人
はたくさんいますけどね　私も含めて（笑）

真実を知りたいがために「実際に使ってる人の意見を聞きたい」のはよく理解できますが
実際に使っている人ほど客観的に自分の選択を評価していない（つまり、手前味噌）ために
バイアスかかりすぎて参考にならない意見である事もまた、多いですよ
人は誰しも、自分の選択の誤った部分には目をむけたくないものです


スペックや考察から導き出される結論で納得できないほどこだわるのであれば
ご自身で試して見るよりほかはないと思います

書込番号：19408704

[kyonki]

オミナリオさんの仰ることは誠にもって正論なんですが、それを言っちゃあこの「くちこみ板」の存在価値そのものがありませんよ^^;

専門家の判断なら雑誌や専門サイトを参考にすればいいことであって、ここの価格コムのように一般ユーザーが素人目線で感想を書き込むのも非常に価値があることだと思っています。

勿論、私の書き込みも全てど素人の意見です。

書込番号：19408721

[nouryuu]

皆さんのおかげで、大体の方向性が見えて来ましたので、とりあえず「解決済」とさせて頂きました。
結論から言えば、私にとっては、�@がベストの選択の様ですが、�Aと比較して、どうなのかな？　と言う点だけが気になっています。
描写性能的に（ほんの僅かでも確実に）　�@＞�A　なのか？　後は自分で考えて見たいと思います。

書込番号：19410491

[kyonki]

一般的に言うと、もう7年前に発売された旧型よりも今年発売の最新モデルが劣るとは考えにくいです。

ただし、性格は若干違うかもしれません。
旧型のVR16-85は私も長く常用ズームとして使いましたが、とにかくコントラストが高く開放からしっかりとした解像感で画面全体が均質でした。しかし、ボケ味は全くだめでしたね。
新型は開放F値が明るくなった分、その辺の描写に変化があるかもしれませんね。

書込番号：19411911

[オミナリオ]

kyonkiさん

>一般ユーザーが素人目線で感想を書き込むのも非常に価値があることだと思っています。
もちろんそれ自体はとても有意義ですし、クチコミを否定するつもりはまったくないですよ。
ただ参考にするにあたっては鵜呑みにするものではない、という事を伝えたいだけでした
お気に障ったらごめんなさい


nouryuuさん
16-85のサンプル貼っていきます
個人的な印象としては、D7100で使う限り、解像力に関しては不足は感じませんでした
むしろ２枚目、３枚目みたいに高感度や微ぶれ、わずかなピン位置のミスで
ボディ側の限界が先だったり、レンズの解像力引き出しきれない事がほとんどでした。
（その前に構図ダメだべ、というツッコミはご勘弁ください）
仮に16-80の性能が16-85より上でも、私程度だったらたぶん、評価目的の撮影以外では
16-85と差を見出すことは難しいと思います

ボケ味はそんなに酷いものとは感じなかったですね
輝度の高い玉ボケだと年輪とかにはなりますが、大口径ズームや単焦点じゃないですし
こんなもんだと割り切っていました

まあ、先にも書きましたがあくまで私の主観ですので
ご参考程度ということで・・・

書込番号：19413477

[nouryuu]

＞オミナリオさん

D7200に付けた時に、16-85より16-80の方が少しでも画質が良いのなら、16-80にしたいとは思いますが、どうもそうではないような。
16-80は、ボケとか逆光性能とかＦ値とか、総合性能は当然良いのでしょうが、私はそんな事は求めていませんので。

カメラ雑誌等、プロのレビューでは、当然総合的な良し悪しで評価するのでしょうが、個々のユーザーにとっては、使わない性能がいくら良くても無意味です。
限定した使用方法と目的に沿った評価は、例え個人的主観であっても、使用者の生の声の方が参考になります。

書込番号：19413911