『GMレンズの解像はイマイチ-DXO』のクチコミ掲示板

[フォトトト]

DXOによるレンズ評価が、7R2ベースになりました。
7Ｒに比べて、よりレンズの優劣がはっきりしたようです。

https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Sony_FE#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

＜Sharpness＞を見ると（SONY　FE）、
1位　 FE 90mm F2.8 Macro G　42
2位　 FE Carl Zeiss Sonnar T* 55mm F1.8 ZA　40
3位　FE 85mm F1.4 GM　36
　　　FE 35mm F1.4 ZA　36
5位　FE 28mm F2　35
・・・・
やはり、GMレンズ最高峰の85mm F1.4 GMの解像力は、それほど良くありませんね。
DXOによっても、ＣＰ+2016でのコンパニオン撮影の感触が、裏付けられました。
無印　FE 28mm F2　35　とほぼ変わらないんですね・・・

FE 24-70mm F2.8 GMも28ですから、価格を考えると、良いとはいえませんね。
70-200　ＧＭの結果が出ていないので、こちらは、何ともいえませんが、まさか、
70-200mm F4 G 35
よりも悪い、ということはないとは思いますが・・・

大きい、重い、お高いという三重苦（3Ｏ）になりかねない・・・

書込番号：20181452

[杜甫甫]

結構お得なような気もしますが？・・・・http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2016/0908_01.html

書込番号：20181559

[黒シャツRevest]

いやー、十分でしょ
数字的には文句無しトップレベルだと思うけど…

書込番号：20181700　スマートフォンサイトからの書き込み

[写狂庵]

レンズ比較の基準には人それぞれがあろうが、

> https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony/launched-between-1987-and-2016/mount_type-Sony_FE#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

↑の 焦点距離バラケの Sharpness 比較での順位付けに、いかなる意味ありとするか、儂にはあまり分からぬ。

85mm レンズ同士の比較のほうがまだ有用では。つまり、https://www.dxomark.com/lenses/launched-between-1987-and-2016/focal-from-85-to-85#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo のような。

これをやると、FE85mm/F1.4GMは sharpness で Canon マウント Otus に次いで Sharpness 二位。DxOMark では Nikon マウント Otus と同率首位。だからどうした、と申すつもりはあまりなく。一応、である。

書込番号：20182007

[松永弾正]

案外と皆様…こういうの気にするんですね〜o(^o^)o

書込番号：20182268　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakurakara]

Sharpnessって、安物レンズでも高いのあったりしますが、収差が良い感じに活かされたレンズは高かったりします。例えSharpnessが低くとも。

85GM16万円。高いかなぁ？

書込番号：20182320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

DXOの評価を見る限り他社の高級レンズと比較しても遜色ないベストなレンズのようですね(^-^)
最近バティス25mmとこのレンズがお気に入りでポトレで数千枚撮影していますが、撮影結果の良い感触が裏付けられました。

自分はαしか使ってないので他社との比較に実感は有りませんが、大きさも比べれば僅かに大きい程度のサイズ感で最高画質を選択出来るのはEマウントに良いことです。
安い買い物では有りませんが、性能考えるとお買い得かと思います(^-^)

良いレンズです(^-^)

書込番号：20182353

[masterm]

こっちが解りやすい
http://digicame-info.com/2016/09/dxomarkfe85mm-f14-gm.html
かも

書込番号：20182561

[フォトトト]

ここまでの、皆さんの反応・ご意見をお聴きしていると、なぜウワベ（単なる数字）しか、見ないのか？
と思ってしまいます。

ＤＸＯのスコアは、ある意味、重要な指標だと思いますが、それには、大前提があります。

たとえば、
＞写狂庵さん　の紹介された
Otus 85mm F14 ですが、
Canon EOS 5DS Rでは、41（Sharpness）
Nikon D800Eでは 35
とかなりの違いがあります。

5000万画素：3600万画素のカメラで能力を見ているので、違いが出て当然です。

つまり同じベースのカメラ、で比較しないと、あまり意味が無い！
ということです。

では、Sony FE 85mm F1.4 GMは、
Ｄ800Ｅと同じベース・すなわちα7Ｒで比較するとどうなるの？
ということです。

Sharpness　は　24 P-Mpix　！！
なんです。
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F14-GM-mounted-on-Sony-A7R__917

いくらんねんでもこんなに解像力が低いのか？！
とビックリですね。

おそらくＤＸＯのスコアの出し方だとこうなるのでしょうね。
中央に比べて周辺部の酷さが、影響しているのだと思います。

このレンズが、全体として、酷いレンズだといっているわけではありません。
「世間」で言われているほど、解像力があるわけでは無い！
ということが分かった、ということです。

ボケの素晴らしさと中央の解像力の凄さを否定するものではありません。

相当つぎ込んで出した、ＧＭレンズ、こんなもんか。
ということでしょうかね。

書込番号：20183003

[静的陰解法]

＞フォトトトさん
85GM、一度野外で使ってみてください。
解像感はともかく立体感が半端ないです。
どノーマルのα7での使用ですが、135ZA、85ZAを軽く凌駕しています。
ポートレートのAマウントをEマウントが初めて超えた瞬間だと思いましたよ。

立体感と光の回り方が次元を超えていて、本当に嬉しくなりました。できればα900のファインダーで覗いてみたい。今、購入を真剣に考えています。

書込番号：20183139

[フォトトト]

＞静的陰解法さん

私も、年末までに購入するか検討中です。
90mmマクロでイルミを撮ると酷いことになるので・・・

ただ初期ロットは、基本性能以外で問題を抱えているようなので、もう少々待とうかと。
ＡＦの遅さと音は、まだ改善されていないんでしょうかね。
ＩＩにならないと、無理だというなら、仕方なく買う、ことになるかと・・・

書込番号：20183247

[holorin]

スレ主さんは、解像（度）が今一と言っておられます。たぶんその通りなのでしょう。
それ以上でもそれ以下でもありません。

FE90ｍｍのバストショット以上のポートレートは、ポートレートとしてはあまり良くないですね。解像感が高すぎて肌の滑らかさが損なわれています。でも全身ポートレートなんかを撮るとちょうどいい解像感になるかもしれません。
８５ｍｍGMが目指すところはどこでしょう。たぶん定番のポートレートで、ウエストショットくらいがベストではないかと推測します。

書込番号：20183249

[黒シャツRevest]

なんかすげーなー
これで解像度がイマイチって言われる時代なんすねえ…
みんなレベルが高すぎるわ
俺的には、今時の単焦点レンズで、解像度に不満の出るよーなもんはほとんどないけどなあ

書込番号：20183336　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

FE90より定番100マクロの方が絵になるんで好きですけどね。

FE90と85GMを比べるのはナンセンスかと...

書込番号：20183383

[静的陰解法]

あとこのレンズ、F2位まで絞った方が解像感はえられますよんね。俗に言う「F2の贅沢」って奴ですね。

書込番号：20183462

[ムッタ−]

α７RではDXOは41ですね。　D810とnikon85f/1.4Gは４２なので誤差範囲？同程度でしょうか？悪くはないですね。

実際α７R２で撮影してて、中央も周辺もなんか解像してないと感じたことはないので大満足です＾＾
解像とそこから流れるなだらかなボケ具合が立体感を醸し出して良いレンズです。

音は、最初聞いたとき最近のレンズとしてはビックリしましたがすぐ慣れましたね。
別に不具合で鳴ってる訳ではないので気にしません。

スレぬしさんのご意見を聞いてると、なぜウワベ（単なる数字）しか、見ないのか？って思いますが・・＾＾；

DXOスコアも参考程度にしては如何でしょう？

見方を変えれば、45万ぐらいするOtus 85mm F14 +D810の組み合わせより15万円ぐらいの85GM+α7R2の方がスコアが高いって事ですよね？

さすが満を持して出てきたＧＭレンズ　コストパフォーマンスも優秀とも言えるのでは・・＾＾；

でもこの組み合わせを比較してどちらか優秀か？なんて下らない事です。

どちらも最高の組み合わせで、満足のいく絵を出せると思うのですけどね。


所で、α7RとD810の比較って同じ条件になるのでしょうか？

書込番号：20183561

[アダムス13]

よく分かりませんが、α7Rとの組み合わせで24MPというのは、DXOの測定ミスか表示ミスではないのでしょうか？ローパス付きのAPSC機ですら、24MPのセンサーで19MPのシャープネスが得られています。約80%の解像度。7Rはローパスもなく画素ピッチもだいぶ広いので、24MPとは不自然な数値です。

書込番号：20183765　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

レンズって、意外と個体差が出そうっすよね
製品にどれぐらいのバラツキがあるかも知りたいな

キヤノンのサンニッパIIなんて、ものすごい解像度なのに、点数はめっちゃ低いし
この点数もイマイチわからんな 笑

書込番号：20183900　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞アダムス13さん
すぐ測定ミスとか表記ミスとかゆーんだもん 笑
ま、そーかもしれんが、テレセン性が悪い、射出瞳の距離が近く周辺がダメダメって可能性もあるでしょ
裏面照射で少しは緩和されて、シャープの値が伸びたって可能性ね
どちちにしろ、中央はバツグンなんだろーけど

書込番号：20184026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

90mm F2.8 Macro Gと85mm F1.4 GMで風景などの遠景を
撮ると、85mm F1.4 GMの画は非常に眠い感じですね。

等倍で見ると
90mm F2.8 Macro Gでは輪郭がシャッキとして、解像してますが
85mm F1.4 GMでは輪郭が少しボケた感じになっています。

私的には、用途が違うからと納得していましたが
ボケを追求したから、こうなったではダメなのかな？
（85mm F1.4 GMで近くの撮影物の解像度は十二分にあります。）

書込番号：20184033

[フォトトト]

＞アダムス13さん

＞α7Rとの組み合わせで24MPというのは、DXOの測定ミスか表示ミスではないのでしょうか？
その可能性はあるかもしれませんね。
いくらなんでも、24Pとは・・


ただ、黒シャツRevestさん
が上げている、現時点でDXOスコア　Sharpness　45P-Mpixを出している、
Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM
ですが、
5DIII　では、
22 P-Mpix
なんですよ。

私は、逆に、45の方が間違いじゃないかと思いました。


＞黒シャツRevestさん

DXOMark Score（総合スコア）については、レンズの明るさ（Transmission）の値が、大きなウェイトを占めていて、これでだいたいは決まってしまう、と考えた方がいいですね。

Canon EF 300mm f/2.8L IS II USM　の
Sharpness　45
ですが
Transmission　3.3 TStop
ということで、けっこうマイナスポイントになっています。

結果、CXO総合スコアでは　37　になってしまっているわけです。

なので、明るさの違うレンズを、総合スコアで比較してもあまり意味は無いかと。
作る際の難しさ・費用、くらいの目安にはなるかもしれませんが・・・

それから、現時点でのDXO　Sharpnessスコアでは、15位までは、5DsRと7RIIによって計られたレンズ、となっています。

書込番号：20184521

[黒シャツRevest]

＞フォトトトさん
シャープのこれって、いくらレンズのポテンシャルが高くとも、それに合わせるカメラの画素数以上にはならんってことでしょ？
それなんで、キヤノンサンニッパIIなんかは、とても5D3ぐらいの画素数のカメラでは、そのポテンシャルは測りきれないよー、測れないから点数もそこまでしかつけられないよーってことだよね
で、5000万画素のカメラで測ると、よーやく周辺のアラが出てきたかなーみたいなニュアンスかな？

あとは、ローパスフィルターとか、それを含む光学スタックの屈折率とか、フォトダイオードへの入射角とか、ま、色々と問題があるからねえ
レンズとカメラの相性みたいなもんがあるし、α7系はモデル毎に色々とセンサーに小細工してるから、その辺りが顕著に出てくるかもね

初代7Rって、マイクロレンズをオフセットしてたっけ？
やっぱ、85GMって周辺の解像度がイマイチなんじゃあないのかなー
イマイチって言っても、高レベルの争いのなかでって意味だけど

書込番号：20184681　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>大きい、重い、お高いという三重苦（3Ｏ）になりかねない・・・

その点、980gで20万超のニコン105mmF1.4も負けてはいませんな。しかもMAPサイトのポトレ開放作例など見ると、私には”眠い”というより半ば”ふにゃふにゃ”の領域に達しているようにさえ思われます。ちなみに、ボディーはD810。
DXOのシャープネスは確かピーク解像度付近でのテストですから、GMとの開放対決はカメラマン誌あたりに頑張って頂きましょう＼(^o^)／

書込番号：20185013　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGI0001]

＞フォトトトさん
ここまでの、フォトトトさんの反応・ご意見をお聴きしていると、なぜウワベ（単なる数字）しか、見ないのか
ぜひお答えお待ちしております(^o^)

書込番号：20185697

[WIND2]

＞フォトトト氏
CP+での使用感はピント精度の悪さが起因しているかもね
で、輪をかけて、描写にムラがあるんだよね
立体感や前後感も今一表現が弱いしね
それになんたって、フリンジの発生の頻度がひどすぎると思う
根本的に撮り方の問題もあるだろーけど、
シャープさや解像感含めて、
今現在、価格com内では他社より上な写りは見当たらない

書込番号：20185836

[フォトトト]

＞アダムス13さん

ニコン105mmF1.4は、
ニコン山下氏によると、
「中心のMTFをもっと上げることもできるのですが、先ほどもありました二次元的描写の余力を三次元的描写に振り分け」た・・と。
また
「ポートレートを意識して中心とその周辺部ができるだけ均一な描写になるように心がけた」（http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1017554.html）
ということですから、中央の解像はあまり期待できないのかもしれませんね。

非球面は使わずに、EDを3枚、ボケに拘ったようですね。

タムロンSP 85mm F/1.8も同様ですが、こちらは開放からかなり均一ですね（F1.8ですが）。
DXOはまだ出していませんが、解像も期待できそうですね。

書込番号：20186234

[SR-2]

レンズ購入に際して、どのレンズを買うか、いろいろ理由はあると思うけど、本当に良いレンズかどうかは、買ったあと、写真を撮ったときに、自分が想像していた作品に仕上がるかどうかだと思ってます。
人それぞれだから、否定はしませんが、カタログ数値や雑誌等の比較の良い、悪いのを気にして、選定条件にするのって、選択肢を狭めるだけで、私にはつまらないと思ってます。
なので、時々そういった記事を自慢げに、ここに書き込む方がいらっしゃいますが、つまんない写真人生だなあと思っちゃいます。
（自慢げじゃなくて、広く情報を共有したいと考えてのことかもしれませんが、私の性格が悪いんでしょうね。自慢げに思えちゃう。）

書込番号：20187604

[アマチュアカメラマンしんさん]

FE 85mm F1.4 GM SEL85F14GM　の魅力は、絹のようなボケの滑らかさ・密度感かなあ、と感じました。

書込番号：20189516

[銘玉グルメ]

そもそもDXOの P-Mpixelの PってPerceptual(知覚的)のことで
テストチャートによるレンズ単体の絶対的な解像力を表しているわけではなく、数名の方がご指摘の通りセンサーとの組み合わせによる総合的な光学解像性能を「知覚的」に表現していると。

https://www.dxomark.com/Reviews/Looking-for-new-photo-gear-DxOMark-s-Perceptual-Megapixel-can-help-you

ここに説明書きがありますが、技術的背景（と問題点）が理解されずにこのサイトのテスト数字だけが一人歩きをして、混乱を生じています。　そもそもこのP-MPはMTFによる光学性能の表現をもっと簡易にする目的であり、カメラ側を買い替える時により手持ちのレンズとのマッチングを推測しやすくする目的があるようです。　P-MPの詳細な計算方法がどこにも書かれていないのがDXOの最大の問題点でもあるのですが、よく読んでみると以下の事が推察されました。通常MTFでは10-50本/mmの空間周波数で表現していますが、そのうちhuman contrast sensitivity function (CSF)という実際に人間がプリント等で見た場合によりくっきり解像していると感じる、比較的低い方の周波数（例えば昔のフィルムでは10本/mmのコントラスト性能)性能が高い方を重視してより高いP-MP数字にしている可能性が。言い換えると、解像力チャートで限界性能と関係がある40-50本/mmあたりの周波数性能の関与が下がるかもしれない。　このことは別のレンズ評価サイトでは90/2.8Gマクロより、85/1.4GMの絞った方が高い解像数値が出ていることを裏付けているかもしれません。　また、このDXOのP-MPはレンズのどの撮影距離で、絞り値で、中心と周辺像のどこを使ってという情報がありません。今後このあたりを開示されていけばより理解が深まり活用できると思います。

書込番号：20194299

[infomax]

ぼけ味番長をかりかり度で評価
面白い

書込番号：20645311　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

＞holorinさん
なるほど！全身マクロに半身85mm！
では、STFの100mmはどうでしょう？

＞フォトトトさん
スレ主様、割込みすいません！
小生も、マクロ購入⇒STF購入予定⇒85mmf1.4orf1.8,50mmf1.4で思案中！

ソニーのデジ一だけが単焦点をズーム(デジタルズーム)のように使えるメーカーなので、良い単焦点(あくまでも私感で)を選びたいです！（笑）

書込番号：21252545　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

あらまぁ。

85mmベストレンズとしては、
1位otus85mm1.4
2位Milvus85mm1.4
3位シグマ&Nikon85mm
4位Gマスター85mm
5位ZEISS D 85mm1.4
6位Batis 85mm1.8

って感じかな？
どうなんでしょう

書込番号：21335009

[フォトトト]

桂林　少数民族「衣装」

＞おりこーさん

遅くなりました。

DxOのSharpnessでは（FE）
90mmF2.8：42でTOP
85mmF1.8：40
85mmF1.4GM：36
なので、90mmのようなキレは難しいですね。

やはりボケ重視ということで、しかたないかと・・
重いが持ち歩いています。

書込番号：21349375

[WIND2]

DxOのSharpness 27や21でももっとキレるよ。


でも、ほとんどがピンボケだったり手振れしてたりだから
その部分で仕方ないのかな？

書込番号：21358722