『cruise（クルーズ）システム要点検で修理中』のクチコミ掲示板

[たるく001]

2017年型走行９万で警告灯！が出たので購入店のTで無料で診断してもらい根が深そうなのでスズキ直営で見てもらう事に。

スズキでは診断だけで3300円かかり、診断後エイミングでおそらく治るとのことなので＋14300で修理したが、修理後すぐに警告再点灯。

再診断され、今度はエアフローセンサー28000とインジェクター53000交換したら治るかもと言われたが、診断料払って修理したのに後出しで不具合追加で不審感。

聞くとエイミングも一コマしかズレが無かった様で、エイミングの差額を割引してもらえないか交渉したところ、マニュアル通りの修理チャートなので不可との事。

ならば、お客様相談室にセンサとインジェクタ交換で治ったらエイミングを一コマ戻して検証できないのか確認すると修正は出来るけど戻せないので無理との回答。

つまり、修理してみないと治るかわからないけど、修理代は出してね！らしい。

次のセンサーとインジェクタも先払いでないと修理できない上、治るかわからないものに費用は出せない。
旨伝えると、センサーはテスト品と交換してみると提案された。ならエイミングも試せばよかったじゃん！

センサ交換テスト結果も治らず誤診じゃねーか、危うく＋28000追加で取られるところでした。

次はインジェクタ53000これで治らなかったらどうするんだろう？
最初の御診断修理費計17600はやはり返ってこないのか？

車が良いだけに、診断能力や修理対応、本社マニュアル等残念な結果でした。

修理代は正当な対価なので治れば支払いますが、診断費を払って治るかわからない誤診疑いの修理費を負担させ、故障箇所検証もせず先払い請求しようとする姿勢に多くの有給と苦労を費やされています。

書込番号：26369778

[ひろ君ひろ君]

＞診断後エイミングでおそらく治るとのことなので

複数疑惑がある場合　安い施工から試すのは常套手段

（説明不足ではあるが）
それに納得して　１度目の修理をしたかどうかでしょ

ぜったいに治るって　言われましたか？

書込番号：26369783

[ひろ君ひろ君]

たとえ国産車が壊れないといっても

そもそも　メーカー保証の切れた車には
年間　10万円程度の修理予算は積み立てておくべき
過走行（１０年１０万キロ）なら
年間　20万円程度の修理予算は積み立てておくべき

だから　中古車は新車より安いんです

書込番号：26369794

[ひろ君ひろ君]

国土交通省　道路運送車両法

まず　修理委託という請負契約を理解しましょう

車の維持管理はユーザー責任（道路運送車両法）です
その中で自分のできないことを整備工場にお願いしています

1回目の修理の委託内容が
エーミングを実施することなら　役務は完了してますので返金はありえません

1回目の修理の委託内容が
車を完治させる約束をしていたなら　弁護士を立ててください
　

書込番号：26369829

[BREWHEART]

＞スズキでは診断だけで3300円かかり、診断後エイミングでおそらく治るとのことなので

今時、無料診断するメーカーは無いです。
新車で買ったばかりなら分かりますが8年落ちのそこそこ走られてる車なら当たり前かと。
貴方の仕事で客からただ働きしてと言われたらどう感じます？

「おそらく」と言ってることから確実に治ると言われてる訳では無いです。
病気でも対処療法で順番に試していくのは普通の事です。

書込番号：26370072

[apsd]

価格コムは安値情報を見つけるサイトですが、タダ働きはさすがに無いですね。
根本として整備修理の工賃に対する考え方が違うようです。

何か労働をしてもらったら対価を払うのは当たり前です。
効果が出なかったらタダというのは成功報酬の契約です。
しかし整備修理は違います。作業に対する工賃と部品代を支払うものです。
昔はこういう無償対応をサービスと称してなぁなぁでやっていた習慣はありましたが、これが整備士の低賃金や残業の原因ですので今はタダ働きは無いです。

>つまり、修理してみないと治るかわからないけど、修理代は出してね！らしい。
成功報酬で請け負ってくれる町の車屋さんを探してください。
金額が気に食わないのであれば、修理する前に見積を取ってから判断しましょう。
それから、もうすぐで10年10万キロに届きそうなお車です。今後も同じような不具合は発生すると覚悟しましょう。

スレ主さんからの返信はもう無いと思います。書くだけ恥の上塗りでしょうから。

書込番号：26370130

[たるく001]

情報提供のつもりで返信を頂けると思っておらず仕事納めまで見てませんでした。

まずはひろ君ひろ君様
＞ぜったいに治るって　言われましたか？
そうなんですよねぇ、おそらく直るにやられましたねｗ
最初の診断は「CAN通信ECMデータ異常」で車検を通すためにしておいたほうが良いと言われてまだ疑ってませんでした。
直らず＋１０万の追加診断が出ていれば修理しなかったよねって話。

＞だから　中古車は新車より安いんです
新車でも壊れてますよ？新車で買うのはわけないですが、こうなったら目も当てられませんね。
https://20191121suihuto.hatenablog.com/
逆に前車のアルトRSは新車で１４万�qでしたので個体差は理解しているつもりです。
逆にその個体差を埋めるための修理対応だと思ってます。

＞今時、無料診断するメーカーは無いです。
それがT社ではしてくれたので報告したまでです。

次、BREWHEARTさん
＞貴方の仕事で客からただ働きしてと言われたらどう感じます？
私の仕事は成功報酬なのでなんとも、直せなかったら技術料はもらってませんので。
逆に診断料まで取って、特定できずに見切り修理で治らなくても負担してもらいますで直したい人いるんですか？
後出しで＋１０万の修理が来るなら次車検討しませんか？

続いてapsdさん
＞整備士の低賃金や残業の原因
現場はよくやってくれてますよ、問題は後から不具合が分かる本社フローチャート診断だと思います。

＞金額が気に食わないのであれば、修理する前に見積を取ってから判断しましょう。
そうだねー不具合追加されるって分かってたら考えるよねー普通。

＞スレ主さんからの返信はもう無いと思います。
サビ残で見れてなかったよ。あと文章読んで答えてもらえないとこちらも恥ずかしいなー

＞10年10万キロに届きそうなお車です。今後も同じような不具合は発生すると覚悟しましょう。
それはそう、だからこそ正確な診断と情報がほしかったですね。

書込番号：26375360

[apsd]

エイミングは１コマだろうが２コマだろうが料金は同じです。キーボードで[1]と入力するか[0]と入力するのかで値引きしろって？なかなかのモンスターカスタマーで整備士さんに同情します。エイミングの工賃って治具のセットアップ作業やマニュアル通りの手順で一つ一つデータチェックする手間なんですけどねぇ。

全体的に、「○○の場合はこうっだったけど本件はこうだ」という比較をする書き方を常にしておられますが、その比較は意味がありません。
他社は他社、他人は他人、違う車種は違う車種です。
相手はモノである車なので、必要なのことは事象と原因と対処のロジカルシンキング。自分に都合が良い事例と比較して文句を言っても無意味です。

さて、「おそらく治る」の【おそらく】っていう日本語、ご理解できています？
義務教育で習う単語です。中学校英語でPerhaps = おそらく って習いますからね。
ぜひ調べてみてください。

診断機のセンサー異常値ってやっかいもので、センサーが直接診ている部品だけを交換しても治らないことがあります。
第１段階は、「このエラーの場合はこの部品を交換すると治る場合が多い（100%ではないが『おそらく』治る）」、という標準手順を参考に対処をします。実際にこれで８割ぐらいの車は治ります。
しかし、例えばエンジンの空気の流量異常のエラーが出ていた場合、この第１段階の手順では治らず全く違うところで空気が漏れていたなんてことがあります。それで追加の修理となります。このような想定外のケースは特にガタが来ている古い車ほど発生しやすい。古い車はトラブルシュートが難しくなってくる大きな理由です。

診断機の異常値って最終的には「そもそも何が原因でセンサーに異常値が発生しているのか」の根本原因を調査しながら追い込む必要があります。
だから、先ほどの第１段階では「おそらく」治るという判断となります（「おそらく」の意味を辞書で調べてね）。
今回はエアフローやらインジェクターなので、古い車の機関系で根本原因を追い込むことが厄介な王様みたいな案件です。
時々、機関ではなくセンサーやコンピュータが故障して異常値が出ていたなんていうオチもありますけどね。

こういう段階的に調査を踏む手順が気に入らないのであれば、専門店へ行って150万円払ってエンジンを新品にまるっと載せ替えてください。明朗会計ですっきり一発で治りますよ。
正確な診断がお望みのようで、であれば専門店に車を3ヶ月預けて200万前払いして徹底調査とフルレストアをしてください。
普通の人はそんなことはやりませんので、先に書いたように段階的に修理した方が最終的には早く安く修理ができるのです。

どっちにせよ、古い車との付き合い方がストレスなご様子なので新車へ買い替えをお勧めします。
そんな金ないよ、ふざけるなと返信がつきそうですがね。もう二度とここには来なささそうなので読んでないかな。

書込番号：26375678

[ナイトエンジェル]

このような厄介な故障は最初に良く説明して欲しいと言うか、こちらも、もっと突っ込んで聞くのが良いのでは？
�@まず最初に、コレコレの修理(作業)をやると幾らかかります。
�Aそれで治らない場合は、最終的に、これをやりますが費用は、これだけになります。
どうしますか？みたいな。

以前他社車の別故障で経験あるけど、�@をやってみてだめなら諦めますと�Aまでやって徹底的に直して下さいと、最初から諦めたのとの3パターンを経験しております。

書込番号：26375803　スマートフォンサイトからの書き込み

[たるく001]

＞apsdさん
前にも書きましたが、文章をよく読んで状況を理解してもらわないと参考になりませんよ？
理解しやすいように箇条書きにしてみます。

＞１コマだろうが２コマだろうが〜値引き
�@だれもコマ数で値引きせよなんて言ってませんよ？診断通り1.4万でエイミングしたら直らなかったのでもう一度診断。
�Aどのくらい調整したのか聞いたら１コマだったので他が原因じゃないかと不信感。
�B再診断によりエアフロとインジェクタ追加（エンジン異音がないのでおそらくエアフロらしい）。
�C＋2.8万のエアフロ交換も治らず。次は5.3万のインジェクタかも？直る保証はない！
ならエイミングせずほかの選択肢あったよね？って話。

＞その比較は意味がありません。
無料診断で的確にスズキに回したT社と、有料２回診断で修理費かけて直らない会社の比較が無意味ならそうなんでしょう。
あ、同じスイフトじゃないと思ってるのかな？

＞【おそらく】っていう日本語、ご理解できています？
一般的には十中八九、英語でprobably（80%以上）らしいですよ？まぁ２回外せば文句言える確率。

＞それ以下エンジン載せ替えなど
自分の書きたい意見と極端な修理法なんて無意味と思いませんか？
私はそんなこと尋ねていないし、いったい誰のための情報なんです？

＞ナイトエンジェルさん
私も診断に料金取るくせに、詳細見せてこなかったので突っ込んだんですが、
見せられる項目に制限があるらしく、すべては見れてなかったのかもしれません。
あと�Aの情報があればこんなに不信感はなかったでしょうね。ディーラーを過信していたんでしょう。

年の瀬まで様々な意見ありがとうございます。同じような状況、対応状況は少なそうですねありがとうございました。

書込番号：26377567

[ひろ君ひろ君]

＞ならエイミングせずほかの選択肢あったよね？って話。

エイミングがほぼ合ってるかも確認もせずに
他の部品に着手する工場が信じられますか？

何度も言いますが
道路運送車両法では整備義務はユーザーにありますので
お手伝いをお願いしている整備工場の応対順序に納得いかないのならば
自分で　修理　整備するしかありません

書込番号：26377588

[ひろ君ひろ君]

「おそらく」と言う言葉が独り歩きしていますが

一度目の診断結果書にも　「おそらく治ります」という言葉は書かれていませんよね
整備士さんから　も　「おそらく治ります」という言葉は掛けられてませんよね。

おそらく　の言質が取れているなら　弁護士さんに相談してください

書込番号：26377607

[ひろ君ひろ君]

論理学的に　

その事例が存在する（existence）　と
すべての事象がそうなる（All）　は

取り違えてはいけません

書込番号：26377620

[apsd]

> 購入店のTで無料で診断してもらい根が深そうなのでスズキ直営で見てもらう事に。
> 多くの有給と苦労を費やされています。

> 情報提供のつもりで返信を頂けると思っておらず

助言のレスが欲しかったのではなく、販売店がお手上げの車の修理が辛いって話を聞いて欲しかったのですね。
失礼しました。他人の車の故障など私には関係無い事なので余計なレスでした。
引き続き頑張ってください。

書込番号：26377760