『■４０Ｋリーフ、パネルの情報の質、ナビの機能など』のクチコミ掲示板

[yoron]

旧型リーフでは、セグメント表記でザックリした情報でした

ユーザーにとり必要な重要情報をピックアップしてみましょう

航続距離は、道路の起伏の変化で、ある意味常に不規則に変化します
航続距離だけでなく、下記の数値データが明示されたほうが、
先を見越したドライブ、充電計画が立てやすいと思います

・バッテリの健全性　（満充電で　○Kwh）
・バッテリの残量　（○Kwh）
・瞬間電費、移動平均電費　（○ｋｍ／Kwh）

冬場の充電はカタログ値通りにいかないというのは周知のことです。
新型では、充電状況についての表記があるようですが、
バッテリの温度、外気温などで変化する充電効率が的確に把握できるように
情報が表示されるのでしょうか？

ナビの機能について、
道路の起伏、ＱＣスポットを自動的に抽出してルート提案するなど、
より使い勝手の良い機能が充実しているのでしょうか？

旧型では
ＱＣスポットの更新が、指定したポイントの４０ｋｍ範囲、マニュアル更新、という
とんでもなく使い勝手の悪いものでした。
遠方に出かける場合には、その都度マニュアル更新という仕様には驚きでした。

新型では、
通信速度も向上したのでしょうか
更新作業もマニュアルでなく全国自動化されたのでしょうか？

新型では、こんな素晴らしい機能があり、大幅に改善したと満足できる点を教えて下さい。
（４０ｋで航続距離が伸びたこと以外で）

書込番号：21696421

[wakaba123]

新型リーフに２０１８年２月から乗ってますが、バッテリー温度は温度表示がありません。
私はリーフスパイプロを使って温度管理をしています。
急速充電ををすると温度が上がりますが、３０分の充電で１０度くらい上がってますね。今はまだ外気温が低いので問題ありませんが
新型リーフの場合３０分では３０％→７０％くらい（日産の球速充電器の場合）ですね。遠出をする場合、１日に２回以上急速充電すると思いますが、温度管理に気を付ける必要があると思います。ディーラーにバッテリ温度はどのくらいまでなら大丈夫ですかと聞いたんですが分かりませんと回答されて唖然としました。日産は会社体質がダメすぎますね。

書込番号：21704311

[yoron]

＞wakaba123さん

貴重なメッセージありがとうございます。

バッテリの効率からすると、２０〜３０℃の範囲が最適らしいです。
それ以上低くても、高くても、いろいろな面で効率が低下します。
特に高温状態は、バッテリ劣化の要因と言われています。

新型では、エネルギー密度が２倍近くアップしているので、物理的に考えて、
発熱、放熱の問題が深刻になるはずです。

リーフスパイを活用されているのですね。
肝心のバッテリ温度を表記しない（抽象的グラフィカルな表記）姿勢はそのままなんですね。

急速充電で１０℃も上昇するなんて、初期型では考えられません。
寒冷期ならバッテリ温度が上昇することで効率がアップすることなのでよいことのように思えますが
諸刃の刃であり、急速充電を１日に複数回行うと、過剰にオーバーヒート気味になるのでしょう。

新型は、酷暑の環境を一度も経験したことがありません。これからです。
容量が増えて航続距離が伸びた分、
標高差の多い観光地、長時間の高速運転、はどベビーな運転が急増し、結果バッテリ劣化要因は激増すると予測しています。

先日、三菱でいかなるフォローがなされているのかショールームに行き話しを聞きました。

三菱の営業課長は、日産の姿勢に驚いてました。

アイミーブやアウトランダーなどの中古車販売時には、詳細なＥＶチェックシートを開示し、
バッテリの健全性についての客観的データを公表して、堂々と販売していました。

車検の際には、リフレッシュという操作を実施し、バッテリセルのアンバランスを整えて、
コンディションを改善しているそうです。

他社のＥＶでもサービス提供しているのですが、なぜかリーフだけは、リーフ側が受け付けない仕様になっているらしく
だめらしいです。
極めて閉鎖的です。　よほど問題があって隠蔽しようとしているのか、それを知られたくないのか不可解です。

日産のカスタマーに尋ねましたが、そのようなサービスは提供していないし、予定もないとの返答でした。
いつも通りのことで、日産は残念な会社です。

---------
日産のディーラーさんは、極めて気の毒な立場だと思います。

本社から、情報が提供されず、あるいはユーザーへの開示を厳しく制限されているとすれば、
ユーザーとの板挟みです。

劣化セグメントの割り当て比率、バッテリ温度セグメントとバッテリ効率の関係など、
すでに公表できる有益な情報がありながら、
いまだに冊子としてユーザーに送達されることもなく、ＷＥＢ掲載されることもありません。

知りたければＥＶカスタマーにその都度電話で聞け、と殿様気分です。
２０分待ち続けてもつながらず、一方的に切られるような状況で、アホらしくて電話するきにもなりません。

きちんとまとまった形で整理して情報開示すれは、それだけ問い合わせも減少するでしょう。
極めて愚かなことを続けていると感じます。

バッテリの容量をただ増やせば全ての問題が解決されるわけではありません。
今までの教訓を真摯に受け止め、改良をすれば、
必要以上にバッテリ容量を上げてリスクを増大させることなく、
より安心して快適に、長期間にわたり付き合っていけるリーフに仕上がるはずです。

書込番号：21704506

[ちょんまげ だ]

温度表示は旧型より更にザックリ表示になりました
見ても？？？



＞旧型では
ＱＣスポットの更新が、指定したポイントの４０ｋｍ範囲、マニュアル更新、という
とんでもなく使い勝手の悪いものでした。
遠方に出かける場合には、その都度マニュアル更新という仕様には驚きでした。

新型では、
通信速度も向上したのでしょうか


●30kwhのナビから自動更新になりましたよ。

書込番号：21710970

[yoron]

＞ちょんまげ　ださん

お知らせありがとうございます。

ＱＣスポットの更新が自動になったとのこと、
３０Ｋリーフのみでしょうか？

ハードそのものが根本的に変更されたのでしょうか？

それ以前のナビのリプログラミング（アップグレード）について
詳細を把握できておりません。

確か、地図データは毎年のサイクルで優良更新されているのでしょうか。
ディーラーに訪ねても、プログラム（機能）における追加等はないとの回答だったので
リプログラミングは２０１５年秋に１回実施してから行っておりません。

ＥＶカスタマーに聞けば良いことかもしれませんが、
なにせ応答までに相当に時間を要すことが多いので、あまり相手にする気にもなれません。

書込番号：21711867

[ちょんまげ だ]

旧型は30kwhになってナビが変わりましたので自動更新になりました。
なので旧型は30のみです。

書込番号：21711914

[yoron]

＞ちょんまげ　ださん

そうなんですね
ありがとうございます。

バッテリ容量の違いだけで、その他は同様かと思っていました。

--
それにしても、
ＱＣが増え、行動範囲が拡大したことを考えると、
自動更新の機能はあたりまえのことで、
その程度の改善もしないというのは、
日産のカスタマー対応の基本理念に基づくものなんでしょうね。

書込番号：21712517

[まとりっくす９９]

＞ちょんまげ　ださん
＞ＱＣスポットの更新が、指定したポイントの４０ｋｍ範囲、マニュアル更新、という
＞とんでもなく使い勝手の悪いものでした。
初期型、30kW型に載っていますが、私は自動更新の方が不便に感じます。
ナビ起動すると、かならず充電スポット更新が始まるので、それが終わるまでナビの操作(目的地の入力)ができませんから。

書込番号：21712996

[yoron]

＞まとりっくす９９さん

＞初期型、30kW型に載っていますが、私は自動更新の方が不便に感じます。
＞ナビ起動すると、かならず充電スポット更新が始まるので、それが終わるまでナビの操作(目的地の入力)ができませんから。

それは「とんでも仕様ですね」
動作モードを選択できないのですか？
それほど頻繁に更新が必要とも思いませんが。

充電スポットの更新なんて、夜間の通信空き時間を利用する、
更新する地域（範囲）を指定する、
などして、日常の利用に支障を来さないようにすることは容易だと思います。

いつも走行しない遠方に出かける時に、
関連する地域のＱＣ情報の更新をしたい、
それがユーザーのニーズであり、
ユーザー目線の欠けた欠陥仕様のようですね。

以前のナビについて、自動更新機能が追加されているかどうか
相談室に問いかけをしましたが、
待てどもＥＶカスタマーから返答はありません。
極めて単純な質問ですが…

余談になりますが、
エアコンを冬期に「外気導入モード」でファンを回すと、
必ずひーたーがＯＮになるという「とんでも仕様」、
勘弁して欲しいと思います。
制御ソフトの改修で改善を求めていますが、
対応する気はさらさらないようです。

バッテリだけでなく、
トータルのシステムとして見た場合、
ナビやエアコンも重要なエレメントだと思います。

どうもリーフの統括責任者は、
ナビやエアコンの完成度にはさほど関心がないようです。

１回の充電で４００ｋｍ
３０分で８０％まで回復

というキャッチコピーだけで勝負できると、真面目に思っているのだとしたら、
厳しい現実が待ち構えていると言わざるを得ません。

検査不正への対処も適切と認められず、
国土交通省は継続的に「要注意」として随時不定期に調査を継続すると
報道されていました。　そういう、体質なんですね。

書込番号：21713037

[ちょんまげ だ]

＞まとりっくす９９さん
＞ＱＣスポットの更新が、指定したポイントの４０ｋｍ範囲、マニュアル更新、という
＞とんでもなく使い勝手の悪いものでした。

↑この文章はスレ主さんの話ですね♪

私は自動更新でもなくても楽しく受け入れてます。
更新ボタンを押すと、お〜増えてる〜と。
でも何処が増えてるか分かりませんがね(笑)

この前新型300キロ位走ってきましたが良いですね

書込番号：21713155

[ちょんまげ だ]

度々スミマセン
＞yoronさん
＞余談になりますが、
＞エアコンを冬期に「外気導入モード」でファンを回すと、
＞必ずひーたーがＯＮになるという「とんでも仕様」、
＞勘弁して欲しいと思います。
＞制御ソフトの改修で改善を求めていますが、
＞対応する気はさらさらないようです。


●これに関しては
中期型で改善されてますよ
ヒーターＯＮにはなりません。

知ってると思いますが
初期型リーフと中期型はボディーは一緒でも中身フルモデルチェンジ並みに変わってますよ。

書込番号：21715633

[yoron]

＞ちょんまげ　ださん

情報ありがとうございます

エアコンに関して、初期型に問題があることを認識してか
その後、やむなく？改善したようです

しかし、初期型のユーザーはどうなるのかということについて
全く対処しないことに怒りを感じているのです

しかも、劣化も進みやすい、残量の％表記もない、もともとの電費も悪い、
冬場の充電効率が著しく悪い、
このような２重、３重以上の悪条件に加え、
欠陥とも言えるヒーターを設計しておきながら、
何の対策を打つこと無く、泣き寝入りを強いている日産の姿勢に疑問を感じています。

中期でいかなる改善がなされようと、初期型ユーザーとは無縁のことです。
初期型にもしかるべき対応が継続的になされるなら話しは別ですが。

これでは、ユーザーはモルモットということです。

書込番号：21716910

[yoron]

全体を通して言えることは、
過去のユーザーを相手に、顧客目線に立つ気は全く無いという姿勢です。

不満があれば、新型を買えというつもりでしょうが、
それにつきあう気は毛頭ありません。

乗り潰して、減価償却して、最後は自宅の充電池に再利用でも考えますか。

２年後には、ＥＶ市場も様変わりし、
そういえば、リーフなんてＥＶもあったね、酷い目にあったね、ということになるのでしょう。

ここの書き込みで、誰とは言いませんが、
初期型に乗り、３０ｋも、そして新型も、と乗り継いでいるのか、買い足しているのか
知りませんが、奇特な方が熱心に書き込みしてます。

随分と経済力に余裕のある方の様で、尋常な方ではないご様子。

そんなにリーフオンリーでなくても、ＥＶいろいろありますよ。

なんだか、日産の雇われ書き込み部隊の、
■なんちゃってヘビーリーフユーザー■が、ネットで熱心に書き込み広告作戦を展開しているようです。
クワバラ　クワバラ


●再生バッテリ　→　ハズレの企画でしょ

　２４Ｋユーザーへの救済のためであるかのように、恩着せがましく説明されましたが、
　どうも、本音は、中古リーフの価格を引き上げよう、ただで回収したバッテリで一儲けしようということでしょう。

　再生バッテリの容量はいくらなんでしょうか？
　いよいよ、容量を明記するのか？　そんなわけないでしょう。
　１セグ欠け、２セグ欠けのバッテリーに　３０万円の価値を見いだすオーナーはまずいないでしょう。
　
　せいぜい、リーフを自宅用のバッテリとして流用するユーザー位でしょう。

　オーナーの心情が全くくみ取れていない愚かなプロジェクトです

●エアコンの改善にも取り組まない　→　全てに非を（欠陥、誇大広告）

　バッテリを消費しないで外気導入するモードを削除したエアコンは、
　リーフの全体仕様からすると、完璧な欠陥です

　それをきちんと認めない
　ソフトの改修で改善を提案しても、
　仕様変更は「国土交通省」の法令に違反するときたもんだ。
　違反にならないように、法的手続きをすれば良いのでは？
　欠陥があったらリコールするじゃないですか？
　欠陥を認めないための、単なる口実でしかないです

●ナビ　ＱＣスポットの手動更新　→　最低レベルのサービスも放棄し、企業として完全に終わっている

　指定地点の半径４０ｋｍ範囲のみ更新される
　これって、改善すべきでしょう
　高額なナビ更新料を要求しながら、この程度の改善もできないなんて、
　更新する意味がないです
　
　

書込番号：21716959

[ちょんまげ だ]

＞yoronさん
＞ここの書き込みで、誰とは言いませんが、
＞初期型に乗り、３０ｋも、そして新型も、と乗り継いでいるのか、買い足しているのか
＞知りませんが、奇特な方が熱心に書き込みしてます。

＞随分と経済力に余裕のある方の様で、尋常な方ではないご様子。

＞そんなにリーフオンリーでなくても、ＥＶいろいろありますよ。

＞なんだか、日産の雇われ書き込み部隊の、
＞■なんちゃってヘビーリーフユーザー■が、ネットで熱心に書き込み広告作戦を展開しているようです。
＞クワバラ　クワバラ

え〜〜
私の事じゃないですか(笑)
中々コメント付かないので書き込みしたのに......

知らなかったんですが
スレ主さんって、こんな人だったんですね。

過去のスレ見ましたが
ん〜なるほど.......
書き込みした私がバカでした。

旧リーフ初期型が安かったから中古買って後から、あ〜だこ〜だと騒ぐ人これが一番怖いんですよね〜
初期型の情報知らないで購入したのでしょうか

新車で初期型購入してくれた人達が中期型の開発に改善点を
日産の方と話し合い中期型が出来た事を知らないのですか？

知らない人が読んでＥＶってこ〜なんだと勘違いします。
いつまでも旧リーフ初期型の情報引きずっても前には進めませんよ
ポジティブに乗らないとEV乗れません(笑)

因みに24kwh中期乗り5年目フルセグで乗ってます
勝手な妄想はしないでください

書込番号：21720967

[尾張半兵衛]

＞ちょんまげ　ださん

同感！

書込番号：21721172

[yoron]

＞ちょんまげ　ださん

日産に誠実のかけらも感じない、
関係当局への告発もして調査は進行しつつあります。
司法への提訴も視野に入れております。

その後の製品で改善された点もあるのだから
過去は水に流そう、それを是とするか非とするかは、各人の価値観ならびに
日産カスタマーから受けた仕打ちの内容により大きく異なるでしょう。

＞ちょんまげ　ださん

が、私にレッテルを貼りたいのであれば、それは個人の自由です。

３年前に得られた情報は、現在とは隔世の感があります。

●バッテリの劣化が問題になっていることは知っていました
　だから、１セグ欠けの個体を選定しました
　■１セグ欠けに１５％ものイレギュラな割立てをしていることを事前に知ったならリーフを相手にしなかった

●ＱＣが５０００基以上に増え、３０分で８０％（６０％分充電）できるので、ＱＣオンリーで運用できると説得された
　実用的には、１５分で３０％分の回復（４０〜５０ｋｍ相当）であると把握した

●冬場のヒーター（暖房機能なしエアコン）の消費電力が異常であり、寒冷地仕様オプション設定の個体を選別した

●５年、１０万ｋｍ保証をディーラーが継承する

以上を踏まえて、選定しました
リーフスパイプロの存在も知っていまし、ＯＤＢ２用の必要なハードも準備していました
しかし、５年間は保証対象なので、万が一に備えて運用は控えておりました。

購入後、走行データを集積するにつれ分かったこと

●１セグ欠けの割り当てを均等割（８．３％）としていたが、想定以上に劣化が著しいことが判明
　カスタマーに問い合わせると、１５％割り当てていると、さも当たり前の如く回答し、
　迷惑、損失を与えているという認識は、さらさらなかった

　これが、最初の　「優良誤認」　の認識だった

●最初の冬を迎え、３０分で４０％までしか充電できず、故障したと思った
　カスタマーは、それが仕様ですと、依然と同様の腹立たしい対応だった。
　「取説に書いてあるだろう」的な言い方だったが、残念ながら「初期型の取説」には記載が無かった

　３０分で８０％　大嘘もいいところ、普通充電運用なら問題とならなかったかもしれないが、
　ＱＣオンリーでは特に重要な告知義務事項だ

　カタログの記載を改めるよう勧告したが、３年経過した今も無視を続けている

　「優良誤認」　を逆手に利用して販売を継続する姿勢に深刻な疑問を感じる

●冬場の問題として浮上したのが、外気導入モードの仕様の異常性
　外気導入しようとすると、必ずヒーターがＯＮになり、手動でＯＦＦできない
　カスタマーは勘違いした対応をした
　デフロスターのボタンを押した時の機能と錯誤しているようだ
　デフロスター機能に関しては、法令により規定の条件が課されている
　それとは無関係に、外気導入だけしたいのに、それに関しても変更すると法令違反になると訳の分からない
　その場しのぎの言い繕いに終始する　

　真冬に、窓を開けて走れと言うことらしい

------

バッテリ残量がある限りは、私もリーフに満足して運転している一時がある。

しかし、日産のオーナーに対する姿勢（ディーラーは別として）には多大な、不信と不満が払拭できない。
３年間対応を見守って来たが、言い訳、言い逃れに終始し、辟易としている。

初期リーフは、誰が見ても強引な見切り発車であった。
それゆえ、リスクが伴う。
そのリスクを誰がどのように負うのか？
日産は、リスクを回避することに終始し、全てオーナーに転嫁した。

その結果が、初期型リーフ、あるいはそれ以降についても、甚大な値崩れに波及している。
中古リーフには、ある意味、前オーナーの怨念めいた何かがとりついているのかも知れない。

そして、中古リーフオーナーは、その恐ろしげな負の遺産を引き継ぎ、
なおかつ、カスタマー対応を通じて、他社とは全く異なる、日産の異質性を思い知らされることになる。

書込番号：21721314

[yoron]

【引き続きですいません】


後に発売されたモデルでは、いろいろと改善されていることは当然です
だから、初期型の人は「モルモット」として黙っておけという論理がまかり通るのでしょうか？

言いがかりをつけていると判断したい方はご自由に。

私はあくまでも、初期型リーフ（中古）オーナーの立場から、経験やデータなどに照らして、
事実を公言しているまでです。

「優良誤認」　これは商行為においてあってはならない違法行為です。
日産は、バッテリの劣化に関して定量的な公表をしていません。

１セグ劣化を経験し、年ごとに２セグ、３セグと欠けていく経験をするオーナーが
今後出てくるでしょう。
その頃になって初めて、「私が日産に強く訴えている内容の本質」が実感できるようになると思います。

初期型リーフでさえ、最初の１〜２年の美味しい時期は、大満足して利用していたのですから。

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再生バッテリーの提供が、初期型リーフオーナーに迷惑をかけたことへの回答（善処策）だと誰かが言っておりましたが、
果たしてそれが本音でしょうか？

何個売れるか見物です。
劣化率が定量的に担保されているならともかく、
１セグ欠けでも欺されたと認識している私には、今のところ全く無用の長物です。

副社長が記者会見してました。
これで、中古リーフの価格が引上げられると。
現場をご存じない、机上の空論も甚だしく、もはや私には追随できない「妄想の世界」を彷徨っておられるようです。

結果（事実）が全てを物語ります。

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３０Ｋも、早々に中古市場を賑わしてます。
大した値もつかないのに、いくら新型が羨ましいからと言って、そうそう簡単に乗り移れるものではないでしょう。

３０Ｋは「いいもんだ」と思いながら、一定程度の失望感がある、これが現実です。

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４０Ｋ　の　バッテリは全く別物です。
日産も、発売時期をよく心得ておられる。
バッテリの温度上昇、劣化が余程気になるようで、必ず年末にかけて発売する。

一夏、二夏越えて、どのように評価が定まるか、見物です。

自身があるなら、バッテリの劣化や、充電量に関して、曖昧な表記に固執してユーザーをはぐらかすことなく、
明瞭に定量的に表記して、直球勝負すればよいでしょう。

それができない、怖さ、リスクがあるのでしょう。
それを如何に隠蔽し、先送りするか、日産はその悪習の繰り返しです。

書込番号：21721316

[yoron]

＞ちょんまげ　ださん

＞え〜〜
＞私の事じゃないですか(笑)
＞々コメント付かないので書き込みしたのに......

意識過剰だと思いますよ。
明らかに、露骨に論を展開する輩がいますから。

7年、8年も経過して、化石化しようとしている初期型。
これこそが、日産の数年後を象徴しているように思えてならない。

カスタマー内に、ＳＮＳや掲示板を漁る部隊がいるんでしょうね。
愚かな投資です。

ユーザーからの生の声を無視して、何が得たいのか気が知れません。
コマーシャル好きの日産ゆえ、
ＴＶだけでは飽き足らず、
ネットでも情報操作で売り上げに繋げようってことなんでしょう。

真面目に良い製品を作り、
嘘をつかずに正直に商売し、
顧客に耳を傾け、
改善に結びつけて顧客満足度をアップする、
この繰り返しこそが発展の原動力でしょう。

書込番号：21721448

[wakaba123]

２月から新型リーフに乗ってますが２３００ｋ走りました。充電するたびに少しずつバッテリーが劣化してますね。0.1％ずつ低下してます。
今99．29％くらいです。リーフスパイプロで管理してるので間違いないと思います。
1年でどのくらい劣化するのか分かりませんがこの感じだと1年で10％近く劣化しそうですね。まあ乗り倒して保証期間内にバッテリー交換できると良いですが。夏場は温度の上昇が怖い感じです。

書込番号：21726024