『マウント径は問題無さそうです(*^^)v』のクチコミ掲示板

α7R III ILCE-7RM3 ボディ

  • 35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサーExmor Rを搭載した、上級向けのミラーレス一眼カメラ。
  • 手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを新たに搭載。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.5段の補正効果を実現する。
  • スーパー35mmフォーマットで高解像度4K動画の本体内記録が可能。4Kの記録フォーマットにはXAVC Sを採用している。
α7R III ILCE-7RM3 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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プロダクトアワード2018

最安価格(税込):¥278,906 (前週比:-3,231円↓)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2017年11月25日

店頭参考価格帯:¥278,910 〜 ¥337,320 (全国711店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:4360万画素(総画素)/4240万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影/秒:10コマ 重量:572g α7R III ILCE-7RM3 ボディのスペック・仕様

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α7R III ILCE-7RM3 ボディSONY

最安価格(税込):¥278,906 (前週比:-3,231円↓) 発売日:2017年11月25日

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ナイスクチコミ1919

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デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ

スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

DxOMarkに「Z24-70mm f/4 S」のスコアが掲載
http://digicame-info.com/2019/05/dxomarkz24-70mm-f4-s.html

ほほう、興味深い結果ですね。

画質の為にマウント径を大きくしたのに解像力は小さいソニーのほうがあるようです。

記事中にも書いてありますが広角の歪曲はかなり樽型との事。
マウント径は歪みの抑制に寄与していなさそうです。

2470Zって凄いんですね。
ソニーのレンズは言われるほど悪くないな、という直感は正しかったようです。

ニコンやキヤノンのミラーレスからソニーに乗り換える理由がよく分かります。

ボディも良い、レンズも良い。

最近は良い尽くしでソニーもそつが無くなりましたね。
他社ユーザーの羨望の眼差しが突き刺さりますね。

これは嬉しい結果。
ボクも次のミラーレスはFEにしたくなりました。

書込番号:22704807

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:23件

2019/05/31 22:36

小さな後玉が
マウントより内側に入って
マウント径が大きいだの言ってるんだもの。

書込番号:22704834 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/05/31 23:59

まぁニコンSレンズは周辺画質に均一性が
優れているので手放しにソニー優秀とは
言えませんが、FE2470Zはα7が出てフル
サイズミラーレス黎明期すぐ位のレンズで、
ソニーユーザーの間でもちょい甘めと周辺画質
でパスする人も多い。
そう考えるともう少しS24-70は最新設計
ですから均一さ+を頑張れな気がします。

話は変わりますが、なかなかソニーEマウント
径の46mmを超えるデカ尻ちゃんもお目見え
してません。
そんな気になるあの娘に会えるのはいつの日
なのでしょーーー(//∇//) 勿論フランジバック
も違うから単純に46mm以上って訳でもない
でしょうが(´・ω・`)。





書込番号:22705026 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/06/01 00:09

ていうか個人的には両社とも24−70で出したのが最悪としか思ってないかな
(´・ω・`)

28−70を出したソニーにもっと失望してるけど(笑)

書込番号:22705043

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/01 00:33

それよりも

EF24-70F4L の スコアが低いのは どこの部分が影響してるのか?

Z24-70f/4S よりも 各項目は上回っているけど、均一性で劣るから?

よくわからん(笑)

書込番号:22705064

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4840件Goodアンサー獲得:352件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板Simplog 

2019/06/01 03:37

35-105とか出たら買いたいんだけど。

書込番号:22705155 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ARWさん
クチコミ投稿数:482件Goodアンサー獲得:36件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2019/06/01 05:25

>広角の歪曲はかなり樽型

Z6,Z7両機とも、基本的に収差の補正が自動で
行われるようになってますね。
設定で、収差の自動補正をOFFにしないかぎり

RAWでもJPGでも出力画像は収差が補正された
画像になっているようですね。

書込番号:22705182

ナイスクチコミ!4


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/01 06:34

>さすらいの『M』さん
EF24-70F4L デジカメインフォ で検索すると、
何と無く低い理由も、高くならない理由も何と
無くわかるような。
均一性があまりと、開放の解像力甘い感じ、
ソニーとニコンを合わせた感じですかねw。
あとは結構フォーカスシフトが大きいらしい。
コメントも微妙で不思議ちゃんレンズですね。


均一性(周辺画質、周辺光量落ち)はこれからの
135フルサイズの課題かなと思います。

高感度性能が上がった事、比較的フィルム
中判からしたら被写界深度も深い(同じ換算画角
だったら)、明るいレンズが多く、焦点距離も短め
で大きく絞る事が少なくなりましたが、その分F4
1/2-5.6位でも周辺光量落ちが結構残っていて、スタ
ジオで均一なグレーや白バック(4隅1/3以下の誤差)
を作ってもレンズ側でムラ(周辺光量落ちになる)で、
もう少し均一さが欲しいと思う事は多い。

ただ均一さを優先していくと味的な物は消えていく
ので兼ね合いがなかなか難しいかなとは思う。
デジタルになって再度135を使い始めて135はこー
だったなと思いつつも正直今だに気になる部分。

書込番号:22705242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/01 06:42

>2470Zって凄いんですね。
ソニーのレンズは言われるほど悪くないな、という直感は正しかったようです。


確かに、私のような大半日の丸構図で子供しか撮らないような人には、実質20000円引きで買えるコスパも含めてかなり優秀なレンズだと思いますね。

私はそれで満足して使ってますが、周辺もとかボケの質もとなると、たぶんガッカリするのかもしれません。

書込番号:22705253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/01 07:24

極一部のソニーユーザーからセンサー性能で貶されているキヤノンですが、EF24-70F2.8L.IIは優秀ですね
ソニーのGMより上ですww

書込番号:22705294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


WIND2さん
クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:24件

2019/06/01 07:55

別機種
別機種
別機種
別機種

まあ、同じ場所での撮影ではこんな感じかな。
少し撮影範囲が違うけど参考程度にはなるかな?

書込番号:22705339

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11372件Goodアンサー獲得:190件

2019/06/01 08:29

>話は変わりますが、なかなかソニーEマウント
径の46mmを超えるデカ尻ちゃんもお目見え
してません。

つうか、RFも大口径だとデカ尻。
腕に堪えるデブのデカ尻と
意外と軽い痩せのデカ尻の違い。

書込番号:22705390 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/01 10:49

機種不明

NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct 断面

>横道坊主さん

ソニーの46mmマウント径に入らんような大口径
マウントでしか出来ないようなヒップを見てみたいのさ。

RF50mm F1.2L USMで41mm、RF85mm F1.2Lデブではいくつ位?
NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct 位だと超えるのかしらね。

書込番号:22705704

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11372件Goodアンサー獲得:190件

2019/06/01 14:06

>極一部のソニーユーザーからセンサー性能で貶されているキヤノンですが、

貶されてなんかいませんよ。
2000年代ならともかく、既にセンサー性能に関しては全社キヤノンは「アウトオブ眼中」でしょ。
雑誌のテストでも、センサー関係のテストになると置いてけぼりを喰らってコメントも「前機種より確実に良くなってる」でお茶を濁される。

書込番号:22706069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/01 14:41

Bose
今殆どがソニー製のセンサーだよw
全社って何処よ?

書込番号:22706134 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/06/01 15:40

一時期よりはキャノンとソニーの差は縮まってはいるがな

書込番号:22706230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:132件Goodアンサー獲得:3件

2019/06/01 18:47

キヤノンもソニーに追い付いてきたか

書込番号:22706634 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/06/01 20:12

もともとはキャノンがソニーをぶっちぎってたわけで
また逆転しないとは限らんよね♪

切磋琢磨してがんばってほしい♪

書込番号:22706800

ナイスクチコミ!10


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/04 21:23

別スレでセンサーに掛かった爪の事を
おっしゃってる方がいらっしゃいましたが
そっちは200レスなのでこちらに。

Eマウントの見えているセンサー面は
38.5mm。
実際に使用されるセンサー面は36mm
なので余裕があります。

スレチ忝ない。

書込番号:22713517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

2019/06/04 21:50

>hattin89さん

マウント径のスレなので問題無いですよ。

しかし、マウント径が問題無いと分かった以上は後はドンドン突き進むのみですね。

α7IIIも売れまくってメーカーの技術者もモチベーション高そうです。

次に控えている新型もきっと良い物を提供してくれるでしょう。

書込番号:22713609

ナイスクチコミ!12


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/05 00:17

>Eマウントの見えているセンサー面は38.5mm。
>実際に使用されるセンサー面は36mmなので余裕があります。

で、Eマウントの有効口径って、どれくらいあるんだい。

自称とは言えプロを名乗っているのだから、ネットにある出鱈目の数字より、イチっとした数字を出してほしいね。

書込番号:22713977

ナイスクチコミ!6


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/05 04:00

>AM3+さん

何となく薄々マウント径云々では無いんじゃ
ないかなと思ってましたが、RとZのレンズ
ラインナップが増えるに連れて、また新たな
Eマウントレンズが発売されるにつれて仮定の
話から実質的な結果に移行しつつ有る気がします。

解像度と周辺画質の兼ね合いも同様比較対象が
増えてくれば、おのずと見えてくるのではないで
しょうか。

本当に大口径マウントが有利(=後玉がデカい)
が最良とするならば、どんなレンズでもレフ機
時代やEマウントより大きい後玉設計を採用して、
劇的に変わる事で圧倒的な差になるはずだと思い
ますが、今のところそうでは無いらしい。

まぁ3社共に比較出来るレンズが早く揃って
分かりやすい形でレビューされる事を楽しみ
にしてます。



書込番号:22714133 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/05 09:04

機種不明
機種不明
機種不明

何度見ても爪には隠れていない!

別の角度から見ても・・・・

レンズ有効径とマウント口径の関係

>で、Eマウントの有効口径って、どれくらいあるんだい。

爪ガーの話をしているのに話をすり替えない!
hattin89さんは紛らわし写真を見せて爪で隠れていると印象操作していることに対する反論だと思いますよ。

仮に爪に隠れるくらい有効径が小さくても後玉が41mm程度なら全く問題ない、Eマウントの有効径以上の後玉をもつ化け物レンズなら別だがね。
更にこんな意見もある。
>もちろん、レンズの口径すべてが有効口径ではない。
レンズの有効径が後玉径より小さいのならなおさらだ。

まだ見ぬ化け物レンズが欲しいならRFやZマウント、現実的なレンズで良ければEマウントで十分!これが結論。

ことさら相対的なマウント口径の大きさで執拗に貶すのは○○の穴の小さのコンプレックスがそうさせるのか?

書込番号:22714395

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/05 09:07

誤:仮に爪に隠れるくらい有効径が小さくても
正:仮にセンサーが爪に隠れるくらいマウント径が小さくても

書込番号:22714403

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/06/05 12:21

まあ一つの事例だけではなんとも言えないわけだけども
Eマウントでは不可能なレンズは普通に作れると思うけどね

個人的にはEマウントで十分だけども

とにかくソニーには小型軽量機を作ってほしいよ…
それが出ない事にはEをメインマウントにはできない(´・ω・`)

書込番号:22714657

ナイスクチコミ!2


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/05 12:33

>あふろべなと〜るさん
>まあ一つの事例だけではなんとも言えないわけだけども Eマウントでは不可能なレンズは普通に作れると思うけどね

ですね
それらのレンズがキヤノンとニコンから出揃った時が、ある意味指を咥えて見るしか無い状態になるでしょう。
他社気にしねーなら問題無いですがねw

書込番号:22714684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/05 13:48

別機種
別機種
別機種

>freakishさん

>ネットにある出鱈目の数字より、イチっとした数字を出してほしいね。

リンク先
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/#toc4

確かにネット情報ですが、一応測って見とるよ。
鵜呑みにはしない様にしてるから。

でも測ったわーーとゆーても駄目そうなんで、
これで宜しいかしら?(※イチっとした画像ですw)。
今回に限らずネット情報を得ても、自分で出来る
事はテストしてるし、一応少し左右にズラしても
センサーが見えてるかも載せとくね。
とてもデリケートなゾーンなんで気を使う事をさせ
ないで欲しいわねw。

大口径なマウントは、より有効な部分は有ると
は思ってる。
だからニコキャノにはハッキリ46mm以上が必要
だと言う物を見てみたいと思うと思うし、ソニーの
限界も知りたいとは思う。

絞る自分的には、あまり1.4以下(以上と言うべき?)は
正直興味が無く、それより周辺画質と周辺光量の均一
さの方が大いに興味があるので、こっちの方が気になる。
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/#toc11

追伸
これ(白紙)36mmなのかよー言われたらもうお手上げですけどねw。

書込番号:22714803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/05 16:32

ソニーって小型軽量を謳っているんですけど、RF70ー200F2.8の望遠ズームレンズみたいに小さくして出さ無いんだろうw

書込番号:22715078 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/05 17:34

>仏の顔さん

収納はコンパクトで伸びーーーるちゃんのが良いという考えも
有れば、収納は従来通りですが、バランスがあまり変わらない
方が良いと言う考えもありますから、どちらが良いかと言うのは
一概には言えんかな。

伸びないならソニーも小さい尻をひっぱたいて頑張らんといかんけどねぇ。
でも注目の70-200/2.8ですなぁ。

ニコイチスレAre You Ready?w

書込番号:22715167

ナイスクチコミ!3


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/05 18:49

>伸びないなら

実物はまだでて無いんじゃない?
ソニーはやるべきだと思うよ?
小型軽量嘘って言われる前にw

書込番号:22715290 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/05 18:51

ニコイチスレ?
あー
貧乏クサくてカッコ悪いカメラねw

書込番号:22715298 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/05 18:59

α7シリーズにαマウント用レンズなら
シルエイティでカッコ良いね

オールドレンズなんて貧相で買う気起きない
私の場合ww

書込番号:22715317 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/05 21:20

機種不明

口径54mm のRFマウントでおよそ47mm

>でも測ったわーーとゆーても駄目そうなんで、
>これで宜しいかしら?(※イチっとした画像ですw)。


何で有効口径の話しをしているのに、爪の話しに戻るんだよ。
有効口径なら、レンズ側のマウントで見れば、すぐにわかるだろ。


上の写真で言えば黒い所の直径。

手持ちの口径54mm のRFマウントで有効口径を測るとおよそ47mmだけど、口径46mmのEマウントでどれくらいになるかだ。
もちろん、後玉の直径が有効口径ではないこともあるから、ここを胡麻化してはいけない。

書込番号:22715673

ナイスクチコミ!10


hokurinさん
クチコミ投稿数:606件Goodアンサー獲得:51件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2019/06/05 23:41

>freakishさん
過去何度もマウント径の話を出されていますが、Eマウントの46mm径がフルサイズセンサーにとって致命的に足りていないという理由を教えていただけないですか?

なんか多くの人が昔誰かが言った言わないの情報に踊らされていて、いまいちよく分からないんですよね。

マウント径とレンズ後玉、イメーサークルとセンサーサイズ、フランジバックが画質にどう影響していて、Eマウントがダメな理由を論理的に教えてください。

freakishさんソニーのスレで毎回非難しているので詳しいでしょ?
説明次第ではRFかZマウントに乗り換えるかもしれんし。

書込番号:22716044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/06 06:27

>muchonさん
フリちゃんはURLを貼ってドヤ顔なんてしません!

>あと、ネットには出鱈目が溢れていると言っていい。自分できちっと確かめないで書くと恥ずかしい思いをする。

こんなことを豪語してるので自分でEマウント買って使いこなして確認しているに決まっています。

書込番号:22716313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/06 08:56

>Eマウントの46mm径がフルサイズセンサーにとって致命的に足りていないという理由を教えていただけないですか?

何処に、致命的に足りてないというような事を言っている人がいるのですか。
もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。

>マウント径は問題無さそうです(*^^)v

まあ、こういうスレが立つほどに他社機に比べマウント径が小さい事は、ソニーユーザーにとって強烈なコンプレックスになっている事は間違いのないようで、故にこういう妄想が出てくるのでしょうね。

不幸な事です。

書込番号:22716505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/06 09:24

機種不明

理解できますか?

>何で有効口径の話しをしているのに、爪の話しに戻るんだよ。
有効口径なら、レンズ側のマウントで見れば、すぐにわかるだろ。

話のすり替えはあなたでしょ!

もともとはhattin89さんの投稿で
>別スレでセンサーに掛かった爪の事を
>おっしゃってる方がいらっしゃいましたが
>そっちは200レスなのでこちらに。

から始まった話です。

それとも爪が隠れるのは嘘と認めて次の有効径の話に進んだのですかね。
センサーの真ん前に爪が鎮座している!?そりゃ大変だ爪が写ってしまうと興味を引きますが有効径の話やEマウントの相対径なんかここにいる人達は何の興味もないと思います、興味があるのはソニーのあら捜しをしておる人達でしょう。

後玉径が41mm程度のレンズでは有効径が41mmのマウントも100mmのマウントも何ら変わりはないのですから。
後玉が46mm以上の巨大レンズが出てきてからマウント口径ガー、設計の制約ガーと吠えてください。

書込番号:22716542

ナイスクチコミ!19


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/06 10:51

マウントの口径については皆さん色々思うところもあるでしょうが
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20181218-742187:amp/

レンズの設計などや画質で違いが出そうです
キヤノンがEマウントより若干大きいEFーMマウントでやらなかった理由がこれだったんですね(探しました)
小型で普通に使えて画質が多少落ちても問題無い人は、気にしなくていいですね。
これらに拘る人はキヤノンかニコンを選択すれば良いと思います。

書込番号:22716655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/06 11:33

機種不明
機種不明
機種不明

説明資料

キャノンが言う小口径とは、、、、

キャノンが言う大口径とは、、、、

>仏の顔さん
その資料私も読みました、説明そのものは間違っていませんが前提条件の小口径マウントの定義があいまいです、プレゼン画像にフルサイズイメージサークルを追加するとよくわかります。
キャノンも大口径マウントの有効性をアピールするために一般論としての口径による画質の影響を説明したのでしょうが具体的にどのくらいの口径が影響を与えるのかはわざとかどうか言及していません。
プレゼン資料の画像からはフルサイズのイメージサークルと同等以上なら問題なしと読めます。
更には「大口径だと」の絵からは後玉がイメージサークルと同じ大きさなので43mm以上の巨大な後玉が必要なレンズだとキャノンのいう大口径レンズが必要なのでしょう。
キャノンはEFマウントの置き換えを想定して化け物レンズをラインナップする必要があった、だからEF-Mのフルサイズ化をあきらめた。
ソニーはEマウントの径を設定するときに化け物レンズを作らないと割り切っただから必要最小限の径に決定した。
それだけの違いだと思います。

書込番号:22716723

ナイスクチコミ!18


hokurinさん
クチコミ投稿数:606件Goodアンサー獲得:51件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2019/06/06 12:20

結局、後発組のRFとZが発表する際に優位性をアピールするという当たり前のプレゼンの話ということかな?Eマウントは必要十分ってことですかね?

マウント径が小さいと揶揄し困っていると妄想しているのはEマウントに対するfreakishさんと、Fマウントに対するorangeさんだけ?

どちらのマウント使用者も実際に使っている人は困ってませんからね。

書込番号:22716795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/06 14:09

>hokurinさん

そういうことです。
キャノンのプレゼンも間違っていない。
マウント口径が小さいと設計に制約が出る。
(故に)マウント口径が小さいよりも大きい方が画質が良い。
一般論としてある意味間違いではありませんね、じゃあ54mmのマウント口径よりも100mmのマウント口径の方が画質が良いかといえばそれは違う。
要は設計するレンズのスペックに応じた要求マウント径より大きければ問題ないわけです。
FE 50mm F1.4 ZAの後玉径は37mm、マウント径に対して余裕があるので設計上の制限があって小さくしたわけではない。
FE 400mm F2.8 GM OSSの後玉径は37mm、これも同じ。
RF50mm F1.2 L USMの後玉径は41mmといわれている、マウント径に対して余裕があるので設計上の制限があってこの径にしたわけではない。
RF28-70mm F2 L USMの後玉径は39mmといわれている、これも同じで設計上の制限ではなさそう。
FE 100mm F2.8 STF GM OSSの後玉径は41mm、上記のRFレンズはEマウントでも可能ですね。

事実はそういうことです、
RF50mm F1.2 L USMよりも大きな化け物レンズをラインアップしたいメーカーと、実用的なレンズに割り切るメーカーの違いでしかありません。
現状流通しているレンズに対して大口径マウントは過剰であり、設計上の画質に優位性はないということです。
L/Oではなくレンズ設計そのものの優位性が問題でありスレ主のスレタイにつながるのだと思います。

一般論を振りかざしことさらマウント径の影響を大げさに語り、爪で隠れているかのような写真を用いて印象操作をしてソニー板迄きてEマウントを貶すのは何かのコンプレックスをお持ちなのかと思ってしまいます。

書込番号:22716991

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/06 16:07

>下手な鉄砲打ちさん
>Eマウントを貶すのは何かのコンプレックスをお持ちなのかと思ってしまいます

それを言い出すとRFマウントの板に印刷画質がぁって何度も同じスレを立ててキヤノンのセンサー貶すEマウントユーザーの村神社も同じ類いでしょうw

マウントについては大きい方が有利ってのは事実ですが始まったばかりのフルサイズミラーレスの戦いはこれからです

マウント径でレンズのスペックの差が出るのか?出ないのか?

ソニーがこのまま勝ち続ければ、マウント径に意味無し(ユーザーが求めて無いので十分)
2強のどちらかがソニー勝てばマウント径に意味ありです(レンズで差が出るのでユーザーが求めていた)


書込番号:22717188 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/06/06 18:15

>仏の顔さん

>それを言い出すとRFマウントの板に印刷画質がぁって何度も同じスレを立ててキヤノンのセンサー貶すEマウントユーザーの村神社も同じ類いでしょうw

村神社さんがどんな人か知りませんが利害関係もないのに自分が使っていない製品をわざわざその板にまで出しゃばり、貶す人間の精神構造がよくわかりません。
まるで子供の喧嘩、言い合い、ののしり合いと同じですね。
それでも客観的に製品の短所を貶すならそれはそれで有益な情報なのでしょうが嘘や憶測、根拠のない情報を使ってまで貶す必要があるのでしょうか?
いずれにしろ我々ユーザーはスペックやレイアウトで判断せずに、使ってなんぼ、結果で判断、と行きたいですね、そのうえでその製品の短所長所を建設的に意見交換すれば我々ユーザーの利益になるのですが、、、、、

書込番号:22717403

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2019/06/06 18:17

>freakishさん

>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。


マウント口径が小さい事を危惧する書き込みを度々拝見しますが、具体的にはどのように良くないものなのでしょうか?


書込番号:22717407 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/06 21:28

>フリさん

>なんで何で有効口径の話しをしているのに爪の話しに戻るんだよ。

>マウントの爪に四隅が蹴られている様に見えるが、有効口径は爪よりさらに小さくなる。

ここで爪がどーのこーの言ってる方が
いらしたので出した迄ですの。

光が通過できる幅(絞りを通過した光の幅)が有効
口径ですが、最近はフレアカッターを備えてる事が
多いので実質フレアカッターの長辺になるんですかね。
ただ後玉レンズからフレアカッター、フレアカッター
からセンサー面などのフランジバックにもよりますね。
フレアカッターは有効径ギリと言うよりは結構余裕有りますよ。

ただ本当に重要なのは36mmをカバー
しているか否かで、否じゃ無ければ問題無いと思うのですが。

>仏さん

リンク先のEF35とRF35の前玉の大きさの例は
大変分かりやすいんですが、何故そう言ったレンズ
構造が全てに採用されていないのですかね。
現時点で3社とも後玉径最大41mm。46mmどころか、
大口径マウントを最大限に活かせるサイズで凹レンズ
仕様にすれば、非常にコンパクトかつ素性が良いはず
で、一気にニコキャノミラーレスシステムは最高画質と
言うイメージも得られるのにとは思う。

最新設計のレンズで性能も良いのは認めてはいるの
ですが、周辺減光とか思った以上にぶっちぎってい
ないとか、そんな理由が知りたいだけなんですよ。

折角ならTS-Eレンズみたいなイメージサークルが
大きいが為に大きくなってしまう様な物を短フラ
ンジと後玉凹レンズ仕様で135フルサイズサイズの
レンズサイズ以下に持ってくとか、廉価レンズでの
画質の底上げを正直大口径マウントで期待してる。
設計のしやすさがそう言う面に現れて欲しいのよ。


書込番号:22717822

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freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/06 21:36

機種不明
機種不明

印象操作と言えばこの二枚ほど露骨なものはないわけで、こんなのは少し写真をかじったばかりの人にもわかる基本的なことだと思うがね。

>FE100mm F2.8 STF GM OSSの後玉径は41mm、

ネットの数字を鵜呑みにして語るのには驚くし、呆れる。

それにしても、Eマウントの有効口径の数字が全くでないことが非常に不思議だ。

繰り返すが、
手持ちの口径54mm のRFマウントで有効口径を測るとおよそ47mmだけど、口径46mmのEマウントでどれくらいになるかだ。

書込番号:22717845

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/07 00:50

フリさん

分かったよ。
明日中にレンズの有効径測っておくよ。

純正FE90mmマクロとタムのA036しか
無いけどそれで良いかな。

〇〇mmだと〇〇だから〇〇でダメなのよ的な
結論めいたご意見が頂けるのかしら?
ただ取って付けた様に言った値を駄目なんだと
言われても疑心になっちゃうから最初の〇〇mm
位は先に書いておいて下さいね。
確認ですがフレアカッターの長辺で良いのよね。
フレアカッター部分なら定規も当てられるので
正確で分かりやすい画像をUP出来ると思います。

これを測る事によって、こう言う良くない事に
繋がるのよって事が本当にわからないのでご教授
頂ける事に感謝です。




書込番号:22718281

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/07 08:56

機種不明
機種不明
機種不明

RF50mm F1.2L USMの後ろ姿

RF50mm F1.2L USMにEマウントを移植してみました。

ちなみにキャノンの設計者にはこんな設計ができる人間もいる。

>印象操作と言えばこの二枚ほど露骨なものはないわけで、こんなのは少し写真をかじったばかりの人にもわかる基本的なことだと思うがね。

爪で隠れるっていうからそりゃ大変だってことで明瞭な写真や違う角度で確認したのだが、何か問題でも?どこが露骨?どこが印象操作?
相変わらず具体的なことを語らず批判ばかりする人だな。

添付したRF50mm F1.2L USMだがせっかくの大口径を活かしきれていない、もっともレンズの周りの黒い枠内が有効径だというならキャノンの設計を疑ってしまいます。
で簡易的にEマウントをバーチャル移植しました、なんということでしょう!収まるではありませんか。
設計がバカでない限り後玉径はもっと大きくできるはずです、それをしないのは適切な後玉の大きさなのでしょう、マウント径が後玉よりも大きければ大きいほど画質は良くなるのでしょうか?私には理解できない物理の法則が有るのでしょうか?それともブラシーボ効果ってやつかな、ぜひご教授ください。

でマウントの有効径がなんだって?まずは爪ガーの嘘を認めてからだ。

書込番号:22718677

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/07 10:59

機種不明

RF50mm F1.2L USMのマウントとEマウント比較

揚げ足を取られるといけないのでわかりやすい比較しました。

実効径が40mm以下でも問題ないですね。

ちなみに
爪の幅は1mm、スリーブの厚みはセンサーの四隅で0.5mm
よって実効口径は
46mm−(1mm×2+0.5mm×2)=43mm

これで満足した?

書込番号:22718849

ナイスクチコミ!12


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/07 11:05

機種不明
機種不明

>freakishさん

純正90mmマクロ、A036共に両方
31ー32mm位かな。

書込番号:22718858 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

2019/06/07 11:45

最近のソニー機は画素数に関係なくシャープネスを上げなくてもデフォルトでクッキリしてます。
ボディの性能が上がってようやくレンズの性能を出せるようになったと解釈出来ますね。

α7II辺りまでは等倍でぼやけてましたからレンズの評価も上がらなかったのでしょう。


という訳で比較検証結果が問題無かったことを受けて2470Zは売れるでしょうね。

キャッシュバックも始まりましたしこの記事は追い風になる事でしょう。


書込番号:22718918

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/07 12:03

機種不明

Eマウント-M42レンズアダプターとペンタ645レンズ
アダプターの自作フレアカッター付けたやつ(フレアが出やす
いので付けては試し〜でギリにした)を測ったら30.5mmでした。

勿論フレアカッターをレンズ近くか、カメラマウント側近くに
置くかで数ミリは変わって来るんだろうけど。

…実際センサーに当たる光の幅は31-32mm位ですが、この結果
から何をどう考えればいいのかな。

書込番号:22718939

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/07 13:18

機種不明
機種不明

EF50mm F1.0L USMの後ろ姿

EF50mm F1.0L USM構成図

>hattin89さん

わざわざ後玉の測定ご苦労さまです。

普通に使うレンズで30〜33mmってとこですかね、明るいレンズで37〜41mm位。
この程度の後玉の大きさなら設計の制約があって小さいわけではなさそうです。
その径が一番性能が出しやすい径なのでしょう。
実際の後玉径がわかればマウントの口径ってある程度の大きさがあれば意味ないって思いますよね、実効径ガーってこだわる人もいるようですけど。

但し、添付の写真のようなマウント径54mn(実効径47mmらしい)いっぱいのショートバックフランジの化け物レンズが出れば素直に降参です。
もっとも添付のレンズはフランジバック44mmですからフルサイズのイメージサークル43mm迄光路が収束するのでショートバックフランジになればなるほど要求マウント径は小さくなります(理屈の上ではフランジバック0なら43mmで問題なし)、そういう意味ではショートバックフランジ大口径マウントによる設計上の制約が少なくなるとの言葉は現実味をおびます。
それでもだめなら補正レンズを噛ませれば実現できないわけではありません、その時に初めて小口径マウントによる制約ガー、画質ガーってことになるのでしょうね。
私には関係のレンズですが。

書込番号:22719091

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クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/07 15:54

>という訳で比較検証結果が問題無かったことを受けて2470Zは売れるでしょうね。


ただ、残念ながらキャッシュバックが10000円になってしまいました。

他社との比較は置いといて、キャッシュバック無しだと正直高いかな?て感じで、20000円キャッシュバックなら買いやすいかな?て感じのお値段だったので、10000円キャッシュバックのお値段だと若干微妙かも。

書込番号:22719291 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/07 20:58

>下手な鉄砲打ち氏

>爪で隠れるっていうからそりゃ大変だってことで明瞭な写真や違う角度で確認したのだが、何か問題でも?どこが露骨?どこが印象操作?

構図をつくる時の基本概念であるパースというものをご存知かな。
近くにあるものと、遠くにあるものの大きさを表現するときに、基本的には無限遠から見ないと正確に表現できない。
この基本的概念すら知らなかったというのは驚きだ。

>爪の幅は1mm、スリーブの厚みはセンサーの四隅で0.5mm
よって実効口径は
46mm−(1mm×2+0.5mm×2)=43mm

この計算でレンズを作ったら、マウントに装着できないな。


>hattin89氏

>純正90mmマクロ、A036共に両方
>31ー32mm位かな。

有効口径の話しをしているのに、何故に口径ではなくフレアカッターの長辺なんだよ。
本当に信じがたい人だ

とはいえ、写真からはおよその有効口径が40mm程度だという事がわかる。

まあフルサイズの対角は43.3mmだから、口径80mmくらいの基本的なアポクロマートでもけられる。
もちろん、ボディー内手振れ補正を使えばもっと激しく。

書込番号:22719835

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orangeさん
クチコミ投稿数:13722件Goodアンサー獲得:465件

2019/06/07 21:12

おー、カメラの口径が小さいと画質が劣化するのかい?

いよいよニコンの嘘がばれるね。
なにしろニコンFカメラの口径は世界一小さいからね。
口径が小さいと言われるソニーEよりもさらに小さい。
俺は両方持ってたからこの目で比較して、定規も当てて確認したよ。
ニコンが最小口径だ。

その画質が劣化する世界最小口径のFマウントを、ニコンは高画質だと言って販売してきた。みんな騙されていたのだね。俺も騙されていた。
ところで、ニコンユーザーは99%はこの偽りのFレンズを使っているのだね。
俺だってニコンは嫌いではないから、だまされても文句は言わないが、後味が悪いね。

こんなだましのメーカーのミラーレスは買うににならないだろう?
どうせミラーレスレンズは買い替えるのだから、この際は正直で高画質なソニーのミラーレスに行くほうが良いと思うな。
ソニーならレンズが驚くほど多いのでより取り見取りだよ。
ニコンはまだ5本しかないので、窮屈だ。それになかなか増えないだろうね、100本そろうのは10年後かな?
それまで生きてればの話だけど。
レンズ貧乏で死ぬなよ、ニコン。
日本のカメラのためにも生き抜こう。

書込番号:22719881

ナイスクチコミ!13


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/07 21:19

ほぼα7のデビュー時期に出てる物ですから
均一さにおいては最新設計と比較するには厳
しいかもですね。
それに価格的にも冠がツァイツなので、更に
+で割高感は否めませんからキャッシュバック
で少しでもとは思いますね。
2型で大化けしそうですが?まだまだまだ先かな。

書込番号:22719898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/07 22:21

>freakishさん
>構図をつくる時の基本概念であるパースというものをご存知かな。
近くにあるものと、遠くにあるものの大きさを表現するときに、基本的には無限遠から見ないと正確に表現できない。
この基本的概念すら知らなかったというのは驚きだ

パースもへったくれも無い、単純な足し算引き算。
口径46mm、爪幅1mmで爪の内径はいくらですか?
その位置関係で対角長43mmのセンサーの真上に爪が覆いかぶさりますか?
貴方はセンサーが爪で隠れると言った、そのことは事実ですか?それともフェイク情報ですか?
有効径ガーとごまかさずにお答え願います。

口径46mm、爪幅1mm、スリーブ厚1mm(マウントによってはセンサー角部分0.5mm)。
多くの実用レンズ後玉は30〜32mm、明るレンズでも37〜41mm。
現在FEレンズの最大後玉径は41mm。
RF50mm F1.2L USMの後玉の大きさならEマウントの有効径でも収まる。
この事実をもっても意味の無いマウント径にこだわりますか?
あなたにそこまでさせる動機は何でしょうか?

お〜と誰かが入ってきたこのスレも荒れそうなのでここで退散します。

書込番号:22720076

ナイスクチコミ!18


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/07 22:23

ありゃ仏さんに返信書いてたら
オレンジ卿のお出ましだ。

>仏の顔さん
>それを言い出すとRFマウントの板に印刷画質がぁって何度も同じスレを立ててキヤノンのセンサー貶すEマウントユーザーの村神社も同じ類いでしょうw

読めばちゃんと理解出来るはずなんですが、
村神社さんはソニー云々じゃないんですよ
たまたま現時点でのカメラが7RIII ってだけで…
(ソニーユーザーからしても迷惑なお人です)。

あの人はm4/3以上(APSC、フルサイズ、3344
等含む)で12MP以上有ればA4、A3で出力した
プリントでは画質は全く変わらないと言う自論
(持論)を布教している方です。

基本等倍でしかわからない事はプリントには現れ
ないから、多分本来は等倍にしないとわからない
様な(僅かにキャノンセンサーはソニーのセンサー
に劣る)差が有っても印刷画質(A4、A3)は変わ
らなーーいと言う流れを作るはずが、最初のスレ
立ての書き方が酷過ぎて、キャノンユーザーに噛まれまくったwだけですよ。

火をつける導火線が短すぎた的なw。

でもそう言うわりには君も出張して「やんや やんや
ー]しに来るってところでは同部類じゃないの? 

それを君が言うならだけど。

でもこう言った掲示板は、何かと何かを比較して
意見を言うわけだからどうしてもそうなる「他から
来てさ」とか「他機種を比較に出すな」とかfさん
もよく言うけど。
真面目に議論するなら必然でも有るのでそーゆう
事を言う事自体がナンセンスかもね。

そう言ったわけで村神社さんはソニー、ニコン、
キャノン、ペンタ問わず布教活動をされてます。
現在はハンドルネーム変えて(失念)ペンタの板に
出没しているはずですよ。

オレンジ卿に関しては、レフ機時代はマウント径
の大小の違いはあれどニコキャノ共に切磋琢磨して
画質を向上させてきた(ただマウントの大小で画質
がーって話題は皆無だったけど)。
それが小さいマウントのEマウントが出てきて
両者から言われた言われた言われまくったw。
更に拍車をかけるようにRとZでマウントが共通
して大口径マウントになった途端にEマウントを
引き合いに出して画質的に有利や優位性を語り
始めた(発売時はおろか未だ結論は出ないのに)。

じゃそれ迄キャノンを相手に譲らなかったFマウント
(ソニーとほぼ同径)迄も否定するのか?みたいな
事の裏返しで言ってんじゃないのかな。

言われた言われた言われまくったw事実は本当に
フルサイズミラ−レス黎明期以前のαA後期位から
見ていたからわからないでも無い。
個人的にはオレンジ卿はしばしルール無視をするの
で好きじゃないけれど、結構やりあって
た(る)相手も同じ位酷かったと思う(ただその逆襲にしてもオレンジ卿はさすがに長すぎると思うw)。

でも最近はさ、そんなEVFなんて、フルサイズミラーレスなんて、写真を本気で撮るカメラじゃない位
言ってた人もいたんだけど、そう言った人がRPとか
買ってたりしてちょっと面白い。
まぁあくまでサブカメラなんだろうけど。

書込番号:22720084 スマートフォンサイトからの書き込み

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hokurinさん
クチコミ投稿数:606件Goodアンサー獲得:51件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2019/06/07 22:42

>freakishさん
うーん、爪とかフレアカッターとかマウント径測った写真のパースがどうのとか、いつも話がそれるね。

もう一回言うけど、
マウント径とレンズ後玉、イメーサークルとセンサーサイズ、フランジバックが画質にどう影響していて、Eマウントがダメな理由を論理的に教えてください。

毎回αのスレでEマウント貶めてるんだから答えられるでしょ?あなたのやってることはただの荒らし行為ですよ。
まぁまた話すり替えるんだろうけど。

書込番号:22720137 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/07 23:03

>あくまでもサブカメラなんだろうけど

訂正

あくまでもサブカメラなんだろうけど建前上w。


すいません勉強不足で 口径80mmアポクロマート
だけでは理解が出来ませんの。

足りない僕の頭の為だけで無く、ちゃんと関連付け
て、誰もがこりゃEマウントは使っとれんねと理解
出来様な博識フリさんの分かりやすいご説明宜しく
お願い申し上げます。

オレンジさん出番終わったよーー。
オレンジさん来るとそれを理由に帰っちゃう
人いるから。




書込番号:22720184 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/07 23:53

村神社は高画素好きなソニーユーザーだよw
高画素好きなのに印刷画質は12MPガァで無駄金使ってんだw

世の中的には無駄金使ってもらった方が良いね
自分達は懐が痛くも痒くも無いから

書込番号:22720269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/08 14:55

>下手な鉄砲打ち氏

>多くの実用レンズ後玉は30〜32mm、明るレンズでも37〜41mm。
現在FEレンズの最大後玉径は41mm。
RF50mm F1.2L USMの後玉の大きさならEマウントの有効径でも収まる。
>この事実をもっても意味の無いマウント径にこだわりますか?

自分で確かめもせずにネットの情報だけで「意味のないマウント径」などと断言するって、ある意味凄い人だなって、呆れる。

>hattin89氏

>すいません勉強不足で 口径80mmアポクロマートだけでは理解が出来ませんの。

私の持っているアポクロマートの光学系を持つレンズで、けられる可能性があると発言しただけで、何も難しい事など言ってはいない。

フレアカッターの長辺の件もそうだけど、基本的な事を理解していないみたいですね。
何でも人に聞くのではなく、自分で調べて、自分のオツムで考える事をしないといけない。

>hokurin氏

>もう一回言うけど、
マウント径とレンズ後玉、イメーサークルとセンサーサイズ、フランジバックが画質にどう影響していて、Eマウントがダメな理由を論理的に教えてください。

私が何処で、画質に影響すると発言しているのですか。

捏造してはいけない。

書込番号:22721372 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/08 16:20

>freakishさん

肝心な回答忘れてますよ!

レンズをつけていないボディー単体でセンサーが爪で隠れている件はどうなりました?
ボディ単体なので有効径は関係ないですからね。

返答ないのなら嘘を認めたと解釈しますね。

書込番号:22721503

ナイスクチコミ!15


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/08 20:54

>有効径ってこれでしょって話はした後に
>上の写真で言えば黒い所の直径。

何言ってんのか不明だと思いつつ、まぁフレア
カッターで光は実際遮られるし=実際の光の幅かな
と解釈して、それでも有効口径ってとこでは??と
思うからフレアカッターでいいの?とわざわざ聞いた
んですけどね。

>私の持っているアポクロマートの光学系を持つレンズで、けられる
可能性があると発言しただけで、何も難しい事など言ってはいない。

こういう工学系なのでケラれる可能性があるの説明
位は合っていいと思うし、勿論フリさんはEマウント
じゃないから可能性があると言う提案だけでいいん
じゃないですか。

アダプターで大抵のレンズがつく時代ですから、
具体的レンズ名が分かれば持ってる人や使っている
人、そうケラれちゃいますねーと言った事実に基づ
いた正確な情報を得られる可能性も有るし、少しで
も仮定から実質的な例に移行出来る可能性が有るので
、そう言う事は知りたいと思うんですが。

アポクロマートの光学系を持つレンズだからフリ
さん持ちの物以外にも複数あるんですかね。

ちなみにアポクロマートで検索すると望遠鏡ばかり
ヒットですが、そう言う事で合ってますか?それとも
写真用メインのレンズですかね。
勿論望遠鏡も取り付けて撮影できればレンズの1つ
ですし、フィルム時代に比べて天体も専門的とは言え
比較的身近になった感じがしますし、情報として有意
義になるかと思います。

書込番号:22722062 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/08 21:25

機種不明
機種不明

恣意的に近づいて撮った写真

距離をとってパースの影響を少なくして撮った写真

恣意的に近づいて撮った写真では撮像素子は爪で隠れては見えないが、距離をとりパースの影響を少なくして撮った写真では撮像素子は爪で隠れて見える。

もちろん、パースの意味を理解している人は、どちらが真実に近いかを知っている。


>何言ってんのか不明だと思いつつ、まぁフレア
カッターで光は実際遮られるし=実際の光の幅かな
と解釈して、それでも有効口径ってとこでは??と
思うからフレアカッターでいいの?とわざわざ聞いた
んですけどね。

フレアカッターの対角を測るのなら理解するが、なんでまた長辺なんだよ。

書込番号:22722147

ナイスクチコミ!12


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/08 21:27

フリ先生コレですか?

http://reflexions.jp/blog/star/archives/67

http://www.koheisha.net/sony/emount/sony_emount01.html

望遠鏡での直焦点撮影の事かな?
(フリ先生正解?w)。

回避策も確立しているっぽいですし、
これはもう〇でガッテンして頂けますかね。

書込番号:22722153 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


月女さん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/08 22:01

マウント径が大きいからと言う理由でニコンやキャノンのミラーレス機を選ぶ方はあまり居ないと思うがネ(笑)
今の所、Eマウント径でソニーフルサイズ機は何の問題も無い。物理的にニコンやキャノンがEマウントでは作れな仕様のレンズが作れる(評価は別として)其れだけの事。

書込番号:22722241 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/08 22:54

機種不明
機種不明

拡大すると、、、、

角度を変えてみると、、、

爪とセンサーの角の間にある黒いものは何かと違う角度で見たのが2枚目の写真。
どう見ても爪で隠れているわけでもなさそう、その後ろのフレアーカッターらしきもので隠れているようですね隠れていたとしてもセンサーの有効エリア外の部分だし、見えている部分が有効エリアだと言い訳するならあえて有効エリアを隠す必要性もないし。

で、内径46mm、爪幅1mmの内径の中に43mmのセンサーが収まったら爪はセンサー上に来るのでしょうか?
お答えください、ボディ単体ですから有効径は関係ないですよ。

仮に空間が歪んで爪がセンサーの上に来たとしても
>恣意的に近づいて撮った写真では撮像素子は爪で隠れては見えないが
逆も真なり、パースとやらでフランジバック18mmの近接したレンズ側からの光も爪の奥の外側には照射するので問題ないですね。

もういいから話を逸らすの止めて素直になりなさい。

書込番号:22722389

ナイスクチコミ!14


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/09 00:04


フレアカッター前に有効口径はこうでしょっ
て言ってるじゃーん。
有効径も写ってて結果伝わってるから勘弁
してくらさい(//∇//)。

さて有効口径の共通の理解が出来たところで
(ご教示あざーっす!)この有効口径とケラれの
関係を本当にお願いします。
アポクロマートもお願いします。
有効口径が大きい利点、もしくは小さい事での
欠点が有れば教えて下さい。

そうじゃないと、大口径マウントを生かす圧倒
的なアドバンテージを持つキュートなデカ尻っ娘
レンズが出る迄の現段階ではドローが結論になっ
てしまいますがよろしくて?

書込番号:22722525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


hokurinさん
クチコミ投稿数:606件Goodアンサー獲得:51件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2019/06/09 01:03

>freakish氏

マウント系絡みのスレをちょっと見ただけでも・・・

--- 書込番号:22331529

はっきり言えば、小さなマウントで良いことなんて何ひとつない。

更に、電気的な補正で乗り切れるという人がいるが、電気的な補正は確実に画質を悪くする。
---

おや?

--- 書込番号:22201016
この人って、スペックやロードマップだけで画質を判断しちゃうのね。
ソニーを推す人ってスペックだけで万歳しちゃう人がとても多いけど、ソニーのあの爺さんにそっくりですね。


それにしても、半世紀も前に出来たFマウントは別にして、何でこんな小さいマウントでFFをやっているんだろ。ボディーの大きさを考えても、メリットは何一つ考えられないな。
---

おやおや?
あなたの発言を捏造なんてしてませんよね。ご自身の発言ですよ、思い出して。

都合の悪い記憶だけを忘れてはいけない。

書込番号:22722614

ナイスクチコミ!17


hokurinさん
クチコミ投稿数:606件Goodアンサー獲得:51件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2019/06/09 01:30

う〜ん、お相手はここまでかな。
あの後freakishさんの過去発言見ましたが、ちょっと私にはこれ以上お相手できそうもない方だと感じました。

発言の大部分がEマウントを落とす、蔑むような発言。マウント径の話も何度も出てますし、今回のような後玉サイズの話や、実際に定規で測れという全く同じ内容のスレもありましたよ。

そして都合が悪くなると話をすり替える癖も凄いですね。最終的には「ソニーユーザーがーーー」「ソニー板はーーー」「妄想だー」「哀しいー」「恥ずかしいー」とユーザー全体を蔑む発言のオンパレード。
このエネルギーがどこから来るのか私にはわかりませんが、少なくともまともではないことが分かりましたので、ここまでとさせていただきます。

>価格コム運営のみなさま
数百を超えるユーザーを不愉快にさせる発言の数々、これは健全な掲示板利用とは言い難いですね。何かしらの対策が講じられることを願います。


>AM3+さん
スレ汚し失礼しました。

書込番号:22722650

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/09 05:38

>freakishさん

>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。


>私が何処で、画質に影響すると発言しているのですか。



小口径マウントは画質に影響するというような発言はされてないとのことですが、では具体的にはどのように良くないものなのでしょうか?


ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号:22722793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/09 08:11

>数百を超えるユーザーを不愉快にさせる発言の数々、これは健全な掲示板利用とは言い難いですね。何かしらの対策が講じられることを願います。

その前にマウントが小さい事で有利な点(画質にボディーとレンズの小型は論外)を示してfreakishさんを納得させれば良いんじゃ無いですか?
村神社みたいに壊れた蓄音機と違いfreakishさんは議論しているので。

書込番号:22722943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/09 09:08

>仏の顔さん
誰もEマウントが素晴らしいマウントだと主張している訳では有りません。
根拠を聞かせてほしい、間違いではないか、と反論しているだけです。

壊れた蓄音機のように根拠も無く同じ内容でソニーやEマウントを貶しているように思うのは私だけでしょうか?

間違いを具体的に指摘してもまともに反論せず話のすり替えや、都合が悪くなると無視を決め込む。
反論出来なくなると人格攻撃するような下記の発言をする。
>自分で確かめもせずにネットの情報だけで「意味のないマウント径」などと断言するって、ある意味凄い人だなって、呆れる。

とても議論をしたいようには見えません。

書込番号:22723039 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/09 09:38

>仏の顔さん

>その前にマウントが小さい事で有利な点(画質にボディーとレンズの小型は論外)を示してfreakishさんを納得させれば良いんじゃ無いですか?


有利かどうかてことは問題ではないですよ。


freakishさんは、

>「もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。」

と、公の場で製品や製造メーカーの信用に関わることを仰っていますので、既存ユーザーや購入検討している方にとっては製品に不安を感じる等の影響が生じていますね。

カメラについてお詳しいのであろうfreakishさんのお言葉ですから尚更ですね。


ですので、freakishさんには、

>「もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。」

という発言について、詳細やその根拠等を説明する責任を果していただければと思います。


無いとは思いますが、もし仮に、このような発言に根拠等が無かったり、悪意に基づくようなことがあるのだとしたら、クチコミ掲示板利用ルールにおける、


《評価や評判を意図的に操作する行為は禁止しています》

特定の製品あるいはメーカーについての評価や評判を意図的に操作する行為、またはそれに準ずると判断できる書き込みはお止めください。


に該当する恐れもありますし、それ以前にfreakishさんは人として問題があるのではないのかと思われかねないので、freakishさんの名誉の為にもご回答いただけることを希望します。

書込番号:22723103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


24-70さん
クチコミ投稿数:1487件Goodアンサー獲得:23件 Digital Photo blog 

2019/06/09 09:57

Eマウントが画質で有利なんて唱えていた人いましたっけ?(orange氏は除く)

より口径の大きなマウントと比べても、F1.4までのレンズでは差がつかないと認識している人が多数だと思いますが、それをEマウントの方が画質で有利だと主張していると話をすり替えてしまっている困ったちゃんが乱入していると認識しています。
(レンプラさんとその一派のお得意の手法ですね。)

書込番号:22723148

ナイスクチコミ!7


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/09 10:15

返信読んだけど掲示板は文字なのでお互いの意図が伝わりにくいだけかな?

freakishさんはEマウントを貶すと言うよりは悪い部分を言ってるだけでは?
全否定ではないような?

EマウントユーザーさんEマウントの良い部分で言い返せば良いだけでは?
orangeさんの様な感じでも良いと思いますよ?

書込番号:22723182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


JTB48さん
クチコミ投稿数:10112件Goodアンサー獲得:944件

2019/06/09 12:11

Web記事を鵜呑みにしてのどを詰まらせないようにしてくださいな。信じる者は救われる新興宗教と同じですね。

書込番号:22723415

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/09 18:43

>仏の顔さん

>freakishさんはEマウントを貶すと言うよりは悪い部分を言ってるだけでは?
全否定ではないような?

いや、今までの発言を見ましたが文脈的に全否定でしょう、しかも具体的に悪い部分を言っているわけでもなく。
>もちろん、マウントが小さいと設計の制約が大きくなるのは事実だし、当然表現の可能性も限られてくるのは物理的に見ても間違いのない事実。
>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。

で、freakish氏の発言や間違いに反論したら、、、
>「大口径のレンズ」の存在は多くのソニーユーザーの強烈なコンプレックスになっている様で、この様な人にとっては、とても不幸な事なのかも知れない。

と具体的な事実で反論するわけでもなく、上から目線で上記の書き込みをすれば伝わる意図も伝わらないのではないですか?

勿論freakish氏の言い分も爪で隠れるガーのようなフェイク発言を除けば理解できます。

Eマウントの口径ではラインアップされている現状のレンズでは問題ないが将来的にF値が1.0を超えるような明るいレンズを作る場合は後玉を大きくできずレンズ設計に制約が生じ、画質に影響が出る可能性がある。

と言えばだれも反論しません。
ところが前段部分を端折って
>マウントが小さいと設計の制約が大きくなるのは事実だし、当然表現の可能性も限られてくるのは物理的に見ても間違いのない事実。
>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。

といかにもすべてのレンズにマウント径が画質に影響を与えるような(意図的に?)印象操作をしたり挑発を繰り返したり、爪でセンサーが隠れているかのように見える写真を添付したりするから、イヤそうじゃないと反論されるのです。

>EマウントユーザーさんEマウントの良い部分で言い返せば良いだけでは?
子供の喧嘩じゃあるまいしマウントの優劣を競っているわけではありません。

書込番号:22724174

ナイスクチコミ!19


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/09 19:34

>下手な鉄砲打ちさん
>子供の喧嘩じゃあるまいしマウントの優劣を競っているわけではありません。

いや、側から見てるとマウントの優劣で喧嘩してますよw

だから書きましたよ
文面だけでは伝わり難いと

書込番号:22724277 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/09 19:53

まあ 大口径マウント と言っても 意味が違うからなぁ(笑)

ニコンは 悲願?

キヤノンは 継続?

TS-E17mmF4L を超える 超広角のアオリレンズとか出すのかな?

書込番号:22724327

ナイスクチコミ!1


hunayanさん
クチコミ投稿数:8件

2019/06/09 20:25

RF70−200F2.8をみればわかるじゃん。
FEでこんなの出せないからね。
重量は1sくらいかな?
ニコンも同じくらいのサイズで出してくるでしょ。
で、「え!?ミラーレスなのになんでそんなレンズ大きいですか?どうしたんですか?」と
プゲラオプス書き込みする人達が発生するでしょうね。
これに不利氏や元茶道茸が乗っかると。
今年秋の口論のネタでしょうな。

書込番号:22724407

ナイスクチコミ!5


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/09 20:57

>>「もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。」

>と、公の場で製品や製造メーカーの信用に関わることを仰っていますので、既存ユーザーや購入検討している方にとっては製品に不安を感じる等の影響が生じていますね。

日常的に、
「◯◯は画質が劣る」
「◯◯は倒産する」
「◯◯は技術力が低い」
みたいな他社機への発言がある中、そんな発言を野放しにしている人が、よく言うもんだな。

これは多くのソニーユーザーに染み付いた体質なのか。

ところで、マウントが小さくて何か良いことあるのかな。

さっぱり思いつかないので教えてよ。



書込番号:22724484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/09 22:20

>freakishさん
ところで、マウントが小さくて何か良いことあるのかな。

あーやっぱりFマウントは悪かったってことですね。
短絡的なフリちゃんはEマウント以外にも当てはまるマウントごと貶めるのであった。

まぁ自分が気持ちよけりゃFマウントユーザーのこっちゃどうでもいいんですよね?

書込番号:22724721 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/09 22:45

>あーやっぱりFマウントは悪かったってことですね。

私がEマウントを「悪い」と言わないように、Fマウントを悪いとは思わない。

もちろん、マウントが小さくて良い事など何ひとつ思いつかないから、FもEも使うことはないと思う。

それにしても、ソニー万歳の人って、何故に人の発言を捏造するのだろう。

>まぁ自分が気持ちよけりゃFマウントユーザーのこっちゃどうでもいいんですよね?

出ましたね。アンタの大好きなあの爺さんに、言ってやって下さい。

書込番号:22724780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/09 22:58

>freakishさん
マウントが小さくて何か良いことあるのかな

これがどう受け止めればプラスなの?
ニコンのとこ言って叫んでこいよ(大爆笑)

>出ましたね。アンタの大好きなあの爺さんに、言ってやって下さい。

自分が爺さんと同じレベルって認めてる(大爆笑)

ってか使うこともないマウントに何書き込みしてんの?
フリちゃん言ってたよね?

『マウントシステムを使いこなしていない人が、よくもまあこんな事が言えるものですね。 』

使ったこともないマウントについて語るなよ(大爆笑)

書込番号:22724825 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/09 23:17

まあここには、「意味のないマウント径」などと断言する人もいますからね。

マウント径に、意味がない。

使ったこともないマウントの大きさに意味がないと豪語する。

書込番号:22724883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/09 23:23

>freakishさん
とりあえず聞いてみたいこと一点!

EFマウントは54ミリもマウント口径って必要あったの?

書込番号:22724898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/09 23:43

別機種

EF85mm F1.2L II USM

かつては評価の高ったニコンが、大口径のEFマウントの出現を契機に大きく変化した。

私はマウントの大きさには非常に大きな意味があると思っている。

書込番号:22724952

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/09 23:46

たぶん TS-Eには 広い方が都合は良いよね。

とくに TS-E17mmF4L みたいには ニコンFじゃ造らなかったし。

というか キヤノンの TS-E 17・24・50マクロ・ 90マクロ・135マクロ  って揃え過ぎ(笑)

書込番号:22724956

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/09 23:52

>freakishさん
いや、だから54ミリの必要があったか答えて欲しいだけなんやけど。

ミラーレスでも同じ54ミリってEFでは無駄にでかいだけの54ミリって言ってるようなもんじゃないの?

書込番号:22724968 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/10 00:10

むかし EF 造るとき

EF50mmF1.0L を造りたっかたので 広くした と言ってたよなぁ

フランジバック44mm 口径54mm



書込番号:22725005

ナイスクチコミ!11


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/10 00:10

使ったこともないマウントについて、

「無駄にでかいだけの54ミリ」

などと、よく言えるものだ。


で、

「使ったこともないマウントについて語るなよ(大爆笑)」


この人のオツムの構造が、信じがたい。


書込番号:22725010

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 00:22

別機種

>freakishさん
「使ったこともないマウントについて語るなよ(大爆笑)」
この人のオツムの構造が、信じがたい。

へー!
ふーん!
ホー?

書込番号:22725029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/10 00:23

50の1.0 とか TS-E17 とか EFで 造ったのだから キヤノンを認めてあげなよ(笑)

ソニーはソニーの路線で構わないのだから。

ニコンはニコンだしね。

書込番号:22725031

ナイスクチコミ!9


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/10 00:31

へー!
ふーん!
ホー?

で、使ったことあるんですか。

なんか、写真機の写真を撮るのって、あの爺さんにそっくり。

もちろん道具にとって大切なのは、どう使うかだな。

書込番号:22725043

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 00:32

>さすらいの『M』さん
今、50mm F1.0って新品がオンラインショップとか正規店で購入可能なんですか?

キタムラとかの中古で定価以上の価格で度肝抜かれる価格で販売されてますが…

このレンズってマウントアダプター使用でEマウントだと開放で蹴られるんですか?

書込番号:22725044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 00:36

>freakishさん
いや、だから使ってるから聞いてるんやけど(大爆笑)

っでフリちゃんはどうなの?
もちろんEマウント使っての発言ですよね?(大爆笑)

あと、無駄にでかいマウントって言葉で気分が悪くなってるんならEマウントについても同じことですよ。

書込番号:22725053 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


24-70さん
クチコミ投稿数:1487件Goodアンサー獲得:23件 Digital Photo blog 

2019/06/10 00:39

>さすらいの『M』さん

TSシリーズに相当するものは今後も、キヤノンとニコン以外からは出るはずもないでしょうし、あのラインナップを維持してくれていること自体がカメラメーカーとしての矜持として、全ての他社ユーザーが尊敬しなければいけないことですよね。

書込番号:22725055

ナイスクチコミ!11


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/10 00:53

>あと、無駄にでかいマウントって言葉で気分が悪くなってるんならEマウントについても同じことですよ。


私は、「無意味に小さいEマウント」なんてことは、決して言わない。

書込番号:22725074

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 08:58

機種不明

RF50mm F1.2 L USMとEマウント比較

カツヲ家電好きさの言いたいことは
>>freakishさん
>いや、だから54ミリの必要があったか答えて欲しいだけなんやけど。
(必要性が答えられないのなら)
>ミラーレスでも同じ54ミリってEFでは無駄にでかいだけの54ミリって言ってるようなもんじゃないの?
無駄にデカいマウントと断定しているわけではありません、これを

>「無駄にでかいだけの54ミリ」
>などと、よく言えるものだ。
と解釈するなら

>もちろん、マウントが小さいと設計の制約が大きくなるのは事実だし、当然表現の可能性も限られてくるのは物理的に見ても間違いのない事実。
>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。
の書込みからは
Eマウントは劣ったマウントと言っているようにも取れます。

100歩譲って無駄にデカいレンズといったとしてもある意味間違いではありません。
RF50mm F1.2 L USMの構成図からは54mmものマウント径は必要ありません、Eマウントならレンズとハウジングの隙間をなくすカバーを小さくできます。

同じようにfreakishさんの言うように
>もちろん、マウントが小さいと設計の制約が大きくなるのは事実だし、当然表現の可能性も限られてくるのは物理的に見ても間違いのない事実。
これもある意味事実です。

両方とも前提条件を端折るからどのようにでも解釈できるのです。
・RF50mm F1.2 L US程度の明るさのレンズなら54mmもの口径はいらない。
・Eマウントの口径ではF値が1.0を超えるような明るいレンズを作る場合は後玉を大きくできずレンズ設計に制約が生じ、画質に影響が出る可能性がある。
とちゃんと書けば解釈の違いは生まれないのですがこれを悪用し解釈の捉えられ方を計算してマイナスイメージを植え付ける印象操作も出来るのです。

あ、印象操作で思い出したが

爪でセンサーが隠れる件答えてくれないですね。
内径46mm、爪幅1mmの内径の中に43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーに重なるのでしょうかうか?
ボディ単体の話ですから有効径は関係ないし、パースも関係ないですよ。

書込番号:22725406

ナイスクチコミ!16


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/10 10:57

>RF50mm F1.2 L USMの構成図からは54mmものマウント径は必要ありません、Eマウントならレンズとハウジングの隙間をなくすカバーを

ソニーも逃げるんじゃ無くてF1.2出せば良いのにと思ってます
需要が無いなんて逃げ口上ですねw
尖ってレンズを出されて困るユーザーは居ませんし

>両方とも前提条件を端折るからどのようにでも解釈できるのです

掲示板でのやり取りは文言だけでなので難しいですね

書込番号:22725571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/10 11:09

今回は RF28−70mmF2L を造りたいための 大口径マウント と言ってる キヤノンは。

EF50mmF1.0L よりは いく分現実的になってるけど 先人同様 尖りたかったのよ(笑)

それよりも RF70−200mmF2.8LIS でしょ。

こういうのが出せる というプレゼンは 面白い。

書込番号:22725584

ナイスクチコミ!6


hunayanさん
クチコミ投稿数:8件

2019/06/10 11:42

言うてるじゃないですか。
今年の秋になったら、「えっ、なんでEマウントってこんなレンズデカイんですか?持ち運ぶの大変でしょう・・一つ持ちましょうか?

と気遣うキヤノンユーザーとニコンユーザーが増えますから。
僕もEマウントユーザーの足腰が心配です。

書込番号:22725630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/10 13:05

機種不明

>仏の顔さん

>>子供の喧嘩じゃあるまいしマウントの優劣を競っているわけではありません。

>いや、側から見てるとマウントの優劣で喧嘩してますよw

これらのやり取りをマウントの優劣って思っているのは
本当に気の毒で、残念だと思う。
意見を出している当事者同士が何に対して言ってることを
わかってないって事で、結論の行方を見守る取りまきでも
とても恥ずかしい。

議論に加われないのは仕方がないけれど、もう少しレスを
挟むなら自分なりの考えを出してみようや。


>freakishさん

有効口径が40mm前後だと何か問題が出るのか出ないのかをはっきりさせましょう。
問題が有るなら具体的に。

>とはいえ、写真からはおよその有効口径が40mm程度だという事がわかる。
>まあフルサイズの対角は43.3mmだから、口径80mmくらいの基本的なアポクロ
>マートでもけられる。
>もちろん、ボディー内手振れ補正を使えばもっと激しく。

他の対応でお忘れですかね?
もう1度お聞きしますよフリ先生コレですか?
http://reflexions.jp/blog/star/archives/67
http://www.koheisha.net/sony/emount/sony_emount01.html
望遠鏡での直焦点撮影の事かな?

こっちはカメラレンズ以外の望遠鏡もレンズの1つだと譲歩してるので
有効口径が40mmだと望遠鏡での直焦点撮影での事象ならYES(望遠鏡
の事で合ってるよーー)の1部の事象でなのか、一般的なレンズから低F値
カメラ用レンズでもあり得る事なのか?。
有効口径40mmと絡めて、こーで、あーで(仮定や可能性の話で十分)多分
有効口径は40mmじゃ問題あるね(40mm以下なら尚更など) キャノンは
47mm有るから問題無いけれど、それでも4○mm以上はないとね…みたいな
民にもわかり易い説明を頼みます。

問題は有効口径と言い、それの数字が出た。
説明する義務はしっかり有ると思いますが。

書込番号:22725807

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 13:08

>仏の顔さん

>掲示板でのやり取りは文言だけでなので難しいですね

そうですね、だからこそ大口径マウントの利点をソニーユーザーに啓蒙しているとするなら上から目線な書き方や小ばかにしたような言動を止め、物理的にセンサーに爪が重なるはずもないにもかかわらず重なって見えるかのような紛らわしい写真を添付して印象操作をするのではなくて、どのような条件で大口径マウントが必要かをちゃんと根拠を示し、丁寧な説明が必要ですね。
もっとも解釈に幅を持たせ、文脈から読み手にマイナスイメージを持たせるのが目的の確信犯なら何を言っても無駄ですから、曰く俺はそんなことを一言も言っていない(読み手がそう思っているだけだ)とうそぶくだけです。

>ソニーも逃げるんじゃ無くてF1.2出せば良いのにと思ってます
需要が無いなんて逃げ口上ですねw
ソニーは逃げ口上のようなコメントを出しているのでしょうか?でも出せるとよいでね、でもほかに必要とされているレンズもあるでしょうからそちらを優先してほしいです。

書込番号:22725813

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 13:39

別機種

>hattin89さん

変な数値が独り歩きし、悪用されるといけないので一言。
40mmという数値はhattin89さんがフレアーカッター部分を撮影したときの写真からfreakish氏が推定したものですがあの写真からはフレアーカッターの長辺を図るためにセンターより上の部分に目盛りがありますので正確ではありません。
40mmですとFE 100mm F2.8 STF GM OSSの後玉径(41mm)が入りません。

実際に実測すると
マウント径46mm
爪幅1mm
スリーブ厚1mm(センサー四隅部0.5mmのマウントあり)
はめ合い公差+α

実測42mmです。

但しボディー爪部分は44mmでボディー側の爪とセンサーは重なりません、念のため。

書込番号:22725855

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/10 18:56

>freakishさん

>日常的に、
「◯◯は画質が劣る」
「◯◯は倒産する」
「◯◯は技術力が低い」
みたいな他社機への発言がある中、そんな発言を野放しにしている人が、よく言うもんだな。


自分の使っていない他社製品やメーカーのことについて他人が発した言動にまで興味も関心もありませんし、そのような発言に賛同した覚えもありませんが、「そんな発言を野放しにしている人」と、私があたかもそのような発言に関わっているかのような言い掛かりをつけるのは、非常識かつ失礼極まりないのではないでしょうか?


もしfreakishさんに、人としてあって当然の常識と教養が備わってらっしゃるのだとしたら、「そんな発言を野放しにしている人」という失礼かつ非常識極まりない発言の撤回と謝罪をしていただければと思います。

書込番号:22726393 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/10 19:45

>下手な鉄砲打ちさん


.>実際に実測すると
>マウント径46mm
>爪幅1mm
>スリーブ厚1mm(センサー四隅部0.5mmのマウントあり)
>はめ合い公差+α
>実測42mmです。

正確な数字有難うございます。
あとはフリさんの説明待ちですね。

>仏の顔さん
長さはかる画像にヘタ関係あるんかいw。
どーぞ見本見せて下さいな。

書込番号:22726494

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freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/10 19:54

>自分の使っていない他社製品やメーカーのことについて他人が発した言動にまで興味も関心もありませんし、

要するに、他社機には何を言われてても関心ないが、ソニー機だと些細な事でもここまでムキになるのね。

ソニー板には異様なほどに他社機への蔑める発言が多いが、こんなのがいて、こうなっちゃうのね。


書込番号:22726512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/10 20:18

>freakishさん
ふりちゃんの論理ならマウント使ってたら貶めてもオッケーじゃなかったっけ?

それとも使ってなくても貶めてもオッケーなんですかね?(大爆笑)

ってか話そらすんじゃなくて質問に答えてあげなよ。

書込番号:22726551 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/10 20:32

>freakishさん

>要するに、他社機には何を言われてても関心ないが、ソニー機だと些細な事でもここまでムキになるのね。


ソニー機だろうと他社機だろうと、自分の使っている製品について、

>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。

との発言を聞けば、その真偽はどうなのか?また本当にそうなのであればどのように良くないのか?を知っておきたいと思うのは当然の心理だと思いますが。


そのうえで、その発言の当事者に回答を求めても明確な回答はせずに、

>「そんな発言を野放しにしている人」

と、唐突に全く関わりの無い他人の発言にあたかも自分が関わっているかのような言い掛かりをつけられれば、当然ムキにもなりますね。


ですので、もしfreakishさんに、人としてあって当然の常識と教養が備わってらっしゃるのだとしたら、「そんな発言を野放しにしている人」という失礼かつ非常識極まりない発言の撤回と謝罪をしていただければと思います。

書込番号:22726573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/10 23:45

>>もちろん、マウントが小さくて良い事など全くないようですが。

>との発言を聞けば、その真偽はどうなのか?また本当にそうなのであればどのように良くないのか?を知っておきたいと思うのは当然の心理だと思いますが。

私も真偽を知りたい。

もちろん、私はマウントが小さくて良いことは何もない思っているが、だからそうは思わない人から、小さくても良い事を知りたい。

書込番号:22727013 スマートフォンサイトからの書き込み

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NAG0さん
クチコミ投稿数:10件

2019/06/11 02:38

>私も真偽を知りたい。

え!?
と言うことは、ご自身が使ってもいないマウントのことを、真偽も分からないまま、「マウントが小さくて良い事など全くない」と断言しているのですか!?
思うのは勝手ですが、価格ドットコム規約第13条「禁止行為」5および7に抵触します。
ただちに、「マウントが小さくて良い事など全くない」という発言を撤回して下さい。

第13条(禁止行為)
5.他のお客様または第三者に不利益を与える行為、またはおそれのある行為
7.当社または本サービスの信用を毀損する行為、またはそのおそれのある行為

書込番号:22727195 スマートフォンサイトからの書き込み

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nTakiさん
クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:3件

2019/06/11 03:26

>freakishさん

>>私はマウントが小さくて良いことは何もない思っているが、だからそうは思わない人から、
小さくても良い事を知りたい。

まだそんなことを言っているとは・・分かりきったことじゃないか――
(1) すでに「クチコミ」でも指摘されているように、マウントが小さければレンズの鏡胴を
小さくできる(少なくとも、マウントの近くでは)。

すると、材料費が少なくてすむし、重さも軽くできる。その上、鏡胴の強度も大きくなる。
つまり、鏡胴が小さければ、たとえば2mm厚で強度が十分であっても、大きい鏡胴では、2mm厚
では強度が保てない。だから、3mm厚とかにしなければならず、ますます重くなり、材料費が
かかる。

(2) マウントが大きければ、カメラ筐体(きょうたい。箱としてのカメラ)の強度が弱くなる。
つまり、マウント部では、カメラという箱に穴を開けて、横に伸びた重い物体(レンズ)を
付けて、支えている。穴の開口部が大きければ大きいほど、とうぜん筐体の強度は弱くなる。

それを補強しなければいけないから、カメラは重く高価になる。
------------
● 以上で貴方が「知りたい」ことは分かっただろうから、シルビギナーさんがおっしゃった
 ように、貴方は「失礼かつ非常識極まりない発言の撤回と謝罪を」 すべきだろう。

書込番号:22727210

ナイスクチコミ!15


スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

2019/06/11 06:12

現状は問題無いのだから良いのですよ。

ソニーが売れている。

性能と価格のバランスが取れているから。

α7RIIなんて超コストパフォーマンス機です。
ボクもついうっかりポチりそうになるくらいですから。

マウント径で自慢するニコンとキヤノンは値段が高いから売れ難い。
性能は殆ど変わらないのに高いのだから当たり前なのです。

レンズランキングもFEが上位にジリジリ来ています。
いよいよソニーもレンズで飯が食えるようになって来たという事です。

ボディも良い、レンズも良い。

そして、コストパフォーマンスが高い。

ソニーの独走は止まらないでしょうね。

書込番号:22727270

ナイスクチコミ!11


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/11 06:55

>ソニーの独走は止まらないでしょうね

話を盛り過ぎでしょ?
印象操作下手ですね、スレ主w
http://digicame-info.com/2019/06/2018420193.html

書込番号:22727311 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/11 09:21

機種不明

現実

妄想では。

レンズやボディが小さく出来るはず。
レンズやボディが安く出来るはず。
コストが下がり、値段が安くなるはず。

で、現実は、、、。

妄想の他にはマウントが小さくて良い事は無いのですか。

書込番号:22727510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/11 09:56

>freakishさん
α7は幅126.9、高さ95.7、奥行き59.7 mm
重さ416gですよ。

十分に軽くて小さいですよ。
5年前でさえ、初期の値段が13万円ぐらいのフルサイズとしてはかなり安い部類だったと思うんですけどね。

ってかRPの、中身がせめてRだったらキヤノンすごいと思うんだけどね。
ボディ内手ぶれ補正が搭載されたRPが重さやサイズがより小さくなってα7m3を超えるものが2年以内にでるんならふりちゃんの様なキヤノンマンセーなりますわ。

書込番号:22727556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


鏡蔵さん
クチコミ投稿数:31件

2019/06/11 10:08

妄想では。

レンズの後玉が大きく設計できるはずで
画質がよくなるはず。
周辺減光で有利なはず。

で、現実は、、、。

妄想の他にはマウントが大きくて良い事は無いのですか。

書込番号:22727583

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/11 11:13

>freakishさん

>妄想の他にはマウントが小さくて良い事は無いのですか。

壊れた蓄音機のように同じことを繰り返していますが誰かがマウントが小さい方が良いと言っているのことに対しての反論ですか?

個人的にはRF50mm F1.2 L USM程度の明るさのレンズならそれに応じたEマウントより少し小さい適切なマウント径の方が良いと思いますね、数銭円、グラム単位で無駄を省くために頑張る普通のデザイナーならそうします、無駄に大きいものを設計するのは新人の設計か技術のない証拠、大きいことは良いことだだけの理由で無駄な設計はしません、但し会社の方針で現状は無駄でも将来性を見据えて設計しているなら話は別です。

ところでセンサーが爪で隠れる件は約回答ください、あれだけあちらこちらで吹聴しているのだから自信や根拠はおありでしょ。
もう一度書きますね

内径46mm、爪幅1mmの内径の中に対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーに重なるのでしょうか?
ボディ単体の話ですから有効径は関係ないし、パースも関係ないですよ。

書込番号:22727682

ナイスクチコミ!15


スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

2019/06/11 11:54

>話を盛り過ぎでしょ?
>印象操作下手ですね、スレ主w

事実を印象操作だと誘導するのが上手いですね。

4月のフルサイズミラーレスの販売台数シェアはソニー50%後半、キヤノン30%前後、ニコン15%前後
http://digicame-info.com/2019/05/4503015.html

まさに破竹の勢い。

ボディが売れるからレンズも売れる。
これが今のソニー。

ニコン、キヤノンは売れないからレンズも売れない。
レンズをいくら用意しても売れなければ意味がない。
画質のアドバンテージは殆どないと証明されてしまったから痛いね。

単なる消耗戦になり根負けして敗北するでしょう。
ご愁傷さまです。

5年前の2470Zがニコン、キヤノンの最新鋭と互角なんです。
ここに感銘を受けない人は居ないでしょう。

光学機器メーカーとしてもひけをとらないという事が証明されたのですからこれが追い風となってさらに売れまくるでしょうね。

そして、ニコン、キヤノンを選んで失敗した人はソニーに乗り換える。
夏以降でまた反発現象が起きるでしょう。

入れ食いのソニーになるのも目の前です。

書込番号:22727753

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/11 12:31

え?

キヤノンの EF24-70mmF4LIS は 2012年12月

EF24-70mmF2.8LU は 2012年9月 

に発売されているのだが?

書込番号:22727829

ナイスクチコミ!4


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/11 12:31

>freakishさん

問題は…って有効口径の事を言い始めたのは
フリさんじゃないですか。

問題はと言って39mmになってしまうと締めた。
値はその時点で不明瞭はいいとしても『なって
しまう』は、それではいけないと普通は取りま
すよね。

でもそれより何よりでもアポクロマート自体、
またアポクロマートを使った撮影自体が未だ
ハッキリしてません。

アポクロマートの話が最初に出た時はケラれると
おっしゃった。その後ではケラれるかもしれない
に変わった。
変わった事自体はEマウントをお持ちでないので
仮定として確証が無いので仕方が無いと思いますが、
こっちはなんで変わったのかもよく分からない。
それに80mmアポクロマートならケラる(かも)は
それ以上(以下)だとどーなのかさえわからない。

最終的に正確な数字迄出して頂いたので、せめて
その数字を使って説明する位は有っても良いと
思うだけです。

アポクロマートでの撮影では有効口径の関係で
RやZと比較してむかないと言うのは有意義な
情報だと思うし、そもそも何を仮定してのケラ
れか位はハッキリしないとEマウントは有効口径
が〇〇mmだからケラれると言う言葉だけが検索
に引っかかったりして誤情報とは言わないでも
誤認識の恐れが有りませんかね。

再度言いますが問題は有効口径だと言って何
かしらの結論めいた事を言い始めたのはフリさん
ですから、ケラれるおそれが有る事象について
閉める事だけでも宜しくお願いします。


書込番号:22727831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/11 12:32

>AM3+さん

シェアを気にしてるようだけど
必死になる理由はなんでしょうか?
ミラーレスってフルサイズしか無いような印象操作?
ワロスで蔕です
APSーCって知ってる?
うそと八百長はやめましょうねw

2強がワンツーだよ
カメラのシェア

書込番号:22727834 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/11 12:34

キヤノンが2019年に用意しているのは RF24-70mmF2.8LIS だ!

書込番号:22727838

ナイスクチコミ!5


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/11 12:42

>AM3+さん
http://digicame-info.com/2019/05/dxomarkz24-70mm-f4-s.html

あなたの好きなスコア
ソニーが誇る24ー70F2.8 GMですが、EF24ー70F2.8LUより劣るスコアですw

クバジ?

シェアやスコアに一喜一憂する貴方はカメラ買うとき数字で決めるの?
だったら、中判行ったら?

書込番号:22727857 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

2019/06/11 14:19

>シェアを気にしてるようだけど
>必死になる理由はなんでしょうか?

ブーメラン。

気にならないなら反応しなければ良いだけ。

執拗に反応し、キヤノンの擁護をするのは人一倍気にしているという事。

悔しいのう・・キヤノンのユーザーは。

どうにかして土を付けたい姿に憐れみを感じます。

書込番号:22728064

ナイスクチコミ!14


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/11 14:43

機種不明
機種不明

>仏の顔さん

慌てなさるな。
ちゃんと最後まで読みやがれ(もとい読みやがって下さい)w。
※選択してわかりやすくしといたよ。

良識ある大人は、ちゃんと画素による値を考慮して、
断りの文言を入れるのよ。

解像度、歪曲、透過率、周辺光量落ち、色収差。
解像度は確かに精鋭さや細かな描写に直結はするけれど、
多分両方とも一定水準以上の解像力で僅差。

そしてEF245DsRでのテストデータ。

これだけの僅差ならソニーが5DsR同等の50MPでテスト
したらひっくり変える恐れはないのかね?どうなのかね?
考えはしなっかったのかね?Σ(・∀・)

それより、周辺光量落ち、色収差の方がデジタル補正が
入る分素性で言えばGMかなり優秀かなと思う。

ただRFの24-70/2.8Lは確実に3年以上分最新設計になるので
かなり脅威とは言えるけど、EFからRFでは全体的に周辺光量
落ちが増してるので、そこを改善してくるのか否かは非常に気
になるところかな。

まずはよく読みましょうって習わなかった?

書込番号:22728104

ナイスクチコミ!16


vader12さん
クチコミ投稿数:39件

2019/06/11 15:27

>仏の顔さん
この間ミラーレスでニコン抜いたって話題に上がりませんでしたっけ?
https://www.dmaniax.com/2019/05/22/sony-2nd-2018/

書込番号:22728165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/11 15:44

>hattin89さん
読んでるから知ってるよ
スコアの数値で話しているけど?

スレ主はスコアの数値だけしか見て無いのだよw
だからスコアの数値だけで話ている
噛みつき癖を治した方良いよw


スレ主へ
レフ機、ミラーレスのシェアトップは残念ながらキヤノンだよ
印象操作は無駄で意味がないと覚えておこうw
http://digicame-info.com/2019/06/2018420193.html

おまけw
http://digicame-info.com/2019/06/20195-1.html

書込番号:22728201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/11 16:07

機種不明

A036

>仏の顔さん
スコアもシェアも気にせんのなら、
わざわざわざわざ しゃしゃり出てくる必要自体がないのでは?
傍観しとりゃーえー話ではないのでしょうか?

知識や情報を持ち寄って、あーで、こーで、こうじゃないかな
とかやってる中で、チャチャいれるだけのレスしか出来ない
もの悲しさは変わらんねぇ。

撮り直ししてみたよ。
こんなもんでどうでしょ(A036)。
レンズに埃乗っちゃったじゃないかーサイズが分かればいいんだから
スマホでパパっとでいいんだよやっぱ。

書込番号:22728233

ナイスクチコミ!19


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/11 17:25

>hattin89さん
噛みつき亀パッチンかな?

スレ主がシェアの話をしてるから、嘘はイカンと言ってるだけw
わからない?

書込番号:22728349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/11 18:50

ニコンZは 去年出した レス機用だからよいとして

キヤノンEF24-70は2本とも 6年以上前に出した レフ機用なんだ

スレヌシは ここを 「最新鋭」 と 「曲解」 している。

まだ RFの24-70は発表されただけで(2019年に発売するだろう)

R版 DsR(60MP以上) が出ると 描写力も判るだろう。

書込番号:22728517

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/11 19:02

>さすらいの『M』さん
SEL2470Z 2014年1月24日発売
EF24-70mmF4LIS2012年12月 発売

1年ぐらいしか発売時期かわんないような?

書込番号:22728535 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/11 19:20

>カツヲ家電好きさん

勘違いしているようだけど

ソニーの24-70F4とキヤノンEFの発売「時期」を比べてるんじゃないの

EF24-70 は 2本とも 最新鋭 ではないと言ってるの (ニコンZは 最新 だよ)

しかも 2014年でも まだ 5DsR は出てないの

書込番号:22728568

ナイスクチコミ!7


月女さん
クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/12 01:32

>スレ主
digicame-infoの記事で一喜一憂
売り上げランキングで一喜一憂
マウント径で一喜一憂
カメラの楽しみ方にも色々有ると思うが否定はしない(笑)
最近所有のA7RM3に追加でニコンミラーレス購入、理由は使ってみたかったから。
こんな感じで良いと思うがね。ニコンもキヤノン良いカメラだと思うよ。

書込番号:22729400 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


nTakiさん
クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:3件

2019/06/12 02:28

>freakishさん

一般的・原理的には、
 <マウントが小さければ、カメラとレンズ双方を小さく・軽く・低価格にできる。また、
  強度も大きくなる>
という主張に(22727210)、やっぱり貴方は、反論できなかったわけだ。

そこで、貴方は具体的に2つのカメラの例を持ちだしてきた(22727510)。しかしながら、
あい変らずトンチンカンなことを、語っているのであった――

キヤノンのRPは(最安価格13万円)、機能の低い廉価機で、プラスチックボディだ。
貴方がこれと比較したソニーのα7IIIは(最安価格19万円)、実力機で、マグネシウム
合金ボディ。
RPの方が軽くて小さいのは、あたりまえだろう。

そこで、α7IIIと比較するのなら、EOS R(最安価格18万2千円(とだろう。すると、
・R:  580g(本体のみ) 135.8(幅)×98.3(高さ)×84.4(奥行)mm
・7III:  565g(本体のみ) 126.9(幅)x 95.6(高さ)x73.7(奥行)mm

EOS Rが、やはり大きくて重い。しかし、差はわずかだと言えるが、問題はカメラの中身だ。
● Rには、
  ・手振補正がない。
  ・メモリーカード用のスロットは、1つきり。
  ・動画を4Kで撮ろうとすると、センサーの全画面は使えず、クロップされる、等々
 欠落した重要な機能・機構がいろいろとある。

だから本来であれば、EOS Rは7IIIの2/3くらいの重さが妥当なんだけれど、なぜか重く
なってる(笑)

書込番号:22729442

ナイスクチコミ!10


nTakiさん
クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:3件

2019/06/12 02:41

>>最近所有のA7RM3に追加でニコンミラーレス購入、理由は使ってみたかったから。

いや〜 いいカメラをそろえていますね。おうらやましい。

>>こんな感じで良いと思うがね。

そのとおりじゃないでしょうか。

>>ニコンもキヤノン良いカメラだと思うよ。

まったく、まったく。あとは素晴らしい作例を、どんどんお願いします!
(でもなんでこの人は、スレチの物欲しそうなレスを、してくるんだろう?)

書込番号:22729451

ナイスクチコミ!4


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/12 17:53

機種不明

EOS RP

>カツヲ家電好き氏

>α7は幅126.9、高さ95.7、奥行き59.7 mm
>重さ416gですよ。

いくら軽くても、マウントふにふにで、時にもげちゃうんじゃ論外でしょ。


>下手な鉄砲打ち氏

>壊れた蓄音機のように同じことを繰り返していますが

マウントが小さくて良い事があるのかないのかさっぱりわからんのでね。

>ところでセンサーが爪で隠れる件は約回答ください、あれだけあちらこちらで吹聴しているのだから自信や根拠はおありでしょ。

事実としてセンサーが爪で隠れているときに、恣意的に爪で隠れてないような写真を撮る事はできるが、逆は物理的にあり得ない。

>内径46mm、爪幅1mmの内径の中に対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーに重なるのでしょうか?

もしセンサーの対角長が43mmならば、そのカメラは欠陥品だな。有効でない画素を含め、それなりに大きくなってないといけない。

>もともと爪を除く径が46mmあって爪が1mm有効径は44mmなので対角長43mmのセンサーが隠れるはずはありません。

ここで言っていた有効径は44mmは出鱈目だったのですね。


>nTaki氏

>キヤノンのRPは(最安価格13万円)、機能の低い廉価機で、プラスチックボディだ。

ボディはマグネシウム合金で、マウントと撮像素子はがっちりと固められている。


レンズ交換式カメラは多様なニーズに応えることが重要に思うが、小さいのはマウントだけで、似たような大きさで重いボディしかないミラーレスに私は魅力を全く感じない。

書込番号:22730559

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/12 18:54

>freakishさん

>レンズ交換式カメラは多様なニーズに応えることが重要に思うが、小さいのはマウントだけで、似たような大きさで重いボディしかないミラーレスに私は魅力を全く感じない。



canon RFマウント 現行2機種

440g〜580g



SONY Eマウント 現行12機種

224g〜588g



わかります。

やはりレンズ交換式カメラは多様なニーズに応えることが重要ですから、マウント内ラインナップに似たような大きさで重いボディしかないミラーレスには魅力を感じないと思われる方はfreakishさんだけではないのかもしれないですね。

書込番号:22730649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/12 20:12

>freakishさん
>いくら軽くても、マウントふにふにで、時にもげちゃうんじゃ論外でしょ。

α7買われてたんですね!
そこでふにふにマウントだったから絶望してソニーアンチになられたわけだ。
マウントを使いこなすフリちゃんらしい意見ですね。

自分は軽いレンズしか使ってなかったので気にもしなかったのですがフリちゃんはどのレンズ使って被害にあわれたんですか?

書込番号:22730831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/12 20:23

>freakishさん

>いくら軽くても、マウントふにふにで、時にもげちゃうんじゃ論外でしょ。

普通に扱ってもげた事例でもあるのですか?落としてもげたってのは論外ですよ。

>マウントが小さくて良い事があるのかないのかさっぱりわからんのでね。

誰かがマウントが小さい方が良いなんて言っているのですか?Eマウントの利点は詳しく説明されている人もいるようですが理解できないのでしょうか?少なくともEマウントの口径で一般的に使われる現行レンズのほとんどは問題ないことはエビデンスをもとに説明していますがご理解いただけたでしょうか?
一般的に使われる現行レンズで問題なければ大きいマウントは無駄に大きいことになりますがそれでも大きいことが良いのでしょうか?

答えは適正な口径のマウントは無駄がない、Eマウントの口径であれば一般的に使われる現行レンズなら何の問題もない。

むしろ「大きいことは良いことだ」の根拠を説明していただけないでしょうか?その根拠が一般的に使われる現行レンズにも当てはまるのでしょうか?多くの人が知りたがっていますので根拠があればご教授願います。
例えば、
FE24-70 F4 ZAのマウントだけを54mmに拡張すればさらに画質が良くなるのでしょうか?
RF50mm F1.2 L USMのレンズとマウントハウジングの隙間を隠すプラスチックの黒いカバーを外しマウント径を適正な小径マウントにすれば画質は悪化するのでしょうか?

>>内径46mm、爪幅1mmの内径の中に対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーに重なるのでしょうか?

>もしセンサーの対角長が43mmならば、そのカメラは欠陥品だな。有効でない画素を含め、それなりに大きくなってないといけない。

答えになっていません、あえて理解しようとすると対角長43mmの有効エリア外に爪が重なってもいけないのでしょうか?

>>もともと爪を除く径が46mmあって爪が1mm有効径は44mmなので対角長43mmのセンサーが隠れるはずはありません。

>ここで言っていた有効径は44mmは出鱈目だったのですね。

最後の質問ではちゃんと
内径46mm、爪幅1mmの内径の中に対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーに重なるのでしょうか?
ボディ単体の話ですから有効径は関係ないし、パースも関係ないですよ。
と書き込んでいます、苦し言い訳は止めてください。

再度聞きます
内径46mm、爪幅1mmの内径の中に有効エリアの対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーの有効エリアに重なるのでしょうか?
ボディ単体の話ですからマウントの有効径は関係ないし、パースも関係ないし、はめ合い公差も関係ないですよ。

答えられないのならこれからはあなたのことはウソツキフレちゃん
詭弁や話のすり替えをするのならスリカエフレちゃん
お呼びいたします。

書込番号:22730852

ナイスクチコミ!20


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/12 22:19

機種不明

>hattin89氏

>最終的に正確な数字迄出して頂いたので、せめてその数字を使って説明する位は有っても良いと思うだけです。

上の図で、マウントの口径が42mmだとすると、何が起きると思いますか。
これは、小学生でも分かることだと思います。


>下手な鉄砲打ち氏

>内径46mm、爪幅1mmの内径の中に有効エリアの対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーの有効エリアに重なるのでしょうか?

いつの間にか、「センサーの有効エリア」にしたのですね。

ここまで卑劣に胡麻化されると、対話も成立しませんね。

再度聞くけど、

>もともと爪を除く径が46mmあって爪が1mm有効径は44mmなので対角長43mmのセンサーが隠れるはずはありません。

ここで言う、「有効径は44mm」とは何の数字ですか。





書込番号:22731152

ナイスクチコミ!7


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/12 22:24

訂正です。

上の図で、マウントの口径が42mmだとすると、何が起きると思いますか。
  ↓
上の図で、マウントの有効口径が42mmだとすると、何が起きると思いますか。

書込番号:22731164

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/12 23:13

まだやってんのか。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22704807/ImageID=3223173/ だけど、

×レンズの有効径
×レンズの焦点距離

では意味なしてないだろ。

○射出瞳径
○射出瞳・撮像面間距離

と言いたかったのかな?

「大体同じじゃん」とかいうのは無しで頼むわ。同じじゃないから、Eマウントは成立してるの。

書込番号:22731285

ナイスクチコミ!7


WIND2さん
クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:24件

2019/06/12 23:20

素朴な疑問
センサーシフトの手振れ補正、
可動域の範囲はどれくらい?

それと、マウント径が大きいほうが設計の自由度が広がるっていうのは
後玉の大きさに対する光の通過範囲と
いかにセンサーの隅まで光を垂直に近い角度で配光するかなのでは?
感じるところだと、
ソニーはピーク解像度重視っぽいけど、
ニコンは均一性重視っぽいかな。
でも、解像感では逆転している感じも見られるし。
撮影者によっても変わるしね。

書込番号:22731300

ナイスクチコミ!1


nTakiさん
クチコミ投稿数:610件Goodアンサー獲得:3件

2019/06/13 00:48

>freakishさん

>>[EOS RPの]ボディはマグネシウム合金で、マウントと撮像素子はがっちりと固め
>>られている。(22730559)

これが誤りであることは、貴方が掲載したRPの写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22704807/ImageID=3223000/
そのものが、示している。
写真には、「Chassis (Magnesium alloy)」と書いてある! つまり、Chassis(シャシー
=内部フレーム)は「マグネシウム合金」だが、その他(外装やトップカバー)はそう
ではない。いわゆる強化プラスチックだということだ。

・「マウントと撮像素子はがっちりと固められ」なければいけない。そこで内部フレーム
 には、廉価品であっても金属が使われる(コンパクトカメラなどは、別にして)。
 だから、RPの内部フレームがマグネシウム合金なのは、不思議ではない。

・<ボディは金属/プラスチックである>というとき、ボディとはカメラの外装を指す。

・RPの外装がプラスチックだということは、さわってみれば分かるが、正確には「ポリ
 カーボネート樹脂」のようだ。
 このことは――フォトスクのサイトの「『EOS RP』と『α7 III』の違い」というページに
  https://photosku.com/archives/3845/
 一覧表がある。その「作り」という項目に、出ている。

(ちなみに、初代α7は内部フレームと、トップカバーもマグネシウム合金だが、外装は
 プラスチックだった。そこで、「プラスチックボディ」と言われた。)

● 要するに、EOS RPはボディをプラスチックにして、重さと費用を少なくしているわけだ。

書込番号:22731440

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:292件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/13 00:55

仏の顔
freakish

この2人を相手にするのは時間の無駄。
無意味な投稿を繰り返すだけで、まともな人は影響されない。

放置すればよい。


書込番号:22731447

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/13 06:16

IBIS動作中のセンサシフトがどのくらいなのさ?

の質問をチラチラ見かける。メーカーが自社製品について「このくらいだよ」と明示したものはほとんど見かけない。動作中のセンサの動きを実写した映像も見かけない。イメージ映像やユニットだけ取り出して「ほれほれ」つったもんはあるけど、あれはデモだ。

見るところ、一番内幕をサラしてるに近いのはRICOHの技報

https://jp.ricoh.com/technology/techreport/42/
https://jp.ricoh.com/technology/techreport/42/pdf/RTR42a06.pdf

あたりか。

その図7を見ると、横シフトブレは2mmくらい、となってる。これはその測定のときはそーだ、つうだけで、典型的現行製品ではどうか、SONYならどうか?は依然推測の域を出ない。そもそも、この記事の時点でRICOHはまだK-1 を出してないし、記事中の考察上のセンサのサイズをはっきり書いてない。まぁ、テストに使ったというレンズはフルサイズのイメージサークルのものなんで、たぶんフルサイズセンサでの測定かな。

でまぁ、これとさっきのアレか、射出瞳径やフランジ径と撮像面間距離の関係と突き合わせて考察したい方面はどうぞ頑張って頂戴。実際のところどこのメーカーの製品でもちゃんと写真撮れる奴が使えばちゃんと撮れてるんで問題なんか無い筈だが、個々人のこだわりは自由だからな。

書込番号:22731592

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/13 09:09

機種不明
機種不明

センサーは爪で隠れていません。

ウソツキフレちゃんさん、いやまだゴマカシフレちゃんか。

>いつの間にか、「センサーの有効エリア」にしたのですね。

もともとそういう意図でセンサーに爪が重なっているかのように見える写真を張り付け、壊れた蓄音機のように爪がセンサーに隠れてると吹聴していたのでしょ。
しかも有効エリア外でも爪とは重なっていません、仮に有効エリア外に爪が重なっているとして、そんなことを大げさに吹聴するのはなぜですか?

>ここで言う、「有効径は44mm」とは何の数字ですか。

ボディー単体での話をしているのだからマウント径に対する爪を含む有効径に決まっているじゃないですか。

私への質問ではありませんが
>上の図で、マウントの口径が42mmだとすると、何が起きると思いますか。
>これは、小学生でも分かることだと思います。

42mm以上の後玉は使えない、それ以上でもそれ以下でもありません。
故に現状のラインナップにない42mm以上の後玉を必要とするレンズにはキャノンの説明資料にあるような補正レンズを使用し、フルサイズのイメージサークル43.3mmよりも円周方向0.65mm外側に拡散しなければならない。

で、今のラインアップのレンズで何か問題でも?

こんなことはユーザーが問題にする話題でもなくメーカーがレンズのロードマップにどこまでの大口径レンズを準備するか、割り切るかメーカーが考えるレベルの話であり、「マウントが小さくて良い事は無い」なんてのはメーカーの企画会議で話題に出すレベル!
ユーザーは実写の評価を気にすればよいはずなんだけど、自分をメーカーや物に置き換えてマウントを取りたがる小学生と同じような人間が実際にいるとはしばらく掲示板で相手をしてよくわかりました。

ここまであからさまに話のすり替え、誤魔化しをする人間とは議論もちろん会話ができませんので特に私への誹謗中傷がない限り相手にはしませんが最後に答えてくれない質問だけ書き留めておきます。

・内径46mm、爪幅1mmの内径の中に有効エリアの対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーの有効エリアに重なるのでしょうか?
ボディ単体の話ですからマウントの有効径は関係ないし、パースも関係ないし、はめ合い公差も関係ないですよ。
・FE24-70 F4 ZAのマウントだけを54mmに拡張すればさらに画質が良くなるのでしょうか?
・RF50mm F1.2 L USMのレンズとマウントハウジングの隙間を隠すプラスチックの黒いカバーを外しマウント径を適正な小径マウントにすれば画質は悪化するのでしょうか?

書込番号:22731871

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/13 09:31

機種不明
機種不明

図7

図12

>休日常務さん
こんにちは。
貴重な情報ありがとうございます。

>その図7を見ると、横シフトブレは2mmくらい、となってる。これはその測定のときはそーだ、つうだけで、
このグラフですね。
実際の効果は図12のように1.8〜1.9が1.35に収まっているのでその差の0.5mm?(縦の単位がないですが図7がmmなので)、片側0.25mmが可動領域と考えて良いでしょう。

実際に横幅36mm縦幅24mmのセンサー上で光軸が約1割も動くようなブレが収まればすごいシステムですけどね。

書込番号:22731917

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/13 10:48

> 実際の効果は図12のように1.8〜1.9が1.35に収まっているのでその差の0.5mm?
> (縦の単位がないですが図7がmmなので)、片側0.25mmが可動領域と考えて良いでしょう。

ええと、

Fig.12 は「ブレ残り量」で、これは比較のための無次元量。 「SS = 1/15s のときに「あるある」なブレ量を 1 とすれば」てことね。それが補正ON、OFFでどのくらい改善するかを言っている。 「評価されたブレ補正の実現にさいしてどのくらいセンサを動かしてるか?」
の情報は、これ単独では何も与えてない。

が、

Fig.12 左側データ点は IS ON/OFF でブレ残り量が 70% くらいになると言っている。てことは、もしかブレの挙動分布が正規分布みたいなもんだとすれば、ブレ補正のためのセンサのシフト量(のRMS)は「たぶん」もともとのブレ量(のRMS)の70%くらいじゃないのか。と思われる。そんで Fig.7 に戻って、SS = 1/15s に対応するような時間スパン内での LItheta (の変動RMS)の70% くらいがセンサの動き量(のRMS)なんじゃない。さすれば、センサの最大動き量はそうして得たRMSの三倍くらいなのかねぇ、てな読解を自分ならします。似たような推定は 1/8s でも可能で、整合性チェックしたいヒトはどうぞ、と。まぁ、中のヒトの解説は絶賛募集ではある。

書込番号:22732029

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/13 12:58

>休日常務さん

専門的な説明ありがとうございます。
但し私は頭が悪いのでチンプンカンプンです。
素人的に単純に考えてみます。
一秒間に2mmのブレを6回繰り返したと仮定します、1/6秒で2mmの移動量です。
シャッタースピード1/30秒での移動量はどのくらい?
シャッタースピード1/60秒での移動量はどのくらい?
シャッタースピード1/125での移動量はどのくらい?
勿論移動スピードは平均値なので実際の最大移動量はもう少し大きいのでしょうが仮に手振れがセンサー面で2mmあったとしても必要な補正量はシャッタースピードで変化する。
また、シャッタースピード何段分とあるが、それは各シャッタースピードにおける移動量の差をキャンセルできる能力ではないですか?
そう考えるとミリ単位の移動量ではなくコンマ数ミリの補正量だと思います。
間違ってます?

書込番号:22732283

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/13 16:17

ウソフレちゃん。

まるで韓国のレーダー照射問題の展開みたい。

>マウント径に対する爪を含む有効径って、何が有効な径なのですか。

あなたがボディ側のマウント単体でセンサーが爪で隠れているかのように見える写真を根拠にセンサーが爪で隠れていると書き込んだから物理的に有り得ないと実測値を交えて話しているのだから有効径とは爪の部分に決まっている、爪は全周に有るわけではないので爪内径とは呼べないから爪部の有効径と呼んだだけ、マウント有効径とも言っていないし。

>マウントとはオスメス合わせて成立するもので、そのマウントの有効系もオスメス合わさらないと存在はしない。
何故こんなトンチンカンなことを言い出すのですか?有効径という単語はマウント有効径にしか使えないのですか?

>人としての資質を疑う。
この一文が無ければあなたと関わる事を止め、この話題も終わりにしようと思ったが。
改めて質問します。
・内径46mm、爪幅1mmの内径の中に有効エリアの対角長43mmのセンサーが収まったら爪はセンサーの有効エリアに重なるのでしょうか?
ボディ単体の話ですからマウントの有効径は関係ないし、パースも関係ないし、はめ合い公差も関係ないですよ。
・FE24-70 F4 ZAのマウントだけを54mmに拡張すればさらに画質が良くなるのでしょうか?
・RF50mm F1.2 L USMのレンズとマウントハウジングの隙間を隠すプラスチックの黒いカバーを外しマウント径を適正な小径マウントにすれば画質は悪化するのでしょうか?

書込番号:22732534

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/13 17:59

>下手な鉄砲打ちさん

> 但し私は頭が悪い

そんな風には全然思いません。

> 一秒間に2mmのブレを6回繰り返したと仮定します、

はい、じゃ、そう仮定しましょう。

そう言われた場合、自分がやってるタイプのエンジニアリングでどう考えるかというと、振幅1mm、周波数6Hzの単振動してる場合を仮定、となります。所定SS時間中のブレの程度の評価はこの場合には、SS=1/30sのときの最大触れで約1.2mm、1/60sなら約0.6mm、1/120sなら約0.3mmですね。

> 1/6秒で2mmの移動量です。

んーと、その言い方なら、これは振幅1mm毎秒6回の三角波振動にしますか。それなら、SS=1/30sで0.8mm、1/60s → 0.4mm、1/120s → 0.2mm。正確には同じじゃないけど、上の単振動の場合とさほど違いはない。

実際の手ぶれは色んな周波数の振動の重ね合わせです。なので、ブレのなかの色んな周波数成分のありよう(←これが大切なところ;上でいえば、たとえば毎秒6回じゃなくて毎秒3回とか12回にすると大分数字変わります)を理解しておいて、想定するSSでもっとも大きな影響を及ぼすタイプの周波数のブレの振幅を考えよ、ということになります。件のFig.7だと最大でも2mmの様子だから云々。。。つう推測はまぁできなくはない。多分1mmくらい程度以下の補正量じゃないかな、とは自分も思う。つまり、Fig.7 が一般にも成立してるなら5mmてことはあまり無さそうに思う。けど、ファクター2くらい違っても驚かない。

書込番号:22732680

ナイスクチコミ!0


freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/13 20:30

>あなたがボディ側のマウント単体でセンサーが爪で隠れているかのように見える写真を根拠にセンサーが爪で隠れていると書き込んだから物理的に有り得ないと実測値を交えて話しているのだから有効径とは爪の部分に決まっている、爪は全周に有るわけではないので爪内径とは呼べないから爪部の有効径と呼んだだけ、マウント有効径とも言っていないし。

おっそろっしく長い一文で、おまけに句読点が二度しかないので、殆ど意味がわからないのですが、気になる事を一点。

「有効径とは爪の部分に決まっている、」とありますが、何の有効経が爪の部分なんですかね。
もう一つ。

>有効径という単語はマウント有効径にしか使えないのですか?

有効径とは、何に対して有効だとはっきりしないと、意味を持ちません。
「マウント有効径」という言葉も意味不明。
もう1つ。

>・FE24-70 F4 ZAのマウントだけを54mmに拡張すればさらに画質が良くなるのでしょうか?
>・RF50mm F1.2 L USMのレンズとマウントハウジングの隙間を隠すプラスチックの黒いカバーを外しマウント径を適正な小径マウントにすれば画質は悪化するのでしょうか?

私はマウントが小さくても、画質が悪くなるとは一度も書いたことがないのですがね。

もちろん上の2つのケースの場合でも画質が変化することはないのですが。何故にこれほどまでに幼稚な質問をするのか、全く理解出来ません。

書込番号:22732980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/13 21:38

>私はマウントが小さくても、画質が悪くなるとは一度も書いたことがないのですがね。

では、マウントが小さくても画質が悪くなるとは思っていないのですね。

>もちろん上の2つのケースの場合でも画質が変化することはないのですが。何故にこれほどまでに幼稚な質問をするのか、全く理解出来ません。

マウントは大きい方が良いとの持論をお持ちのようなのですが、何故良いのか普通に聞いても答えてくれないので、判りやすい質問をしたまでです。
で、結論は現状で流通しているレンズはマウント口径が大きくても画質は変わらないということで問題ないですね。

で、後一つ爪でセンサーが隠れるか否か?
イエスかノーでお答え願れば幸です。

書込番号:22733169

ナイスクチコミ!13


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/13 22:28

大口径マウントのメリット?
https://www.google.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158/578/amp.index.html

書込番号:22733305 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


yezoshimaさん
クチコミ投稿数:590件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/13 23:45

大口径マウントのメリットは2つあります。そのほかは同等です。
1)口径食が出にくい。
2)光学系を追加せずにより明るいレンズを作れる。46mmだとF1.2が限界だそうです。キャノンのマウントならF0.95ができる。

口径がより小さいF1.4のレンズでは、両者の口径由来の画質差が出るとは思えません。
(実際に口径が55mm用のと42mm用の2種類が出ている収差補正しまくりのOTUSに画質差はありません。)

しかし別に大口径マウントを維持することで、コストは増えます。
レフ機とミラーレスの両方でフルサイズとAPC-S、都合4種の製品群を開発し販売し続けなければならないのです。しかも相互の互換性は限られる。例えば売れまくっているKiss-Mのユーザを、フルサイズにいざなうなんて戦略をたてることはできません。

いま、カメラは衰退産業です。あるかなきかの差を求めて、画質最優先を貫くことなど、市場に許されないのではないでしょうか。まるでバブル趣味です。実際に前年比でキャノンの販売台数はかなり増えていますが、利益は-12%、ニコンは台数は同等で利益は-31%、Sonyは台数は減らしていますが利益は+15%。ニコキャノはいくら売っても儲からない体制を自ら作ってしまったように思えます。

書込番号:22733508

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/14 09:00

機種不明

紹介されたキャノンの説明資料にセンサーサイズを入れてみました。

>仏の顔さん
堂々巡りになりそうです。
一般論としてはそうですね、でもキャノンが説明の中で小口径とされている図では小口径とはセンサーサイズの2/3程度の口径で説明されています、大口径と説明されている図ではセンサーサイズとほぼ同等の大きさです。
そのことからEマウントのマウント径は大口径に近い径ですね、少なくとも小口径ではありません。
Z,RFマウントから見れば相対的に小口径だが、キャノンの説明資料からは小口径マウントではないということなのでこの説明資料からは我々の知りたい相対的な大口径マウントのメリットはわかりかねます。

>yezoshimaさん
わかりやすい説明ありがとうございます。

このように前提条件をちゃんと説明し、Eマウントの口径ならこうなるととの説明があれば非常に有益な情報になります。
いつかはF0.95のレンズを光学的な補正レンズを使わず使ってみたいと思う人にEマウントを選択させるのは間違っていますし。
いや、私はせいぜいF1.2までのレンズで十分、それより明るいレンズで補正レンズが入っていたとしても第三者機関の客観的評価が良ければそれでよいと思う人はマウントを気にせずに選択すれば良いのです。

第三者機関が客観的な性能評価をしていない時代ならスペックやシステムから判断せざるを得ないのですが今の時代、マウントガーっていうのもなんだかね。

書込番号:22734003

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2612件Goodアンサー獲得:15件

2019/06/14 09:18

センサーサイズの大小による論争と構図が似ていますね。

物理的に大きさが違うので、性能に差がでるのは当たり前ですが、それは一長一短です。
また、個人的価値観によってはその差異は認識せれませんし、長所が短所になったりします。

また、価値観には信者としてのバイアスがかかりますから、議論が理論的に噛み合わず感情的になることもままあります。

ということで、この論点は議論で詰めてもあまりえられものはありません。

最後はどちらが多くの消費者から賛意をえられるかどうかだけではないでしょうか。

センサーサイズについては答えは出ていると思います。

尚、私は"信者"はという言葉を否定的な意味合いでは使っていませんので、念のため。

書込番号:22734038 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/14 13:59

>ニコキャノはいくら売っても儲からない体制を自ら作ってしまったように思えます。

ニコンは前々期にD850が大ヒットした為、前期実績の比較対象になっている前々期の水準が高くなっている面がありますね。

加えて、当然ながらFFミラーレスについては、売り出したばかりで、まだ先行投資の時期。

この2期のデータだけで、コスト構造を含めた収益体質を論じるのは無理があります。



業界の環境が厳しいことに変わりはありませんが、この手の浅薄な論調には、ウンザリします。

書込番号:22734439 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/14 17:30

> 業界の環境が厳しいことに変わりはありませんが、この手の浅薄な論調には、ウンザリします。

同意。

いっぽう、「浅薄な論調」に警鐘鳴らす意図と思われの書き込みで逆にスッテンコロリンに滑ってるのも見かけ、全くどうしたもんか。

書込番号:22734726

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/14 18:55

文系老人なので深入りはしませんが、有利か不利かの問題だと理解してますけどね。

大口径だと設計の自由度が高いことは、何人もの専門家が言ってます。だから、レンズ作りで有利なことは間違いないんでしょう。だからニコンは新マウントを選択した。ただ、では小口径だとダメかというと、そうでもない。

制約の中でも技術力で優秀なレンズを作ることは可能だし、制約上出来ない部分では戦わない選択肢がある。マーケティングも含めて、別の部分に消費者の関心を移していく手もある。まあ、口径の差が全くないように言ったら反則だと思うけど。

そういう話だと思ってます。不利だけど、克服できる可能性はしっかりある。ソニーはそこで凌ごうとしているんではないの?



書込番号:22734850 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/14 20:19

>下手な鉄砲打ちさん

Eマウントとほぼ同じであるEFーMマウントで35mmフルサイズを検討したけど目指した性能が出ないとキヤノンは言っているので、恐らくそうなんでしょう

素人からするとソニーのEマウントじゃ性能出ないって聞こえるけどw

別の意図あるかな?

まぁ普通に使って困らなければいいんじゃないですか?
ソニーはもうEマウントで走ってるし、今更変えられ無いし。

F1.2とF1.4のレンズが同じ値段なら小さなマウント恨むけど、実際価格差はあるんで問題無し

素人がここで論戦しても答えは出ないですよ

書込番号:22735013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/14 20:26

>仏の顔さん
EF-MでLレンズ出てれば多少の説得力があるような?

正直、フルサイズじゃなくEF-Mでフジのようなラインナップの単焦点揃えてくれてればキヤノンの姿勢はどのマウントもやっていくってとれるんですけどね。

RFでLレンズばっかりってEF-Mユーザーからしてどうなんかなと素人は思いませんかね。

書込番号:22735028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/14 23:18

>仏の顔さん
>Eマウントとほぼ同じであるEFーMマウントで35mmフルサイズを検討したけど目指した性能が出ないとキヤノンは言っているので、恐らくそうなんでしょう

>素人からするとソニーのEマウントじゃ性能出ないって聞こえるけどw

どの明るさのレンズのことかわからなければ判断できかねますが、少なくとも
FE 50mm F1.4 ZAの後玉径は37mm、マウント径に対して余裕があるので設計上の制限があって小さくしたわけではない様です。
同じようにRF50mm F1.2 L USMの後玉もレンズ構成図やマウント部を見るとずいぶん余裕のある設計になっています、Eマウントと重ね合わせればEマウントでも問題なく収まりそうな後玉径です。
恐らくキヤノンがEF-Mマウントで性能が出ないと言っているのはF1.2以上のレンズの事でしょう。
RFレンズはEFレンズの置き換えになるためマウント口径を大きくせざるを得なかったと推測されます。
ソニーのように過去のしがらみが無く割り切ることが出来ればEF-Mマウントでフルサイズも可能だったのででしょう、その方がAPS-Cとフルサイズがシームレスに利用できユーザーの利便性が上がることは言うまでも有りません。
ユーザーの利便性を優先したソニー、ユーザーの利便性より過去の遺産を優先したキヤノン。
それが良いのか悪いのか
>素人がここで論戦しても答えは出ないですよ
同意です。

書込番号:22735373

ナイスクチコミ!12


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 09:19

>下手な鉄砲打ちさん

これから先、新レンズ(F値の小さな)が出てくるでしょうけど常にソニーが苦戦を強いられるかなと思います
ソニーはF1.2(だったかな?)出来ない事は無いと言っていた記憶がありますが、事実は出せてません

売れないから出さないという理由もあるかも知れませんが(一般人はその通り)各社レンズのラインナップが揃ったとき、やはり見劣りしてしまいます。

ソニーは可能であれば出すべきだと思います
本気で2強のユーザーを囲い込みたいなら

という素人意見ですw

書込番号:22735940 スマートフォンサイトからの書き込み

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 09:33

>カツヲ家電好きさん
>EF-MでLレンズ出てれば多少の説得力があるような?

キヤノンの場合は頑なにAPSーC専用でLは出していないので、今後も出さないと思います
レフ機のEFーsレンズは殆ど放置に近いですw
あくまでAPSーCはフルサイズの下位の位置ずけなので。

キヤノンとしては珍しくEOSーMマウントでF1.4を出したので、フジの様にして行くかもですね
RFはフルサイズ(画質重視?)
EOSーMはAPSーC(小型軽量化?)

書込番号:22735970 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2942件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/06/15 09:49

まあこれは、ポテンシャルの違いに尽きるんじゃない。
ポテンシャルの高いマウントとポテンシャルの低いマウント。

もちろんポテンシャルの低いマウントで満足できる人ならそれでいい。

私は近い未来にどんな写真を撮りたくなるかわからんし、どんな表現をしたくなるかわからんから、迷う事なくポテンシャルの高いマウントを持つカメラを選択する。

書込番号:22736005 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/15 11:37

>freakishさん

>低ポテンシャルマウント

本当に一生言ってなさいよね w。
さどー君の『小口径マウント』続く正当な継承者
不利ーさんからの『低ポテンシャルマウント』と
言う称号付けをソニーユーザーとして真摯に受け
止め更なる向上へのお言葉として頂戴致します。
誠にわざわざ、本当にわざわざ お手を煩わせて付
けて頂いた呼称、大変有難うございます。
ソニーユーザー1同合掌!! なーむーーーー。
((“(人ω・)どもども(・ω人)”))どもども。


でもさ1つ言っておくよ、RもZもその低ポテンシャル
なマウントサイズ(46mm)の中で物作りをしている
のも事実だよね。

意地悪な言い方をすればだけど、じゃーせっかく高ポテ
ンシャルマウントで作ったんだったら、低ポテンシャルで
出せるようなレンズなんか作らなければいいのに(・ω・)。

現時点(本日現在)で出てるレンズは、今のところ不利
さんの言う低ポテンシャルマウントでも出せる物だけれ
ど、それがニコキャノ、ソニー含めて実際のレンズ性能
として低ポテンシャルなレンズかどうかって事だし、
有効口径云々言うのは分からんでもないけど、じゃー
実際爪は映る込むんかい?RFレンズはソニーなんか
寄せ付けない位に圧倒的性能なのんかぃって事なのよ。

ソニーの46mmマウントにも収まる物であれば当たり前
だけどそれで出す。46mmマウントに収まる設計で本当に
無理がかかるならそれこそ大口径マウント採用をしておる
当事者のニコキャノは作らんでしょ。

Z/RFを出したニコキャノ含めた一般的なレフ、ミラーレス
で出ている、従来以上の明るいレンズを望まなければソニー
Eマウントで十分。
勿論ノクト58mm f/0.95 Sの様な金額(2000ドル位?)を出し
てでも明るさを望む人はソニーを外してニコキャノにするべ
きかなとは思う。
でもそっかーカメラ購入相談は、そこをまず最初に聞くよう
にしないといかんのかー。
46mmマウントでは実現出来ない60万位のレンズ購入予定ある?
わー面倒くせーーーーーw。

そんな事とは思わなかったぜーソニーさんよ(怒)とか、
F1.2以上(以下が正しい?)レンズを買う大口顧客がソニー
に流れない為にも不利さんも『60万のレンズ買う予定ある?』
って聞く事必ずお願いしますね。

あとこっちのアポクロマート撮影事案でケラれる可能性に関
して、アポクロマートによる撮影の具体的な事を教えて下さい
にもご返答待ってまーす。

高性能/低性能、高額/定額、最高/最低 なんかで使う高低を
入れて使うのは貴方自身が矛盾してない?本当に意地が悪いね。

書込番号:22736225

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クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/15 12:40

>freakishさん

>まあこれは、ポテンシャルの違いに尽きるんじゃない。
ポテンシャルの高いマウントとポテンシャルの低いマウント。


色々な書き込み等から想像できるのは、マウント口径の違いで光学的なポテンシャル(潜在的な能力・可能性)に差があるということなんですね。


結局のところ、ポテンシャル(潜在的な能力・可能性)の差が現れる特殊な領域での用途を必要とするような、例えば一部のプロやハイアマチュア等には、ポテンシャル(潜在的な能力・可能性)の高い口径の大きなマウントが必要になる可能性がある。


逆に言えば、あくまでもポテンシャル(潜在的な能力・可能性)でしかないので、ポテンシャル(潜在的な能力・可能性)の差が現れる特殊な領域での用途を通常必要としない大多数の人にとっては口径の大きさによる差が現れない訳ですから、口径によるポテンシャル(潜在的な能力・可能性)の高低を気にする必要はほぼないと言うことなのですね。



非常に勉強になります。

書込番号:22736363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/15 13:53

フルラインナップが揃ってない段階での「ポテンシャルがある」には、

1. これから凄いものが出る筈
2. まだロクな結果がない
3. ただの vaporware

といった可能性がある。1 を信じているなら、そのように思って強く生きていけば良いだけの話だ。別メーカー別製品スレに出張って他人の脱線を窘めるついでにわざわざすべって転ぶ必要は無い。それとも笑いを取って場を和ませよう、というサービス精神か?


書込番号:22736533

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 14:30

まぁRFマウント用レンズは今月に85mm
年内に3大元レンズ

差が出てきそうです(追いつきそう)

RF 28-70F2は大口径マウントならではのレンズです
Eマウントで出ないかな?

書込番号:22736597 スマートフォンサイトからの書き込み

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yezoshimaさん
クチコミ投稿数:590件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/15 16:26

企業姿勢としてコスト度外視でギリギリの性能向上にかける。フルサイズ専用の大口径マウントを作るというのはそういう判断だ。
これはオーディオで言えば超高級機メーカーの路線。

アキュフェイズのアンプなんか凄いぞ。同じ回路を9つも並列動作させて合成、デジタルノイズの減少にかけている。300万円。(が、ブラインドテストをやって、1万円のアンプと差は判らないということだった。)

キャノンはどう考えているのだろう。

もちろん、レンズの数や瞳AFや連射速度が劣っている今、将来の高性能イメージを訴求力として使いたいというのは判る。しかし46⇒54に大きな画質差があるのだろうか。誰にも明瞭なAPC-Sとフルサイズくらいの差。しかしむしろ300万と1万のアンプの差にならないのだろうか。そうなら、いずれ大衆レベルでの訴求力は消滅し、コストだけがのしかかることになる。10年後、今の判断が分岐点だったと回顧されているのが見えるようだ。

それとも、カメラは広告塔とし、儲け商売にはしないつもりだろうか。世界最大の光学企業であるCarlZEISSがそうだ。(本業は電子顕微鏡と半導体製造プロセス事業)こちらなら、キャノンのユーザはつらいぞ。プライスタグがどんどん上がる。

書込番号:22736847

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yezoshimaさん
クチコミ投稿数:590件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/15 16:37

>ソニーはF1.2(だったかな?)出来ない事は無いと言っていた記憶がありますが、事実は出せてません

なお、EマウントF0.95はすでに市場にある。50o 35o 28o だったと記憶している。

書込番号:22736866

ナイスクチコミ!9


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 17:23

>yezoshimaさん
それMFでしょ?
今時じゃないです

書込番号:22736942 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件

2019/06/15 17:41

良いんじゃん、別に。ソニーが売れているのだから。

ニコン、キヤノンが良いならソニーより売れればよいだけの話。
F1のメルセデスのように1強じゃ面白くないからFFミラーレス2番手メーカーのニコン、キヤノンも頑張ってほしいですね。

「期待して買ったけどやっぱニコン、キヤノン無理だわ。ソニーに乗り換えよう」

と、α7IIIが売れまくる「いつものパターン」にならぬようにボーナス商戦も頑張ってくださいね。

1番良いマウント径なのだから1番になってください。

富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html


書込番号:22736973

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/15 17:42

ソニーユーザーさんたちの書き込みを見てると、しばしば不思議に思います。

社員でもないのに、何でここまで牽強付会の歪んだロジック、レトリックを駆使して、ソニー製品を売り込み、他社をディスろうとするのか(笑)。

「こういう宣伝屋みたいなユーザーは、ソニーユーザーの一部に過ぎない」と、以前、叱られたことがありますが、やはり、そういう方々が沢山いますね。

愛機に自信があるなら、劣る部分があっても、それはそれで認めればいいと思うけどね。






書込番号:22736977

ナイスクチコミ!14


yezoshimaさん
クチコミ投稿数:590件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/15 18:08

オレは「企業の戦略決定」(国もそうだけど)に興味がありましてね。ソニーとキャノンの争いは一例として面白いです。MSとGoogleの争いのほうがもっと面白いけど。少子高齢化対策なしを選んだ日本や一帯一路の中国がどうなるかってのもね。

書込番号:22737042

ナイスクチコミ!1


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 18:17

スレ主の印象操作は蔕です
直ぐバレます
あとカメラのシェアを知らないようでw
見ていて烏骨鶏です

フルサイズミラーレスが売れている?
APSーCミラーレスやAPSーCのレフ機の方が売れてるでしょ

http://digicame-info.com/2019/06/2018420193.html


>鳥が好きさん
>社員でもないのに、何でここまで牽強付会の歪んだロジック、レトリックを駆使して、ソニー製品を売り込み、他社をディスろうとするのか(笑)

ご指摘の人達は前にキヤノン板で荒らしていたヒなんとかと同類ですね

書込番号:22737065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 18:24

>キャノンはどう考えているのだろう。

正式にはキヤノンだよ

書込番号:22737090 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1498件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/06/15 18:47

キヤノンがRFで54mmにしたのは 先人がEFで54mmにしたからでしょ。

マウントアダプター経由でEFレンズを付けても違和感ナシ。

2020年には 15本以上にRFは増えてるだろうし。

RF70−200 と R(sR) でフィールドに出たい人が 待ってるよ。

それと 1DXV や 90D や M5U も 出せる様だ。

書込番号:22737160

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hiro487さん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:13件

2019/06/15 19:03

そうこうしてる間にEマウントは来月には広角から
600oまで専用レンズが揃う事になりましたね。
来月発売の200-600でマウント移行してくる人が増えそうです。
特に鳥撮りの方々が。

書込番号:22737192 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


yezoshimaさん
クチコミ投稿数:590件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/15 19:19

>フルサイズミラーレスが売れている?
>APSーCミラーレスやAPSーCのレフ機の方が売れてるでしょ

台数や販売額ではそうです。が、利益率はそうではありません。標準的なカメラやレンズの単価が5倍ですから(製造コストはあまり変わらないでしょう)。小センサ機はもうあまりもうからないのです。(フジみたいに高いプライスタグをつければ別)ソニーAPC-Sはさほどは売れていませんが、フルサイズの売り上げでカメラメーカー中でソニーだけが増益です。

ではと、中判大判はどうでしょうねえ。

あと、カメラはスマホに負けて衰退を続けているというのもあります。カメラが勝負できるのは「スマホでは及びもつかないような高画質が可能」という一点だけになっているんです。だから将来性でもフルサイズしかないというわけ。ならカメラメーカーが最後の牙城にするのはフルサイズしかないということになります。

書込番号:22737230

ナイスクチコミ!5


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 20:29

>hiro487さん
鳥は600mmでは短いようです
800mmは必要です

ソニーの場合は出ても200万位?

書込番号:22737382 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


hiro487さん
クチコミ投稿数:682件Goodアンサー獲得:13件

2019/06/15 20:37

200-600はテレコン対応なので1200まで行けます。
合計でも33万円位で収まりそうです。
ソニーのミラーレスにしては安い方です。
私も大分金銭感覚がマヒしてきてますが。

書込番号:22737406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/15 22:06

個人的に申しますと鳥撮りで使う超望遠ズームレンズにテレコンはあり得ないかなと。

シグマやタムロンの150-600にテレコン使用した方の作例を拝見しましたがやはり画質が悪くなっています。
あと暗いシチュエーションも多々あるので。
ロクヨンにテレコンなら分かりますが流石のソニーもハチゴローまで出してくるか分かりません。

ですがこの200-600はテレコン装着してどれくらい写るのか気になりますね。
そういえば×2テレコンの場合α9でないと像面位相差AFは使えないのでしょうか?

書込番号:22737671 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:6件

2019/06/15 22:19

>猛禽類好きさん

「シグタムの超望遠ズームにTCは止めておけ」てのは既出。

「100400GMにTC1.4は十分アリだね」てのは比較的新しい話だがやっぱり既出。

「200600GにTCってどうだろう?」は未検証。諸識者の人柱体験談が待たれるところ。

f11まで像面位相差AF出来るのはα9とα7III、のはずです。α7RIII は f8まで。

書込番号:22737713

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:2件

2019/06/15 22:49

>休日常務さん
情報ありがとうございます。

100-400はテレコン使用でも実用的なんですね。

200-600はソニーストアで先行展示しているらしいけど100-400と比べてAF速度がどれくらいなのか気になります。
試された方はいるでしょうか?

書込番号:22737787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hunayanさん
クチコミ投稿数:8件

2019/06/15 22:52

α6500ユーザーでフルサイズチェリーボーイのスレ主が立てたスレッドで、
外野が長文で言い争い、もうすぐ200ですお疲れ様。
しかしここに来てZ6が売れ筋ランキング堂々1位ですな、ニコンは死なず。
これはセンサー工場増設のソニーにもささやかながら吉報ではあるけどね。
6月のヨドバシとマップのランキングがどうなることやら。

書込番号:22737799

ナイスクチコミ!3


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/15 23:41

鳥撮影がメインなら、ズームにTCはボンビーっぽいんで、自分ならFE600mmF4を無理して買いますw

書込番号:22737897 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/16 00:10

>仏の顔さん

君のたられば話は誰も関心無いわよー
( ´Д`)y━・~~

ボディとレンズメーカーが異なるサード
製レンズやオールドレンズ(仏の顔さん命名
ニコイチ)もビンボー臭いし、純正王子は高
額傾向のミラーレス時代に男前な発言だなぁ
d(&#3665;>&#9697;<&#3665;)b。
俺はニコイチもテレコンも使わないぜーって
( ´艸`)フフフよっ純正番長!カッコ良過ぎー。




書込番号:22737957

ナイスクチコミ!8


hattin89さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:64件 日々奔走 

2019/06/16 00:12

>仏の顔さん

君のたられば話は誰も関心無いわよー
( ´Д`)y━・~~

ボディとレンズメーカーが異なるサード
製レンズやオールドレンズ(仏の顔さん命名
ニコイチ)もビンボー臭いし、純正王子は高
額傾向のミラーレス時代に男前な発言だなぁ
( ・∀・)アヒャ-。

俺はニコイチもテレコンも使わないぜーって
( ´艸`)フフフ よっ純正番長!カッコ良過ぎー。
ヒューヒューだよー。

書込番号:22737961

ナイスクチコミ!5


sakutanさん
クチコミ投稿数:11件

2019/06/16 00:13

>正式にはキヤノンだよ
懐かしい昭和時代のギャグです。
令和になってどこまで通じるか!
もっともこのような場所でわざわざ正式名称のキヤノン株式会社などと書いていたら煩わしいことこの上ありませんね。

>キヤノンがRFで54mmにしたのは 先人がEFで54mmにしたからでしょ。
フルサイズミラーレスのテスト機がEFマウントだったなんて噂がありました。
製品化する際にレンズもボディも再設計する手間を少しでも省く為マウント部だけちょこっと変えて出した…などと妄想します。

書込番号:22737967

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:52件

2019/06/16 00:18

なんか、すごいスレッドね。

飛ばし飛ばし読んだかけど、結局、差はほんのわずかな気がするわ・・・。

書き込んでるよりも、写真撮りに行った本が良いんじゃない?

と、思ったりした。

書込番号:22737978

ナイスクチコミ!10


muchonさん
クチコミ投稿数:183件

2019/06/16 01:11

安定のフリちゃん、新顔の香ばしい仏さん、そして最後に鳥好きが暴れる展開。実に楽しませてもらいました。

書込番号:22738059 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


仏の顔さん
クチコミ投稿数:169件

2019/06/16 07:05

>hattin89さん
文字化け見苦しいw
人にちゃんとレス読もうとか指摘する前に自分が見直したら?

それにね、自分は必要なら買うよ
貴方みたいにお古に執着してないからw

書込番号:22738267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:32件

2019/06/16 07:47

たまに遊ぶのも良いですね。


楽しかったですw

書込番号:22738328 スマートフォンサイトからの書き込み

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