『フルサイズ・ミラーレス発売の吉凶』のクチコミ掲示板

[quagetora]

パナソニックがフルサイズ・ミラーレスを投入との報、驚きをもって受け止められていますね。
ニコン・キヤノンという両雄に続いての4番手ですが、意外と健闘しそうな気がします。

展示会や店頭で両雄のミラーレスを実際に触ってみて感じたのは、「ソニーと同じくらい、
緩慢で、動作振動が大きい」ということ。パナ・オリのミラーレスを使い慣れたユーザーにとっては、
ちょっと驚かされるレベルのギクシャク感です。

改めて思ったのは、「ミラーレスを作るのって、簡単じゃないんだな 」 ということ。

ミラーレスって、精密機械であるミラーがない分、開発するのも生産するのも簡単なんじゃないかと
思われがちですが、そうではないのですね。やはり長年作ってきた経験の蓄積って、簡単には
埋められないんだと思います。それを思うと、今度出るパナソニックのミラーレス、けっこう期待できる
んじゃないでしょうか。

こんな話を延々とG9の欄に書いてきたのは、（ひとつにはもちろん、ほかに書く場所がなかったから
ですが）、パナソニックがフルサイズできちんとした商売をするようになることが、マイクロフォーサーズの
商売にもプラスになると思うからです。

これまでマイクロフォーサーズは、撮像素子が小さいというだけで、なんとなく簡便なシステムででもあるかの
ような先入観で観られがちでした。しかしフルサイズという土俵に乗って比較検討されるようになってみると、
パナソニックの良心的で丁寧な製品開発の姿勢がじわっと伝わっていくように思うのです。

そうなってみると、「じゃあ同社のマイクロフォーサーズってどうなの」と検討の土台に乗るケースが増え、
フルサイズじゃなくても、と思う人も増えるでしょう。これはマイクロフォーサーズ遣いとしては慶事です。

でも・・・

いままでは、強者のニコン・キヤノンに対して、弱者連合であるパナ・オリを応援する気持ちが、つい沸き
ましたけれども、事態がここに至ると、結局勝者はパナソニックやソニーという総合家電巨大企業だった、
ぜんぜん弱者じゃないよ！ということにもなりかねません。それを思うと、若干フクザツな気持ちです。

書込番号：22207205

[謎の写真家]

ライカLマウント
カックイーッ

−40℃でも動く
カックイー

書込番号：22207247　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

パナオリはマイクロフォーサーズを続けるでしょうけど、連合ではもう無いと思います。
ソニーとオリンパスが連合みたいです。

そしてパナとフジは業務提携を開始してるので、
いずれAPSーCとm4/3ミラーレスが主力になる時代が来ますが
そのときこの連合が大きくシェアを抑えるのではとみています。

書込番号：22207285

[あちなぎそう]

今まではレフ機じゃないと評価してくれなかった人が、フルサイズミラーレスのおかげでミラーレスも同じ土俵でみてくれるようになったので吉だと思います。フルサイズミラーレスがOKになればマイクロフォーサーズもそのうちOKになる時代が来ますよね。

書込番号：22207428　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

G9と相性が良い子

＞quagetoraさん

私はパナはGX7MK3、G9プロと持ってますが

S1Rだとレンズ込みで　５０万こえるのでは？

そうすると数はそんなに出ない気がします

フルサイズになってもG9プロ並みの動きをしてくれるかってのが
一番の心配ですね

家のネコ　部屋とか照明の具合に寄るんですが、一匹だけ顔認識するんですよね
だから多分私はS1R買いますよ

ソニー犬猫瞳AFがどうなるのかな

来年が楽しみですね

ニコンZ7はかわいそうだけど　このままじゃトレード通告かもです

書込番号：22207465

[松永弾正]

まぁ、良し悪しは別にして…興味はある。
まぁ、買う買えないは別にして…興味はある。

書込番号：22207491　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

オリンパスは今までのM4/3のスタイルを変えない（協調性が無い）から孤軍奮闘するだろうけど、現在の状況だとペンタックスが一番危ない。Lマウントアライアンスに本体だけでも参加しないかなあ

書込番号：22207539

[うさらネット]

パナはニコキヤノ路線から離れて、動画・静止画半々じゃないかと見ています。業務機に近い。
G1から10年ですから、良い転換転移なると思います。業界の老舗ですしね。

レフ ・ ミラーレスは同じ土俵じゃないですね。
レフ ・ ミラーレス ・ コンデジ、用途次第の選択じゃないでしょうか。

書込番号：22207545

[uranos24]

＞quagetoraさん

私はFZ50以来のパナファンですが、
カメラとしての完成度・実力<<<<<<<ブランドイメージなのが悲しいところで（泣）。

使ってみたら絶対良さはわかると思うんですが、
比較検討の対象に登るまでのハードルが、使ったことのない方にとっては高いんだろうな・・と思ってます。

世界初のミラーレスを世に出してから１０年。
最近G9レンズキットを入手して、「ついにここまで来たか・・」と、感慨ひとしおでした。

S1が脚光を浴びることで、マイクロフォーサーズにも目が向いてくれることを祈ってます。
実際に使うと機動力・使い勝手・画質のバランスがとても良く、フットワーク軽く持ち出すには最適なフォーマットですし
フルサイズと併用するとそれぞれの良さが際立つと思うので、
是非とも２つのフォーマットが共存して欲しいものです。

パナには、ミラーレス時代へのパイオニアとしてしっかり創業者利益を得て欲しい。
パナファンの切なる願いです。

書込番号：22208061

[牛と月餅]

フルサイズミラーレス市場も金はあるけどあまり写真撮らないおじさんにはニコン、キヤノンが受けるんでしょうねー。
オリンパスはソニーに助けてもらってる関係上フルサイズには手を出せないでしょう。

書込番号：22208183

[ミッコム]

ニコン・キヤノンを見て「健闘」する程度じゃダメでしょうね。
α7�Vやα9を同価格帯を維持しつつ、分かりやすくスペックや実力で優れて無いと。

あと、m4/3のハイエンドの扱いをどうするのか。
オリンパスは高価なハイエンド機が出てくる噂が出てますが、パナはそこに真っ向勝負する必要は無くなった様に思います。

そんなこんなで、エントリー寄りになってくれたら嬉しいな、と(^^;)

書込番号：22208233　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞フルサイズミラーレスがOKになればマイクロフォーサーズもそのうちOKになる時代が来ますよね。

つうか「フルサイズだから、ミラーレスもOKなんだよ」って層もかなり居ると思う。
「輸入車は高級セダンも売れてる」って
スカイラインやレジェンド出しても売れないのと
同じ。

書込番号：22208442　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ニコンが一番慌てふためいてる

書込番号：22208528　スマートフォンサイトからの書き込み

[uranos24]

すみません

＞カメラとしての完成度・実力<<<<<<<ブランドイメージなのが悲しいところで（泣）。

不等号の向き逆で書き込んじゃいました

完成度・実力＞＞＞＞＞＞＞＞ブランド力　でしたね(^^;)

書込番号：22209261

[ミッコム]

＞uranos24さん

>不等号の向き逆で書き込んじゃいました
>
>完成度・実力＞＞＞＞＞＞＞＞ブランド力　でしたね(^^;)

世間の評価の優先度を嘆いておられるのかと思いました。
実力をもっと評価しろ！って意味かと。

書込番号：22209372　スマートフォンサイトからの書き込み

[uranos24]

横レス失礼します。

＞ミッコムさん

思いを汲んでいただき、ありがとうございます。
ほんとに、せめて使った上で正当な評価をされて欲しいなと。

S１が発表された時の注目のされ方から察すると、最近やっとGH5やG9、パナライカレンズ群なんかで
世間の評価も変わって来てるのかな・・とは思います。

まあ、自分は好きで使ってるからいいんですけど（笑）。

＞quagetoraさん

＞フルサイズじゃなくても、と思う人も
大きなボケがどうしても、とか　４０００万画素クラスの解像度が欲しいとかでなければ
マイクロフォーサーズはアマチュアが楽しむのに良いフォーマットですよね。
フルサイズ上級機に大三元揃えたら、軽く１００万超えですからね・・汗
まあマイクロフォーサーズでも、良いレンズ揃えたら結構な金額になりますが(^^;)

個人的にはフルサイズ、マイクロフォーサーズ
どちらも必要なフォーマットです。

書込番号：22209455

[quagetora]

写真を仕事で撮るプロの人たちは、いまやマイクロフォーサーズを平気で使っています。
一段低く見て忌避しがちなのはむしろ、いわゆるハイアマの人たちのように見受けられます。

プロにとっては、歩留り良く信頼性高くきちんと写真が撮れて、クライアントからのフィーに
対してコスト割れにならなければ、製品イメージとか値段の高低は関係ありません。

その点でいえば、いつのまにやらオリ・パナのフラッグシップは十分その資格を得るところまで
来たということなのでしょう。

いまのところ、用途によってはフルサイズ一眼「レフ」じゃなきゃ撮れない写真もあり、
中判大判デジタルでないと使い物にならない分野もあります。

しかし、そういうところを除けば、マイクロフォーサーズはもはや立派にプロ機が務まっています。

パナソニックがめでたくフルサイズ進出したからオリンパスも、とは私は考えていません。むしろ
マイクロフォーサーズの城をしっかり守ってほしいのです。

同じフォーサーズのアライアンスにいても、オリンパスとパナソニックでは、企業規模も体力も
開発に供することができる資源量も、全然違います。それを思うと、パナはミラーレスとフォーサーズの
イメージを上げてくれて、撮像素子を中心に技術開発に勤しみ、オリンパスがその恩恵に浴して
マイクロフォーサーズでの商売を持続する、というのが、いちばん幸せなシナリオなのではないかと思います。

そしてやがては、いま「レフ」のフラッグシップでないと撮れないような分野にまで、ミラーレスが、もしかすると
マイクロフォーサーズのミラーレスが、席巻する時代が来るのかもしれません。それまで耐え忍んで
フォーサーズの灯を守るのが、オリンパスの務めではないかと思っています。もちろんパナも、それに参加・
協力してほしいです。

書込番号：22210182

[そーとふる24時]

パナソニック有機センサー2019年に実戦投入、広いダイナミックレンジ、グローバルシャッター、電子ND、有機センサー技術を使ったデジカメの登場に期待する一人です。

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html

書込番号：22210809

[ハイディドゥルディディ]

＞そーとふる24時さん

その技術がコンシュマーまで降りてくるのはいつになるでしょうね。(-_-;)
1200万画素でいいから早く出して欲しいなあ。

書込番号：22210824　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく★★]

パナGX7MK2、ニコンD750、キヤノンG1XMK3とメーカーばらばら使っています。
G9PROかZ6を買おうか悩み中です。

ニコン・キヤノンはレンズが得意、パナ・ソニーはボディが得意と、パナのフルサイズ進出を一番恐れているのはソニーかな、また有機センサーなんかソニー1強のセンター分野をもっとも脅かす存在ですわ。

ニコン・キヤノンの光学技術者からみると、早うフルサイズミラーレスを出せよと社内的にもあったと思います。ニコン・キヤノンとパナ・ソニーはフルサイズミラーレスの入り口は違いますわ。

書込番号：22211026

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞quagetoraさん

＞ミラーレスを作るのって、簡単じゃないんだな

初代ってのは大概ショボいとは言え、確かにG9とか使ってる人はショボさは感じるでしょうね。
先行ミラーレスメーカーの蓄積した技術の差は確かにありますね。
コントラストAFの特許はマイクロフォーサーズ勢がほぼ抑えていて、他社は像面位相差AFじゃないととてもコントラストAFでは無理なので。しかし、像面位相差AFは位相差AFに比べるとかなり劣る物。
E-M1 mark�Uだけは先行メーカーで使えるコントラストAFと併用するからまだいいですが。

最初GH4の頃は１D系のカメラの位相差と比べて空間認識AFはどうのって言われましたが。
いざミラーレスにして見ると大幅に優れた物なんだと分かりますね。


更に大きくなると低性能になる事もあるんだと思います。
Nikon１はあんなによかったAFがZ7だと後発なのに何でこんなにショボいの？と疑問に思いましたね。
レンズはデカいけど中身ピーマンか？と思う程24-70mmF4何て軽いし、そんなにレンズを動かすのに高負荷な訳では無いと思うのですが。

他社のミラーレス見ると「あ、マイクロフォーサーズが5年以上前にもうやってた事今頃達成したんだ。しかもそれより大した事無いし」と思う事は多々あります。

でもS1やS1RがそれらみたいにショボいAFや手振れ補正だったら一気にマイクロフォーサーズで築いた信用は無くすでしょう。
それがパナのLeica判成功のカギだと思いますね。

書込番号：22212827

[（・∀・）ウイルスバスター]

更に他社を引き離すように有機CMOSの８Kビデオカメラが発表されましたね。
来年のCP+でGH6もお披露目って噂は出ていますが。
当然GH6にも載るでしょう。

メーカーの人はCanonやNikonからシェアを奪うとか10%が目標とか謙遜していってましたけど。
他社はこのセンサーの差を覆せないと数年後Panasonic一強になりそう。

でもS1やS1Rには有機センサー載せないって噂ですがそれだと初代は買わなそう。
絶対次世代機で出てきますから、それ考えたら買う気がしなくなりますね。
今からでも載せる方向で作って欲しいですが。

有機CMOSでダイナミックレンジ１００倍とか今までの常識だと現実離れしたスコアを出していて凄い。

現状中判のGFX 50SとG9でも約二段、場合によっては感度によって一段強分位しか差が無いですが。
（フルサイズ相手だとCanonとかだと勝ってるカメラもあったり、0.5段〜1段って所で、APS-Cにはフジフィルムだけがほぼ同じ数字で他のAPSには全勝、E-M1 mark�Uだと低感度はG9が勝ってて高感度がE-M1 �Uが勝っているhttp://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm）

それを大幅にマイクロフォーサーズの大きさで大幅に超えてくる。

最早そういうショボい次元を大幅に超えた物が出てくるので。

解像やノイズ面だと今はもうオーバースペックですが。画像エンジンも進化しまくってますし。

でもダイナミックレンジの部分は中判とか使っても煌々と光りまくってる電灯と暗部を同時に写して両方鮮明に写ってるみたいな事はHDRでもしないととても対応出来る事じゃありませんでした。
明暗差が激しいと今までのデジタルカメラではどんなものでも、肉眼で見てるような感じにはならないんですよね。

それが単写で余裕となれば最早センサーサイズが云々とかそういうショボい話はどうでも良くて、メーカー指名でどうか？ってのが加速しますね。

書込番号：22212830

[ミッコム]

人ってね、今の高さに居るから、次の高さを認識できる訳で、高みに行けば行くほど、人は少なくなる。
つまり高性能とはユーザーを少なくするという事。

高性能じゃないフリが出来ると売れると思いますが、それは恐らく今のパナを評価してる人が好きなパナとは別路線なんだよね。

端的にカメラっぽく無い。裏で超高性能なシステムが稼働してる事が全く気付かれないようなモノ。
スマホみたいな、、、ね。

書込番号：22213988　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

連投ですいませんが。
よく考えるとユニバーサルマウントって凄い事ですね。
SIGMA入れたのが一番利益に繋がると思います。

SONYのEマウントに付ける「SIGMA マウントコンバーター MC-11」ってあるじゃないですか。
一応使えるけど大幅に低性能化します。それって純正じゃないからです。
Nikon用はありませんし。

でもLマウント仕様なら純正として使えるじゃないですか。
Canon用、Nikon用、PENTAX用の一眼レフレンズもミラーレスならアダプタ一つで純正として使える訳で、SIGMAのartレンズってメーカー純正品よりも高画質な事でも有名ですし。

AFもサードパーティーとして使う一眼レフで使うより、純正で使う方が高性能化する事も考えられます。

将来的にはセンサーは有機CMOSが載ったりする訳で、ミラーレス時代には各メーカーのユーザーをマウンドアダプタ一つで取り込んでLマウント一強時代に突入する事も考えられます。

Nikon Z7やEOS R何か見てると一眼レフメーカーとしては二強でも、ミラーレスメーカーとしては敵じゃないなって感じだし、これらだとCanonのレンズをZ7で、もしくは逆のパターンでとか出来ない訳ですし。

Lマウントなら一つのカメラで全社のレンズ出してたSIGMAがいるなら、全社のレンズをSIGMAレンズなら純正だし、他もサードパーティーになっても純正レベルとして使えるユニバーサルマウントって実は相当凄い事ですね。

メーカーの人は口では謙遜してても本気で覇権狙いに来た感じがします。

書込番号：22214000

[quagetora]

（・∀・）ウイルスバスターさまおっしゃるように、シグマ恐るべしです。

「でかすぎる」という批判覚悟で、画質優先のフルサイズレンズを
廉価で量産してきましたから。そういう意味ではブランドのライカ、
画質と値段で勝負できるシグマを揃えたパナのシステムはすごいです。

しかも、いままではシグマ純正のボディもありましたけれども、身贔屓
なしで使い物になるものではありませんでした。それがパナのフルサイズ
が純正ですから、ようやくシグマも自分の相撲が取れる局面にこぎ着けた
わけです。

交換レンズ専業メーカーが色物扱いされていた時代を知るものとして
なんだかとっても感慨深いです。そうそう、その時代は、オリンパスユーザー
であってもニコンのあのボディのしっとりした凄味には我が身の落差を
感じないわけにはいきませんでした。こんな時代が来るとは20世紀には
夢にも思いませんでした。

書込番号：22216388

[くろりー]

レンズ絡みの話しになるんですが、脱着ボタンて何処になるのでしょう。
向かって左側だと狭くて嫌だなと。
マイクロフォーサーズとのアダプターも欲しいですね。
最短撮影距離もできる限り短く。
勝手に妄想を膨らませています。（笑）

書込番号：22217214　スマートフォンサイトからの書き込み