『実際のところ、ボディー内手振れ補正って要りますか？』のクチコミ掲示板

[ぴぴにーでん大尉]

ボディー内手振れ補正機構がないことをとやかく言われているようですが、
実際のところそんなにマイナスポイントなんでしょうか？
たとえば50mmF1.4で手振れ補正が必要なケースってほとんどないんじゃないかと思います。被写体ブレの方が問題になってきますよね。
Rのボディーサイズに手振れ補正機構を搭載することは難しかったようですが、必要性の少ないものを無理に搭載して他の部分にしわ寄せが出るよりよっぽどいいかと。

書込番号：22264291　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

欲しい時もあれば、そうでもない時もある…

書込番号：22264331　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

こんにちは。

まあ、ミラーレスの他のメーカーはボディ内手振れ補正を搭載しているので、あって当然の感はありますよね。

でも、もともとキヤノンはボディ内手振れ補正はなかったわけですので、もともとキヤノン持ちの人にしたら重要ポイントではないのかもしれませんね。
Rを購入した私もそうでした。

書込番号：22264335　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

レンズは50/1.4だけではないです。

書込番号：22264336

[謎の写真家]

フィルムカメラに
ボディ内手振れ補正は有りません。
それでも
長い写真文化を発展させてきたから。
無くても済んでた機能です。

手振れ補正の元祖は
ビデオカメラ ナショナル ブレンビーから始りました。
手振れ補正がついてたほうが良さそうだ。
と思う消費者はたくさんいて
それでより高い値段でカメラが売れるから
現在の状態に至ってます。

何100万円をする
ハッセルブラッド何かだと
手振れ補正なんか付ける訳無いです。
精度が長期にも保てませんから。

書込番号：22264343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ぴぴにーでん大尉さん

ソニーα900と、オリンパスE-M5を使用していらしたのならば、必要か必要で無いかは、十分お分かりでは
ないですか？

その人の撮影スタイルで、変わるので、要る人は要るし、要らない人は要らないでしょう。

私は、オールドレンズも使うので「欲しい機能」ではありますが、搭載していなければ買わないという程では
ありません。

書込番号：22264344

[☆観音 エム子☆]

要りません!!!☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ






って言うと後でｵｰﾄﾞｰに突っ込まれるのだけども(´･ω･`)

書込番号：22264346

[でぶねこ☆]

＞被写体ブレの方が問題になってきますよね

ブレない被写体を撮る人も沢山居ますよね。

書込番号：22264353　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍川水月]

ちゃんと、必要性を考えてから買う人ばかりならいいですけど、そうじゃない人も多いですからね
カタログ見比べて…ってなると、付いてるか付いてないかは大きいかと

特に、手振れ補正は普段使わなくても、たまにあれば便利な時もあるので、ないよりはあった方がいいでしょう

書込番号：22264367　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

センサー清掃の時、センサーがすんごい動いているのを見ました
これ故障しやすいかも？と思いました

自分の場合、レフ機にはついてませんので、自分の使い方だと無くても困りません。

ぶれ防止と言う意味で、手ぶれ補正では三脚には絶対に叶いません(笑)
お気軽スナップのレベルなら、あった方が良いですね

書込番号：22264368　スマートフォンサイトからの書き込み

[Prisoner6]

ないよりあったほうがいいともいます

無ければないでしょうがないけど
力んで必要ですかというほどのこともないと思います

趣味のひとは自分の気にいったカメラを使えばいいと思います

書込番号：22264383

[JTB48]

両手を二本前に出してブルブル震えるように構える人にはあった方が良いかもしれませんが無いからって不便には感じませんよ。カメラに限らず現代の製品は基本機能は熟成しているので何らかの付加価値を付けなければカタログに売り文句が載せられません。連写枚数や途方もないISO感度数値もよくわからないでカメラを買う人には絶好のアピールポイントなんです。

ブレなければどうという事はない！

書込番号：22264388

[VallVill]

将来的にボディ内手ぶれ補正の搭載もあり得る


ボディ内手ぶれ補正の搭載も検討、キヤノンに聞くEOS R開発秘話 (2) 新しい操作性で快適な撮影を追求 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20180910-690162/2

書込番号：22264408

[kurolabneko]

追記です。

シングルスロットであることもよく叩かれますが…。
1D 系はともかく、5D系もダブルスロットになったのは5D3からですし、なくてもまあいいかと思います。
SDカードの品質もそれなりに上がってきてますし…。

と言いながら、トランセンドからサンディスクにかえた私…。

書込番号：22264418　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

センサの発熱量がフルサイズだと多いので、
実際のところ、ボディからセンサを浮かせたくないのが、設計側の考えでしょうね。
あの位置維持機構等に電気を食われる事も、嫌な要因かと想像します。加えて、耐衝撃とか。

私はニコンユーザなので、Zにボディ内手ぶれを入れてきた事に、若干の懸念をしています。
ニコンの事だから大丈夫と踏んではいますが、なくても良いので --- 。

書込番号：22264421

[杜甫甫]

ほしい派・・・・です　＼(◎o◎)／！　　　　　効果は間違いなくあります。

書込番号：22264422

[めぞん一撮]

いろいろネタは有りますが、それはともかく、
バリアングル液晶モニタ機に手振れ補正ないのはただの欠陥仕様です！w

50mmF1.4なら手振れ補正要らない！？
しっかり構えて正しい姿勢で撮れば被写体ぶれ以外は気にしなくていい！！？
広角に手振れ補正は不要！？
・・・・自己否定ギャグ？？？？？

書込番号：22264438

[T&G]

＞ぴぴにーでん大尉さん
キャノンは手ぶれ補正ユニットの小型軽量化の省電力化に成功していない可能性があります。

あと、搭載するにはボディの重量、電池のもち、ボディの原価でデメリットも出てくる。

あと精度、耐久性の話はレンズ内手ぶれ補正にも同じ事が言えるのでは？

行く末キャノンも間違いなくボディ内搭載してきます。

デメリットも克服し搭載する以外ありません。

書込番号：22264469　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ぴぴにーでん大尉さん

1600万画素m4/3機でも、レンズ内手振れ補正機構があってもブレる時はブレますが、ボディ内手振れ補正とレンズ内手振れ補正を協調させたDual I.S.をつかうとブレは非常に少なくなります。
また最近は、レンズ内手振れ補正機構が無いレンズをボディ内手振れ補正が無い機種で使う事に恐怖すら覚えるようになって来ました。

書込番号：22264471

[えうえうのパパ]

とやかく言われるのは、後出しで20万円以上するからでしょうね。レンズキットもないし。
Z7の価格設定をみると、Rはまだ良心的に思えてきますけど（笑）。

要否については、ないよりはあった方がよいですが、それによる価格差や肥大化とのバランスでしょうか。

さすがに、来年出るというR pro.では載せてくるでしょうね。
これで載せなきゃ、キヤノンユーザーの落胆たるや…。
まぁ、ダブルスロットにボディ内手ブレ補正…で35万円オーバーでしょうけど。(^^;

書込番号：22264474　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

デジタルになってピントが甘いとか厳しくなったと思いますから、無いよりあった方が良いと思います。

全てのレンズで手ブレ補正機能が使えるのは良いと思いますし、他社が搭載しているの搭載可能なら搭載すべきと思います。

書込番号：22264539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞手振れ補正の元祖は
＞ビデオカメラ ナショナル ブレンビーから始りました。

もうちょっと前からありますよ(^^;

書込番号：22264610　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jony99]

無くても良いと思います。
先日とある店でメーカーの人が言ってましたが、
手ブレ補正機能を乗せるとセンサーの寿命が短くなるらしいとか… 補正時の揺れの関係で…

書込番号：22264614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッデムDD]

そりゃ欲しいですかと聞かれれば、欲しいですって言うに決まってる
あたかも対価を支払わないで、手に入れられるならって感じの話になる

IBIS以外、全く機能同じで値差を付けて販売して、その結果どうなるかって言うのが、ホントに欲しいかどうかの結論じゃないの？
例えば3万円IBIS付きは高くしても売れるのかな？

多分動画のライトユーザーなら売れるんじゃないの
ヘビーユーザーだと逆にジンバルに載せるから不要みたいな話で、少しでも安い方がいい事になりそう

もしくはライトユーザーも3万も高いのなら、辞めとくって事にもならない訳でもないでしょ

100ミリ以上の望遠レンズ使用なら、役に立たないIBISよりレンズに手ぶれ補正付きの方が価値ありそうだし

そもそもIBISの主目的は動画撮影で、副次効果狙いでオールドレンズや手ブレ補正付いてない標準ズーム迄のレンズの再利用で、スチルに関しては亜流な感じだから、かなり限定的

コレから出るZマウントやRFレンズは、100ミリ未満は手ブレ補正なしで小さく安くなるのかな

それなら追加費用払ってもIBIS付きのボディ買う動機付けにはなるけど、そうじゃなきゃ搭載する意味がメーカーにもユーザーにもない

書込番号：22264618　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、望遠レンズはそれなりに身構えて撮るからブレない。
意外と危ないのは、スナップなんかでラフに扱う
広角〜標準域。
特に最近はバリアングル、タッチシャッターとブレる要素てんこ盛り。
タッチシャッター付けといて、ボディ内に手振れ補正が無いつうのは片手落ち。






って書くと、女児キャラ二匹が
〜スレの果てまで尾いてくる〜♪

書込番号：22264630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

無いよりはあった方がマシだ。そのレベル。
有ることによるデメリットもあるしね。
ポートレートだと被写体ブレ対策で1/125以上で撮る。Rだとシャッターショックは少ないから、EF135mmでも1/125でブレないで撮れる。
5D4だと1/250でも歩留まりが悪い。

書込番号：22264640　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Jony99さん
センサー故障の前に手ぶれ補正ユニットの故障する可能性の方が高そうです。

書込番号：22264726　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

手ぶれ補正ユニットは、機械駆動部分がないから、故障率は低いと思いますよ。

書込番号：22264734

[T&G]

＞sadou.dakeさん
ボディとレンズ内手ぶれ補正の故障の可能性を比べてどう思いますか？

書込番号：22264735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ぴぴにーでん大尉さん
手ブレ補正なくてもブレない人は
「ボディ内手ブレ補正要らない」と言うし
手ブレ補正が無いと手ブレしてしまう人は
「ボディ内手ブレ補正は絶対必要」と言うでしょうね(^◇^;)
高感度にしても、レンジにしても
それを補い綺麗な写真を撮影する撮影技術は
ながいカメラの歴史のなかで
色々と確立されて、色々な機材や方法があるわけですが
そんなのが無くてもカメラ一個で
シャッター押すだけで良い写真を！と思う人は
カメラに色々搭載してくれ！になるでしょうね。
創意工夫がカメラの楽しみと思うのは自分が古い人間だからなのかもな…笑笑
ストロボ立てたりレフ板持たせたり考えてる時
楽しいけど…
パソコンで後でどうとでもなる！って時代ですからね。

書込番号：22264743　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞量子の風さん
僕も故障の心配はあまり要らないと思っています。

ただ手ぶれ補正ユニットのせいでセンサーの故障に繋がるって言うのは少し違うかと。
＞Lipid4さん
そのとうり、手ぶれ補正要らない人はそれでいいんです。

ただ初心者の方にはあった方がいいのは紛れも無い事実です。

プロならわかりますが手ぶれしそうで心配な初心者にあっても無くても一緒というならそれは違いますね。

あるに越したことはないです。

書込番号：22264759　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

やらない理由を探すのに必死ですね！w
すっぱい葡萄とゆー奴です！

でも大丈夫！！！！

今までキヤノンユーザーは、数々の"こんな物要らない！"とゆー、他社にだけあった物をキヤノンが採用したとたん"キヤノンが採用して初めて物になった"かのよーな顔して、当たり前のよーに、ついてないのがさも悪いみたいに自慢し始めますから、問題ないですよ！！！






ほら、怖くない！ 怖くない！！ 　・・・・ほらね、怖くない！ 怯えていただけなんだよね！？！

書込番号：22264773

[量子の風]

＞T&Gさん

＞ただ手ぶれ補正ユニットのせいでセンサーの故障に繋がるって言うのは少し違うかと。

だれがそのような事を主張されているのか分かりませんが、私の主張は、ボディ内手振れ補正ユニットについてですが、

＞手ぶれ補正ユニットは、機械駆動部分がないから、故障率は低いと思いますよ。

ですよ。

書込番号：22264775

[T&G]

僕は元々Jony99さんにお返事したのです。

メーカーの方が手ぶれ補正機能を乗せるとセンサーの寿命が短くなる言うお話に対してです。

書込番号：22264793　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞めぞん一撮さん

きっとキャノンがボディ内手ぶれ補正を搭載するとこの論争は終了ですね。

書込番号：22264799　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞T&Gさん

書込番号：22264759だけ見たら、その様には受け取れませんでした。
尚、Jony99さんの

＞手ブレ補正機能を乗せるとセンサーの寿命が短くなるらしいとか… 補正時の揺れの関係で…

という根拠が良くわかりませんね。

書込番号：22264822

[T&G]

＞量子の風さん
言葉足らずですいませんでした。

手ぶれ補正効いてる時はセンサーは揺れから守られているイメージすらあります。

書込番号：22264829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

電子式以外の手ぶれ補正は、
レンズ駆動、プリズム駆動、撮像素子駆動の全てが機械的なものです。

なお、撮像素子駆動でフレキシブル配線等が痛む可能性はありますが、
小さな撮像素子からで発売から十年以上、フルサイズの撮像素子で発売から数年以上経っていますが、
トラブル事例はどれだけあるでしょうか？

書込番号：22264838　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

有れば、プロでも助かっていると発表している以上、必要に決まってんじゃん!!

Canonが今後も絶対使わないのなら、その時は理由に納得すれば評価しますが。

書込番号：22264900

[めぞん一撮]

>小さな撮像素子からで発売から十年以上、フルサイズの撮像素子で発売から数年以上経っていますが、

どこからカウントするのかよくわかりませんが、うちのα900君は10年選手でまだ現役頑張ってます！
故障はいまんとこしてません！
って事例１件じゃデータにならんやん！w



>きっとキャノンがボディ内手ぶれ補正を搭載するとこの論争は終了ですね。

まだもー少し続くんじゃ！

・・・えーと、R後継機の本体内手振れ補正ユニットが逆にEOS5D系とかに入るまで、抵抗派が残る予定です！！w

書込番号：22264906

[infomax]

致命的レベル

書込番号：22264913　スマートフォンサイトからの書き込み

[小麦太郎]

ないよりあったほうがいい。
むしろ、今時搭載していないことにビックリ。

書込番号：22264951

[〜赤い自転車〜]

連写なんか必要のない私が、5D4からα9に乗り換えた理由は、EVFの拡大表示機能でした。
コシナ ツァイス（マニュアルレンズ、手ぶれ補正なし）のピント合わせが難しくて残念に思っていたところ、ユーチューブでα9のEVF拡大表示によるピント合わせの動画を見つけて強烈に魅せられました。

EVF拡大表示をはじめとして、EVFの場合、ボディ内手振れ補正があるとどんなレンズでも画像が安定します。

被写体ブレもありますし、従来のオートフォーカスの精度を信じて撮影するスタイルなら、手振れ補正、あまり必要性を感じません。
しかし、安定したファインダー表示、拡大表示によるピント合わせのため、EVF機の場合、ボディ内手振れ補正は最低限欲しい機能になっています。

一眼レフと比べて圧倒的な優位点であるEVF＋ボディ内手振れ補正の組み合わせ、キヤノンは技術的な問題ではなく、一眼レフに打撃を与えないよう敢えて導入していないのではとの疑いを持っています。

書込番号：22264971

[Lipid4]

＞T&Gさん
カメラって使い方が人それぞれですからね(^◇^;)
スタジオで大型のカメラスタンドでの撮影が
メインの人にしたらボディ内手ブレ補正なんか要らないでしょうし！
高画素も高感度もレンジの広さも連写も
動画も4Kもそれぞれ必要無いジャンルありますから。
搭載する事で価格があがる！とか
単純にメリット、デメリットあるでしょうしね。
ひとまず全部搭載のSONYは最強でしょ！ってのも
わかるけど
1番じゃないけど必要充分な画質に
自撮りブームを考慮してバリアンにタッチシャッターとか
センサーむき出しにならない工夫とか
EFレンズに新しい操作性をプラスさるアダプターとか
そう言うアピールポイントを付けてくるCanon
売れる理由ってやっぱり有るなって私は思うんですよね。

書込番号：22264977　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

いざというときボディ内手振れ補正が有ると無いとでは撮影の自由度が違います。もちろんいざというとき諦めるというのも一つですが。
また、レンズ内手振れ補正で難しいシフトぶれ補正や回転ぶれ補正はCIPA準拠としては補正効果を公表する必要がありません。
いろいろと「大人の事情」があるらしいですが、メーカーとしてはスペックに出にくいボディ内手振れ補正を無理して搭載するメリットがありません。

書込番号：22265013　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞わくやさん
ちなみに
ボディ内手ブレ補正が活きるシーンって
どんなシーンですか？

書込番号：22265035　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

写真はイメージであり本文とはあまり関係ありません

【こういう人がいたかもしれないという話】

　日中に大雨が降った夜、
　「本当にこのグラウンドを明日使うんですか？」
　の写真を慌てて撮った。

　主催者に説明したいから説明できるもの（事実上、写真）が有った方が良い、送ってと現地に着いてから言われた。
　会社帰りで三脚持ってない。
　星明かりもなく、街灯が遠いので相当暗い。
　手持ち夜景モードを何回か試して、プールになってるグラウンドを説明できそうな写真をなんとか撮影した。

　ふう、デジタルの力に助けられたな。
　明るいところでの撮影って幸せだなと、心底思った。

書込番号：22265056

[T&G]

＞Lipid4さん
室内での手持ち撮影では効果てきめんでしょ(^^)

書込番号：22265073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

1/4が止まったら手持ちで水が流せるヨ。
低感度の拡張がIS025とか実装されたらもっと実感できると思う。

書込番号：22265288　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

それより、一脚断固拒否で３画面ぐらい上下左右に振り回してしまう、うちの妻でも録れるムービーを開発してください（苦笑）。

書込番号：22265310　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

ぴぴにーでん大尉さん

まずあった方が良いかについてですが、私はボディ内手振れ補正があった方が良いと思っています。
画素数が増えるにつれ、意図としない手振れが画質に与える影響はよりシビアになってきたと感じています。

従って、手振れをさせたくないシーンではボディ内手振れ補正はあった方が良いと思います。

次に製品としての訴求要素ですが、カメラのような製品は他メーカーの製品との相対的な性能で評価を受けると考えています。

他社メーカーがボディ内手振れ補正を標準搭載していれば、未搭載のキヤノン機はその分相対的に機能が不足しているとみられるのではないかと思います。

従って、他社メーカーとの製品競争力の面からもボディ内手振れ補正機能は、いずれ搭載されると思います。

書込番号：22265376

[Luna-Rossa]

>ボディ内手ブレ補正が活きるシーンって
>どんなシーンですか？

私の撮影場面では、不要かな？

・α7S�Uのようなカメラだったら、ボディー内手ぶれ補正は、不要。

・誕生日ケーキにロウソク明かりでの、低感度カメラでの撮影とかですかね。

・星空撮影には、有効か？

・天然光が回る室内だと、不要ですね。

書込番号：22265392　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
ボディ手ぶれ補正不要な理由を探すのでお大変そうですが、キャノンが手ぶれ補正搭載してくれたら一件落着ですよ(^^)

書込番号：22265407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

通行人をワザとブラす時とか。

書込番号：22265464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッデムDD]

タッチシャッターさせると、ボディが動かすど素人スタッフ知ってるww
自分で普通に撮ってても、身体動かす奴はいるしww
スマホ操作に慣れてても、一眼レフはスマホより重いし、何かスマホと違って強く押さなきゃって意識働くらしい
だからスタッフに撮らせる時は、ライブビュー撮影が便利
半押しさえさせれば、顔認証使えてピントも合って撮影させられる
他人に撮らせる時に手ブレさせない注意点は、シャッタースピード速くして余裕持たせないと
鈍くさい奴はどうしても鈍くさいから、この2つは最低設定しないと、IBIS付けても意味はない

書込番号：22265468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッデムDD]

大して必要かどうかも分かってないくせに、IBIS採用されたメーカーのカメラ使ってる輩は、ドヤ顔して今どき付いてないのかと小バカにしてるけど、ホントは役に立ってるどうか実際分かってない（笑）

仮に助かってたとしても、私カメラは良くても撮影下手糞ですって、告白してる様なもんだからな
標準ズーム域でシャッタースピード1/125にしてたら普通は手ぶれしないが、IBIS付いて喜んでる輩はそれでも手ぶれしますって言ってる事に気付いていない（笑）

書込番号：22265508　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

ちょっと前まで、バリアングルなんかいらねー！って大声で喚いてた奴らいたよな？
あいつらどこ行った？w

書込番号：22265537　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

そもそも手振れ補正なんて、ビデオでは30年くらい前からあったし、スチルだって25年くらあ前からあるし、ボディ内手振れ補正なんてミノルタの時代からるわけで。

今さらボディ内手振れ補正でどや顔するような技術でもあるまいし。
そんなすごい技術ならM4/3はもっと売れたはずではないの？

書込番号：22265538　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞ガッデムDDさん
ボディ内手ぶれ補正、撮影下手くそなので助かってます(^^)
室内で同条件で手持ち撮影手ブレオフにするとはやりブレます。

書込番号：22265543　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーベント・テルミック]

サードパーティーのレンズやアダプタを介したオールドレンズで、純正レンズと遜色なく扱えるなら欲しい。

書込番号：22265548

[ガッデムDD]

バリアングルって特に自撮りや動画撮影に威力発揮するし、6D2の唯一の存在理由って言っても過言じゃないでしょ

スチルでも周りの様子見ながら撮らなきゃいけない時、被写体が直接見えず片手撮影しなきゃいけない時は最強だよ

そういう時って、ニコンとソニーは撃沈してるから
ニコンのD5000シリーズの画像モニターのAFが効かないし、そもそもソニーはないから、この2社はゲリラ撮影、カオス撮影には対応力ゼロ
危ない撮影は顔をレンズに近づけること事態、危険だから

しかもキヤノンはファインダーで撮るより、ライブビューの方がAFが速くて正確
普段生温い環境でしか撮らない人の意見じゃないの、バリアングル要らないって

5D4の後継機は絶対バリアングルにした方がいい　
何でキヤノンの強味活かさないんだろうね、もったいない
一眼動画ブーム作ったシリーズなのにね
それだけでも売れると思うのに、他の点我慢しても

書込番号：22265580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッデムDD]

>T&G さん
動画撮影でなくスチルでIBIS使ってるんですか？
三脚立てられない、三脚立てるの面倒のどちらかにしても、フラッシュ焚くか定常光当てられないんですか？

具体的にどんなシャッタースピードなのか知らないけど、親指AF使うとかリモコンかスマホでシャッター切るとかやり方あると思いますよ
ソニーって三脚とリモコンセットになった良いアクセサリーありますし

私はたまに高いワイドチェキ撮って、精神修養しに行きます
雑念や邪念が最高潮になると、意外と無我の境地に到達しますよww

書込番号：22265603　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

＞ガッデムDDさん
＞標準ズーム域でシャッタースピード1/125にしてたら

そもそも、そのシーンでシャッター速度を1/30や1/15で
撮れることに手ぶれ補正の意味がある。

数段ISO値下げられたら、画質全然違いますからね…。


一眼レフで16-35mmと24-70mmのレンズ内手ぶれ補正は
F2.8の手ぶれ補正なしと
F4.0で手ぶれ補正ありは罪づくりだと思います。

書込番号：22265617　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん
そうかもしれませんね。

でも、どうしても必要な機能じゃないので。

αやミラーレスカメラで羨ましい機能は、ホワイトバランスの調整がリアルタイムでわかることです。

書込番号：22265620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

手振れ補正はあった方が良いけど無いならなくてもいい。
でも、同価格帯で無いのとあるのとでは、よほど優れている何かが無い限り、わざわざ無い方を選ぶ事はないかな。

結局人それぞれ。

書込番号：22265630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

手振れ補正はあってもいいんじゃないか？

ただ、手振れ補正無しのカメラはカメラにあらず、みたいな風潮はどうかと思うけどね。

オレの場合はだけど、最長1秒止まればそれで上出来だし、別に1秒止まらなくてもいいかな。また、高感度強い機種だと手振れ補正に頼るより単純に高感度使った方が結果的にいいし、ホールド感の高い機種ならこれまた安定してホールドできちゃうからそれだけでだいぶん違ったりする。

もちろん、高感度強い機種で手振れ補正もそれなりについてたらなおいいし、そのうえ、ホールド感の高い機種ならさらにいいのはいうまでもないけど。

あとやっぱ、手振れ補正のありがたみを強烈に感じるのは動画だね。

ビシッと止まると撮るのも観るのもホント楽。

書込番号：22265708

[ガッデムDD]

何をどんな環境で撮るか次第だが、1/15は少なくとも動画でも設定しないだろ
スチルなら諦めて室内なら三脚使ったら
そんな遅いシャッタースピードって事は動きもないか、あってもスローなんだろ

だったらスローシャッター何か切らないで、普通に照明使ったら
動かないなら照明もチャンと当たるし、三脚も使える
安いLEDビデオライトもあるんだし

1番役立つのは夢の国とかで記念写真撮る時しか思い当たらんけどね
でも多分人間が動いちゃうと思うわ
瞬きじゃなくて、身体の方が
意外と人間ってじっとしてないから
コレからは1台でフラッシュと定常光の両方使えるのがイイね

書込番号：22265787　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

ひるま、ほとんど手ぶれ補正切ってるな。
一時期片ボケが気になるレンズがあったので。

書込番号：22265889　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

>たとえば50mmF1.4で手振れ補正が必要なケースってほとんどないんじゃないかと思います。

動画を撮影する場合は必要ですよ。

動画ユーザーには是非とも欲しい機能だと思いますよ。

アクションスタビライザーを使っても元々カメラに手振れ補正機能が無いとブレます。

書込番号：22265895

[amo007]

ボディー内手ぶれ補正未搭載はキヤノンの戦略ではないでしょうか、商売上手なキヤノンですから！

EOS Rはキヤノン初のフルサイズミラーレスですし手ぶれ補正なくでもこの値段なら売れると判断だったと思われます、後に高額な機種出した時に手ぶれ補正搭載ならセールスポイントになるからそのため手ぶれ補正未搭載になったんではないでしょう。

書込番号：22265903　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞何をどんな環境で撮るか次第だが、1/15は少なくとも動画でも設定しないだろ
＞スチルなら諦めて室内なら三脚使ったら
＞そんな遅いシャッタースピードって事は動きもないか、あってもスローなんだろ

激しい動体でもストロボ使用すれば被写体ブレは抑えられますのでスチルでも1/15とか普通に使いますし、町中で占有許可取らずに三脚立てると直ぐに警備員がとんでくる場合もあります。
手振れ補正があれば今まで諦めていた撮影が出来るようになりますが、それらに魅力を感じることかできるかどうかは人それぞれ。

書込番号：22265916　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

皆さんの手ブレ補正活用シーンって
お誕生日やクリスマスを手持ちでとか
三脚立てられない場所でとか
三脚が面倒とか
日常や旅行のスナップなんですね、確かに
家族旅行とかだとボディ内手ブレ補正は便利そう！
だけどプロがそのシーンの撮影依頼されたら
手ブレ補正には頼らないでしょうね(^◇^;)
事前に確実に撮影出来るセッティング考えて行くでしょうし
ボディ内手ブレ補正頼みでは行かない、
だから仕事や本気で撮影行く時はそんなに絶対欲しい
機能では無くて、
旅行ようにとか日常ようにってカメラには有った方が
良いのかもしれませんね。

書込番号：22265997　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

＞ぴぴにーでん大尉さん
お早うございます。
EOS R購入しましたが（ボディ内手ブレ無いのは分かっていて・・・RF50mm f1.2に憧れて購入しました）

ただ、カタログは紛らわしい様に感じますね、RFレンズ　24-105mm・35mmに対して5軸が効く様に記載されていますが、あくまでこのレンズの組み合わせであり、RFレンズ　28-70mm f4・50mm f1.2に対しては効かないと大きく書くべきでしょうね。
特に　RF50mm は開放1.2なので凄く被写界深度が浅いので、これこそ5軸が必要では・・・

また、搭載されていれば必要なければ、メニューでOFFするだけでいいだけで、搭載されていないと何もできないですね！！

それに、一眼レフは構造上ボディ無い手ブレ補正はできないので、レンズに手ブレ補正を搭載してきた歴史もありますし、
私も手ブレ防止レンズに買い換えてきたうちの一人です、皆さんもそうで無いでしょうか？
また、ボディ内手ブレがあれば、手ブレ機構がないレンズでも全て手ブレが効くのは嬉しくないですかね！！

私が一番気がかりなのは、キャノンは出し惜しみで来年、記録スロットが2スロットになり
より以上高画素か、高速連写　ボディ内手ブレ補正あるのが出てくるのが心配です。
その点、ニコンはソニーに対して直球勝負してきましたが、キャノンは変化球で・・・

書込番号：22266020

[T&G]

＞taka-miyuさん
f値の低い大口径レンズはレンズ内補正非搭載のようですね。

補正用レンズも大きく重くなるのでレンズ内補正が難しいのですかね？

もしくは無駄に補正用レンズが1枚増えると画質、明るさに影響があるのかもしれませんね。

ボディ内手ぶれ補正要らなければオフすればいいですよね(^^)

書込番号：22266035　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞taka-miyuさん
あとRF35F1.8もハーフマクロなので本当はボディ内補正の方がマクロにはかなり有利なはずです。

書込番号：22266054　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞T&Gさん

大口径レンズは三脚が必要になる場面が出て来るでしょうね。
尚、m4/3はレンズとボディの協調補正を行なえば、カタログ性能は5段や6段は当たり前ですが、フルサイズの高画素機は、例えボディ内手振れ補正機構を付けてもここまでの性能は出せないと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：22266080

[T&G]

＞20-40F2.0さん
手ぶれ補正の片ボケはレンズ内補正でのお話ですか？

レンズ内補正は光軸を曲げて補正するので片ボケの可能性は高そうです。

書込番号：22266082　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞量子の風さん
ボディの補正は焦点距離100ミリまではボディ内の方が有効のようです。

m4/3はボディ内で同じ補正量でもセンサーサイズが小さい為に相対的に補正率も上がると思います。

書込番号：22266102　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞T&Gさん

＞レンズ内補正は光軸を曲げて補正するので片ボケの可能性は高そうです。

レンズ内補正で片ボケが発生したというのは見た事も聞いた事もないのですが、その画像をご提示願います。

書込番号：22266105

[量子の風]

＞T&Gさん

＞ボディの補正は焦点距離100ミリまではボディ内の方が有効のようです。

パナのG8の場合ですが、300ミリでも有効なのを確認していますよ。

書込番号：22266115

[負けるな！東北]

ボディー内補正を今回搭載しなかったのは、センサーダスト対策の関係もあるのではとも思います。ボディ内手ぶれ補正で且つ効果の高い超音波振動のクリーニング機構を
持っているのは、フルサイズで現時点ペンタックスだけと記憶しています。ボディ内手ぶれ補正+超音波振動+放熱対策はかなりハードルが高いのでしょう。

書込番号：22266123

[T&G]

＞量子の風さん
300ミリでも有効とは凄いですね！！

書込番号：22266139　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞量子の風さん
パナだとdual i.sですかね？

書込番号：22266142　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

デジカメのレンズ内手振れ補正はフィルム時代の名残りなだけであって
これからミラーレス機が主流になるなら「ボディ内手振れ補正」が主流になります！これは断言できる！！


ボディ内手振れ補正のメリットはレンズ内手振れ補正より遥かに多いですよ。

なんせ装着出来るレンズすべてに手振れ補正が効くし
昨今当たり前になってきてる「5軸5段補正」は手持ち撮影ではかなりの味方です。


まぁ、三脚撮影メインの人には実感できないでしょうが・・・（笑）

書込番号：22266144

[杜甫甫]

↑　漁夫の利でがっちり・・・がんばれ　Ｋ−１�U　＼(◎o◎)／！

書込番号：22266153

[しぼりたてメロン]

＞↑　漁夫の利でがっちり・・・がんばれ　Ｋ−１�U　

このスレにおいてはK-1�Uという固有名詞は関係ないよな・・・ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：22266178

[ミッコム]

ボディ内手振れ補正固有のメリットで言えば、
手ぶれ補正が進化すると手持ちのレンズが
一斉に進化するって事だと思う。

一眼レフでは望遠域のファインダー視野が
安定しないって問題が合ったけど
ミラーレスだとそれも無いし、
回転ブレにも効果があるし、
レンズよりボディの方が消耗品なので、
耐久性も大きな問題にはならない。

まぁ、近いうちにボディ内手ぶれ補正も載せるでしょ。
キヤノンも。


＞ハイディドゥルディディさん

通行人は1/90でもブレるので手ぶれ補正無くてもイケそうじゃないですか？

書込番号：22266195　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

ボディ内手振れ補正の場合、焦点距離が長くなると補正量が増えるため、効果が低下する根本的な問題はありますが、ボディ内手振れ補正の場合各社様々な方式を採用しており性能も様々。
以前ペンタックス方式では広角レンズでは効果が大きいが、100mm以上の望遠レンズで効果が大幅低下し、200mm以上では殆ど効果が無いと話題になりましたが、それはペンタックス方式特有の問題でボディ内手振れ補正自体の根本的な問題ではなく通常他社方式ではそこまでの低下は見られずある程度の効果は確認出来ると思います。

http://digicame-info.com/2010/04/post-120.html

書込番号：22266258　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenham]

キヤノンはプロ機の登場を示唆しているし、今後のボディ内手ブレ補正の搭載を否定していない。
既に発売された機種に文句を言うのはナンセンスだし、あの価格で、あのタイミングでRを出すために見送ったとすれば、マーケティング的には正解じゃないでしょうか？

書込番号：22266295　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞ホントは役に立ってるどうか実際分かってない（笑）

ボディ内手ぶれ補正は小センサーと小口径マウントユーザーなので許してあげて下さい

NikonユーザーさんはEOSRにケチつける人少ないですね

ケチつける小口径マウントユーザーさん達はNikon板でもZ7にケチつけてます(笑)

書込番号：22266357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノイバウテン]

EOS Rはマウント部分をやけに突き出してセンサー面がボディの前の方にあるんですよ。
この断面図を見る限りセンサー後ろにはそれなりのスペースがありますよね。
何らかの技術的要因かマーケッティング要因かは分かりませんが、手ブレ補正機能搭載を見送ったんじゃないかと思えて仕方ないです。

技術的要因なら性能的に未完成、電源消費なと　マーケッティング要因ならコスト、次期種のセールスポイントとして温存など

一方でマウント部分が突き出てるのはマウント強度を保つためで、その結果センサーが前の方に配置されてしまっただけかもしれませんが・・・

書込番号：22266361

[量子の風]

＞キヤノンはプロ機の登場を示唆しているし、今後のボディ内手ブレ補正の搭載を否定していない。

プロはブレに注意するので、寧ろ初心者向けの機体の方が、手振れ補正が重要になると思いますけどね。
特に、高画素機の場合は。
因みに、このカメラの場合は、センサーの画素数が約3000万画素なので、例えば1600万画素機より1.4倍弱ブレに対して敏感になりますが、これは、シャッターブレに対しても同じで、これらのブレを十分に押さえられなければ、レンズがいくら優れていても、約3000万画素を生かし切れないでしょうね。

書込番号：22266375

[忍者の影丸]

あってもらうと助かる機能ではありますね。
でも、この製品は無い。
無いと困る人は他の商品を買えば良いだけの話。
何かを議論したところでこの商品にはもう付かないのだから。
キヤノンのミラーレスでボディ内手ぶれ補正が欲しいのなら発売されるのを待ちましょう。

書込番号：22266377　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き好きパパ]

　「ミラーレスにもボディ内手ブレ補正は不要」と言い切る方を見てると、少し前の「2000万画素なんて超高画素のカメラは一眼レフでも百害あって一利なし。1000万画素もあれば大判プリントにも十分だし、手ブレが目立つし処理が遅く・・・・」等の議論を思い出します。今じゃこんなことを言う人はいないでしょう。いつも2000万画素の出力がいるわけじゃないけど、500-1000万画素程度にするにも2000万画素くらいからリサイズしたほうがベイヤー配列の影響がすくなるなることあってきれいだし、トリミングの自由度も上がる。今じゃ一眼カメラはこのくらいが一番汎用性がある。
　レンズ内手ぶれ補正もいつもいるわけじゃない。でもあれば便利。レンズ内手ぶれ補正の無い高性能レンズ（やオールドレンズ）の歩留まりが一気によくなる。RFレンズ群だと28-70F2なんて、ボディ内手ブレ補正があれば（重ささえ我慢すれば）どんな条件でも使える最高のレンズになる。
　技術があれば手ぶれ補正がなくても頑張れる、という人もいるかも知れない。でも、EF85mm F1.4 ISの評価で必ず「手ぶれ補正の良さ」を言われている。プロやハイアマチュアが主なユーザーであるこのレンズでもやっぱり手ぶれ補正は大事になる。先人たちの撮影努力のおかげで、三脚一脚禁止の場所が増えてきたこともあります。

　ボディ内手ブレのために3万アップを許せるか・・はどのくらい既存レンズも持っているか、もしくはレンズ内手ぶれ補正が無いけど欲しいレンズが有るかどうかでしょうね。私は躊躇なく払います。大好きなレンズを数本買い換えるより安上がりですし、同等品で手ブレ補正がないレンズも多いです。購入後RF24-105や手持ちのEFマウントの手ブレ内蔵レンズ＋単焦点レンズ1本くらいなら払いたくないでしょう。

書込番号：22266409

[ハイディドゥルディディ]

＞ミッコムさん

通行人の距離にもよりますが、個人を判別出来ないくらいブラそうとしたら1/10前後まで落とす必要があると思います。

因みにここにアップしたやつは、お兄さんの後ろを歩きながらウエストレベルでパンケーキレンズで撮っていますので、ボディ内補正がなければ私には不可能でした。

書込番号：22266446　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ぴぴにーでん大尉さん
なんとなく色々読んでると
ボディ内手ブレ補正はあった方が良い！
ただ、その方法は
センサーを動かすセンサーシフト式が最善なのか？
って所もあるのかな？って思います。
CanonはRをみるとセンサーを動かさずに
ボディ内でも手ブレ補正する事を模索してるのかな？と
思わなくもない。
現在SONYのボディ内手ブレ補正も
センサーは上下左右回転は動くけど
前後方向動かないのですよね？
だとしたらジャイロセンサー積んで
一回り大きなセンサーにしてフルサイズ画角確保しつつ
動画の手ブレ補正みたいな事 を
静止画で出来ないのでしょうか？

書込番号：22266489　スマートフォンサイトからの書き込み

[蛙の子は鼠]

要る。
夜手持ちでしか撮れない状況だと必須。
ISO感度は極力上げたくない。

書込番号：22266508　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Lipid4さん
それはセンサーに入ってくる映像が最初からブレていては写真としては役立たずかと。

動画ならある程度良さそうですね。

ただ収差が大きいレンズでデジタル補正すると画面が波打つような現象が起きそうです。

書込番号：22266509　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞Lipid4さん

>現在SONYのボディ内手ブレ補正も
>センサーは上下左右回転は動くけど
>前後方向動かないのですよね？
SONYのセンサー姿勢制御は
・Pich/Yaw補正
・X軸/Y軸補正
・Roll補正
光学式５軸補正ですよ。
CIPA規格基準 ５段の補正効果だそうです。

>CanonはRをみるとセンサーを動かさずに
>ボディ内でも手ブレ補正する事を模索してるのかな？

この方式でもCIPA規格基準
最大５段分のほせいです。

動画になると、光学IS と 電子IS（５軸）の補正となります。

書込番号：22266577　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

スレ主様の皆様
おめでとうございます。
一位〜五位まで EOS R 独占です。

ちなみに私は欲しいけど価格次第。

書込番号：22266614

[Lipid4]

＞Luna-Rossaさん
全然詳しくないのですが
なんかSONYのボディ内手ブレ補正の説明をみると
チルト的な斜めの動きはなく
センサーの動きは上下左右に回転で、と
あったので
なんかイメージ的にじゃあ動画のボディ内手ブレ補正みたいにセンサー固定で出来ないのかな？って
思ったのですが
動画の映像の揺れを抑えるのと
写真で手ブレを抑えるのとでは
意味合いが違うのですか？(^◇^;)
聞いてもさっぱり理解出来ない気もしますが…

書込番号：22266731　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞Lipid4さん

実際の効果は知りません。
カタログでは、
「動画撮影時も高い精度で高い精度で５軸の手ブレ補正します。」
と、記載されてます。

R の動画撮影時の手ブレ補正は、キャノンのビデオカメラと同じ技術だと思います。

書込番号：22266772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞Lipid4さん

>なんかSONYのボディ内手ブレ補正の説明をみると
>チルト的な斜めの動きはなく

ありますね。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/fea

書込番号：22267183　スマートフォンサイトからの書き込み

[資料館]

ボディ内手振れ補正

手持ち動画撮影→必須
しかしながらわざわざ重たい1レフや軽いといっても重たいeos rで動画メインの使い方をしますかね？
写真メインの動画はオマケでしょ？
数段性能の高いデジタルビデオカメラの方が、片手で撮影できて映りもいいのに動画撮影云々は論外と思います。

夜間・マクロ・☆→必須？

しかしながら三脚使えばこれ以上のブレ対策はないと思いますが？
面倒に思わず、三脚運びましょう。

ボディ内手振れ補正は万能？

乗り物や波、強風などで自分の体が動いたり振動を受けたりしていたら何の役にもたたない。どうしようもない。沢山撮って満足する写真を選ぶ。

それぐらいの代物だと思います。

カメラ本体の性能差は大きいと思いますが、基本的なところを振り替えれば、ボディ内手振れ補正に強くこだわる必要はないと思いますね。
ただ、あっても邪魔にならないものだし、ずぼらな人には助かる機能だと思います。

書き込みを読んでいると写真を撮る楽しみから外れて、細かいことにこだわりすぎているように素人からみて感じます。趣味の写真の人は楽しんでなんぼでしょう。

自分は失敗したら工夫したらいいと楽観的に考えています。

書込番号：22267252　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

ボディ内有／無

レンズ内有／無（レンズ）

ソニー／キヤノン

何方も使っていますが、どっちもあったら便利っていう程度ですね。

あたしはスポーツ撮りなんですが、重たい長玉でも三脚は使いません。機動力の方を優先します。

それで流し撮りはしないので、シャッター速度は速くします＝手振れは殆ど気になりません。

一眼レフのレンズ内もミラーレスのレンズ内ｏｒボディ内も、それが一番有って良かったと思うのは、ファインダー像が安定する事なんです。

（・・・・・と言いつつキヤノン玉ソニー玉共にISはONにしたままです。意外と怠惰）

どちらの方式もその点では良いです。手ブレ補正が途中で故障してもファインダー像で即座に分かるのでＯＦＦにするだけで、撮影続行出来ます。

（レンズ内が壊れた時、ファインダー像が明後日向きますｗｗｗ、ISをＯＦＦにすると真ん中に復帰。ボディ内はまだ壊れた経験ありませんがもし壊れたら・・・怖っ！）

こないだレビュー用にシグマの１０５ｍｍＦ１．４（手振れ補正無しのレンズ）をＥＯＳＲにくっ付けて撮りましたが、手振れ補正が無いのは全く意識すら出来ませんでした。

書込番号：22267256

[ハイディドゥルディディ]

キヤノンユーザー→ボディ内手ぶれ補正は必要ない。

他社ユーザー→キヤノン機にはボディ内手ぶれ補正がないほうが嬉しい。

ってことで話がまとまりそうですね？（笑）

書込番号：22267296　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

通りすがりに・・・
＞実際のところ、ボディー内手振れ補正って要りますか？
という問いに対しては・・・

現有のレフ機でボディー内の手ぶれ補正は搭載されていないものを使っています。
だから「Ｒ」にしたからといって、撮影が変わるわけではないので現在のところ「必須」ではないかも・・・
ただし、まだ「Ｒ」を手にしていない状況から、待っているともいえるのかも、といったところかな。

まだ先のこととは思いますが、いずれはレンズ内とボディー内の協調補正になるんだろうと思います。
すでにパナさんが先鞭を告げるようですから、そう遠くない将来かもしれません。
そうなったときには、どっちの手ぶれ補正が「いい」なんてことはナンセンスな話題なんでしょうね。
「絞り優先」と「シャッター速度優先」の論争に似ているような気もしています。

ところで・・・ボディー内の手ぶれ補正に懸念がありまして・・・
例えば、縦横のシフトブレについては、レンズのイメージサークルの枠内でしか動かせないと思います。
イメージサークルの枠内ぎりぎりは、描写が優れているはずもなく、特に広角では影響が大きいように思いますが・・・
それ用に、イメージサークルを大きくとるとすると、それ以外のレンズは効果が限定的になると思うし・・・

また、装着レンズの焦点距離によってブレの量はかなり違います。
レンズをボディーが認識してプリセットデータで補正できるのなら理解はできますが・・・
そうじゃないどんなレンズも補正が可能なんでしょうか？？？
単焦点レンズであれば、焦点距離をセット可能ではありますが、ズームだとボディーは認識できないと思います。
この場合、どの程度の効果を期待できるのでしょうか・・・

社外、オールドレンズをEFマウントアダプターで使いたいので、おわかりの方ご教授いただけるとうれしいです。

手ぶれ補正は、無いよりあった方が撮影の幅が広がるのは確かです。
広角でも、絞ってシャッター速度が遅くなったときにはかなり有効ですし。
Ｆ値の明るいレンズでも、常に開放だけで使うわけでもありませんし。

ただ・・・マクロは微妙かなぁ・・・
屋外は風や振動の影響があるので、シャッター速度は速くせざるを得ませんし・・・
屋内では三脚に立ててリモートで撮るので必要なかったり。

CANONさんは商売がお上手なのかもしれません。
「Ｒ」でアドバルーンを上げてみて、後でしれっとやっちゃうなんでことはあるような気もします。
だって・・・やっぱりボディー内の手ぶれ補正が「ない」ってのは商売上まずいでしょう。

書込番号：22267456

[Luna-Rossa]

＞myushellyさん

＞社外、オールドレンズをEFマウントアダプターで使いたいので、おわかりの方ご教授いただけるとうれしいです。

α7�Uでは、「他社製レンズを装着した場合の動作保証まではできませんが、手動で焦点距離を入力することで、ピッチとヨー、回転ブレの3軸のボディ内手ブレ補正が可能です。」だそうです。

引用元は、下記HPです。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/688742.html

書込番号：22267546　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞わくやさん

＞以前ペンタックス方式では広角レンズでは効果が大きいが、100mm以上の望遠レンズで効果が大幅低下し、
＞200mm以上では殆ど効果が無いと話題になりましたが、


以前って、2010年の話だからK-5かそれ以前ですよね。
その後、センサー精度や動作周波数向上などもあり、
今はもっと望遠でも普通に使えています。

作例はPENTAX KPにケンコーミラーレンズ500mmF6.3DX(換算750mm)、距離約2mで1/125秒手持ち撮って出しです。
これ位手振れ補正が効けば、殆ど効果が無いとは言えないと思いますよ。

EOS Rは、年内にレンタルして一昼夜色々遊ぼうと思っているので、
レンズ内手振れ補正付きのレンズを借りる場合には（当日の在庫次第）、
補正のありなしを含めて試してみますね。

書込番号：22267562

[ぎたお３]

同じまたはほぼ同じカメラなのに、何故プロの写真は綺麗なのか。やはりアマチュアの写真は微ブレがかなりあると思います。

自分もそれなりのシャッター速度でも同じカットを何枚か撮ると、シャキッとした写真とそうでない写真に出くわすことがあります。ほとんど同じように構えたのに、です。

三脚を使わないなら手ブレ補正はまず有った方が良いと思います。ただしセンサーシフト方式でなければならないとは思いません。キヤノンは広角単焦点でもレンズ内補正を入れるなどリニューアルが進んできつつありますよね。

書込番号：22267633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

まるで自動露出(プログラム、絞り優先、シャッタースピード優先)が出始めた頃のコメント
まるでAFが出始めた頃のコメント
他の分野なら
まるでオートマが出始めの頃のコメント
まるで自動ブレーキが出始めた頃のコメント

人間楽に成功率が上がればそれが主流となる、ただそれだけ
そのうち不要論唱える方が珍しいと見られるようになるし装備が当たり前になる

書込番号：22267707

[ありがとう、世界]

＞この断面図を見る限りセンサー後ろにはそれなりのスペースがありますよね。
＞何らかの技術的要因かマーケッティング要因かは分かりませんが、

放熱用では？

撮像素子と基板の間が比較用のレフ機より離れていますので、
レフ機よりも必然的に発熱が多くなるので、撮像素子や基板という２つの熱源の相互作用を、隙間を多めにとって緩和するとか？

また、仮に放熱フィンをつけなければならなくなっても、図ほど離れていれば懐かしのPentium時代ぐらいによく見かけたサイズの放熱フィンが付きますね(^^;

ちなみに、cinema EOSでは２つの冷却ファン(※リンク先の下部)
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300mk2/feature-usability.html
があり、下記の説明つきです。

＞長時間の撮影時も安定して動作するよう、熱対策を徹底しました。
＞主要な熱源であるメイン基盤と電源基盤は、2個のファンで強制的に冷却。
＞撮像素子やカード、バッテリーまわりも放熱性に優れた構造としています。

レフ機からミラーレスになればcinema EOSとの共通点が増えてきますし、
特に話題になるぐらいに熱停止ネタが出るSony機の事も考慮すると、
来年春から夏にかけて「熱」に対する設計やメーカーの考え方がハッキリしてくるかも？

書込番号：22267745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

＞実際のところ、ボディー内手振れ補正って要りますか？

要るか要らないかってことより、今回の　EOS R　には無いんだから諦めるしかないです。無い理由に無理やりメリットを探しtたり、有る理由に無理やりデメリットを探してもあまり意味ないかと。

もし来年に次期　EOS Rの上位機が3機種出たとして

１、ボディ内手ぶれ補正無しの　EOS R
２、ボディ内手ぶれ補正有りの　EOS R
３、ボディ内手ぶれ補正　＋　レンズ内手ぶれ補正のハイブリッド手ぶれ補正に対応した　EOS R

この三機種が同じ値段で発売されたら、皆さんはどれが欲しいと思いますか？
もし補正効果が横並びならどれでも良いのでしょうけど、そんなことあり得ますかね？

書込番号：22267832

[kooth]

＞ノイバウテンさん

断面図拝見しました。
EOS　Rの基板とセンサの間にメイン基板の放熱用の部材が新設されていて、
センサと部材との間の空間は何かということですよね。
放熱専用なら遮熱部材の空間側にフィンなどのラジエータ構造を付けそうなものだけれど、
断面はフラットで、しかもボディに接続している端の一部がが斜めだから、
可動部材を空間に入れる台座になり得る作り。

自分には、手振れ補正ユニット用に予約されている空間に見えました。

手振れ補正ユニットを乗せるとしたら、かなりサイズが小さめの空間に見えます。
特許にあった手振れ補正機能、正面の図だけしか見たことがないけれど、
奥行きもかなりコンパクトなるのでしょうね。

技術的かマーケティング的かと考えると、マーケティング的に1票。
より高額な高画素機に乗せてくるんじゃないかと。

書込番号：22268047

[6084]

＞α7�Uでは、「他社製レンズを装着した場合の動作保証まではできませんが、手動で焦点距離を入力することで、ピッチとヨー、回転ブ＞レの3軸のボディ内手ブレ補正が可能です。」だそうです。

あたしはα７�Uのユーザーでもありますが、コシナ玉、ライカ玉（距離計カメラ用）を使う時にはそこそこなんですが、便利させて貰っています。


と言いつつ、ボディ側補正の無いAPS-C機＝α６０００と距離計カメラ用のコシナ玉で手持ちで夜景なんか撮れちゃいますから、やはり「あったら便利」程度に思います。

書込番号：22268102

[6084]

＞キヤノンユーザー→ボディ内手ぶれ補正は必要ない。

あたしはキヤノン／ソニーユーザーですが、「あったら便利程度」。中間っていうか折衷っていうか、どっちつかずっていうか・・・・・・手ブレ補正はどーでも良いって所でしょうか。

重い長玉も必死で手持だ！根性だ！＝剛腕友の会　万歳！

ゴツイ三脚も実は軽いぞ！苦にならない＝カーボン三脚友の会　万歳！

なんちゃってｗｗｗ

＞他社ユーザー→キヤノン機にはボディ内手ぶれ補正がないほうが嬉しい。

それは酷いですよね。他社（この場合キヤノン）ユーザー様が不自由するとしたら、それが嬉しいってのは。

まぁ「そんなもんイラナイやい！」ってのは確かに強がりって思われちゃいますが、かといって「あったら便利程度」をメーカーじゃなくて、ユーザー様が自慢してもアレだと思いますよ。

書込番号：22268118

[いぬゆず]

手振れ補正なんて効いてる時にはその恩恵がわからない。
ホントに効果を確認したかったら「オン／オフ」を同じ条件でするしかないけど、テストならいざ知らず本番でそんなことやる酔狂な人が・・・価格コムならいるかも(笑)。

手振れ補正機構の弊害ってか、副作用って何かあるのですか？
更に言えば「ボディ内手振れ補正がレンズ内手振れ補正に劣る点」って何ですか？

ここまでの議論をさっと流した範囲では前者の話が殆どだけど、そもそもは後者が命題じゃないんですか？

ハイブリッド車だってスイカだってETCだって、出始めには必ず「いや、こういう非効率さがあるので普及しないだろう」ってネガティブ予言ありましたけど、さてどうなってるのかな？

書込番号：22268234

[myushelly]

＞Luna-Rossaさん

情報をありがとうございます。
普通に考えると・・・ですよねぇ・・・ズームは難しいですよねぇ。

＞6084さん

単焦点レンズでは便利とは思います。それは欲しいところでもあります。

ーーー
ボディー内手ぶれ補正があるかないにかかわらず・・・
モデル中盤に値段が予想以上にこなれれば「Ｒ」を衝動買いしそうな気もします。
ありがとうございました。

書込番号：22268264

[ミッコム]

手ぶれ補正に関しては単純に夜スナップしたら良いよ。
すぐに体感できる。1/4とかで撮れて「手ぶれ補正の恩恵を感じられない」のは論外だと思う。

1/4は2EV、繁華街なら6LV程度だからISO100でもf4まで絞れる。
ノイズ的に真っ昼間と同じクオリティーが出せる。

書込番号：22268290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

手ブレ補正は撮影シチュエイションを広げるのは間違いないです
一例ですが
私の場合は内蔵フラッシュレスのカメラを持ち歩いてる時に、たまたま家族とイルミネーションが
綺麗な公園があるということで訪れて家族のスナップ写真を程々に綺麗に撮りたい時がありました。

最初はフラッシュがない為スマフォで撮影、しかし背景と人物のバランスやその場の艶やかさが
映しだせません。仕方ないので手持ちの一眼35mm単焦点f２.８(携帯用に小型のこのレンズしか
持ち歩いていません)でISO12800で1/30、両手持ちならなんとかいける状況で背景に合わせて
撮影したのですが人物が暗いしイマイチ。そこでスマフォのスクリーンをホワイト発光輝度最大に
し片手に持ちカメラも片手持ちでISO3200 1/13、人も多くじっくり構えてというわけにもいか
ない状況でしっかり撮影できました。他にも夜景手持ちf11 1秒とか、観光地でごった返してる
状況だと三脚なんか顰蹙です。私にとっては広角域の単焦点でも必須アイテムです
高画素機でもブレの心配が軽減できるのは助かりますね

書込番号：22268368

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

＞撮像素子と基板の間が比較用のレフ機より離れていますので、
＞レフ機よりも必然的に発熱が多くなるので、撮像素子や基板という２つの熱源の相互作用を、隙間を多めにとって緩和するとか？

仰る意味が良くわかりません。

書込番号：22268677

[myushelly]

ボディー内の手ぶれ補正がないと、手ぶれ補正自体が全くないような感じに読めたりもする場合もありますが・・・
ＩＳ付き等のレンズを使えば、「Ｒ」でも手ぶれ補正は実現できます。
特に広角で絞りを深くして、撮りたいシチュエーションはＩＳ付きのズームで対応できます。
今まで通りの使い勝手で許容するなら、問題は無いと思います。

先の私の質問で、ボディー内の手ぶれ補正も万能ではないようです。全てのレンズに効くわけでもなさそう。
どのようなシステムであっても、撮れるように撮るしかないのが現実かも。
いる・いらないで２者択一なら「いる」でしょうけど・・・
「Ｒ」であっても、今まで通りの手ぶれ補正は使えるわけで、今までと撮影が変わるわけでもありません。

今この時点で、ボディー内の手ぶれ補正を求めたいのならCANONの選択はないでしょうし、
いずれは、ボディー内とレンズ内との協調補正になるとすれば、それまで待ってもいいとも思います。

ボディー内の手ぶれ補正の懸念材料としては・・・
特定のシャッター速度で出現する「微ブレ」とかは気になります。CANON機では対策済みで出ることを望みます。

レフ機で撮る私としては、ボディー内の手ぶれ補正はなくても違和感はありませんが、あればうれしいのは間違いないです。
私はファインダーの倍率が変えられる方が、手ぶれ補正より魅力です。
レフ機のファインダーはＭＦが楽じゃないので。

書込番号：22268796

[6084]

横浜洋館	夜の日本丸	ランドマークタワー展望室から

手ブレ補正無くても写真は撮れますよ。

１）繰り返しますがあたしのＥＯＳＲのレビュー、作例はボディ側無し、レンズ側無しです。

http://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

理由はわかりますよね、シャッター速度が明るい玉とボディの高感度耐性で稼げているのです。実に軽快な撮影でした。

２）張り付けた作例をご覧ください。（回線が細いのでピクセル数を圧縮してあります。）

ボディ：ソニーα６０００（手振れ補正無し）　レンズ：コシナＬマウントレンジファインダー機用１２ｍｍ（当然手振れ補正無し）

全部三脚不使用、手持ち撮影です。そこそこスローシャッターだとは思いますけれど。

書込番号：22269529

[6084]

さて「手振れ補正なんてイラナイやい！」って強がり言ってるあたしですが・・・・・

「手振れ補正があってよかった」って事も少しは、有ります。ハイ。

出せる作例が無いのですが、オリ１２−１００F4の手振れ補正は実に優秀で、パナボディに付けても良い感じ。

望遠で・・・・では無くて、物撮りとか簡易マクロ的な使い方で、手持ち撮影で安定していて、コレは助かりましたね。

ファインダー像の安定、これに尽きます。

書込番号：22269582

[6084]

「どうしてもフルサイズで、ボディ側手振れ補正が無きゃいやだ〜っ！」

って仰る方には、少し古い機種ですが、あたしも愛用している、ソニーα７�Uがお安くなっています。

メタボアダプタでキヤノン玉もＡＦでご利用頂けますし、機械式マウントアダプタ？でコシナ玉もライカ玉もご利用頂けます。

五徳ナイフ＝スイスアーミーナイフみたいな、「便利カメラ」です。昔レンズが手ブレ補正で使えるんですよ。

キヤノンファンの方もおひとつどぞ。

書込番号：22269598

[6084]

＞myushellyさん

＞レフ機で撮る私としては、ボディー内の手ぶれ補正はなくても違和感はありませんが、あればうれしいのは間違いないです。

レフ機のボディ側補正はファインダー像を安定化出来ないのと、手振れ補正の故障がファインダーで発見出来ない事にあると思います。

ボディ側手振れ補正が真価を発揮するのはミラーレス機です。レンズ側はレフ／レス何方にも有効。

＞私はファインダーの倍率が変えられる方が、手ぶれ補正より魅力です。

物撮りでＭＦとか風景でＭＦなら良いですが、そうで無い場合はファインダー像が拡大されると返って鬱陶しいと私は感じています。

拡大像が一部だけなら幾らか良いですが、ファインダー像全部だと嫌ですね。

＞レフ機のファインダーはＭＦが楽じゃないので。

これはフイルム時代にＡＦ化が完了した時点で既にそうなのだと思います。

昔のニコンＦ２なんて分厚い、ガラス製のピントスクリーンでしたが、今のレフ機のピントスクリーンは薄っぺらなプラスチック板ですから。

ＡＦに依存し過ぎて、そういう所がこの２０年位の機械では疎かになっているのです。「レフ機だから」ではないんです。


あと、眼科的な問題では乱視の入れられる特注の視度補正レンズを作ってくれる眼鏡店があります。

書込番号：22269656

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

＞＞撮像素子と基板の間が比較用のレフ機より離れていますので、
＞＞レフ機よりも必然的に発熱が多くなるので、撮像素子や基板という２つの熱源の相互作用を、隙間を多めにとって緩和するとか？

＞仰る意味が良くわかりません。

についてはいかがでしょうか。

書込番号：22269675

[ありがとう、世界]

現時点でどのように解釈しているのか？

書込番号：22269684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

1Dxのシャッターユニット交換とサポート期間を考えて代替機として、αを考えました。
でも、αにマウントアダプター（ Commlite CM-EF-E HS ）経由で328が使えたら！と思ったのですが、マニュアルじゃないとだめでした。

まぁ、サブ機の７D Mark2と併用で、次世代機を待つか、浮気するかは悩ましい。

撮影技術をサポートしてくれるのは有り難いが、簡単な仕組みを知っておかないと、失敗したときの原因がわからないと思います。

書込番号：22269699　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

メタボ５型をお使い下さいませ。

旧３２８ISOK！

EF２００−４００もOK！（こないだこの玉とα９でスポーツ撮りをやりました。）

書込番号：22269715

[Luna-Rossa]

�U型だと、どうですかね？
70-200mm IS �U型も駄目でした・・・

書込番号：22269728　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私の玉は結構古くて

３２８ISは初代

７０−２００F2.8ISも初代なんです。

α９を買った時は、マウントアダプタと愛用の玉をお店に持参して、α９を試させて頂いて・・・・翌日我慢が出来なくなりました。ｗｗｗ

まぁ純正同士には細かい所では勝てないので、キヤノンが１DXやα９に伍するミラーレス機を出すまで待つのはアリだと思います。

レンズまでソニーに入れ替える財力は私にはありません。

１DXも２０２２年までサポートされますから気長にしているのが一番だと思います。

１DXはとても良い機械ですから（あたしも愛用）不自由は無い筈ですね。

もしフルサイズミラーレスを買っても「味見」と考えましょう。

ミラーレスは決して最新技術では無いのだけれど、依然未完成な技術だと私は評価しています。

書込番号：22269777

[Luna-Rossa]

＞6084さん

色々、情報ありがとうございます。

Commliteは動作確認されていても、製造ロットによっては動かない場合があるようです。

1Dxの欠点は、修理する場合キャノン大分工場に送らなければならないこと。

私の行きつけのメンテナンス会社では、サポート外。
キャノンが修理費用を値上げしたので、それに合わせて値上げしました。でも、キャノンの値段から２割引ですが。

でも、衝撃や環境の変化に強いカメラです。
プロが信頼する理由がわかります。

メタボーンズ 5万円・・・
Ｒを買うか、レンズを買うかと、悩んでおきます。

書込番号：22269869　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞Luna-Rossaさん

＞Commliteは動作確認されていても、製造ロットによっては動かない場合があるようです。

メタボはファームアップで少しづつ改善はしている様です。私のファームより多分新しいのがあると思いますが、私の４型と５型は同じファームが入っています。つまり共用、ハード的にはそれほど変わらない筈なんですが、５型の方が上手く働く様です。

ファームアップは、スマホなんかに使うUSBコードをPCに繋いで簡単に行えます。

＞１DX

より更に１個前のEOS１Dｍｋ４を最後のメンテとしてOHに出しました。今年の１１月３０日までが修理可能な期限という事で。
８万円弱の見積もりでしたが、キヤノンフォトサークルに入って入会金を差し引いてもその割引で１万円ちょっとOH費用が安くなりました。

期限を過ぎてからでも、修理業者さんなら故障部位によっては何とかなる場合があります。

私はもっともっと古いEOS１Dmk2Nを大阪の「ヒガサカメラサービス」さんにお願いした事があります。困った時は一度相談されたら良いと思います。

＞衝撃や環境の変化に強いカメラです。プロが信頼する理由がわかります。

過信は出来ませんが、同感です。

EOS１D系ならゴツゴツした岩の上に直置きしても平気ですが、ソニーα９は華奢なので、腫物に触る様です。

前述上記のEOS1Dｍｋ２Nなんか、私と一緒に落水（淡水）、水深約２ｍでしたが、水底を歩いて上陸後、バスタオルで拭いて、フィルターを一旦外して曇りを飛ばして、そのまま撮影続行可能でした。

しかし、ジトジト小雨の日、鏡筒の長さが変わるズームレンズを使って、湿った空気を吸い込んでレンズ、１Dmk2N共々内部に結露して、重修理となった事もあります。

その時、液晶画面は真っ暗になり、メニュー設定は出来なくなりましたが、一番肝心な心臓部は生きていてい、最後の最後までシャッターは切れ続けました。なんだか可哀そうになってきましたが、流石戦場でも使われるプロ機と思いました。

過酷環境でこそ高級品＝プロ機が強いのですが、その点ソニーはまだまだ信用出来ないと言うのも私の本音です。

α９は「防塵防滴に配慮」とか言っても電池フタにケーブルを通す切り欠きがあったり、SDカードのフタにガスケットが付いて居なかったり。多分撮影現場を知らない人達が開発しているのだと、アマチュアの私が呆れています。

書込番号：22270012

[Luna-Rossa]

＞6084さん

ヒガサカメラサービス・・・
知り合いのプロカメラマンの紹介で、
利用しています。

定期的に清掃点検してもらっている間、色々とキャノンのレンズやカメラ本体の構造や問題点を教えて貰っています。

シーズン後のカメラの状態を聞くと、凄い状態だそうです。　
でも、その人の写真は、躍動感があります。

多少、精度がずれていても技術でカバーしています。

だから、基礎技術あっての高機能カメラの性能が発揮すると思います。

書込番号：22270056　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞6084さん

貴重な情報をありがとうございます。

ソニーα７ ＩＩ っていうのは α7R II ILCE-7RM2 の事でよろしいでしょうか？

初代サンニッパを復活修理したのですが、歳のせいか手ぶれ補正が欲しいです。

望遠は、航空祭にしか使わないので、ソニーのクッキリ、ハッキリ、スッキリの絵作り
の方が良いし、航空機の写真はプリントしないので（航空機をコンテストに送れる程
うまく撮れる腕はない） キヤノンのプラグインソフト（ＲＧＢで現像したレシピで
ＣＭＹＫ用データをＲＡＷから作ってくれる） が使えなくても、まあいいか、と思いました。

そこで、カメラに18万円、メタボ５ （これ、なんですか？ググってもヒットしない）に
いくらかかけても EF300mm F2.8L IS II USM を買うより全然安いじゃないですか。

グラ ッ ときました。

車検のついでに 機械式リミテッド・スリップ・デフを入れようかと思ってたけど、
丁度 似たような金額だな・・・

書込番号：22270541

[青連赤道]

＞6084さん

ランドマークタワー展望室から　ええ景色やわ　よー撮れてるなあ

書込番号：22271077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

いわゆる手ブレ補正の歴史については

銀塩時代　
　　　１９９４年　ニコンがコンパクトカメラに搭載
　　　１９９５年　キヤノンが一眼レフカメラレンズに搭載
　　　２０００年　ニコンが一眼レフカメラレンズに搭載

デジタル一眼レフ　 ボディ内手ブレ補正

　　　２００４年　コニカミノルタα７digital デジタル一眼レフ初
　 ２００６年　ペンタックス　K100
　　　２００７年　オリンパス　E-510
　　　２００８年　ソニーα９００　フルサイズ初
　　　２００９年 オリンパス　E-P1 ミラーレス・マイクロフォーサーズ初
　　　２０１５年　ソニーα７ii フルサイズ・ミラーレス機初　　　　　
　　　２０１８年　ニコンZ7

こうゆう歴史で、銀塩時代は２強のみ。 デジタル一眼の時代でも、１４年の歴史が
あります。いわゆる液晶モニターで、手ブレ補正効果を確認できない、ミラーレス機
以前は、超望遠時は、レンズ側手ブレ補正の圧倒的優位でした。

低シャッタースピード時の「ブレ回避の歩留まり」については、まあ両方の方式とも
「どっちもどっち」。ただ低シャッタースピード必須の、暗所でのＡＦ性能が、最初は
２強以外は、問題外の性能だったので、ボディ内手ブレ補正陣営は、シェアを取れず。

対して２強は、セットズームに手ブレ補正を入れたり、高級レンズの手ブレ補正化を
推進。セールスの結果は、ボディ内手ブレ補正陣営の大惨敗となってます。

最近ようやく２強以外の他社が、暗所でのＡＦ性能がそこそこになり、高感度性能も
アップしたので、セールスポイントになり始めたというのが、ここ２年くらいの状況です。

まあ、こう見ると長い歴史のある「ボディ内手ブレ補正」ですが、キヤノンを慌てさせるには、
２年の実績では、短すぎるのでしょう。ただニコンに搭載されたので、キヤノンも搭載して
くる事は、間違いないです。あと２年くらいでしょうか？？

書込番号：22271135

[myushelly]

＞6084さん
ご丁寧にありがとうございます。

ミラーレスになれば、手ぶれ補正の方式はレンズ内でもボディー内でもファインダー像での違いはないですよね。
「Ｒ」の場合、手ぶれ補正はレフ機で使っている使い勝手と変わらないかもというのが私の思いです。
手ブレ方式がレンズ内とボディー内で協調補正できるのなら、ミラーレスの魅力は大きくなると思います。

ただ・・・ボディー内の手ぶれ補正がどんなレンズにでも対応するというのはやはり夢なんでしょうねぇ・・・
レンズの焦点距離や被写体までの撮影距離情報が無いと補正は正確ではないでしょうから・・・

ファインダー倍率についての私の想定は、やはり動かないモノを狙うときです。
切り替えが簡単にできそうなので、使い勝手を期待しています。
私はヤシコンのレンズで遊んでいますので、露出やピントがリアルにわかるミラーレスに魅力を感じてはいます。

今でもレフ機のファインダーで撮れてはいます。
ピントの山がつかめないわけではないです。ヤシコンの85mmF1.4でもなんとかなったりはします。
ただ・・・楽かといわれると、楽じゃないのも確かでして・・・
「Ｒ」のファインダーを試してみましたが、そそられてしまいました。

＞ＡＦに依存し過ぎて、そういう所がこの２０年位の機械では疎かになっているのです。「レフ機だから」ではないんです。

というか・・・EOS初号機からファインダーはこんな感じです。ＡＦ前提ですからね。
マットの交換ができればいいのですが、最近はソレも不可なのがほとんどになってきました。
なのでミラーレスのファインダーに期待してしまいます。

値段次第によっては「Ｒ」は手元に来るかもしれません。
そのときはメーカーの想定した使い方と違う使い方かもしれませんが・・・
いずれにしても、レフ機との共存になると思います。

書込番号：22271423

[まいあみまいす]

＞6084さん

＞昔のニコンＦ２なんて分厚い、ガラス製のピントスクリーンでしたが、今のレフ機のピントスクリーンは薄っぺらなプラスチック板ですから。
＞
＞ＡＦに依存し過ぎて、そういう所がこの２０年位の機械では疎かになっているのです。「レフ機だから」ではないんです。

重箱の隅をつつくようで大変恐縮ですが、ニコンF2（Fも同じ）のファインダースクリーンは、薄っぺらなプラスチック板と（光路長のためでしょう）ガラス製のコンデンサーレンズの貼り合わせでした。決して最近のカメラが「疎かになっている」というワケではありませんので、何とぞご参考までに。

書込番号：22271671

[6084]

↑このアイコンは「猫」です。

＞スースエさん

＞ソニーα７ ＩＩ っていうのは α7R II ILCE-7RM2 の事でよろしいでしょうか？

↓コレです。（あら、恥ずかしいオジサン型アイコン＝「理屈コネおじさん」を使っています。）

http://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=891445/#891445

安い方、２４００万画素の方です。これなら今は約１２万円、メタボと合わせて１８万円位かしら。

＞いくらかかけても EF300mm F2.8L IS II USM を買うより全然安いじゃないですか。

ですね。何方かがボディ側補正は玉が長くなる程効かなくなるって書いていたの読みましたが・・・・幾何学的、原理的にはそうなんでしょうけれど、あんまり気にしない事ですね。

＞青連赤道さん

お褒め頂き、有難うございます。

＞ぶーさんです。さん

詳しい歴史の解説有難うございます。

ある年配の方が「ソニーがボディ内手振れ補正を完成させたので、特許で真似できないニコキヤノはレンズ側補正でやるしかなかった。」なんて仰るんですよ。

あたしが手許の古いフィルム時代のＩＳ付きレンズを引き合いに出すと慌てて「ミノルタαが２００４年に！」って。キヤノンは９０年代なんですけれどね。

＞セットズームに手ブレ補正

キヤノンはつくずく商売が上手いと思うの。お店で触ってみて、ファインダー覗いて、「あっブレないわ！！」ってお客さんが感動しちゃう。

似た様なのに、あたし、お店でα６０００触って、すばしっこい動きと連写性能に「あっ！この子スポーツ撮りに使えるわっ！」って買って帰ってフィールドで使ってダメダメ。

店頭でます、勘違いでも何でも「凄い」と思わせてレジに行かせればＯＫってのが商売なの。

＞myushellyさん

＞レンズ内とボディー内で協調補正できるのなら

これがですね、私のα９＋ＳＥＬ７０２００Ｇ（Ｆ４）は強調運転しているらしいのですが、そのご利益は体感的には全く感じないのです。

メタボ５型＋キヤノン玉＋α９でも強調運転らしいですが、これも有難味が無いです。

私は偉そうな事言うクセにＩＳをＯＮにしっぱなしのＩＳ中毒なのでしょうか？

あんまり複雑な動きをする機械は故障したりソフトがバグったりすると怖いです。

協調運転じゃなくて、相互に逆に動いたらどーしよー、なんて思っています。


私の実体験・・・レンズ側手振れ補正の故障事例は以下です。

ＥＦ２８−１３５ＩＳ：加速度センサーがＩＳユニットの振動を拾って、正帰還となり（マイクをスピーカーに近づけたときのハウリングと同じですね）ブーブーって振動を起こして手振れ補正装置がブレ発生装置になった事があります。こゆのをキヤノンでは「ＩＳ発振」って呼んでるみたいです。

私の一番酷使している玉、ＥＦ２８−３００Ｌ、ある日、ＩＳをＯＮにするとファインダー像が明後日を向き、そのままＩＳとして働いていました。ＯＦＦにするとファインダー像は真ん中に。修理でＩＳユニット交換してもらいました。

まだ経験が有りませんがボディ側で同じような故障が起きたらどーしよー、５軸だったら恐ろしい！って思っています。

書込番号：22271719

[6084]

＞まいあみまいすさん

詳しい解説有難う御座います。

＞F2

付属のピントスクリーンは「マイクロスプリット」で、暗い玉つけると半分が真っ黒になって使いにくかったですね。

「マイクロプリズム」に交換すればOK。

思うにガラスのコンデンサーレンズに貼ってあるので平面性は良いかも知れません。

今のレフ機はピンセットでピントスクリーンを交換しますが、F2は工具無しでファインダーを外してピントスクリーンの交換（勿論ファインダーも）や掃除ができました。その代わりゴミが入りやすい。

「ゴミが入りやすいけれど掃除しやすいF2とゴミが入りにくいけれど入ってしまったらSC送りのニコマート、どっちが良い？」

って高校の写真部で笑い話になってましたね。（今の価格コムなら喧嘩？）

EOSRの石川五右衛門が斬鉄剣でぶった切ったみたいな二重丸のアイコン、もしかしたらあの「マイクロスプリット」をデザイン化したつもりなのでしょう。今の人、マイクロスプリットなんて知らないんじゃないかしら。ヘンチクリンなデザインｗｗｗ

書込番号：22271743

[まいあみまいす]

＞6084さん

スプリット式か、マイクロプリズムか、それともマット式か？なんて、懐かしい（そして、今となってはどーでもいい）論争もありましたよね。

＞思うにガラスのコンデンサーレンズに貼ってあるので平面性は良いかも知れません。

ところが、この貼り合わせは（バルサムとかじゃなくて）周りをセロハンテープで巻いていただけでした。もちろん、吸湿性の少ないスコッチテープだったとは思いますけど……あ、ホントにどーでもいい話でスミマセンでした ＞スレ主さま、皆さま

ボディ内手ぶれ補正の話ですよね。(^.^)

愛用のミラーレス機はGX8で、何せ本体が軽いですから、手ぶれ補正がしっかりしているのは無条件にありがたいことです。一方で、レフ機（D4sとD800Eを使用）はデカくて重いので、レンズのピッチ軸周りさえ補正されていれば……と、これまであまり（ボディ内補正のことまでは）気にしていませんでした。

じゃあ、フルサイズのミラーレスの場合はどうか？まだ使ったことがないのでよく分かりませんが、カメラ機材の大きさや重さも、一つの判断基準になるような気がします。

書込番号：22271841

[AM3+]

＞実際のところ、ボディー内手振れ補正って要りますか？

付いてなければそれはそれで良いが、付けた方が良いのに付けなかったのは理解しがたい。
メーカーは画質の面で不利だからと言うが、付いている機種は画質が悪いのか？
その理由だと付いているカメラ全般を否定する事になる。
もし今後のラインナップで付くようならば今回付けなかった理由が謎となる。

結果、付けるための大義名分も必要になり、今回付けなかった事の代償が余りにも大きい。

「画質の面がクリア出来たので付けます！」

というのだろうか？

色々、メンドクサイことしますね。

結局、「開発が遅れたんでしょ？」と言われるのは既定路線かなと思います。

だったら素直に開発が遅れましたと言えばよかったのにね。

どうしてもっと上手くやらないのだろうか？

書込番号：22272488

[わくや]

＞メーカーは画質の面で不利だからと言うが、付いている機種は画質が悪いのか？
＞その理由だと付いているカメラ全般を否定する事になる。

どこのメーカーもそんなこと言っていないと思いますが。
キヤノンは今まで一眼レフでレンズ内手振れ補正を推奨してきたわけですから、ニコンの様に方向転換してしまうと面倒ですので、これからも一眼レフでレンズ内手振れ補正を推奨しつづけるならミラーレスでもレンズ内手振れ補正で充分と言い続けるのは自然に感じます。
また、レンズ内手振れ補正にしても全てのレンズに搭載されるならボディ内手振れ補正はあまり重要でない訳で、補正付レンズと補正無レンズに分けること両方買って貰う事ができますのでビジネス的には正解で、今のキヤノンにとってはボディ内手振れ補正は旨みが少ないということではないでしょうか。

書込番号：22272520　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉤字爆年団少原十]

ローパスフィルターレス拒否、ボディ内手ブレ補正拒否、APS-Cセンサーのサイズが小さい（90%）
アンチが言うように、キヤノンは本当に商売上手なんでしょうかねぇ。

書込番号：22272591

[6084]

＞キヤノンは本当に商売上手なんでしょうかねぇ。

宣伝が上手いのと、各社やってるけどスポーツのスポンサーしたり・・・

図体がおっきいから、「安心感がある」って勘違いさせたり・・・・

ホラ、白玉なんてプレスが使えば、目立つでしょ。

あたし達アマチュアが見て欲しくなるよーに、白く塗ってると思う。（真面目な理由も有ります。）

書込番号：22272875

[6084]

＞AM3+さん

＞付けた方が良いのに付けなかったのは理解しがたい。

特許とかの大人の事情じゃないかしら。

他社の特許を回避する特許抜けが上手く行かなかったとか、他社からライセンスを安くゲットするのに自社の特許と交換するクロスライセンスも交渉不成立とか。

こゆ問題は「戦略的に先行して進める」のが、ビジネスの世界では常識なんだそうです。

＞メーカーは画質の面で不利だからと言う

まっ言い訳でしょうね。レンズ側手振れ補正にこそ、画質面での突っ込みどころは、原理的には分かりやすいと思います。
（ただ私としては実害を感じた事はないですねぇ）

プロの方に光学系の一部が光軸からシフトされる事に懸念を抱いている方が居られるので、ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳ無しが未だに現行品です。（プロの方から直接伺いました。）キヤノンにとっては自爆の地雷www

私としてはボディ内はついて居なくてもあんまし気にならないのですが。

書込番号：22272910

[Luna-Rossa]

ボディー内手ぶれ補正て、光学補正だけなのでしょうか？
カメラの揺れを検知して、センサーを動かす手法。
タイムラグは、コンマ何秒かはあると思います。
その時の画像は、どう補正してるのかな？と、思ってしまいます。特に、四隅。

書込番号：22272956　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

＞メーカーは画質の面で不利だからと言うが、付いている機種は画質が悪いのか？
＞その理由だと付いているカメラ全般を否定する事になる。

　ILIS,IBIS共に「画質｣を精細度解像力に限定する限り、明らかに悪くなります。
ISメカニズムの追随能力限界と補正ユニットの慣性振動による微ブレの増加です。

　ここにはあまり登場する人は無いようですが､風景等の静止画撮影を中心とする人は、
デジ1のミラーやシャッターメカニズムによる微ブレをも問題として、ILISの付いた
レンズさえも避ける人達がいます。

　ミラーレス化してミラー振動からフリーとなり､グローバルシャッターが実現されれば､
ミラーレスカメラは､こうしたユーザ層には理想的なカメラとなります。
　それをメカニカルIBISが内蔵された場合､微ブレ要因を新たに追加することになり､
ミラーレス化のメリットを帳消しにしかねません｡
　現状、メカニカルなIBISは使用を停止してもそのメカニズムにより撮像素子の
位置固定剛性が低下しメカニカルシャッターによる微ブレ増幅要素となります。

　こうしたユーザ層をも考えて、EOS　RはソフトIBISとしたと思われます。
RFレンズについても､ILIS無しの高価で明るいレンズ2本が微ブレをも問題とする
精細度解像力重視派。ILIS付きの24-105と35マクロが一般的なEOS　R使用層向け
のデュアルセンシングISという設定と私は判断しています。

　手振れ補正等の便利機能は、万人にとつて有効な機能ですが、
精細度解像力の面では妥協を許容した機能と言えるのではないでしょうか。

　そして撮影機材としてのカメラは､基本的には精細度解像力を最重視し、
撮像面位置剛性の高い（IBISを装備してない)ベーシックな機種が有るべきで、
キヤノンミラーレス1眼ではそれがEOS Rという位置付けではないかと
考えます。
　ちなみに、ソニーのFFミラーレスデジ1ではA7Rがそれにあたり、私も
現在は、ミラーレスではA7Rを使用しています｡


　そうした意味からも、EOS　Rは､デジ1の5DMK�Wに相当し、今後ﾒｶﾆｶﾙIBISが装備されるのは
6DMK2或いはそれ以外のコンシューマむけミラーレスデジ1及び機動性重視撮影の1DX2 クラスの
カメラとなるのではと予想しています。

書込番号：22272994

[功夫熊猫]

lローパスフィルターはずして、ボディ内手振れ補正のせて、APS-Cセンサーが大きければ、カメラが売れるとしましょう。

それなら、キヤノン以外の他のカメラがもっと売れたはずです。

広告がうまいくらいでは、ここまでキヤノン優勢にはなりません。

カカクやカメラ雑誌などで書かれていることは、消費者の価値観とは必ずしも一致しないことが少なくありません。

カカクの住人は無責任な個人だから良いとして、カメラ専門雑誌の(全部とはいわないが)無責任ぶりはひどい。

書込番号：22273073　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞Luna-Rossaさん

＞ボディー内手ぶれ補正て、光学補正だけなのでしょうか

推測＝知ったかですが、レリーズを押して、合焦するまで、そして実際にシャッターが切れるまでの僅かな時間に補正を片付けている様に思います。

ただ、大昔のパナのビデオカメラの「ブレンビー」は、センサーを動かさず、電子的にセンサー上の画像を読み出す領域を動かしていました。

機械的可動部分は全く無いのですが、画角がOFF時より狭くなったそうです。

書込番号：22273541

[6084]

＞功夫熊猫さん


＞カカクやカメラ雑誌などで書かれていることは、消費者の価値観とは必ずしも一致しないことが少なくありません。

それはあたしも実感しますね、「ミラーレス機の動体撮影向きはα９」ってあたしは思っていますし、そう使っていますが、スポーツ撮りの現場ではミラーレス機はまだほんの少数で、プロの方々ではますますそうですが、そのプロの方がスポーツ撮りにお使いのミラーレス機はソニーでもオリンパスでも無くて、なんと富士フイルム、Ｘ−Ｔ２が最多目撃です。

＞カカクの住人は無責任な個人だから良いとして、カメラ専門雑誌の(全部とはいわないが)無責任ぶりはひどい。

そりゃそうでしょう、雑誌は広告収入が必要ですから、広告のクライアントであるカメラメーカーに批判的な記事はあんまり掲載出来ないと思いますよ。

カカクの住人だって本当に消費者とは限らない。ご自分でレンズメーカーの代表取締役社長だと表明してしまった方も居られますし、メーカーから援助されている風なプロの方、そして広告代理店従業員と思しき、カメラの商品知識にすら瑕疵のある方。

仕方無しです、清濁併せ呑んで気楽に構えましょう。

書込番号：22273570

[6084]

＞風景



現状の製品でも、電子シャッターが使えるミラーレス機ならゴツイ三脚に載せて、電気ケーブルレリーズ、電子シャッター使えば、非常に少ない振動で風景写真が撮れるでしょうね。

ファインダーのブラックアウトなんて関係無い、コンニャク現象も関係無い。

動かない、動いてもそよ風で木々が揺らぐ程度、グローバルシャッターは不要でしょう。

勿論レンズはＩＳ無しの単焦点。ＩＳ付いて居たらＯＦＦ。

風景写真に本気なら、ゴツくて重い三脚を運んで使う事に躊躇は無い筈。

あたしがスポーツ写真で重い長玉を手持ちで撮るのと、真逆の様で、スピリットは同じ。

写真をあんまりお撮りにならない方が、頭でっかちに考えても仕方ないわよ。

書込番号：22273616

[Luna-Rossa]

＞6084さん

>機械的可動部分は全く無いのですが、画角がOFF時より狭くなったそうです。

狭くするのは、電子ISのためのようです。

オリンパスの手ぶれ補正では、
少し画角が狭くなっているようです。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/524068.html

上記に記事を参照しました。

書込番号：22273629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞大昔のパナのビデオカメラの「ブレンビー」は、

今でも「電子式手ぶれ補正」としてスマホとか
安物ビデオカメラとかアクションカムに残っています。
(「電子式」というよりも、画像処理「トリミング」による位置調整、という方が昨今では判り易い？)


基本的に「動画のみ有効」であって、
電子式手ぶれ補正は「ブレそのものは補正していない」のです。

電子式手ぶれ補正による動画のコマを(被写体ブレ無し(動体ボケ)において)観察してみてください。

「動画として視聴する」において、目的とする被写体の【画面内の位置】がある程度安定しているだけで、手ぶれ自体が本質的に残っていても【ヒトの視覚(脳内処理含む)においては、手ブレが軽減しているように見えるだけ】です。

※要するに、錯覚の一種を利用している


なお、十年ほど前からのビデオカメラのなどの「アクティブ手ぶれ補正」は、光学式と電子式の併用処理で、
光学式が粗調整で電子式が微調整のような感じです。

他に「電子式以外」として、

・光学式(レンズ部分)

・撮像素子駆動式(「センサーシフト式」などで「ボディ内手ぶれ補正」の基本)

・光学部分と撮像素子を諸共に防振(「空間手ぶれ補正」など)
がありますが、３つめは比較的に小型の光学系に限定される傾向にあります。

※これらを粗調整として電子式を微調整に使っていている機種もあります。

書込番号：22273687　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞6084さん

御丁寧にありがとうございます。

マウントアダプターもわかりました。

本気なら、直ぐに買わないと入手できなくなりそうに感じました。

書込番号：22273788

[量子の風]

＞Luna-Rossaさん

＞――動画撮影時において、電子式に比べて撮像素子シフト式のメリットは何でしょうか?

の所を読みましたが、動画撮影時の手振れ補正はイメージシフトとセンサーシフトを併用しているため、画角が狭くなるけれども、静止画の場合はそのような事は無いという事で宜しいでしょうか。

書込番号：22273917

[Luna-Rossa]

＞量子の風さん

＞動画撮影時の手振れ補正はイメージシフトとセンサーシフトを併用しているため、画角が狭くなるけれども、静止画の場合はそのような事は無いという事で宜しいでしょうか。

動画について記載された箇所、読み直しました。
＞静止画の手ブレ補正に比べて補正の幅を大きく確保する必要があるためです。

極わずかに、画角が小さくなる。と、読みとれるような気がします。
動画でも極わずかなので、判らない程度ではないでは？

書込番号：22273975　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Luna-Rossaさん

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature.html
には、

＞動画撮影時は、5軸手ぶれ補正に加えて電子手ぶれ補正を組み合わせることで、より強力な手ぶれ補正効果を得られるM-IS1モードと、5軸手ぶれ補正のみをおこなうM-IS2モードから選択できます。

とされているので、順当に考えると、動画でM-IS1モードを使用した場合だけ画角が狭くなるのではないでしょうか。

書込番号：22274113

[Luna-Rossa]

＞量子の風さん

画質＆手ぶれ補正のエンジニアの記事も読みましたが、私には判断できません。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/interview/feature4.html

確認出来たのは、光学IS（メカ補正） と 電子IS を、組み合わせていることです。

書込番号：22274399　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Luna-Rossaさん

では、

＞オリンパスの手ぶれ補正では、少し画角が狭くなっているようです。

というのは、静止画の場合に当て嵌るかどうかは分からないという事で宜しいですね。

書込番号：22274421

[Luna-Rossa]

＞量子の風さん

OM-D E-M5 ・ E-M5 Mark2 ・ E-M1 Mark2 の３機種のインタビュー記事とメーカーHP の記載内用を読みましたが、機種も異なることからわかりません。

そのことから、私が判断することは出来ません。

書込番号：22274477　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Luna-Rossaさん

だから、

＞オリンパスの手ぶれ補正では、少し画角が狭くなっているようです。

というのは、静止画の場合に当て嵌るかどうかは分からないという事で宜しいですね。

書込番号：22274483

[hiro*]

＞ぴぴにーでん大尉さん

今の時期、イルミネーションを手持ちで撮影するのに大活躍です♪

ISO100 1/8 くらいで撮影出来ます♪

確かに感度を上げれば、なくても撮影出来ますが、ノイズが乗ります。画質にこだわらなければ、センサーブレ補正は不要、という考えも、ありですが‥。

あと、マイクロフォーサーズだと、２秒ぐらいまで手ブレなくいけます。滝をワタのように表現したり。車を光の軌跡で撮影したりが手持ちで出来ます。

これも、三脚あればいいじゃん、と言えばそうなのですが、機動性の問題と、体力の問題かな？

センサーブレ補正は、撮影する被写体によって、必要不要が、明確に分かれる気がします。

なので、人によっては必要で、人によっては不要、なのでしょう。当たり前過ぎですが・・。

書込番号：22275272　スマートフォンサイトからの書き込み

[batcape]

＞hiro*さん
α7IIIで、mc11でaf-cが連写で追従するようになった。
の使えるレンズを早く教えてくれないか？
なぜ逃げてんだ？

しかし、キャノンユーザーは必死だな。
バリアングルはいらねー。>便利だな、センターになりないのか？
ミラーレスなんて必要ない！>おらのミラーレスは世界一！
AF追従が悪いのにあんなものいらない。>AFつかえるな！
EVFなんて撮影が遅れる。>おらのEVFは世界一！
動き物がEVFで撮れるわけがねー。>キャノンのEVFは写りがソニーとは違う！
ボディ内手ぶれ補正はいらない！>F1.4レンズで手ぶれ補正なんて要らないだろ！

次はなんだろ。
手ぶれ補正付いた時のキャノンユーザー。
20枚／秒が付いた時のキャノンユーザー。

あんなものいらねー。
こんなのキャノンだけー。

を言い続けるんだろうなぁ。

書込番号：22275360　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

スレ題のボディ内手 ぶれ補正は、センサー拭き取り時センサーがかなり動く動画見ました
個人でやってる人は敬遠したくなるかも

自分の場合はレンズ側の方が良いかな
ボディは常に作動
レンズは装着した時作動

故障率が高いのは常に作動の方なんで(苦笑)

書込番号：22275392　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞sadou.dakeさん

ボディ内手振れ補正装置もレンズ内手振れ補正装置も、普通に使用していて故障したという話はほとんど聞いた事はありませんが、ボディ内手振れ補正装置もレンズ内手振れ補正装置に対して、

＞故障率が高いのは常に作動の方なんで(苦笑)

という統計的根拠は示せないですよね(笑)

書込番号：22275541

[わくや]

もはやレンズ内手振れ補正かボディ内手振れ補正かなんてのは議論になりません。今時どのメーカーもレンズ内手振れ補正に対応するのは当たり前。

もちろん手持ち撮影はしないとか、補正付レンズ以外使用しないとか、手振れが問題になる環境で撮影はしないというのも有り。

ただここで重要なのは手振れ補正無しレンズを使用する時にボディ内手振れ補正が要るかどうかでは？

書込番号：22275667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

キヤノンが、ボディ内補正をなかなかやらない理由は、超望遠域のレンズの補正を考えるとボディ内だけでやりきれないと判断したのではと思っています。
800mmで1/60秒とか1／30秒の補正をする場合、それなりのセンサーの移動速度が必要なのと、撮り続ける事で熱の発生がありますからね。
正直一脚一本で手ブレ補正分は稼げます。

書込番号：22275696

[okioma]

このスレ主って、
スレ立ておいてそのまま放置するのか？
無責任すぎるよな

書込番号：22275714

[戦闘員ねこ！]

マイクロフォーサーズだと、２秒で手ブレしなくても高感度ノイズが
出まくるから、夜景を撮る場合は素直に三脚を使ったほうがいいですよ。

書込番号：22275723

[量子の風]

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞800mmで1/60秒とか1／30秒の補正をする場合、それなりのセンサーの移動速度が必要なのと、

パナの場合は、OISで吸収しきれないブレをBISで補完するそうなので、パナの場合は、OISの場合はセンサーの移動速度や移動量はそれ程でもないと思いますよ。

書込番号：22275733

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

アップした画像とExif情報をご覧ください。

書込番号：22275741

[戦闘員ねこ！]

EOS R三脚使用 Jpeg撮って出し

>>量子の風さん

手持ち「２秒以上」で撮った夜景があれば
アップお願いします。私も以前、オリユーザー
だったので興味があります。

書込番号：22275763

[sadou.dake]

＞という統計的根拠は示せないですよね(笑)

あなたの書き込み全て統計取った？
出来ないでしょう
メーカーでもあるまいし

普通に考えれば常に動くものは故障リスクが上がるんですけどね
意味不明な事を言ってるよ、爺さん

書込番号：22275798　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

＞マイクロフォーサーズだと、２秒で手ブレしなくても高感度ノイズが出まくるから、夜景を撮る場合は素直に三脚を使ったほうがいいですよ。

1/8秒のISO800の画像は手持ち撮影で無理なく撮影したものですが、高感度ノイズが出まくっていますか?

＞sadou.dakeさん

ボディ内手振れ補正装置が故障したという話を聞いた事が有りますか?

書込番号：22275920

[戦闘員ねこ！]

>>量子の風さん

手持ちSS1/8程度であれば、手ブレ補正のついたカメラなら
普通にとれますよね？　でもhiro*さんの言うように２秒だと
次元が違います。手持ちで２秒だとISO感度は6400以上に
なると思いますが、マイクロフォーサーズでその写真だと、
鑑賞出来るレベルなのかなぁと思った次第です。

あなたが提示してくれたSS１/８の写真はなんの意味も
ありません。手持ち２秒の写真が出せないなら黙って
て下さい（笑）。

書込番号：22275939

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

＞手持ちで２秒だとISO感度は6400以上になると思いますが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22264291/ImageID=3112261/
の状況の場合、SSを2秒でISO6400にしたら、殆ど真っ白になりませんか?

書込番号：22275960

[戦闘員ねこ！]

SS1/8で撮れるならそれにこしたことはないでしょ（笑）。
わざわざSS２秒、ISO6400にする必要はない。

hiro*さんが撮った手持ち２秒の写真を見てみないことには
これ以上コメントのしようがないけど？

書込番号：22275974

[戦闘員ねこ！]

＞量子の風さん

なんか話が少し食い違っているみたいですが、私は
真っ暗な夜景でSS速度がどうしても２秒以上になる場合、
それをマイクロフォーサーズで手持ちで撮ったら、高感度
ノイズはどれくらい出るんだろうって話をしてるんですよ。

書込番号：22276005

[WBC頑張れ]

戦闘員ねこ！さん

>真っ暗な夜景でSS速度がどうしても２秒以上になる場合、
>それをマイクロフォーサーズで手持ちで撮ったら、高感度
>ノイズはどれくらい出るんだろうって話をしてるんですよ。

真っ暗と言っても、いろいろありますから、その時の感度が
分からない以上、一概に答えられないと思います。

書込番号：22276049

[〜赤い自転車〜]

＞戦闘員ねこ！さん

＞手持ちで２秒だとISO感度は6400以上になると思いますが、
＞マイクロフォーサーズでその写真だと、鑑賞出来るレベルなのかなぁと思った次第です。

書き込みされた内容、ちょっと気になったので、書き込みします。

シャッタースピード2秒が可能なら、ISO100でも絞りを少し絞っての夜景撮影が可能になったりすると思います。
量子の風さんの作例だと、シャッタースピード2秒、ISO100、F4.0で露出は同じ。

カタログスペックだとマイクロフォーサーズは6.5段の効果があるとされています。
手ぶれ補正なしで1／45秒で撮影可能の状況なら、シャッタースピード2秒で撮影できる。
少し大げさに宣伝していないかなとは思いますが、絶大な効果です。

露出の考え方、何か勘違いされていないでしょうか？
動かない物限定ならマイクロフォーサーズ、手軽な夜景撮影で結構使えるのかもしれないなと思っています。

書込番号：22276080

[戦闘員ねこ！]

〜赤い自転車〜さん

コメントありがとうございます。
私がM4/3のペンシリーズを使っていた時、
夜景スナップで手ブレはしないけど高感度が
跳ね上がってしまって苦労した経験があります。

>カタログスペックだとマイクロフォーサーズは6.5段の効果があるとされています

手持ち２秒が実現しているなら、いまのM4/3の手ブレ補正効果は
本当にすごいと思いますが、それでも私は三脚を使うと思うなぁ^^;

だれか手持ち２秒で夜景撮られた方いませんかね？
言葉だけでは正直全然ピンときません。

書込番号：22276099

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

＞SS1/8で撮れるならそれにこしたことはないでしょ（笑）。
＞わざわざSS２秒、ISO6400にする必要はない。

明るさが一定ならば、シャッタースピードと感度の値は基本的に反比例する事が分かっていないようですね。

尚、
https://kakakumag.com/camera/?id=4714
についてはいかがですか。

書込番号：22276114

[戦闘員ねこ！]

三脚使ってF8まで絞りたい^^

>量子の風さん

軽くページ見ましたけど、これだと手振れ補正に
過信しすぎて失敗することも多々ありますね^^；
結局三脚使ったほうが早くないですか？
三脚が使えない場所ではフルサイズで高感度上げた
ほうが楽な気がしますが・・・。


このスレ、返信200までに終わらなそうですね^^;

書込番号：22276142

[戦闘員ねこ！]

＞量子の風さん

私は量子の風さんの写真、ノイズ出てると思います。
許容範囲は人それぞれだと思いますけど、私はm4/3の
高感度が好きになれずに手放しましたから^^;

書込番号：22276156

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

〜赤い自転車〜さんも指摘されましたが、

＞明るさが一定ならば、シャッタースピードと感度の値は基本的に反比例する事が分かっていないようですね。

を理解出来たのですか?

書込番号：22276158

[戦闘員ねこ！]

＞量子の風さん

はい今調べて、なんとなくわかりました^^v
今まで気にしたことなかってです。

書込番号：22276170

[戦闘員ねこ！]

＞量子の風さん

真っ暗な夜景でSS速度がどうしても２秒以上になる場合、
それをマイクロフォーサーズで手持ちで撮ったら、高感度
ノイズはどれくらい出るんだろうって話をしてるんですよ。

これについてはどう思いますか？

書込番号：22276181

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

＞はい今調べて、なんとなくわかりました^^v
＞今まで気にしたことなかってです。

今後は気にしてください。
尚、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt2&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.0029121246152027996&y=-0.8887745774344413
を見る限り、ISO1600程度までならば、APS-Cとm4/3のノイズの差は小さいと思いますよ。

それと、三脚を使用する事は悪い事ではありませんが、三脚禁止の場所も有りますし、三脚の持ち運びも大変なので、手持ちで撮れればそれに越した事は無いと思いますよ。

書込番号：22276186

[戦闘員ねこ！]

＞量子の風さん

量子の風さんはISO1600で我慢できると思いますが、
私はせめてISO6400が常用できないと私はキツイですね。

>手持ちで撮れればそれに越した事は無いと思いますよ。

人の価値観はそれぞれ違うので、言い切ることはできませんし、
この話はこのまま平行線のままでしょうね。
私はM4/3で手持ち２秒で撮った写真が見れればそれで
いいんですが＾＾　量子の風さんだって、手持ち２秒で写真は
撮らないでしょう？

書込番号：22276216

[戦闘員ねこ！]

＞量子の風さん

今の段階で言えるのは、あなたはm4/3で満足していて、
私はEOS Rで満足しているということだけでは？

書込番号：22276225

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

＞私はせめてISO6400が常用できないと私はキツイですね。

三脚を使えばISO6400まで感度を上げる必要が無いと思うのですが、話が矛盾していませんか。

それと、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt2&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.0029121246152027996&y=-0.8887745774344413
をご覧ください。

書込番号：22276234

[戦闘員ねこ！]

量子の風さん

三脚を使えない場所ではフルサイズでISO6400まで
上げればだいたい撮れますよ、という意味です。

あと、私は現在APS-C機は持ってないので、比べるなら
フルサイズと比べて下さい（笑）。だからどーだって話ですが^^
そんなことより量子の風さん、もうスレが残り少ないんだから
そろそろまとめに入ってください。私は↑でまとめに入ってますよ（苦笑）。

書込番号：22276251

[戦闘員ねこ！]

量子の風さん

私はフォーマットがどうとか、あなだがおっしゃるSS速度と
感度の値の話とか、そんなことはどーーーでもいいんです^^

ただ好奇心で

「M４/３で手持ち２秒で撮った画像を見たい」

ってだけなの。暇があったら、上記条件で
M4/3の手振れ補正の良さを証明してくださいね。

書込番号：22276273

[量子の風]

＞戦闘員ねこ！さん

＞マイクロフォーサーズだと、２秒で手ブレしなくても高感度ノイズが出まくるから、夜景を撮る場合は素直に三脚を使ったほうがいいですよ。

という主張から、

＞三脚を使えない場所ではフルサイズでISO6400まで上げればだいたい撮れますよ、という意味です。

という主張に鞍替えされたようですが、動体ブレの話を除けば、m4/3の高度な手振れ補正機構によってSSを長く出来るので、高感度ノイズの問題を克服できることにご注意ください。

それと、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos_r&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.0013920360734629262&y=-0.9026857598849497
もご覧下さい。

書込番号：22276275

[戦闘員ねこ！]

まだ話を広げるんですか（苦笑）。

あといらんリンク張られてもこまります。
こんなテスト画像見せられるより、
あなたが撮ったISO3200、ISO6400で撮った
写真を見るほうがよっぽと面白いですよ^^

書込番号：22276283

[戦闘員ねこ！]

お互い負けず嫌い、というより暇ですね（苦笑）。
今日晴れの予報だったのに、急に曇りになって
紅葉撮りにいけなくなったよ(涙)

書込番号：22276287

[戦闘員ねこ！]

ラストよろしく！

書込番号：22276290

[okioma]

量子の風には関わらない方がいいですよ。
粘着が凄いからね。

書込番号：22276293