『ボヤキ』のクチコミ掲示板

[トンボ鉛筆]

皆さん今日は。

過去スレでも沢山話題に成っていますが、
このとんがった製品に皆さん興味深々と言ったところでしょうか。

オリは所有していませんが、パナのフォーサーズ4/3型を１台持っています。
パナはフルにも手を出して、オリさんは裏切られた心持と想像しています。

フルから4/3型�oまでミラーレスが揃い、選択肢も多くなり議論の絶えない所ですが、
4/3型�oのメリットが十分に生かしきれないと、いずれは淘汰されると思っています。

センサーサイズと画質は大雑把に言えば関係は無いと思っています。
ダイナミックレンジも、ノイズもボケも最終的にはレンズ口径で決まります。
同じレンズ口径ならセンサーサイズに関わらず同じ結果得られるハズです。
（細かい事は除いてですが）

レンズが小さくならずとも、4/3型ならボディーは小さくできるはずなのに、
この巨大ボディーに違和感を皆さんお持ちでないかと思います。

縦位置操作はフイルム時代を引きずっているだけと考えています。
この4/3型なら、正方形センサーを作るのは楽勝と思います。
レンズのサークルは円ですので、水平に構えて縦位置にトリミング
するだけで済みます。

私は高額なプロ機より、小型軽量のスマホ以上一眼以下の製品
を望んでいますが、パナもオリも該当品がありません。
一番近いと思っているのは、LUMIX DC-GF9W　です。

カメラの出荷台数は、どんどん落ちています。そのうち淘汰される
メーカが出てくると思いますが、オリさんも良いポジションを得て頑張って欲しいです。

書込番号：22458538

[ttomreDcM.R]

＞トンボ鉛筆さん

＞カメラの出荷台数は、どんどん落ちています。
そのようですね。

一方、増えるのは機能アップしたスマホ、監視カメラ・・・何だかなあ？

書込番号：22458634　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私はGF7もEOS 5D4も愛用してます！
適材適所です！

私の用途にはこのボディは不要です！

書込番号：22458649　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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書込番号：22458653

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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⊂)
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書込番号：22458671　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

旧態依然としたモデルなのに高杉

書込番号：22458682　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

オリンパスだけやなく
とにかくカメラ高すぎるわ
スペックオタクしか買わへんようになるわ

書込番号：22458745　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

大雑把に細かい事は除けば、スマホ以上もスマホ以下もない…。
大雑把に細かい事は除けば、みんなイイ子で頑張ってる…。


大雑把に細かい事は除けば、………何事も意味がなくなる…。
こだわりのない製品や企業が良いポジションを得られるほどアマくは無いと思うが…。

書込番号：22458747

[ひろ君ひろ君]

「4/3型�o」って何？

書込番号：22458795

[あふろべなと〜る]

＞この4/3型なら、正方形センサーを作るのは楽勝と思います。
レンズのサークルは円ですので、水平に構えて縦位置にトリミング
するだけで済みます。

マウント規格を新規に作らないと無理ですよ？
レンズも一緒に回転させるなら別ですが（笑）

書込番号：22458817

[Alinone]

何しろここはカメオタの巣窟だからねえ。新しいものがでると嬉嬉として話に入ってくるのが多い。そして節操もなく軽々にメーカーよいしょの発言をする人が多いんだよね。

でも、その割に実売してる人は少なそう。そりゃ巷の一般人と比べたら購入確率は高いだろうけど、そもそもがカメオタなんてマイノリティーだし。

もちろんメーカーよいしょは各種メディアも同様。というか、こいつらの垂れ流す糞情報にカメオタ連中は一喜一憂してるといえる。メーカーはともかく売れることが大事だから、そういう間抜けなコミュニティーや軽薄な情報源のやってることを静観しつつも、本音では盛り上がりを期待している。

アタシは要るものと要らないものがはっきりしてるから「こんなのタダでも要らん」と言ってるけど、そういう発言を否定的にに捉えつつ自分では買わないって御仁もいるようだから手が焼ける。付和雷同ってことだと思うけど、常人の理解を超えてカメラが好きなのかもしれないし、単に幼稚なのかもしれないけど、いずれにしてもまともに議論できないわ。

少数コミュニティーで買わされる議論が重要な世界もあるけど、ここは烏合の衆でしかない。各論で役立つ話をしてくれるひとは少なくないから、それはそれでありがたいサイトだけど、樹を見て森を見ない発言が多すぎると思う。

あ、アタシだってカメオタの端くれ。自分だけがまともだなんて言い張るつもりはないよ。

書込番号：22458960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alinone]

↑↑　実売ではなく実買です。すみません

書込番号：22459034　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alinone]

↑↑「買わされる」じゃなく「交わされる」ですね。たびたびすみません

書込番号：22459087　スマートフォンサイトからの書き込み

[きんじゅうろう]

スレ主さんのボヤキの内容は理解できないでもないですが、そもそもこの機種（E-M1X）のクチコミ板でボヤクには見当違いな内容でしょう。E-M1Xはそもそも作り手であるオリンパス自身がプロ向けと言ってるわけで、端っからライトユーザーに売ろうは考えてないし、売れるとも思ってない。

スレ主さんの言う「スマホ以上一眼以下」に該当するであろう機種としては、PEN-PL系やEM10系があり、それらの現役機種はkiss-M系が席巻している量販店の売り上げランキングに割り込んでいる数少ない存在です。

PL-9やEM-10�Vの板でスレ主さんの思う「次はここをもっとこうすればいいのにね」的なスレ立てすれば楽しい意見交換ができそうですが、この場でやっている限りは荒れていくだけな気がします。

書込番号：22459189

[多摩川うろうろ]

トンボ鉛筆さん


＞センサーサイズと画質は大雑把に言えば関係は無いと思っています。

いくら何でもおおざっぱすぎでしょう。


＞正方形センサーを作るのは楽勝と思います。

シャッター幕も大きいものが必要になって、全体にもっと大きくなるでしょう。


＞私は高額なプロ機より、小型軽量のスマホ以上一眼以下の製品

プロ機が欲しい人も、そうでない人がいてもいいのでは。
いろいろあっていいですね。

書込番号：22459262

[横道坊主]

＞水平に構えて縦位置にトリミング
するだけで済みます。

大事なのはその正方形の中に撮りたい物の、主役、脇役、背景
がキチッと入ってるかどうかが大事。
幾らトリミングしても写ってない物は入らない。

書込番号：22459416

[トンボ鉛筆]

皆さん早速お返事有難う御座います。

＞ttomreDcM.Rさん
　　増えるのは機能アップしたスマホ
機能もですが、写真の使い方が変わったのが多きいと思います。
プリントアウトすること自体滅多にないし、見ることも無くなってきました。
仕方が無いので、旅行の写真はフォトブックにしています。
今はスマホ鑑賞で十分な人が多いですから。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
私もGF7です。しかしこれでも重いです。ポケットに入るぐらいでないと、
機動性に欠けます。コンデジもこの頃、目的に合った物が無いです。

＞infomaxさん
＞パッシブソナーさん
結局高いの一言、メーカ提供のプロしか使わないのではと思ってしまいます。

＞あふろべなと〜るさん
正方形センサーは簡単ではないのですか。
横幅と同じ長さで縦にも結像している気がしています。
36Mフル素子カメラで縦トリミングをよくしています。

＞Alinoneさん
正直これが売れるとは思っていません、値段も高止まりでないかな
値下げしてまで売るような商品でもないし。

色んな意見は有難く思います。投稿する人はごく少数だし、
尖った、無責任な意見で良いと思います。


＞きんじゅうろうさん
　L-9やEM-10�Vの板でスレ主さんの思う「次はここをもっとこうすればいいのにね」的な
E-PLに書く発想がありませんでした。あまりの尖がり機種に目が釘づけで書いてしまいました。
E-PL8 14-42mm EZレンズキットが私の理想に近いです。
もう少し軽くしてほしいです。

＞多摩川うろうろさん
センサーサイズと画質件ですが、センサーサイズが小さいとボケなと言いますが、
これはＦ値が同じ時です。レンズを同じ大きさに作れば、Ｆ値は小さくなり
ボケは大きくなります。感度も同じことが言えます。

色々あるのは良いと思います、しかしやはり高い。
どのメーカーも薄利多売が出来ない状況で少数高利益に移行しています、
余りに露骨すぎるのが、命取りに成るかな？

書込番号：22459436

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ですわねぇ〜

なので、最近 14mm/F2.5 ﾊﾟﾝｹｰｷを買いました！

書込番号：22459443　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

きんじゅうろうさんがお書きのとおりだと思います。オリンパスとしてはこの機種をコンシューマーが買ってくれるとは思っていないでしょう。トンボ鉛筆さん自身がお書きのようにこの機種はまさにとんがった性格のカメラで、プロたちの意見や要望を聞いて開発したカメラなのだと思います。

プロといってもアート系などの高感度画質を求める人たちではなく、フィールドやネイチャー系の酷暑、酷寒、風雨、砂塵などの過酷な環境で「確実に撮れる」信頼できるボディを求める人たちでしょう。大型の望遠レンズを付けても何とか手持ちで撮影できて、強力な手ブレ補正を内蔵しているのもメリットでしょう。

そんな人たちは高感度性能やマルチアスペクトなど関心がないのでは。「確実に撮れる」こと、それが一番だと思います。

E-M1Xはヒートパイプを内蔵していて内部で発生する熱をうまく逃がす設計だそうですし、大型のボディとあいまって外部からの熱の悪影響にも効果があると思いますよ。画像処理エンジンを2基内蔵しているのも連写の際のAFスピードと確実な追従性を追及した結果のように思います。プロの要望を受け入れた結果が大型ボディということなのでしょう。

コンシューマー向けで動きものに強いというだけならE-M1�Uが用意されていますし、そこまで動体撮影にこだわらなくて防塵防滴が欲しいという向きにはE-M5�Uがあります。より軽量ということならE-M10�Vがありますし、さらにコンパクトを求めるならE-PL系があります。けっこうバランスの良いラインナップだと思うのですが。

書込番号：22459444

[あふろべなと〜る]

正方形センサー作るのは簡単だけども
マウント規格が横長基準で作られてるから
接点が縦構図に対応不可能なんですよ(´・ω・`)

正方形センサーとかぶる位置

書込番号：22459478　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

トンボ鉛筆さん

＞センサーサイズと画質は大雑把に言えば関係は無いと思っています。

センサーサイズの画質の違いで一番重要なのがボケとは思いませんが、
トンボ鉛筆さんの言うようにほぼ同じ画質ならば、
同じようなプロ機はキヤノンやニコンなら５０万円、
OM-D E-M1X ボディなら３０万円ちょっとですから、
２０万円近くも安くてお買い得です。
「高い」というのは不適でしょう。
誰しも、自分が欲しくないものは５０万でも５０円でも高いです。

このカメラが必要な人もいるので、
とやかく言う必要はないのでは？

書込番号：22459506

[ポポーノキ]

日本に限らず海外でも、
大きく重くレンズが高価な
フルサイズ旋風が一周して数年後、
どこかの時点でマイクロフォーサーズ
の良さに気付くユーザーが多数出てくる
と思います。慌てず冷静に、
事業を続けていくべきだと思います。
(パナソニック含む)

書込番号：22459510　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

皆さんもう言っておられますが・・・・。

ダイナミックレンジやノイズは口径とは関係ないですけどね。

ボディの大きさは、背面パネルと操作系から、ほぼ行きつきつつありますね。
キヤノンがRPで頑張ってくるみたいですが、そろそろ限界でしょう。
ボディ内手振れ補正なしでの、最後の狼煙なのかもしてません。
ここらで最小のカメラを造っておこうと。

オリンパスにもかつてE-420てな手振れ防止機能なしの小型機がありましたけど、もうやらないでしょうね。

バッテリーが個体電池になれば、少し軽くなるかもしれません。

もう私はあっちこっちで言っていますが、このカメラはバッテリー交換なしで撮り続けたい人向けのカメラだと思っています。
それが必要な条件下で撮影する人には必要ですが、殆どの人には大きいだけのカメラでしょう。

必要な人向けのカメラに、必要でない人がとやかく言うものでもないと思いますし、格好いいと思って買ってくれる人がいても、それは結構な事だと思います。

正方形センサは、横位置前提でピン配置されているので、レンズによってはケラレると思います。
手振れ補正も能力が落ちるでしょうし、シャッターも大型化してX接点同調速度も落ちたり、ボディも更に大きくなるでしょうし、いい事ありませんね。
素直に縦に構えるのが吉かと。

書込番号：22459541

[ガリオレ]

>高額なプロ機より、小型軽量のスマホ以上一眼以下の製品

超望遠にも出来るコンデジサイズのｍ4/3、賛成です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693530/SortID=18264470/ImageID=2118834/

書込番号：22459643

[あふろべなと〜る]

とりあえず
正方形センサーのシャッターの事は気にしなくてもよいと思う
グローバルシャッターになれば全く問題無くなるので

書込番号：22459689

[。Mark�V]

＞トンボ鉛筆さん

これ一台でよくね？

後は不用。

書込番号：22459703

[モモくっきい]

＞あふろべなと〜るさん

ゆくゆくは機械的なシャッターはなくなると思いますが、レンズによってはケラレると思いますし、センサからの読み止しを考えると、正方形のまま読み出してトリミングするような形になりそうな気も？

書込番号：22459978

[あふろべなと〜る]

＞モモくっきいさん

だからシャッターの事だけしか言ってないって…

書込番号：22459996

[モモくっきい]

＞あふろべなと〜るさん

シャッターがなくなっても、問題は残ると思うし、無駄が発生するって事です。

正方形センサの特別なカメラを造るってのもありだと思いますが、撮った後の事を考えると、面倒な気も？
そのまま読みだしたら、四隅蹴られたデータになっちゃうでしょうし。

ファインダーや背面モニタはどうする？とか、縦位置対応で使い勝手の良い小型カメラにはなりそうもない・・・・。

カメラを縦にした方がよさそう。

E-M1Xに縦位置用の三脚ねじ穴があっても良かったのに、とは思います。

書込番号：22460053

[あふろべなと〜る]

＞シャッターがなくなっても、問題は残ると思うし、無駄が発生するって事です。

だから、その事は僕も再三言ってる…

そんな中でシャッターだけは問題にはならないと言っただけ

話が噛み合ってないんだよ(´・ω・｀)

書込番号：22460060

[デジタル系]

>パナはフルにも手を出して、オリさんは裏切られた心持と想像しています。

マイクロフォーサーズはやめないのでは？

そもそも、それぞれのメーカーは生き残るのに必死で、友情関係なんかないでしょ。

契約で、マイクロフォーサーズ以外には進出しないとか書いてあったら、違約金を
払う必要があるでしょうが、そんな契約は考えにくい。

今更、フルサイズに進出する意味がはっきりしませんが、私は８Kへの布石と読んで
ます。

赤字ならさっさと退場してもらわないと、目移りして面倒くさい。

書込番号：22460161

[ようこそここへ]

こういうことらしいよ。

ーーーーーーー

今期オリンパスのイメージングは中国→ベトナム工場の移転費用、損害賠償、ベトナム工場の設備増設、生産工場移管に伴う現行品の生産量悪化（特にレンズ関係）、新製品の未投入、製品販売不振、競争の激化と色々と重なってしまい業績がさらに悪化。実質的にビジネスへの影響があったと考えられるのは、工場関連でざっと100憶、減損10憶ちょっと、純粋な赤字が40数億、合計160憶の赤字で期待を下げた。大きくとらえると社全体に対する映像事業の不振の影響は否定できない。

来期どこまで取り返せるかは算定しきれてないが、ある程度は取り返していけると思う。

すぐには無理かもしれないが、ベトナムに生産を集中すれば効率は確実にあがるし、人件費も65％まで抑えられる。販管費も今までかなり絞ったが、まだまだ絞れる。

なお、今後オリンパスではトランスフォームオリンパスと称して全社的に効率を上げていく。直近では販管等に関して？余計な活動を止める、費用を削減する、従来とは違うやり方を狙っていく。

ーーーーーーーー

その一環として２月に　”フラッグシップモデル”　ということで E-M1X を販売開始するが、だからといって来期（の特に始め）に大きな状況の好転は期待できない。さらに言うなら、”フラッグシップモデル”　なので結構高額なため数が出るものではない。だから、E-M1X だけで抜本的にイメージングの業績が回復するというものではない。

そのため、来期の中盤から後半にかけていくつかの製品（ボディ？）を出していくことを、今のところ想定している、それとレンズも出していく。

E-M1X は数は出ないだろうが利益率はいいし、大手量販店では非常に期待もされている。それはそれとして、他の従来製品は利益率を下げてでも市場拡大シェア確保のために数を狙っていく。ただ、在庫のリスクは警戒している。ミラーレスだから持ってても大丈夫とは思っていない。

ーーーーーーー

各社含めてほぼ、ミラーレスに揃ってきている状態なので、ミラーレス市場はまだまだ伸びると思われているということだ。そこでオリンパスが唯一やっている（？）マイクロフォーサーズのフォーマットで、小型軽量という独自の強みを打ち出していく。

我々の戦略は従来から変わっておらず、強豪メーカーのやり方とは違う。

そういうことを着実に積み重ね、実体験してもらって顧客を増やしていく、それをずうーっと続けるというのが一番重要だと考えている。そのためには、ボディとレンズを増やしていくことが重要だ。

書込番号：22460195

[ようこそここへ]

ああそれから。

別口の情報だが E-M1X はシリーズ化するかどうか、後継機が出るかどうかはまだまったくの未定らしいよ。

書込番号：22460204

[トンボ鉛筆]

＞。Mark�Vさん
14mm/F2.5 　パナ本体とこのレンズが良いように思います。
スマホ以上は結構難しいジャンルです。

＞みなとまちのおじさんさん
確実に撮りたいプロとチャンスを逃したくないアマとでは
要求が違いますね。

＞あふろべなと〜るさん
＞モモくっきいさん
接点のことは忘れていました。
正方形センサーの話題を他で聞いたことがあります。
フルで正方形は大変ですが、4/3型が可能性は最も有ると思っています。

＞ようこそここへさん
老舗のペンタもリコーに吸収されるはで市場が縮小している中
4/3型も２社体制よりも、統合して１社で十分、１社でもまだ小さいですけど。

書込番号：22460477

[牛と月餅]

＞トンボ鉛筆さん
マルチアスペクトを応用すれば縦位置グリップなんて不要ですね。

書込番号：22460637

[横道坊主]

＞同じレンズ口径ならセンサーサイズに関わらず同じ結果得られるハズです。

オーディオだと「スピーカーが同じなら、どのアンプでも同じ音がします」なんて事言う人居ないが、カメラ板だとまかり通るのが不思議。

書込番号：22460935　スマートフォンサイトからの書き込み

[トンボ鉛筆]

＞横道坊主さん

オーディオで話を持って行くと、最低音の再生能力はウハーの口径で決まる。
２０ｃｍのスピカ―なら同じ、３０ｃｍに成ればより低い音が出る。
これくらいの事を言っているだけですよ。難しく考えないでね。

皆さん色々なご意見有難う御座いました。
＞誰も買わないのに　
当たっていますが、趣味だしね、いいんじゃないかな。
私はこの値段なら間違いなくＤ850を買います。
売れても売れなくても良いけど、弱小メーカも残って欲しいです。

私の現用機は、ペンタのｋ-1です。これもキビシー。

皆さん有難うございます。

書込番号：22462322