『バッテリーを長時間外すと、何か起きますか？』のクチコミ掲示板

[redswift]

別スレを立てているのですが、
『デイラーで交換を勧められたバッテリーはどれ位粘るのだろう？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26006847/#tab

そのスレで行っている、バッテリー測定や充電はクルマに接続したまま行っているため、もう一つしっくりしません。

で、クルマからバッテリーを取り外してバッテリー単体での測定、充電をしてみようと思っています。
ただ、その時は最低でも４〜５時間バッテリーをクルマから外す事になると思うのですが、そうなると何かクルマにややこしい事が起こる物でしょうか？

ナビのラジオ、ＴＶの選曲、顔認証とそれに紐づけられるシート位置なんかがリセットされそうな感じはするのですが、他にも何か起きそうですか？

大丈夫だぁ〜とか、ややこしい事が起きまっせ等有りましたらご教示いただけると有難いです。

書込番号：26403660

[あさとちん]

＞redswiftさん

オプションによっても変わるでしょうが、パワーウィンドウ、アイドリングストップ機能、時計、ナビ設定などが初期化されます。
ネットで検索すると色々出てきます。こちらは一例。
https://minkara.carview.co.jp/userid/136363/car/2777822/6891714/note.aspx

書込番号：26403677

[ダンニャバード]

最近の車でも相変わらずバッテリー外すと設定値が初期化されちゃうんですか？
そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？
相変わらず補器バッテリー上がりの話題も良く見ますし、なんで対策しないのか？不思議です。

余談スミマセン＞スレ主様

書込番号：26403681

[神楽坂46]

＞redswiftさん

バッテリー取り外すんですよね。
（バッテリーが上がるとステアリングロックが解除できません）と有りますので、

ステアリングロックの初期化をしないとエンジンがかからない様です。

取り扱い説明書　P-２２７ほか
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/levorg/pdf/A9010JJ-C.pdf

書込番号：26403692

[麻呂犬]

何秒？かは知り得ませんが少なくとも数分外すだけで色々と初期設定が必要と言われています。

ディーラー…
特にスバルはお客様に親切過ぎる傾向があると思います。
低度の劣化でも交換を勧めて下さいますからね。

最近？の車は車両自体からバッテリーの劣化を警告してくれます。
最低限そこまでは大丈夫だと思います。
昔はエンジンの掛かり方？セルモーターがしんどそうになると交換していましたがこの警告が出ると不安に駆られて交換してしまいます。

バッテリー交換時に使うバックアップアイテム等を使いましょう。

＞ダンニャバードさん
メモリー…
ユーザーに不便は逆にディーラーの利益になります。

ディーラーにおけるバッテリー交換の利益は多大です。

書込番号：26403700　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞redswiftさん

スズキ車だとPWの挟み込み防止機能が解除されますね。なので再設定しないといけません。一応マニュアルに書いてあります。
お子さんを乗せたりする場合は再設定必須でしょう。

なお、置き場所とかにもよりますが、測定や充電は外さなくても可能ですけどね。

「トリクル充電器」で調べれば、ポータブルな充電器が出てきますので、それを購入して車内外から配線をボンネット内に入れて電源としてはポータブルバッテリーとかで間に合うんじゃないですかね？もちろん家庭のコンセントがベストですけどね。

トリクル充電器というのは微弱な電力でバッテリーのメンテをしながら充電するので電力はさほど使わないと思います。発熱も低いですね。私は以前バイク用に年中繋ぎっぱなしにしてました。バッテリーの寿命は大幅に伸びました。

書込番号：26403708

[redswift]

皆さま、短時間の間にレスありがとうございます。

たいした問題も起こらないようなので、昼いちからバッテリーを外して単体で充電してみようと思います。

ＧＡはＰＷとステアリングロックに問題が出るかも？を教えて頂いた、＞あさとちん さん、＞神楽坂46 さん、＞KIMONOSTEREO さんにつけさせていただきます。

ありがとうございました。
「百聞は一見に如かず」まぁ、何か他の問題も出ましたら又書き込みします

書込番号：26403720

[ひろ君ひろ君]

社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがありますのでご注意ください

書込番号：26403770

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。
なるほど、そんなケースも有るのですね。
ただ、私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね。

１２時、きっかりにバッテリー外して充電を始めてみました。
クルマに付けたままだと、充電完了にならない場合（３〜４時間充電では）がほとんどですけど、今回はどうなるか？（ワクワク）

書込番号：26403787

[みーくん5963]

＞redswiftさん

＞＞社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがあります
＞私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね

メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）。

まぁ最悪ロックさせても、Dに持ち込んで解除してもらえばいいだけですが（笑）。

書込番号：26403842　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞みーくん5963さん

返信ありがとうございます。

＞＞メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）

まぁ、スバルのセンターインフォメーションのナビをパクってもスバルにしか潰しが効かないような気がするのと、スバルがそこまでメンドクサイ事やってるとは思われません（笑）

後、４時間もすれば帰社するためにバッテリー取付しますので、「ギャ！」となるか？どうかすね。

書込番号：26403851

[SMLO&R]

> そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？

揮発性メモリを使用する複数の技術的理由があり、そう単純な話ではありません。
Flash / EEPROMなどの一般的な特性や動特性を考えると理由は大雑把に推定可能ですし、ネットにも情報があります。

ただ昨今の動向としてはEVや高額車から不揮発性メモリへの置換えが始まっているようです。

書込番号：26403881

[ナイトエンジェル]

かなり前ですが、バックアップ取らずにバッテリー交換したら、アイドリングが不安定になって乗り出して大通りから、脇道に入るところで頭を突こんだ状態でエンストして焦ったことが有ります。

CPUがリセットするから、らしいけど、乗ってるうちにCPUが学習して元に戻るようでした。

今の車ではアイドリングが、どうなるか分からないけど。

書込番号：26403886　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

写真１	写真２

１２時から充電を初め、１時間パルス充電後ＡＵＴＯで充電しましたが、１６時１０分に１００％充電完了となりました。
写真１が充電前、写真２が充電完了後ですがＳＯＨの値が上がっていなく、このバッテリーは寿命なのかも知れませんね。

気にしてたバッテリーを外してのクルマの挙動ですが、全くなにも問題無いみたいです（気付いてないだけかも）
逆にウィンドウの上げ下げも今まで全く気にもしてなかったのですが、このレヴォはオートで下がりきる５Ｃｍ手前位、上がりきる５Ｃｍ手前位からスピードがユックリになるように制御されてるのを発見してビックリです。
２段階のスピードになってたのですね〜

時計の表示も合ってますし、オーディオの再生も調整した設定を維持してます。
いつもアンドロイドオートをワイヤレス接続してるのですが、エンジンかけたら自動再生もしました。
このレヴォは４時間半ぐらいは、バッテリー外しても問題ないみたいですね。

書込番号：26404047

[funaさん]

解決済みですが、...。

＞redswiftさん

1回のサルフェーション除去だけでSOHが67→72って回復したと思いますが....。
サルフェーション対策としては「除去」より「付けない」対策の方が重要かと思います。
でも、面倒ならCCAが6割から半分になったら交換した方が良いと思います。

書込番号：26404067

[1701F]

＞redswiftさん
さーてと、
VN5になってバッテリーを外した時にリセットされて再セットが必要なものはかなり減ってますね。
*オーディオのラジオ局設定、時計設定
*パワーウインドウ設定
最初は運転席から他ドアの窓が動かなくなることがあり、それを戻すには
各ドアのスイッチで「全開にして約1秒保持」→「全閉にして約1秒保持」が必要だったような気がします。
*ステアリングの中立点設定は一度ハンドルを左右いっぱいまで切って走ればOK
最初はいっぱいに切るとストッパーにガタンって当たると思います。
※エンジンCU、トランスミッションCUの学習値がリセットされちゃう。
＞ナイトエンジェルさん
が最後に触れられてますが、これは誰も触れられてなかったようですね。
最初は何か起きるかもしれませんが、特に学習のためにわざわざ何もすることはないと思います。
自然に行われる。
*アクセル開度センサの学習
　いわゆるアクセルペコペコが必要かどうかわかりませんが、
キーオンで始動する前にアクセルを全開まで2、3回踏み込む
*アイドル学習
アイドル回転を維持するのに必要なスロットル開度を学習します。最初はアイドルが不安定
急ぐなら完全暖機までエアコンオフでアイドル放置。エアコンオンで放置
*インジェクタ特性の学習
インジェクタの補正。A/Fフィードバックをするのに必要な噴射時間の学習を行います。
CB18は特別に各気筒の噴射量ばらつきも常に補正して学習します。
*ノック発生状態の学習
　それまでに使っていたガソリンでどこでノック発生するかを学習
*変速機関連の学習

書込番号：26404073

[redswift]

＞1701Fさん

今日は

ステアリングセンターの学習はしといた方がいいかもしれませんね。
帰るとき、左右一杯にきってみます。

昔、ＥＧＲの件でセンサーきってエンジンかけたらエラー出てリセットするのに、バッテリ端子を５分程度外したのを思いだしました。
あの時も全く問題無かったですね。

ただ、これって充電回路の平衡を保つためにコンデンサが入ってて、そのコンデンサがバックアップを兼ねてるとかなんですか？
それとも、本当にバックアップ用のメモリを積んでるんですかね？

書込番号：26404088

[redswift]

後、バッテリーの回りに防寒か防熱のために巻いてあった断熱材を入れるの忘れました。
又外して入れるのメンドクサイので、もうこのままいきます（笑）

書込番号：26404094

[カニヘンダックス♂]

測定記録

＞redswiftさん
バッテリーテスター（KW600）をお持ちのようなので新品時の内部抵抗とCCAを記録しておいて、
定期的に比較測定すれば劣化度判断に役立ちますね。
SOHは使用バッテリーの規格値で測定CCAを割ったものを表示していますが
新品時は100％を超える結果（表示は１００％）になるので
CCAの変化（内部抵抗と相関関係）を見ていけばよろしいかと思います。
私は写真のように補機用バッテリー付近に測定結果を貼ってあります。
新品時より活性化されたのか数値は上昇しています。

最近のバッテリーは突然NGになるケースもあるので、
劣化の兆候を観察しながら早め交換が安心ですね。
Poloでスーパーで買い物をしてエンジン始動不能となった時は
何とかジャンプスターターで始動し自宅に戻れましたが、
再始動は不可、充電しても電圧回復しないほどになってました。

書込番号：26404536

[1701F]

＞redswiftさん
こんにちは。
普通のエンジンコンロール用のECUは電源に入ってるコンデンサのせいでRAM内容が保持されてしまうだけで、学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。
（起動後のECUの電源供給はIGからだけど、それとは別にメモリ保持用のバッ直の+B端子があります）
リセットさせたい場合はバッテリーマイナス端子を外してから10分ぐらい放置してって書いてある場合がほとんどです。
　ところでパワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？
　あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。
エンジンからの輻射熱でバッテリー自体が加熱されて劣化するのを防止してる。

書込番号：26404558

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

＞＞学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。

ＥＣＵなんかは、仰るとおりなんだと思います。
ただ、センターインフォメーションから設定できる物は、全て値を保持してるみたいです。
ラジオの選局なんかも記憶してました。
最近はアンドロイドオートばかりで、ほとんど純正ナビを使いませんが、ナビの地点登録した物なんかも保持してました。

＞＞パワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？

ＰＷ全て、運転席の集中ボタンでオート操作しましたが不具合なし完動しました。
ステアリングロックは普段から気にした事もないので、よく分かりません（笑）

＞＞あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。

これは、遮熱用なんですね！
ご忠告ありがとうございます。春になったら取付ます。

やはり、充電後はクルマが軽いです。
オルタネーターの仕事が減るのですかね？
これだけ気持ちいいなら、無理してこのバッテリー使うより新しいバッテリーにして、フィーリングを上げて乗ったほうが良さそうと思ってきました（笑）

書込番号：26404613

[RBNSX]

FIｔ３HVですが、補機バッテリー交換するとき、バックアップなしでDIYしました。

替わったのは航続距離が１０００Kmというあり得ない数値に替わったことですかね、半年経った最近は元に戻ってきてます。

書込番号：26405029

[redswift]

＞RBNSXさん

今日は、返信どうもありがとうございます。

航続距離が、あり得ない距離になったという事ですが、バックアップ無しバッテリー交換で、不具合がそれだけなら良かったような気がしますが。
しかも、FIｔ３HVならその距離もまんざらな距離じゃ無いような。
多分、私のクルマもガススタまで何キロとか、ガススタから何キロとか、表示できたと思うのですが、納車して直ぐその数字を見た時悲しくなって、それからは一切表示させた事無いです（笑）
それと、下道のゴー・ストップばかりだとリッター6キロ、高速だとリッター1 8キロと3倍ほど燃費も変わるので、このクルマだとあんまし意味無いような気がして（笑 ）

書込番号：26405158　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701Fさん

スクショは、今日スバ学から通知が来てたレスの添付写真です。
ＷＲＸーSti乗りさんの「１２月点検」「バッテリーはビンビンだぜ」なんですけど、デイラーこすいですよね。
ＷＲＸーStiなら私のレヴォと同等かランク上のバッテリーを積んでると思うので、最低ＣＣＡ値が６２０ならＳＯＨは８８％だと思うのです。
上手い事、テスターの入力値をごまかしてるの一目瞭然ですやん（笑）

書込番号：26405252

[1701F]

＞redswiftさん
スバ学行ってきました。
でもディーラーが良い方にごまかすメリットがわからないので、
初期入力値の入力ミスですかね。
-----------
　わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。
JIS標準の85D23のCCAは530。Q-85は610のようです。
レヴォーグ搭載のQ85はステッカーに620って書いてありますね。
　SOH88％ならまだ良いんじゃない？
-------------
(この診断機は入力設定条件が出てくるから良いけど）
　最初に言った通り、悪い方にごまかすってのもないとは思うけど、
何にもなしでディーラーに要交換のシートを見せられたら、普通の人なら交換しちゃいますよね。
3人に1人ぐらいはディーラーで高い費用払っての交換を選ぶでしょうし。

書込番号：26405739

[カニヘンダックス♂]

プリントされたフォーマットを見ると日立のバッテリーテスターですかね。
以前に日立の以下の資料をみました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/battery_hand_book.pdf
私の持っているKW600はバッテリー規格値と測定値から割り算でSOHを出すようですが、
日立のテスターは「ダブルデファレンシャルパルス方式」とか難しそうな方法でSOHを算出すると書かれています。
テストレポートの見方の頁で自分で思っていたSOHと大きく違うので不思議でした。
日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

書込番号：26405882

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

返信ありがとうございます。

＞カニヘンダックス♂ さんもＫＷ６００をお使いですか？私も使っています。
手軽に、バッテリー状態が見れて重宝しますよね〜
「ダブルデファレンシャルパルス方式」という新しい物を教えて下さりありがとうございます。
ググったところ、バッテリーの劣化具合を測る方法みたいですね。
多分ですけど、私はバッテリーそのものの設計ＣＣＡ値をインプットしてＳＯＨ値を出す方が正確だと思うのですが？

＞＞日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

マジっすか？ならまだまだ私のバッテリーも使えるって事で。
だから、デイラーのプリントアウトされた物は不自然に切られてて（見られるとマズイ所は切り取って）、客に不安をあおって交換させる手口なのかな（笑）

書込番号：26406096

[redswift]

休んでる	仕事してる

＞1701Fさん

＞＞わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。

なるほど、それでＳＯＨ値は１００％になるわけすね。
ただ、それを知っててやってるかも？と疑ってしまいます。
１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。だから良い値を表示させとく、で２４か月点検ではキッチリとＱー８５で測ってバッテリー交換を勧めるっと（笑）

嫁が車内が寒いっていうので、温度計を買ってみました。
シガーソケットに刺すのですが、電圧も測れます（コンマ1だいは正確か？は分かりませんが）
写真のようにオルタネーターが仕事してるか、休んでるかが分かって結構面白いです。

書込番号：26406099

[カニヘンダックス♂]

SOHの定義

＞redswiftさん
同じものか分かりませんが日立のものは7万円ぐらいするようですね。
私には1/10以下で買えるKW600で十分です。
エンジン始動時の電圧変化の様子も波形としてPCで見られて便利ですよね。
日立の取説もネットで見ることが出来ました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/hck-601fb_manual.pdf
こちらにはSOHの定義を
「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね
それで「SOHが30％以上あれば良好」はかなり緩い気がします。

自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、
ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。
自己判断で新しい心臓に交換（DIY）するということで。

書込番号：26406135

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね

そういう事なんですね。
その日立の物は、＞1701Fさんの書き込みから想像するに、バッテリー型式をインプットすると自動にＣＣＡ値が決定されるような仕組みなんじゃないかと思いますね。

＞＞自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。

いやいや、「ディーラーのテスターで必要な時に健康診断」なんて信用したらダメです。
やはり信用できるのは、何時も使ってる自分自身の五感です（笑）

書込番号：26406171

[1701F]

＞redswiftさん
>１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。
(前に話したかもしれませんが）
前の型のVM４に乗ってる時にまさにそれで（redswiftさんのと同じ点検用紙---たぶんPana製診断機）
要交換判定を出してきたので
サービス「バッテリー交換した方が良いです」
わい「毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？」
サービス「...」
っていうやり取りをした覚えがあります。
だいぶたってから、充電制御ソフトにバグがあったとかでリコールだか改修が入りましたけど。
　ただ、私は素直なので3年でバッテリーは交換してましたよ。
(出先で何回かエンジンが掛からなくて困ったことがあるので)

書込番号：26406173

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？
その時は充電制御ソフトにバグがあったんなら仕方ないですよね〜。

その充電制御ソフトですけど、先のシガーソケットの電圧計から面白い事を発見しました。
ブレーキを踏んでる時や、電パで止まってる時はオルタネーターはオフなんですが、ウィンカーを入れると瞬間オルタネーターが仕事始めます、で角曲がってウィンカー切れるとオルタネーターもオフになります。
ヘッドライト点灯でオルタネーターオンなら分かりますが、ブレーキランプ点灯ではオフでウィンカー点灯でオンなんて、なんか不思議な制御です。

書込番号：26406264

[redswift]

あっ！追加です。
私は、アイドリングストップをオフにしてますけど、アイドリングストップオンだと、又ややこしい制御になりそうです。
まぁ、こんな事探ってると沼にはまりそうで、もう考えません（笑）

書込番号：26406269

[redswift]

先のレスに書いたシガーソケットにさす電圧計、温度計ですが、これのおかげである程度オルタネーターのオンするタイミングが分かってきました。

まず、エンジンかけると２〜３分オルタネーターがオンします。
後ウィンカーを出すとオンです。
前方信号赤なんかでアクセルオフで空走状態でもオンになる時があります。
後、ヘッドライトがオンなら必ずオルタネーターがオンです。

今の所、気付いたのはこんな所です。

これらの事から、昼間で普通に走行していてもオルタネーターがオンになるなら、バッテリー寿命で交換という目安になりそうですが、どうでしょうか？
いまの所そんな状態はならないので、そんな制御が有るのか？も分かりませんが。

もし、この返にお詳しい方がおられましたら、レス頂けるとありがたいです。

書込番号：26407539

[1701F]

＞redswiftさん
　ウィンカーと連動してるのは知りませんでした。
　詳しくはないのですが。例の時期に取ったデータを引っ張り出して来て見てみたら
オルタネート制御モードのラベルには下記のものがあることがわかりました。
"ExHigh"、"High"、"Smart"、"Neutral"、"Low (Acceleration)"、"P.Generation Stop (IS)"
"ExHigh"は14.8Vぐらい、"High"は14V、
"Low (Acceleration)"は加速時発電カット
"P.Generation Stop (IS)"はアイドルストップで制御止め
のようですが、"Smart"、"Neutral"はわかりませんでしたが、
別途、バッテリーのSOCを数値化しているので、車速や加減速度によって発電したり止めたりしているんでしょう。そこまでは解析できていません。
　あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、
バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるので
それで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。
　ちなみにSOHが落ちてくるのはサルフェーションでパルス充電などで取り除けるのかもしれませんが、
バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので
それは各種値を見ていたとしても防げないと思います。

書込番号：26407968

[ひろ君ひろ君]

充電制御（オルターのトリガー）はECUにあるポートで制御してあって
バッテリーの流量計やアクセル開度　アクセル開度の増減度　などで制御されています

ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので
流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

このへんは各社どこまで　状況変化を取り込むかは
特許範囲（クレーム）　と　特許抵触　にからむので
公には公言していないのかと　

書込番号：26407977

[RBNSX]

回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。

電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

書込番号：26409118

[redswift]

＞1701F さん

オルタネート制御モードのレベルを詳しく教えて頂き、ありがとうございます。

＞＞あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるのでそれで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。

なるほどです。
ただ、習慣的にアイストを使って無いので今更アイストオンにしても、変化が分からず（笑）

＞＞バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので

これは、どうしようも無いのでジャンプスターターの出番のような？
ただ、今までの人生で、まわりの友人にも、バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？
なら、ジャンプスターターの出番は無いですよね（笑）


＞ひろ君ひろ君 さん

＞＞ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

なるほど、その考え方もありますね。
これは、新品のバッテリーに交換した時に答えがでそうです。
もしくは、私のようにはならないよ！というレヴォ乗りさんが書き込んでくれるか？ですね。


＞RBNSX さん

返信ありがとうございます。

＞＞回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

まだレヴォにはマイルドハイブリッドさへ無いのです。
マイルド、ストロングにかかわらずハイブリッド車なら回生充電してるんじゃ？

＞＞オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

消費電流、充電電流の値まで知りたいわけじゃないので、今の電圧計で十分ですね

書込番号：26409204

[カニヘンダックス♂]

水道水で内部を丸洗い

＞redswiftさん

新車購入から6年のPoloが突然バッテリー上がりした経験があります。
アイドリングストップキャンセラーを付けて乗ってました。
時々KW600でチェックしてましたが予見できませんでした。
買い物に出かけ、帰宅しようとしたらセルモーターが殆ど回らない状態でした。
車載しているテスターでバッテリー電圧を確認したら10V以下です。
ジャンプスタートして帰宅できましたが、一旦エンジンを止めると再起動は出来ない状態でした。
CTEKの充電器でも復活しませんでした。
Poloは主に妻が乗っていたのですが、この時は私が使っていたので対処出来ました。
新品バッテリーに交換して5年トラブルなしで売却しました。

業務用のバッテリーテスターは内部抵抗測定周波数がKW600のように固定周波数ではなく、
多周波（スイープ？）測定して独自アルゴリズムでSOH判定するようなのでディーラーの結果も参考にしようと思います。
日立の業務用テスターとカイセのテスターは見た目が一緒なのでどちらかがOEMですね。（多分カイセが製造元）

完全にNG（充電しても復活せず）のバッテリー内部を水洗いして復活させたことがあります。
以下に掲載してあります。CTEKのサルフェーション除去波形の動画URLもそちらに記載しておきました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8532354/note.aspx

書込番号：26409229

[ナイトエンジェル]

＞バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？

それも突然死でしょうが、めったに無いかと。
最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています。

過去の低性能バッテリーでは寿命末期になるとエンジンのかかり方が弱いだとか、ライトの灯りが息継ぎするなど何らかの症状があったものが、最近の高性能バッテリーでは寿命末期になっても予兆が無く突然上がります。

寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。
昔のバッテリーは、なだらかな老衰死なのに対して、今の高性能バッテリーは、ギリギリまで元気に頑張って突然逝く、ぴんぴんコロリみたいな。

ですからバッテリー交換のタイミングの見極めが難しいので、使えていても使用年数で定期的に交換するか、いざという時用にスターターを持って、ダメになるまで使うかでしょうか。

書込番号：26409261

[ひろ君ひろ君]

＞バッテリーの内部がショートして往生した

友人が５年経過のバッテリーで　路上で
ケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

稀な礼か　通常の壊れ方　なのかはわかりません

書込番号：26409291

[カニヘンダックス♂]

Polo救出

＞redswiftさん
脱落物質が下部にたまって極板短絡しても電解液で冷やされたり、
短絡することで起電力も落ちるでしょうから発火や爆発にまで至らない気がします。
極板短絡した場合にはジャンプスタートできるかは分かりません。

Poloのバッテリー上がり時にはブースターケーブルは常載してましたが、
ジャンプスターターは発火事故もあるので常載してませんでした。
10V程度の電圧は出ていたので完全短絡ではないと思いました。
他車からブースターケーブルで起動も考えたのですが、
HV車は他車を救援できないとかありますし、他車にトラブルを生じさせる可能性もあります。
自宅近くのスーパーだったのでタクシーで帰宅し、
自宅にあった遊休バッテリーを持参して起動して自宅に戻れました。
最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、
セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

震災経験者なので車はいつでも動かせるように心がけています。
原発避難時にはJAFも他人も助けてはくれませんから。

書込番号：26409316

[カニヘンダックス♂]

遊休バッテリー	充電するもNG

ジャンプスターとするために持参した遊休バッテリーは、
補充電して使えるように管理してました。
これで起動できなければジャンプスターターの出番でしたが、一発始動しました。
自宅に戻って再起動を試してもNGでしたので途中でエンストしたら他車に迷惑をかけたかも知れません。
CTEKで充電している写真を見ると3.45Aの充電電流が流れていますが、
このバッテリーではエンジン起動は不可能でした。

丸洗いを試しても良かったが何もせずに廃棄した気がします。

書込番号：26409324

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

今日は

＞＞それも突然死でしょうが、めったに無いかと。最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています

それなら、ジャンプスターターでエンジンかかれば、なんとかなりそうですね。

＞＞寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。

そんな感じだと、＞ナイトエンジェル さんがお買いになろうとしている「キャパシタタイプ」のジャンプスターターだと、エネルギーを吸い上げるのに苦労するかもしれませんね。

書込番号：26409325

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

＞＞友人が５年経過のバッテリーで　路上でケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

そんな不具合、有る事はあるんですね！
硫酸ぶちまけて、それはイヤだな〜（笑）

書込番号：26409326

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

まさに、この前５年落ちのプリウス乗りの友人がバッテリー上がって助けてくれって来ました。
そいつは、私がジャンプスターターを持ってるのを知ってたわけですが、まぁ直ぐエンジンはかかってそのままデイラーに行ってバッテリーを交換したみたいです。
で、次の日そいつと話した事には、停車中も交換前はエンジンがずーっとかかってたけど、交換後はすぐエンジン止まるようになったと言ってました。
実際、そのプリウスの横で話してたのですが、ポンとエンジンかかったと思うと、２０〜３０秒して止まるというような感じでした。

で、私のレヴォはプリウスなんかのハイブリッド車じゃ無く、ただの充電制御車ですけど、プリウスのエンジン止める制御がオルタネーターを止めるような感じなのかな？と思っています。

昨日は一日雪がちらつき寒いので、一回も家を出ずクルマも動かさず、今朝出勤、昼は飯食べにとクルマを使ってるのですが、ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。
多分、弱ってないバッテリーなら土曜日までのような動きになるのでしょうが。
まぁ、今日は特別寒いってのも関係してるのかも？ですが、このままの状態でオルタネーターがオフになる事があるのか？みものです。

書込番号：26409335

[カニヘンダックス♂]

＞redswiftさん
＞＞ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。

充電制御が正常な証なのかも知れませんね。
実は私のRAV4PHVも暖かい時期にはＤレンジ走行中に充電制御で14.5Vから12.5Vに落ちることが多かったのですが、
最近はどれだけ走っても14.5Vのままが多くなりました。
補機用バッテリーは新品同様のはずですが、寒くてバッテリーの受け入れ能力が落ちたことを
電流センサーが計算しているような気がします。
14.5Vでも充電電流が3.5A程度と少なく長ーく充電しているイメージです。
もう少し検証してみます。

書込番号：26409370

[カニヘンダックス♂]

追加した電流センサー

＞RBNSXさん
>>バッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。
　既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。
　電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

　RAV4PHV補機用バッテリーの待機電流（暗電流）や充放電電流の確認のために、
　写真のようにマイナスケーブルに電流センサーを入れて解明してました。
　既存配線を外さずにクランプするだけなので安心です。
　電圧電流計とセット品（AliExpressで2800円）で微小電流は70mAぐらいからしか計れませんが役に立っています。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8372060/note.aspx
　リアルタイムで見るしかないので、ロギングできる電流計があれば便利だと思って探しています。

書込番号：26409519

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

みんカラのリンク先見てみました。
私も違うスレでバッテリーの充電電流測って見ようと、クランプメーター使ってみたのですが、交流しか測れない物でバンザイでした。
結構お安く直流電流測れる物も有るのですね（私はもうそこまではやりませんが笑）

ＨＶでも、この寒い時期は14.5Vのままが多くなってるとの事参考になります。

先のプリウス乗りのように、新品のバッテリーに交換すればエンジンが頻繁に止まる事はないですが（アイスト使って無いし）オルタネーターの発電が頻繁に止まるのであれば、交換も有りかと思っています。

その時には、古川電工の特許なんですが、キャパシタと鉛のハイブリッドのようなバッテリーがあるのですが、これだけオルタネーターがオンオフを頻繁にするなら考えてもいいかな？と思ってる今日この頃です。

書込番号：26409566

[ナイトエンジェル]

>使えていても使用年数で定期的に交換する

最近のディーラーなどは、この方式で、おおむね2年程度でバッテリー交換を勧めてくるような。

まあ、突然のバッテリー上がりの予防的な意味も含めて余裕を見ての早め交換かもですが、２年でバッテリー交換はちょっと勿体ないような気がするけど、さりとて出先での突然死も困るしな、みたいな。

書込番号：26409687　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

暗電流を測定するために、DCから測定できるクランプメーターを購入しました。
ＯＷＯＮ製のＣＭ２１００です（中国製ですが）

ブルトゥース対応モデルだったら良かったんですが、秋月電子では販売されていませんでした。

暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

書込番号：26410109

[カニヘンダックス♂]

＞RBNSXさん
現在取寄中なのがHP-7200S-APP（中国製）です。
BT対応で1mAから測定可能です。
AliExpressでクーポン使用で3000円ぐらいでした。
KAISEの暗電流測定クランプメーターの価格で10台買えます。
オートパワーオフしなければ良いなと思ってます。
KAISEのSK7831はすぐにPOWERオフし、電源再投入が必要ですが、
電源スイッチがスライドタイプで行き過ぎて戻そうとするとまた行き過ぎるという最低の使い勝手です。
その都度ゼロ調をする必要もあって疲れます。
価格と品揃えを考えると中国製でも問題なしです。

書込番号：26410120

[ナイトエンジェル]

>暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

一般的に暗電流は30mA程度までOKのようなので、1mAは素晴らし過ぎるくらいの値かと。

失礼ですが、10mAとの間違いということはないですよね？

書込番号：26410201　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

測定結果をどこかにメモしてましたが、行方不明に。

測定するためにアクションカメラのWIFIをIPadで受信、バッテリー電圧はオーディオヘッドユニットの電圧表示モード値と大差なかった。

電圧も表示させるには、DMMも撮影範囲に入れないといけないのでカメラマウントを探さねば（マウントは自作）

書込番号：26410337

[redswift]

オルタネーターが月曜日はオンしっぱなしだった件ですが、昨日（火曜日）今日（水曜日）とオフになるようになりました（メデタシ、メデタシ）

今日はあいにくの雨なんですが、それで新しい事が分かりました。
オルタネーターがオフの時、ポンと一回ワイパーを動かすとオルタネーターがオンになります。
ウィンカーの場合と違い、ウィンカーならオフで直ぐオルタネーターオフですが、ワイパーの場合はオフになるまで、１分程度のオフデレィがかかるみたいです。
私はワイパーをオート動作でなく間欠動作にしてますが、その辺の制御も関係してるかも知れません。

後、バッテリーを長時間外した時の挙動ですが、リアシートリマインダーをオフにしていたのが、オンになってました。
なんか、ドアミラーの鏡面位置も変わってるような気もしますが、オンオフのような２値じゃないのでよう分かりません。

書込番号：26410748