『パーキングブレーキの件』のクチコミ掲示板

[178RR]

前回質問させていただいたパーキングブレーキの件です。
返信が200件を超えたのでシステムとして返信できなくなってしまいました。

沢山のご意見、アドバイスありがとうございます。
返信しきれてないコメントをいただいたものもありますので、そのままにしておくのも失礼だと思い最度投稿しました。
長々となっていて不快に感じる方には申し訳ありません。スルーしてください。
安全上の事で、もしかしたら他にも同じ症状が出てる方もいれば有益な情報になると思います。

まとめておきます。
最初の現象は
多少の上り傾斜でもＰレンジ・パーキングブレーキで車体が3から5センチ下がる。
パーキングブレーキが効いてないと思い、試しに傾斜でNレンジに入れパーキングブレーキを強くしっかり奥まで踏み込んでもズルズル(スーッと)下がり続けていった。
試乗車ではピタッと止まる。

ディーラーからの回答は
最初の現象は「仕様」だから仕方ない。
シエンタのパーキングブレーキはディスクブレーキにドラムブレーキのパーキングブレーキが備わったもの！？で効きが弱く小さい「仕様」だから仕方ない。
試乗車では起きなかった事については「使用環境の差」

パーキングブレーキがほとんど効いていないのは安全上不安でしかないです。
キチンと直してくれればそれで良いです。
来週再度ディーラーからの回答があるそうなので、私なりに調べた事や皆さんからのアドバイスをぶつけてみたいと思います。
また報告はしていきます。

書込番号：25699273　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

一つ付け加えです。
パーキングブレーキが効いていない状態で、傾斜の駐車時にＰレンジで動いて止まっているとトランスミッションに毎回負荷がかかって破損に繋がらないから心配です。

書込番号：25699279　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ktasksさん

電動パーキングブレーキはブレーキランプは付かないけど
オートブレーキホールドはブレーキランプは付くので別物と捉えています

書込番号：25699284

[神楽坂46]

＞178RRさん
＞シエンタのパーキングブレーキはディスクブレーキにドラムブレーキのパーキングブレーキが備わったもの！？で効きが弱く小さい「仕様」だから仕方ない。
＞試乗車では起きなかった事については「使用環境の差」

事故が起きてからでは遅いです

トヨタのお客様相談センターへ連絡をして対処してもらいましょう
（その時は、購入先名、担当者名も含めましょう）

書込番号：25699288

[Che Guevara]

＞傾斜の駐車時にＰレンジで動いて止まっているとトランスミッションに毎回負荷がかかって破損に繋がらないから心配です。

動いている状態で無理やりにPに入れたりしなければそんなに弱くはないので問題はありません。

傾斜で駐車する時はタイヤストッパーをしましょうと指導されてきた筈なので
この機に導入して下さい。
傾斜での停止状態を維持するのは、車のボディ、サスペンションなど凡ゆる所に宜しくはありません。

書込番号：25699289

[よこchin]

＞178RRさん

スレ主さんの前スレの質問に先にお答えすると

＞＞ローラーなどはディーラーにあるものなのでしょうか。

最近の大手ディーラーは車検を集中センターで行うので
各営業所に車検用の設備を持っていない事が多いです。

以下の昨年末のリコール内容がスレ主さんの症状に近い気がします。
https://toyota.jp/recall/2023/1122_2.html

ただリコール対象ならトヨタ本体からのお知らせが有るので
この件とは別に問題を抱えている可能性が在りますね。

書込番号：25699294　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞神楽坂46さん

今週ディーラーからの回答をもらいますので、それが今回の症状が直るものでなければそうします。
ありがとうございます。

書込番号：25699299　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞Che Guevaraさん

急な傾斜ならストッパーも分かります。
コンビニの駐車場での緩い傾斜でも同じなので、そのようなところでストッパーを使用するというのは現実的ではないと思います。

書込番号：25699304　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

先行スレURL

Ｐレンジ・フットブレーキで下がる
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001466311/SortID=25696082/

書込番号：25699309

[Che Guevara]

ああ言えばこう言う様だと、ここで相談しても何も好転はしませんよ。

書込番号：25699314

[178RR]

＞よこchinさん

ディーラーではローラーは備えてないんですね。
数値と言ってたのは何なのか聞いてみます。
またローラーで計測するようにお願いしてみます。

そのリコール内容も似てますね。
昨日、シエンタ等でリコールあったロアアームの交換もJPタクシーもあったような！？なので同じものを使ってる可能性ありますね。

書込番号：25699315　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞SMLO&Rさん
いつもありがとうございます。

書込番号：25699323　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞178RRさん
〉私のシエンタがNからズルズル下がり続けた現象、試乗車では全く止まった事に対しては「使用環境の差」と言いました。
私の車は納車半年、距離は2800km、試乗車は分かりません。

営業の人、整備の人全部とは言わないが、「何かあったら何でも言って下さい」と言うが不満点を言うと「みんな、そんな物です、そういう仕様です」と言って丸め込もうとする。
是非「使用環境の差」と言うものを追求確認してください。

書込番号：25699336　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞178RRさん
> シエンタのパーキングブレーキはディスクブレーキにドラムブレーキのパーキングブレーキが備わったもの！？で効きが弱く小さい「仕様」だから仕方ない。

繰り返しになりますが、後輪ディスクブレーキ車には多い構造です。決してシエンタが珍しい訳ではありません。
もしその理屈が成り立つなら世の中の多数の車のパーキングブレーキは全滅です。

後輪(全輪)ディスクブレーキでパーキングブレーキ用にドラムブレーキを併用しない構造の場合は、ディスクブレーキのキャリパーを主制動時の油圧の代わりに電動アクチュエーター(モーターが多いらしい)で締めて電源を切ってラッチで留めます。電動パーキングブレーキで使用していますが、現時点では比較的に新しい高額車に多い印象です。

書込番号：25699337

[よこchin]

＞178RRさん

スレ主さんの話の通りだと
素人の営業でも理解出来る方法としては

・営業さんにドライバーシートに乗ってもらい
・パーキングブレーキのみしっかり営業さんにかけてもらい
・Nポジションにして
・ハンドルのみ持って足はどのペダルにも置かず床に

・スレ主さんが車の後ろに回って車の硬そうな角かバンパーを押して車を動かす
※平面を押すと凹みますので注意

これで行けるのでは？

念の為先ほどのリコールURLで車体番号も確認して下さいね。

書込番号：25699346　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

Pレンジが主でパーキングブレーキがおまけみたいに言ったというディーラーの驚きの発言を除けば、

「強く踏めば掛かる」→問題ない

とも読み取れます。要はその「程度」の問題なので、ここでいくら話しても無駄です。そこそこ平坦ならPレンジで引っ掛かっている状態でも問題はないでしょう。

�@セカンドオピニオンを得る。
�A強く踏み込むことを繰り返して壊れたら責任を取ってもらう旨のディーラーの言質の、そしてメーカーの客層に状況とディーラーの対応を伝えて（メールのやり取りなどの）エビデンスを残しておく。
�B消費生活センターに相談する。

これらのいずれかの行動をするだけだと思います。

書込番号：25699347　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞キチンと直してくれればそれで良いです。

試乗車と挙動が違うのなら、同仕様にしてもらうよう要望すればいいと思うが。

書込番号：25699362

[快盗乱麻]

シエンタはフットブレーキのラチェットが汚れてくるとロックが掛かりづらくなるんだお(>_<)
ラチェットを掃除してグリスを塗り直してもらえば直る気がするお

書込番号：25699415　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

パーキングブレーキの仕組みがわからんが。
手動式のサイドブレーキなど調整が甘いと効きが悪くなる、ワイヤー式だから調整してもらうと効くようになる。
足踏み式でも同じことなんじゃないかなと思う。調整してもらってもダメなら乗り換えた方が良いよ。

書込番号：25699440

[178RR]

＞梅昆布茶大好き〜さん

わかります、いつも同じ感じで話をしてもそう言われます。
先日も納車時よりハンドルが左に曲がっていましたので、2回目にしてやっと調整して直してもらいました。
するとその曲がり方も基準値内なんですけどねとメカの方が言っていたそうです。
免許取り立ての子供が運転しても分かったし、営業さんもそれは分かってもらっていたのですけどね。

書込番号：25699456　スマートフォンサイトからの書き込み

[快盗乱麻]

間違えた(＞ω・)てへぺろ

× フットブレーキのラチェット
〇 足踏み式パーキングブレーキのラチェット

書込番号：25699460　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞SMLO&Rさん

SMLO&Ｒさんのおっしゃる通りですね。
しかもそれが弱くても仕方ない、とういのは乱暴な言い方です。

もう一台普段乗っている車は電子パーキングなので、そういう構造になっているのですね。
とても勉強になります。

書込番号：25699464　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞よこchinさん

実は営業さんに私のシエンタと試乗車を使い傾斜のところでNレンジに入れてパーキングブレーキをかけた実験を運転席でやってもらってます。
その時に「えっ！？本当だ下がっていく・・・」と営業さんは言っており確認してもらっています。
試乗車が下がらないのも運転席で体験してもらっています。

それでもメカの人からは表題の回答をされているので困っています。
営業さんはメカの人には強く言えないのかどうかわかりませんが。

車体番号は確認してみますね。

書込番号：25699473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞178RRさん
＞来週再度ディーラーからの回答があるそうなので、私なりに調べた事や皆さんからのアドバイスをぶつけてみたいと思います。
＞また報告はしていきます。

ディーラーより、ご納得のいく回答がありますよう祈念いたします。

書込番号：25699479

[178RR]

＞コピスタスフグさん

パーキングブレーキに関して言えば「強く踏んでも掛からない」のです。

一度セカンドオピニオンとして仕事で付き合いのある整備工場や知り合いの整備工場へ相談してみようと思います。
最終的にはおっしゃる消費者センター等に話をしてみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：25699481　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞茶風呂Jr.さん

はい、それが一番ですね。
現状だと試乗車とは使用環境が違うので仕方ない、との回答なので説明の中で一番納得の出来ない部分なのです。
だいたい使用環境の差って何なんだと思います。

書込番号：25699482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞営業の人、整備の人全部とは言わないが、「何かあったら何でも言って下さい」と言うが不満点を言うと「みんな、そんな物です、そういう仕様です」と言って丸め込もうとする。
＞是非「使用環境の差」と言うものを追求確認してください。

堂々巡りになりますが、明らかにパーキングブレ―きの効きが良くないのに、ディーラーが仕様だとか、使用環境の差と言うのが、どうにも理解できません。

なにか直すことに不都合な事が有るのかどうか？疑問ですね。

書込番号：25699487

[モリケン３３]

＞178RRさん
そういえば愛知トヨタってATグループで再編するとこの元凶となった、3年前に不正車検で指定工場取り消しになった気がします、
しかもモビリティ東京と違ってトヨタ本体とは資本てきには、関係ない大きな販売網ですよね。
やはりトヨタメーカーのお客様相談センターへ確認された方が良いと思います。
このままだとGWと言うお休み後の一部改良モデルの発表とかでお茶を濁されてしまうかも？

儲からないことは、商人として真摯に対応してくれないのかな？
悪口では無いですよ、江戸っ子としての興味だけです。

書込番号：25699505　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞178RRさん
＞もう一台普段乗っている車は電子パーキングなので、そういう構造になっているのですね。

電動（電気、電子）パーキングブレーキの構造には二種類あります。

一つは従来型の主制動としてのディスクブレーキとパーキングブレーキとしてのドラムブレーキの両方を搭載したものです。
手動式ではハンドレバーや足踏みペダルでワイヤーを引っ張ってドラムブレーキを作動させますが、電動パーキングでは代わりにこのワイヤーを引く事をモーターで行います。
取説に「作動時に音がする事があるが異常ではない」と書かれているものはほぼこの様式と思って良いでしょう。

もう一つは先述のようにディスクブレーキのキャリパーを油圧の代わりに電動アクチュエータで駆動するものです。
これの作動音はまず聞こえません。

> しかもそれが弱くても仕方ない、とういのは乱暴な言い方です。

ディーラー担当には「ご説明いただいた内容と実態について公的機関（国交省及び消費者庁）に申告しますけれどよろしいですね？」と明言なさってみて下さい。その時の会話は後日のために録音しておいてください。

書込番号：25699507

[仲本工事中]

＞神戸みなとさん

ホントそれなんですよ。
まずはワイヤー調整してみれば良いのに、なんか変な方向に長々と話しが飛躍してるし。

自分もシエンタ納車した時は普段乗ってる車に比べて、サイドブレーキの踏み込みが深いなと思いましたが、それが仕様と認識しました。

ディーラーの対応に不満なら他所行けとアドバイスしたら変に噛み付いてくる奴もいたり^^;

なんでそこまで大騒ぎなん？(笑)って呆れる。

書込番号：25699518　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞快盗乱麻さん
そういう事もあるんですね！
納車から半年で走行2800kmくらいなので、そういう事はないかと思ってました。
その辺りも含めたディーラーに再度聞いてみたいと思います。

書込番号：25699526　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞神戸みなとさん

足踏み式もワイヤーを使っていると思います。
確かに長く乗っていると調整することもありますね。
今のディーラーはパーキングブレーキの数値が基準値だからと調整や何かしようともしません。
こちらに非がある訳でもないしまだ納車半年なので乗り換えるということも・・・

書込番号：25699538　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ナイトエンジェルさん

ありがとうございます。
いろいろとアドバイスいただき本当に感謝しています。

書込番号：25699540　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞モリケン３３さん

愛知県のグループ再編でこの辺りのトヨタ(レクサスも含めて)はほとんど愛知トヨタグループになってしまいました。
過去にはそういう事もあったのですね。
一応順序としてディーラーが説明したいと言う事なので、それを聞いてからトヨタのお客様相談室に早目に連絡してメーカーとしてどうなのか聞いてみます。

儲からないことは・・・特に大きくなってしまった会社にはあるかもれしませんね。

書込番号：25699548　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

178RRさん

いろいろお疲れ様です。それまでの常識が邪魔をしたりして不具合を認めるのが遅れるというのはありがちだとは思うのですが、関係者である営業が「えっ！？本当だ下がっていく・・・」 って程度を含めて認識したのに技術の方でそれを跳ね除けるとは、かなりヒドイ会社っぽいですね…。

パーキングブレーキに「使用環境の差ですから妥当です」って、全然理屈が通らないことを平然と言うなんて、相当に舐められている印象を受けます。(その場にいないので実際のところは分かりませんが)

現状だとおそらく次の車検を通らないと思うのですが、それも陸運局に持っていかないのをいいことに闇に葬るつもりなのかと勘ぐりたくなりますね。

書込番号：25699611

[釣り三昧K]

＞178RRさん

サイドブレーキの効きが甘くちょっとした傾斜でも下がっちゃうという事で良いのかな？
しかしながらサービス担当の見解は仕様・・・、しかし到底納得できない訳ですよね

それなら、本来お客様相談センターはこの手の相談は受け付けてくれませんが
ディーラーサービス担当者の見解はメーカーの正式回答と捉えても良いですかと、相談してみて下さい
内容的にもメーカーの専門部署へ直通で確認してくれると思います
その際、購入店とサービス担当者名も伝えた方が良いでしょうね

書込番号：25699764

[178RR]

＞ナイトエンジェルさん

事実、パーキングブレーキが効いていない事は営業さんも自分で確認して分かっているはずです。
それなのにその営業さんもメカのセンター長が言うから大丈夫です！と。
上司だから上司の意見に逆らえないかは知りませんが、事実に基づいて対応を迫ってほしかったです。

いろいろ考えましたが、ディーラーの意見としては変わらないと思うので明日トヨタお客様相談室に連絡してどうなのか聞いてみようと思ってます。

書込番号：25699807　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞SMLO&Rさん

電子パーキングにも2種類あるとは知りませんでした。
今乗ってるもう一台の電子パーキングの車は停車してＰボタンを押すとウィーンと音がします。

いろいろ考えました。営業さんから今週また説明がしたいと言われてますが、ディーラーとしての意見は同じでしょう。
明日、トヨタお客様相談室に連絡して今回の現象の件はどうなのか聞いてみようと思います。それでも同じ事ならおっしゃる公的機関に連絡してみます。

書込番号：25699813　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞仲本工事中さん

ディーラーの方はそういったワイヤーの調整もしてもくれなかったです。
パーキングブレーキの数値が基準値内で正常だからだそうです。
さすがに自分で調整もできません。

みなさんが親身にコメントしていただいてるのは安全上の問題だからと思っています。

書込番号：25699837　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞cbr_600fさん

こちらこそコメントありがとうございます。
そこなんですよね。私も一番普段から接している営業さんに信頼をおいて付き合ってるのですが、認識しててそれをメカの方にもしっかり掛け合ってくれないのは不信感以外ないです。

使用環境の差、これがずっと納得いかなくておっしゃるとおりこう言っとけばいいやと舐められてると感じています。
あまり言いたくもないですがこの販売店(系列店も含めて)15年ほどで家・会社・社員で12台購入しています。
今後の付き合いも考えてもう少しキチンとした対応してくれないのかなと思います。

ディーラーとしての回答は変わらないと思いますので、まずは明日トヨタお客様相談室に連絡して聞いてみます。

書込番号：25699847　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞釣り三昧Kさん

最初の現象(傾斜でＰレンジに入れてパーキングブレーキかけると3から5センチ下がる）はコンビニの駐車場のわずかな傾斜でも毎回下がります。
同じく傾斜でNレンジ入れてパーキングブレーキかけるとズルズルと下がり続けます。
サービスの見解の仕様や使用環境の差、では納得できません。

明日、トヨタお客様相談室に連絡してみようと思います。
「ディーラーサービス担当者の見解はメーカーの正式回答と捉えても良いですかと」これはしっかり確認してみますね。
ありがとうございます。

書込番号：25699852　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

失礼ながら
スレ主さんの過去スレッドを読ませていただきました

あなたは将来、仮にも外車を所有するのは色んな意味で向いてないですね（汗）

書込番号：25700003

[use_dakaetu_saherok]

スレ主さんには、きっちりディーラーを問い詰めて車を直してもらってくださいというだけで、スレ違いのレスすみません。

＞手動式ではハンドレバーや足踏みペダルでワイヤーを引っ張ってドラムブレーキを作動させますが、電動パーキングでは代わりにこのワイヤーを引く事をモーターで行います。
（中略）
＞もう一つは先述のようにディスクブレーキのキャリパーを油圧の代わりに電動アクチュエータで駆動するものです。
これの作動音はまず聞こえません。

作動音はどちらも車外ではそれなりの音がします。まず聞こえませんなんてことはありません。
車内での聞こえ方はその車がどれだけ遮音性能にお金をかけているか次第です。


＞ディスクブレーキのキャリパーを主制動時の油圧の代わりに電動アクチュエーター(モーターが多いらしい)で締めて電源を切ってラッチで留めます。電動パーキングブレーキで使用していますが、現時点では比較的に新しい高額車に多い印象です。

今どきワイヤーを引いているEPBなんてほぼないと思いますよ。
軽自動車ですら制動装置に直接モーターが付いています。（スズキは未確認です）

書込番号：25700116　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞178RRさん

>ディーラーの方はそういったワイヤーの調整もしてもくれなかったです。
>パーキングブレーキの数値が基準値内で正常だからだそうです。

最初から読んでれば分かりそうなもんなのに、この辺りを読み取れてない人がいて苦笑いしかない・・・

スレ主さんお疲れ様です。

ディーラーとの交渉頑張ってください。

書込番号：25700145

[178RR]

＞まりも３３号さん
そうかも、しれませんね。
過去に外国車2台(新車)を所有してました。

外国車でも納車半年で安全上の不具合があっても・・・。
確かに外国車は不具合が多いのは理解しています。

書込番号：25700159　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞use_dakaetu_saherokさん
いえいえ、ありがとうございます。
今日トヨタのお客様相談室にも連絡しました。
いろいろブレーキの事もブレーキの事も勉強になります。

書込番号：25700161　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞今どきワイヤーを引いているEPBなんてほぼないと思いますよ。軽自動車ですら制動装置に直接モーターが付いています。

そうでしたか。それは失礼いたしました。知識を更新しておきました。
ご指摘ありがとうございます。

「制動装置に直接モーター」という構造ならわざわざ「ディスク＋ドラム」の構成とするより「ディスク」だけの構成の方が部品点数も少なく構造も簡単なのでコストもかからないし、凍結期に使えない事もないと理解していました。

書込番号：25700174

[178RR]

＞槍騎兵EVOさん
＞SMLO&Rさん
＞cbr_600fさん

ありがとうございます。
トヨタお客様相談室に連絡しました。
そこで不具合やこれまでの経緯を説明しました。
その方は販売店に連絡をして、再度販売店から説明させていただきますとのことです。
何度も確認しましたが、トヨタとしては窓口は販売店だけで販売店からの説明が全てでトヨタ・メーカーとしての正式回答と捉えても良いそうです。
トヨタ・メーカーとしては直接不具合について対応せず、販売店からの説明で納得出来なくても不具合が解消されなくてもそれで終了と言われました。

パーキングブレーキが効いていないものが正常というのはトヨタの見解なのか聞くと、それは違うとは言っていましたけど。

販売店から連絡あるので火曜日以降に販売店にトヨタ・メーカーとしての正式な回答を聞いてこようと思います。

書込番号：25700188　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

ちょっと話の本筋とは違うかも知れませんが・・・

<坂道の途中でやむをえず車を駐車する場合に>

・停車後、ハンドルを左一杯に切って置く
・車止めを使う

というルールがあったんじゃない？

書込番号：25700199

[SMLO&R]

＞178RRさん

＞トヨタとしては窓口は販売店だけで販売店からの説明が全てでトヨタ・メーカーとしての正式回答と捉えても良いそうです。

意思伝達チャンネルを一本化するという意味では正しい対応だと思います。
その事に不思議は感じません。売買当事者は178RRさんとディーラーですから。

＞パーキングブレーキが効いていないものが正常というのはトヨタの見解なのか聞くと、それは違うとは言っていましたけど。

正にその一言を聞きたかったですね。録音しておきましたか？
ディーラーに“指導”が入ることを期待しましょう。

ご健闘を祈ります。

書込番号：25700204

[178RR]

＞カレコレヨンダイさん

はい、そういったルールはわかっています。

ただ車の協定規則第13Hでは
「駐車制動装置は、運転者が乗車していない場合であっても、坂路上で自動車を停止状態に維持させることができるものであり、かつ、機械的作用により停止状態に保持できる性能を有すること。」

とあります。駐車制動装置(パーキングブレーキ)だけでこの状態にしないといけないようです。

ちなみに私が言う坂とはコンビニの駐車場のわずかな傾斜もです。
その場合でもハンドル切ったり、車止めを使用するのはなかなか現実的ではないかなと思います。

書込番号：25700214　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞SMLO&Rさん

意思伝達チャンネルを一本化はおっしゃる通りですね。
なるほどです。

アドバイスいただいた録音の件ですが、ディーラーからの説明は録音しておけばと考えていたのでトヨタとの電話では録音してませんでした。
次回ディーラーからの説明の時は言った言わないにならないように録音しておきます。

ありがとうございます。

書込番号：25700223　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞178RRさん
> トヨタとの電話では録音してませんでした。

ディーラーとの会話を録音中に「パーキングブレーキが効いていないものが正常というのはトヨタの見解なのか聞くと、それは違うとは言っていましたけど。」とさりげなく話しておけば良いです。
その反応は万が一もう一度トヨタと話す事になった場合に使えますし公的機関との話にも使えます。

書込番号：25700258

[NSR750R]

リアブレーキはディスクなのでパーキングブレーキはカムを回転させてピストンを押す構造、カムは調整可能。

やりたくないメカはそんなものでしょうと言いかねない、店長に言って交代させてもらったら？。

書込番号：25700259

[スコップくん]

(どなたかも同じこと言って良識厨に批判を食らってたけど）
トヨタの別車種ですが停止する時にパーキングブレーキで止まることを数回繰り返したら利きが良くなった記憶。
（最初は全然止まらなかったので、組付け時の防錆のための油分がついているものと推定）
どっちみち、ロックするほどの制動力はないので何の危険もないし、
同じ坂道で下がらなくなれば何の問題もないと思いますが、ここまで頑固な人だと試してもみないでしょうね、
走行中のパーキングブレーキ踏み。

書込番号：25700265

[178RR]

＞SMLO&Rさん

なるほど。
しっかりメモして話してみます。
そこを話した時にディーラーの反応はどうなのか気になります。

書込番号：25700297　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞NSR750Rさん
面倒なのでやりたくないのかもしれませんね。

パーキングブレーキの数値が基準値内なので、強さの調整も何も一切できませんと言われてますから。

書込番号：25700302　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞スコップくんさん
実際にパーキングブレーキの確認の意味で低速でパーキングブレーキを踏んでみることはしました。
すぐにエラーブザーが鳴りました。
やってみると他の車のように引きずった感じは薄かったです。

ディーラーもおっしゃるような可能性を考えそれを対策なり教えてくれるなりしてくれると良いんですけどね。
油分が付いて滑っている可能性ということですね。

書込番号：25700308　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

メカの角度の話をしてしまいましたが、スコップくんさんのおっしゃるグリス付着の方が発生確率は高そうですね。

シューとカムの間にはたっぷりグリスが付いているので、組み付け時にドラム内面に付着させてしまう可能性はありそうに思います。

話の流れから察するにそのディーラーにはシャーシテスターは無いでしょうから、数字の話は恐らく「遊びとふみしろの大きさは規定値に入ってる」だけなんじゃないかと思いました。1年目点検とかの項目はそれだけですし。

書込番号：25700337　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞カレコレヨンダイさん
それは配送業者の会社の運行ルールでは？

輪止めを常備する規則は職業ドライバーの普通でも、一般には無いし、罰則規定も無い。
あくまでも教習所の先生の体験からのトリビア？かな

坂路に停める事で利点などひとつも無く、コールドスタート時の液体の偏りでの供給不足での不具合とか、ギア噛みによる後負荷ですよね。

運行責任はドライバーに有る、運行前の点検の徹底や法律違反を犯さないのは当たり前ですよね。
あと、不具合が有るクルマの使用を控えるのも事故防止ですね。

書込番号：25700353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞178RRさん

＞何度も確認しましたが、トヨタとしては窓口は販売店だけで販売店からの説明が全てでトヨタ・メーカーとしての正式回答と捉えても良いそうです。
＞トヨタ・メーカーとしては直接不具合について対応せず、販売店からの説明で納得出来なくても不具合が解消されなくてもそれで終了と言われました。

えーーっ、そういうものなんですかね？

正にディーラーの最初の対応がそうのよう（仕様です数値は正常です）なんだけど、不具合が解消されずに終了ではユーザーは困りますよね。
ましてやパーキングブレーキが効かないという不具合ですから。

まあ、お客様相談室の方がメーカーとしてパーキングブレーキが効かないのは正常ではないと認めたようなので、ディーラーが前言撤回する可能性は有りそうですが。

いずれにしても、早く直して頂いてスッキリしたいでしょうね。

書込番号：25700413

[槍騎兵EVO]

＞スコップくんさん

ブレーキ部のOILに関しては前スレの初期に私が指摘してます。

自分で何かしてOILが入っちゃったなら対処としてOILを焼いちゃうのも手ですが、新車で納車時からとの事ですので余計な事せずにディーラーに修理させるのがスジと言うか良いでしょう。

あまり良くないディーラーっぽいから、変なことしたから壊れたんだとか言われない為にもね。(苦笑

書込番号：25700525

[モリケン３３]

まあ普通に認定や指定の工場を併設している販売店として、メーカーの整備マニュアルの数値通りに行っているからこれ以上は再整備したくないと言う理屈ですかね。
でもフット式サイドブレーキの効きが悪いとか、油分の可能性やアタリが出てないとか、メカなら最善の方法で対応してくれるとユーザーは思うし、対策品やトヨタ部品からブレーキシューを取り寄せたりして、法規上問題ない水準までやるのが保証なんですよね。

メカもメーカーも代理店も対応は人だから、信頼出来るお店を選びたいですね。

たぶん、販売網の対応記録には残っているから、県内どこでも対応された販売店を庇う気もします、ATグループでかいらしいのでメーカーも強く言えないのかなと勘繰ったり。
＞178RRさん
前向きに頑張って下さい。

書込番号：25700527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

すでに出ている情報かもしれませんが・・・
「車検では、サイドブレーキ（パーキングブレーキ）の制動力は車両重量の8％（0.78N/kg）以上必要とされています。」
とありますので、178RRさんお書きの状況だと恐らく車検に通りませんね。
その状態でも仕様の範囲内なのか（車検に通らないのが仕様）？サービスの方に聞いたらなんと答えられるのでしょうね。

書込番号：25700553

[ナイトエンジェル]

＞スコップくんさん
＞トヨタの別車種ですが停止する時にパーキングブレーキで止まることを数回繰り返したら利きが良くなった記憶。
（最初は全然止まらなかったので、組付け時の防錆のための油分がついているものと推定）
＞どっちみち、ロックするほどの制動力はないので何の危険もないし、

納車後６カ月でたっぷり保証期間の有る車で、自分でそんなイレギュラーなことをする必要はまったくないでしょう。

もしオイルが原因だとして、ディーラーで修理の一環としてやるならまだしも、自分でやってなにか有ったら、この不具合そのものがそれをやったからだとか、いやその前からだの、水掛け論になりかねず、ひいては保証がきかなくなる恐れもあるから。

ディーラーでやらないなら町の整備工場でやればって言ってた人もいたけど、同じ理由で保証が有るうちは絶対やるべきではないでしょう。

保証が切れてからなら、自分で分解しようが、街の整備工場さんでやろうが、好きにすれば良いでしょうけど。

書込番号：25700661

[use_dakaetu_saherok]

＞SMLO&Rさん

＞「制動装置に直接モーター」という構造ならわざわざ「ディスク＋ドラム」の構成とするより「ディスク」だけの構成の方が部品点数も少なく構造も簡単なのでコストもかからないし、凍結期に使えない事もないと理解していました。

「ディスク＋ドラム」のEPBは見たことがないですね。
従来「ディスク」のみおよび「ディスク＋ドラム」を装備していたクラスの車はキャリパー一体式、従来「ドラム」のみを装備していたクラスの車はドラム一体式、という形だと思います。

従来「ディスク＋ドラム」を採用していたのはパーキングブレーキとして「ドラム」のサーボ効果を利用するためですが、EPBの場合はモーターのトルクや減速機でカバーできるため「ディスク」のみで済みます。

https://www.advics.co.jp/product/parking/

書込番号：25701005　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

たくさんの車のEPBを知っているわけではないですが、ディスク＋ドラムのEPBって標準が手動のパーキングブレーキでOPとかグレード違いとして電動が設定されている車にそういうのがある、との認識ですね。

標準車がリヤドラムで上級グレードがリヤディスクとかならモーター直なんでしょうけど。

書込番号：25701028

[178RR]

＞cbr_600fさん

ディーラーが言う数字とはそのあたりなんでしょうね。
ディーラーもプロなのでグリスの付着や色々な可能性を考えてチェックしてくれるのが責任のある対応だと思うのですが、それも何故やってくれないか不思議です。

次のディーラーの話し合いの中でグリスの可能性もないか話してみます。

書込番号：25701086　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ナイトエンジェルさん

お客様相談センターなのでもっとユーザーの視点に立って親身に考えてくれるところだと思ってました。
ディーラーに丸投げとはびっくりです。しかもメーカーとは違う販売会社の人間にメーカーの正式な見解を任せるなんて。

でもこれでディーラーとはこちらとしては話しやすくなったのかもしれません。
ディーラーの回答がトヨタとしての正式な回答となると慎重に言葉を選んでくるでしゃうから。

はい、安全上の事なのでしっかり直してもらいたいです。

書込番号：25701105　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞モリケン３３さん
私も言いたいのはそこなんです。
マニュアル通りに数値が出ているのでヨシ、ではなくてパーキングブレーキのこの状態をプロなら最善の方法で考えてくれないのかと。
数値が出ているので調整は何も出来ないの一点張り。
メーカーからそのような対応をしろとお達しが出ているのか、ただ面倒だからやらないのか。

他の販売店に持っていこうにも周りの殆どの店がATグループなんです。

書込番号：25701113　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞モリケン３３さん

> 前向きに頑張って下さい。
ありがとうございます。

書込番号：25701114　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ダンニャバードさん
データありがとうございます。
私もみなさんのご意見から車検が通るのか疑問です。
次の話し合いの中でそこも聞いてみようと思っています。
トヨタお客様相談センターの回答ではディーラーからの説明がトヨタの公式見解という事ですから。

書込番号：25701118　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

ディーラーの言っている数値が、ちゃんとテスターを使って測った「制動力の数値」であれば、
「憶測でものを言ってすいませんでした」となります。規定値の下の方というだけなので、何もしてくれなくても仕方ないです。(この場合も両足でワイヤーが切れる直前まで踏んだとかだったらダメですが)

しかしもし「遊びと踏みしろ」の数値であったならば、非常に技術力の低いディーラーだと言わざるを得ません。

都内のエレベータで死亡事故が起きたとき、直前に点検していた業者は「点検の結果異常なし」の開き直り。
その点検メニューが、危険性のある摩耗や故障を検知するだけの網羅性を有していなかった訳なんですよね。

書込番号：25701172

[まりも３３号]

>数値が出ているので調整は何も出来ないの一点張り。

あくまで想像ですけど
ディーラーの人たちは普通のオーナー様なら当りが付いて効きが良くなるのに
そいつは・・・って感じかな、いやなディーラーですね

ただ、数値が出ているので当り、外れでないのは確かだと思います
私に預かっても10年以上は壊れる心配はないと思うだけどな

書込番号：25701264

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

>数値が出ているので当り、外れでないのは確かだと思います
>私に預かっても10年以上は壊れる心配はない

随分と意味の掴みづらい文章だが・・・

句読点の位置から車は当たりだと思ってる、私が乗れば問題無い、っでことかな？

スレ主さんの言ってることが正しいなら当たり外れの問題ではなく、故障であるとみなさんが言ってるのか理解出来ないのですかね？

書込番号：25701309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞178RRさん
＞私もみなさんのご意見から車検が通るのか疑問です。

そこのディーラーで車検を受けるなら通るのではなく通すという考え方ができますよ。

そのディーラーが認定を受けてるなら検査結果を書くのは
ディーラーになると思います。
もちろんそうあってはならない事ですし客相へ連絡がいってる以上おかしな事もやらないと思いますが。

書込番号：25701447　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞178RRさん

>多少の上り傾斜でもＰレンジ・パーキングブレーキで車体が3から5センチ下がる。

この車の正常はは解りませんが十分あり得ます

他車ですが僕の車も少し下がります


>パーキングブレーキが効いてないと思い、試しに傾斜でNレンジに入れパーキングブレーキを強くしっかり奥まで踏み込んでもズルズル(スーッと)下がり続けていった。

強くしっかり奥まで踏み込んでもズルズル(スーッと)下がり続けていった。
はどのように停めましたか

>試乗車ではピタッと止まる。

お店（ディーラー？）ではこの件どう説明していましたか

ちょっと動いて止まるのは止まる訳で効いていないかどうかとは別（何かが利いている）

下がり続けるのはやはり正しい状態でない
しかも別個体（試乗者）は平気（止まる）のであれば
その違いはどのように質問もらいましたか

Ｐに入れれば止まるんだからＰで止めろって事でしょうか

書込番号：25701451

[JamesP.Sullivan]

いつまで同じことをグダグダ続ける気なのさ。

貴方の車に出ている症状が、
不具合なのか、不具合でないのか。

まずハッキリさせないといけないのはそこでしょ？

販売店からは

”基準値内かつ使用環境の差によるもので不具合ではない”

って説明を受けて納得できないんでしょ？

だったら数値とは何か、使用環境の差とは何か、
をナゼ突っ込んで聞かない。

メーカーの客相に問い合わせるなら、ソコじゃねぇの。

”販売店の見解はメーカーの見解か？”

なんて愚にもつかないこと聞いてないでさ。

肝心な部分をハッキリさせないまま、
推測でああだこうだ言ってたってどうしょもないだろうに。

書込番号：25701483

[モリケン３３]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ATグループ懲りてないかもね。
45分車検とかで点検不正でごり押しで豊橋やられたのに。、。
整備士としての数値以内だから、問題ないと言う、数値と止まらないとと言う現象を改善できないのは、何らかの事情が有るとしか思えない。
＞178RRさん
点検して、故障なら部品を交換して、初期不良なら、トヨタに費用を請求するだけの簡単なお仕事で片付かないかな？

書込番号：25701498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

長年、電気、機械設備の維持管理に携わってきた経験から、

1.数値は正常→現状不具合がある→判定アウト
2.数値が異常→現状不具合は認められない→判定アウト
3.数値が正常→現状不具合は認められない→判定OK

という方針でやってきました。

まあ、皆さんのやきもきする気持ちは分かりますが、いまは、ディーラーからの連絡待ちだそうなので、スレ主さんからの結果報告を待つしかないのでは。

書込番号：25701511　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞cbr_600fさん
近々説明をしてもらえるので、その数値とは何の数値で基準値の幅がどれだけで私の車輌はどの数値だったかを聞いてみます。

エレベーターの件は法定の点検メニューを行ったので問題なしという事ですね。今回のディーラーでも結局は同じようなものという事でしょうか。

書込番号：25701649　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
基準値内だから通すということですね。

客相はどこまでディーラーに伝えているかはわかりませんが、ディーラーイコールトヨタの公式見解と言う事なのでおかしな対応はできないとは思うのですが・・・

書込番号：25701658　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞gda_hisashiさん
確かに試乗車でも傾斜でＰ・パーキングブレーキでも少し下がりました。

>強くしっかり奥まで踏み込んでもズルズル(スーッと)下がり続けていった。
はどのように停めましたか

傾斜のところで前進しブレーキペダルを踏んで止まる。
ニュートラルに入れてパーキングブレーキを強く踏む。
ブレーキペダルを離すとズルズルと下がり続けていきました。
これはパーキングブレーキが機能してない事を試す為に行いました。

>お店（ディーラー？）ではこの件どう説明していましたか

営業さんには運転席で同じ事をしてもらい、「えっ、何で下がるの」とおかしいと言ってました。

>ちょっと動いて止まるのは止まる訳で効いていないかどうかとは別（何かが利いている）

傾斜でのニュートラルからのパーキングブレーキでは全く止まりません。
ちなみに平地でＤレンジにして通常の力でパーキングブレーキを踏むと多少の抵抗は感じますが前に前進していきます。

>下がり続けるのはやはり正しい状態でない
しかも別個体（試乗者）は平気（止まる）のであれば
その違いはどのように質問もらいましたか

何度も聞きましたが「使用環境の差」という答えで、それ以上ないと言われました。
どちらも年数経って何万キロも乗ってる車輌同士ならたもかく納得いかない回答です。

>Ｐに入れれば止まるんだからＰで止めろって事でしょうか

それが言いたいのだと思います。
パーキングブレーキ自体が機能していないので、毎回傾斜ではＰだけで動いて駐車してるとＰに負担かかり破損に繋がらないのか心配です。

書込番号：25701669　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞JamesP.Sullivanさん
不快にさせてしまい申し訳ありません。

ディーラーは不具合ではないと言います。
しかしどう考えてもパーキングブレーキが効いていないのが分かりましたので不具合だと考えます。

数値とは何か？使用環境の差は何か？もちろん何度も聞きました。
パーキングブレーキの数値ですの繰り返し。
一番納得いかない使用環境の差は同じ使い方ではないと何度も繰り返し。
もちろん納得いかないので数値とは何の検査で何の数値なのか。使用環境の差という曖昧な言葉ではなくてしっかり説明してくれと。
回答をするようにディーラーに話してあります。

メーカーの客相にももちろん問い合わせをしました。
その辺りの回答はなくディーラーに丸投げされました。
そう言われるとディーラーからの再度の回答しかありませんね。

車検が通るかと言う事は推測の部分がありますが、パーキングブレーキが機能していない事は事実です。
試乗車では起きない、私の車輌では起きるという事実をディーラーは使用環境の差と乱暴な回答しかしてこないのです。
例えば年数の経った車輌で10万キロ走った同士の比較なら使用環境の差があってもおかしくありませんけれど。

書込番号：25701712　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞178RRさん

すれ主さんの疑問も下がる
には２つあり

パーキングブレーキで車体が3から5センチ下がる。
（ちょっと動いて止まる下がる）
と

>傾斜でのニュートラルからのパーキングブレーキでは全く止まりません。
（止まらない下がり続ける）
があるかと思います


大きな問題は止まらず下がり続ける事かと思います

>何度も聞きましたが「使用環境の差」という答えで、それ以上ないと言われました。

でもパーキングブレーキで車体を保持（停止、固定）できなければ車検は通りません

細かくネチネチクレーム（相談）するとクレーマー的に見られる場合もあります

この１点に絞り
止まらなくて本当に正常と言う事ですか
（止まる必要があれば）
止まるようにしてください
と
やりとりしたらどうでしょう

書込番号：25701715

[178RR]

＞モリケン３３さん
確かにその方が簡単ですが、本来なら販売したディーラーが責任持って直すのが筋だと思っています。
次回の話合いで修理も出来ないなら他のところで修理してディーラーに請求しようと考えてます。

書込番号：25701717　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ナイトエンジェルさん

その判定では1の状態ですね。
ディーラーでは数値さえ正常なら問題なしという考えなんでしょう。
現状で異常あるなら一度預かってしっかり診てくれても良いのですが、それもせず20分くらい点検して終わりました。

またどのようになったかは報告します。
ありがとうございます。

書込番号：25701719　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞gda_hisashiさん

私が一つ直してもらいたいのはパーキングブレーキだけ。
試乗車と同じように正常に止まるようにして欲しいのです。「止まるようにしてください」なのです。
安全の為です。

そこが直れば最初の症状は改善されるだろうし、車検も通るはずです。

もちろんそれを再度ディーラーに求めていこうと思います。少し遠回しの言い方になってしまっていたので、シンプルにそう伝えた方が良いですね。

書込番号：25701728　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞178RRさん

>試乗車と同じように正常に止まるようにして欲しいのです。「止まるようにしてください」なのです。

ですよね

説明通りであれば正常とは思えませんね

書込番号：25701797

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
＞説明通りであれば正常とは思えませんね

正にそのことが、２００になった前スレからずっと話題になってるわけです。

しかも、現在のパーキングブレーキが効かない状態が、知見有る方によると、車検が通らない状態のようなので、正常なわけがないでしょうということかと。

書込番号：25701865

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

まぁこの車検に通らない、って言うのも微妙な物なんですね。

既定の坂で止まる事が出来る性能がパーキングブレーキに求められるのですが、何キロで踏んだ時 (引っ張った時) という規定は無いんですよ。(確か)

なのでストロークが許せば筋肉モリモリな人がオリャーと思いっきり踏んでそれで規定を超えれば車検には通ります。w

でもね、本来はきゃしゃな女性が踏んでもちゃんと止まるようにメーカーは設計してるはずなんですよ。

少なくともスレ主さんの車は営業さんが普通にパーキングブレーキ使ってもダメなので、設計上の性能は出ていないと思われますね。

書込番号：25701891

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
なるほどそういうものなんですか。
でも不特定老若男女が使う車では、普通に使えて欲しいですよね。
マッチョ専用御用達でなければね。

書込番号：25701900　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

サイドブレーキの車検で行うパーキングブレーキ調整とは
https://www.goo-net.com/magazine/carmaintenance/inspection/218054/

具体的な検査基準がどうなのかわかりませんが考え方このようですね。

ここにもこう書かれていますが、
「サイドブレーキは、駐車した際に傾斜などにより勝手に車が動かないよう、確実に停車させておくためのブレーキです。」と考えるのが普通でしょうね。

書込番号：25701946　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞gda_hisashiさん

仕事上で付き合いのある車関係の人や詳しい人にも相談したり、会社のスロープで体験してもらったりしましたが全員が「おかしい」「壊れてる」でした。

やはり正常ではないです。
明日、店長から連絡あるので来てもらってどう対応してくれるのか、直してくれるのか話してみます。

書込番号：25702323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞178RRさん

キチンと対応してもらって満足のいく結果を得られるよう祈っております。

ここまでこのスレが伸びているのも、しっかりと一つ一つのコメントに返信されているスレ主さんの真摯な対応が素晴らしいからですね。お人柄が感じ取れます。
コメントされてる多くの皆さんはスレ主さんの味方だと思います。交渉、頑張ってください。

しかしディーラーの対応を引き出すのって案外難しいですね。
特に近年は、マニュアルに沿って診断機に繋いで不正なデータが出なければ「特に問題なさそうです。様子を見てください。」で済まされることが多い気がします。
昔ならベテランの整備士が音や感触で「あ、これは○○あたりが怪しいですね。見てみましょう。あ、これが原因ですね。」なんて話が早かったんですけどねぇ・・・

しかし整備士達は本音のところは機械いじりが好きな人が多いと思います。
そこを上手く引き出すことができれば、面倒な作業でも一生懸命対応してくれたりすることもありますから、やはり交渉次第かなぁ？なんて思います。
店長さんが上手く動いてくれたら良いのですが、現実的な話し相手は整備担当者のほうが良いような気もしますね。

書込番号：25702440

[178RR]

＞槍騎兵EVOさん
＞ナイトエンジェルさん

営業さんも若い体育会系の人なので(という訳でもないかもしれませんが)、パーキングブレーキを弱く踏んでる事もないと思います。
ちなみに営業さんにもＤレンジでパーキングブレーキを踏んでもらうとクリープ現象で前進していきました。
思いっきり底まで踏むと動きませんでした。(傾斜のニュートラルでは動きます。)

槍騎兵EVOさんのおっしゃるとおり、いろんなユーザーがいますので華奢な女性が踏んでも止まれるようなパーキングブレーキでないといけないですね。

書込番号：25702545　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

記事を読みました。ありがとうございます。
今の状態だと車検の検査でアウトになると思います。
この効かないのは前にみなさんにアドバイスいただいた
グリスなのか、ワイヤーの調整で済むことなのかという気がします。

サイドブレーキは・・・だと全然その機能を果たしていません。
本日店長から連絡があり、来てもらいますのでキチンと直してもらうように話をしてみます。

書込番号：25702566　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ダンニャバードさん

今回は皆さんにいろいろなご意見・アドバイスをいただいて、困っているところを助けていただいて本当に感謝しています。
解決に向けて良い方向に向かえばいいなと思います。

昔のように職人タイプの整備士さんも少なくなってきましたね。
私も小さな会社を営んでいますが、そのようなタイプの社員も少なくなってきたなと感じています。

先日説明を受けたのは整備担当トップのサービス(メカ)のセンター長です。
こちらがおかしいと言っても過去に書き込みした内容の回答の繰り返しなので、今回はやはり店長と話をしてみます。
少し前にＢピラーからの異音があり直してもらいました。この時は若い整備の人がどこが原因か色々探ってくれてしっかり直してくれました。
ドアのストライカーの位置が悪く調整で直りました。よく見つけたなと関心しました。そんな整備士さんもいるんですけどね。

また経過や結果は報告しますね。

書込番号：25702588　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞178RRさん

>こちらがおかしいと言っても

止まらない（下がり続ける）のも正常って事ですか

先方（お店？センター長？）は
３から５センチ下がって止まる件と
下がり続ける件を何か勘違いしていませんか

不満をまき散らすのではなく
きちんと整理して伝えて
止まらい件理解してもらって
止まらなくて正常なんですかって流れであれば
それっておかしくないですか
ってのが良いとおもうけど

Ｂピラーからどんな異音がしたのか
ドアのストライカーの位置がどう悪かったのか判らないけど


ここもあそこも
こうだああだってなると伝わりにくい




と思う

書込番号：25702633

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん

＞先方（お店？センター長？）は
＞３から５センチ下がって止まる件と
＞下がり続ける件を何か勘違いしていませんか
＞ここもあそこも
＞こうだああだってなると伝わりにくい
＞と思う

伝わりにくいとかの問題では無くて、スレ主さんはすでに、スレ主さんの車でディーラーの方と一緒にスロープでＮレンジでパーキングブレーキをかけても、ズルズル下がることと、試乗車では同じ状態でやってもズルズル下がらなかったことを確認しています。

その上でディーラーの方は　「仕様です、数値は正常です」　と言って直して頂けないことが、このスレでは問題になっているのでは。

書込番号：25702670

[SMLO&R]

既に明確になっている事を何度も蒸し返す人が多いですね。意味が分からん。

スレ主さんの車は勾配でパーキングブレーキを作動し
1 Pにシフトして主制動を解除すると数センチ動いて止まる
2 Nにソフトして主制動を解除すると動き出して止まらない
3 ディーラーはこの事を知っているが「仕様」と断言している
4 トヨタは「仕様」では無いと言っている
5 今はディーラーの回答待ち

>最初に質問させていただいた傾斜でＰに入れてパーキングブレーキを踏むと3から5cm下がって止まります。
そこでパーキングブレーキが甘いのではと思い、傾斜でニュートラルでパーキングブレーキを踏むとズルズルと下がり続けました。これは私も営業さんもやってみました。
書込番号：25697200

書込番号：25702673

[gda_hisashi]

そう

>傾斜でニュートラルでパーキングブレーキを踏むとズルズルと下がり続けました。これは私も営業さんもやってみました。

これが明確に認識されて放置は無いと思うんだけど

書込番号：25702677

[178RR]

＞gda_hisashiさん

分かりずらい文章にしてしまって申し訳ありません。

�@傾斜でP・パーキングブレーキで3から5センチ下がる。
これに対して「仕様」。パーキングブレーキの数値は基準値内なので問題ないという回答。

�Aパーキングブレーキが効いてないと思った為に試したこと。傾斜でN・パーキングで下がり続ける。試乗車は一才そんな事はなかった。
これに対して試乗車との差は「使用環境の差」であり仕方がない。通常駐車はＰ・パーキングブレーキで行うので�@の症状が出ても問題ないという回答。

ここの2つをディーラーに問いています。
センター長からは�@�Aそれぞれに回答してもらってるので、そこは理解しています。

そこから私が理解したのは「ディーラーとしては数値が基準値以内。駐車でP・パーキングブレーキで駐車すれば動こうとパーキングブレーキが効いていまいと問題ない。」です。

再度本日話しをしますので、要点を絞って話をしてみますね。

上で書かせてもらったBピラーの件は、難しい事もしっかり直してくれたのでそんな整備士さんもいるね、と言う事を言いたかっただけです。

書込番号：25702685　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> これが明確に認識されて放置は無いと思うんだけど

その無いはずのことが起きているからスレが伸びているのだが、過去の情報を無視して飛び込んで来るとこうなるでしょうね。

書込番号：25702698

[gda_hisashi]

>これに対して試乗車との差は「使用環境の差」であり仕方がない。通常駐車はＰ・パーキングブレーキで行うので�@の症状が出ても問題ないという回答。

相手は�@（３から５ｃｍ下がる）がクレーム（相談）って取ってないですか

営業の方の何で下がるんだろう

が共有されていないんじゃないですか

だって
スレ主さんは
そこから私が理解したのは

だったら

そうい言われて訳ではないのですよね

お互いの一部部分だけ切り取ってつなげているから
意志が通じなく悪い方に解釈してしまうのだと思いますよ

相手が工場長であろうと店長であろうと

気になる事を明確に伝え
明確に回答もらっていないんじゃないですか

スレ主さんは優しい方で相手を換えたり言動が柔らかかったり
相手の気持ちを複に受け取ったりしての不満な気がします

駐車ブレーキで下がり続けるが超強く踏んでも止まらない
んですよね
（スレ主さんの車と試乗車で踏力が違うって程度であれば個体差って回答もありうるが）
そこが正しく伝わっていないんではないでしょうか
たとえば相手はと強く踏んでも２から３ｃｍ下がるとの解釈とか

あり得ない事が起きているって事は何か間違いや勘違いが有るんだと思いますよ

そこを避けて（明確に確認せず）既存の情報（いろいろな方とのやりとりをつなげ）おかしいってなっている気がする

たとえば

車検で駐車ブレーキの検査あるはずですがこれはミッションのＰレンジで代用できるって事でしょうか
トヨタの１２か月点検記録簿でも”パーキングブレーキのきき具合”って項目ありますが
この車の場合”レ”で点検良好となるのでしょうか

とか
明確に質問し明確に回答もらった方が良いと思うな
（出来ればｍｅｉｌとかで記録に残るように）

ＯＫと思えない事がＯＫって

なにか行き違いが有るはず
言った言わないとか
仕方ないが何についてか
とか
何か行き違い（受け取り方）が有ると思うな
(相手の話し方やこちらの受け取り方）

ここでの書き込みはおかしいおかしいって愚痴みたいになっているから
長いけど

明確に質問しその明確な答えをもらった方が良いとおもうな

このスレでの流れでも�@（３から５ｃｍ下がる）って何回も出ているけど
もうこれには触れる
下がり続けて止まらないって事に
「あなたの踏力が不足で基準はクリアしてる」
試乗車との違いは個体差

だった仕方ない

このスレのはじめのコメントでも

>パーキングブレーキがほとんど効いていないのは安全上不安でしかないです。

”ほとんど効いていない”は効かないではなく効きが弱いとも取れる

書込番号：25702751

[ナイトエンジェル]

ここまで不具合現象を直すことを頑なに拒むのは、何かほかに問題があるのだろうかと、勘繰りたくなってしまうような。

書込番号：25702758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
このスレの趣旨を理解されていないようでコメがズレているような。
200に達した前スレの最初から本スレの最後まで良く読んでから的確なコメントしましょうね。

書込番号：25702838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞178RRさん
社有車でシエンタ乗ってる者です
前スレ含め、全部読んでいませんので、同じような話があれば、ご容赦ください

178RRさんの症状は、全くの新車からでしょうか？
途中からでしたら、不快な表現になりすみませんが、ブレーキ解除を忘れて走られたのではないでしょうか？
もしくは、走行中、気付かずに、少し踏んでしまわれたのではないでしょうか？

特にHV車なら、モーターの駆動力は強く、緩くかけた状態なら、全く気付かずに一行程を終えてしまうことも、考えられなくはありません
また、それほどフットスペースは広くなく、左足をのばしたら自然な位置にあるので、なんとなく、気付かず踏んでしまわれる人は、案外多そうな気がしました

書込番号：25702852

[178RR]

＞槍騎兵EVOさん
＞ナイトエンジェルさん
＞gda_hisashiさん
＞SMLO&Rさん
＞cbr_600fさん
＞まりも３３号さん
＞モリケン３３さん

本日、営業さんと上司が来ました。
私が主張していた事に対しての謝罪をいただきました。
まずは営業さんからサービス(メカ)、そしてその上司まで正確に伝わっていなかったこと。
そしてサービス長が言っていた数値にこだわり何もしようとしなかったこと。また使用環境の差という言葉の間違い。
一番は上記の事から何も対策をしようとしなかった事。
本来なら事実を元に最善を考えて色々とやってみるべきでしたと。
会社にあるスロープを使いまた再現してみましたが、確かに効きが緩いと。

結果的には踏込みの踏みしろ・パーキングブレーキ自体の調整等でパーキングブレーキの効きを改善し、最大限努力してくれる事になりました。
早速今日車輌をお店に引き上げていきました。
ちなみに前に話題の出ていたグリスのことを聞いてみましたが、走行中にパーキングブレーキを踏んでグリスを飛ばすというのは今の車は出来ないそうです。

どこまで調整で直るのかわかりませんが、最初からこのような対策をしてくれていたらここまで大きな話にならなかったのではと思います。
色々とご意見、アドバイスいただき本当にありがとうございます。
皆さんの知見の高さには凄いと思いました。

書込番号：25702862　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ねずみいてBさん

新車の納車から駐車時に動く感覚はありました。
数回パーキングブレーキ解除を忘れた事もありますが、すぐに警告灯と警告音が鳴りますので走り続ける事はありません。

4ノッチくらいの通常のパーキングブレーキの踏み方でクリープで動き出してたのはモーターの駆動力が強かったからなんですね。

前のコメントで書きましたが、今回しっかり直していただける事になりました。

書込番号：25702867　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞178RRさん

申告していた内容が前進したようで良かったですね。

書込番号：25702869　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

178RRさんの真摯で紳士なスレでの対応に

178RRさんの会社で扱っている商品を買いたく成りました。笑

書込番号：25702872　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞178RRさん

まぁ当然と言えば当然の結果でしたね。悪は多分メカのチーフでしょうか。

後は修理してみて何が原因だったか、ですね。

ただの調整不良なのか、何か壊れているのか。

書込番号：25702887

[ナイトエンジェル]

＞178RRさん
状況が進展することとなったようで、なによりです。
ディーラーの態度が変わったのには、スレ主さんの立てた、このスレ上での皆様のやりとりも効いたと思います。

書込番号：25702917　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞178RRさん

>まずは営業さんからサービス(メカ)、そしてその上司まで正確に伝わっていなかったこと。

ここが一番でしょうね

>結果的には踏込みの踏みしろ・パーキングブレーキ自体の調整等でパーキングブレーキの効きを改善し、最大限努力してくれる事になりました。
>早速今日車輌をお店に引き上げていきました。

やっと通じて（理解しあえて）良かったですね

書込番号：25702944

[ねずみいてB]

＞178RRさん
なるほど、警告音も鳴るんですね
ちょっと失礼な物言い、すみませんでした
早く直るといいですね

書込番号：25702987

[cbr_600f]

＞178RRさん

粘り強く対応されて、進展してホントに良かったですね。

恐らくとしか言えませんが、お客様センターに相談されたのも良かったと思います。
「顧客対応は販売会社の責任です」で本当に100%丸投げだったら、やがてトヨタの評判を落とすことになりかねないので、然るべきルートでガツンと圧力をかけてくれたんじゃないかと想像します(笑)。

書込番号：25703069

[178RR]

＞よこchinさん

ありがとうございます。
皆さんがとても親切にアドバイスいただきましたので、丁寧に返答していきたいなと思いました。
お陰様で解決できそうです。

書込番号：25703157　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞槍騎兵EVOさん

本当に色々とありがとうございます。
メカのチーフがマニュアル通りにしか動かず情報を車内で共有出来なかった事でしょう。

今日の説明では壊れているというより調整不良のような事を言っていました。
色々と調整出来る事があるので、しっかり診て整備させていただきますとの事でした。
前回はチーフは基準値なので出来ません！でしたけど・・・。

書込番号：25703163　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ナイトエンジェルさん
ありがとうございます。
このスレで皆さんにアドバイスしていただいた事を交渉の材料と出来たのでそれで話しが進展しました。
皆さんの色んな知識はすごいですね。

書込番号：25703347　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞gda_hisashiさん
センター長も簡単に考えていたのか車内でも情報の共有が正確に出来ていなかったんでしょうね。

本当に進展して良かったです。
ありがとうございます。

書込番号：25703359　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ねずみいてBさん
いえいえ、いろんなご意見いただけるのは有難いですよ。
明日戻ってくるので直っているといいです。
ありがとうございます。

書込番号：25703441　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞cbr_600fさん
いろいろとアドバイスいただいたお陰で進展し解決しそうです。ありがとうございます。

トヨタからディーラーの方へメールが来てたそうです。
今日来た上司の方も現場の話と違うと思いすぐに来てくれました。
おっしゃる通りディーラーに丸投げというのも怖い事ですもんね。
お客様センターに連絡して良かったです。

書込番号：25703611　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ktasksさん
お陰様で良い方向に進展して本当に良かったです。
ありがとうございます。

チーフもマニュアル通りの対応をしただけなのかもしれませんね。あとは営業さんや車内でも情報共有も上手く出来ていなかったのでしょう。
そこが最初から上手くいっていれば良かったのですが。

書込番号：25703615　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞仲本工事中さん

色々な意見があったのもアドバイスいただけたのも大変ありがたかったです。
ありがとうございます。
そのお陰で進展があり解決に向かっていきそうです。

書込番号：25703619　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

最終の報告です。

本日修理から戻ってきました。
パーキングブレーキの踏みシロの調整、リアブレーキを外して調整し制動力の数値を上げたそうです。

傾斜でのNレンジからパーキングブレーキを掛けても下がりません。
また最初の症状、傾斜でＰレンジからパーキングブレーキを掛けた状態からもほぼ下がらなくなりました。
やはりパーキングブレーキが正常ではなかったですね。

このスレが同様の症状の方の参考になればいいなと思います。
とても沢山の方のご意見・アドバイスありがとうございます。私も色々と勉強になりました。

書込番号：25704185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞178RRさん
修理完了、良かったですね。
ご苦労様でした。

書込番号：25704221　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞178RRさん

お疲れ様でした。直って良かったですね。

結局ただの調整不良でしたか。サービスチーフも最初からやれば良かったのにねぇ。

パーキングブレーキ弱いのはシエンタの仕様だ、などと言ってた人もいた様な気がするがそんなことはないと言うことで。

書込番号：25704229　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ナイトエンジェルさん
本当に正常に作動するようになって良かったです。
これもアドバイスいただいたお陰です。ありがとうございます。

書込番号：25704237　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞槍騎兵EVOさん

いろいろアドバイスいただきありがとうございます。

チーフからは制動力の数値はこれ以上上げられないと言われてましたが、今回その数値もギリギリのところで2割上げたそうです。

ディーラーもよく使う言葉で「こんなもんです」や今回の「仕様です」というのも面倒なだけなんじゃないかなと思いました。

書込番号：25704245　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

　ブレーキライニング、ドラム内側のペーパー磨きかブレーキクリーンを吹きつけて脱脂をしただけに一票。
分解するのは面倒ですからね。でもトヨタ自動車の品保サイドから連絡が入ったら対応せざるを得ない。
　高級車でないユーザにはそれなりの対応、強い力が働かないと動かない（強い力が働くと動く）のがT社系列らしいと言えばT社系列らしい。
　ちなみに、自分たちの不始末なのに、もっともらしく説明して、逆にありがたみをもたせてしまうところはやり手ですな。

書込番号：25704290

[次世代スーパーハイビジョン]

個体差だと思うけどね。

昔、ホンダシティーマニュアル車、ニュートラルでパーキングブレーキを掛けても動く。
基本通り、平地ではバックにギアを入れてパーキングブレーキ。

オートマチック車はPレンジではギアにロックを掛けた状態って教習所では習ったが。
多少動くのは仕方ないのでは。

書込番号：25704299

[次世代スーパーハイビジョン]

手動パーキングブレーキーの場合、バカ力入れて掛けるとブレーキーパッドやシューが傷む。

昔、教習所で他の教習生と乗って相手の運転について議論する教習があったけど。

男子教習生がバカ力入れてパーキングブレーキーかけたので
次に乗る女子教習生がパーキングブレーキーを解除するのに難儀していた。

書込番号：25704331

[ダンニャバード]

＞178RRさん

スッキリと解消できたようで、何よりです。ご報告ありがとうございました。

＞ディーラーもよく使う言葉で「こんなもんです」や今回の「仕様です」というのも面倒なだけなんじゃないかなと思いました。

そんなところでしょうね。
「面倒を避けたい＝仕事したくない」というよりも、「何らかの手を加えた＝後のクレームが面倒」みたいな心理もありそうな気がします。邪推ですが。
家電なんかも一昔前までは調子が悪ければ修理してもらう、でしたが、今はもう故障＝寿命・廃棄のようなイメージです。
クルマもいずれそのようになっていくのかもしれませんね・・・

書込番号：25704356

[SMLO&R]

＞178RRさん
>今回の「仕様です」というのも面倒なだけなんじゃないかなと思いました。

ここのサイトを見ていると「仕様」という表現をディーラーもサイト参加者も多く使っていますが、殆どの人が根本的に意味を間違っています。面倒というより意味を履き違えているのでしょう。
私ならもしディーラーに納得できない事を「仕様です」と言われたら「じゃ、その仕様書を見せて」あるいは「あなたは本当に仕様書を見たんだよね？」と問います。（「舐めんじゃねえぞ」って意味で、クレーマーとは違います。）

仕様＝specificationとは関係者（発注者、製作者など）が意図した性能で、工業製品なら仕様という以上は必ず仕様書に明記されているものです。口頭の話は仕様とは言いません。
官能試験や限度見本比較に頼るものについては叙情的な記述がしてあるものもありますが、それ以外は基本的に具体的な数値（条件と結果）や絶対的表現（可・不可、有・無、など）です。

今回の場合、もしスレ主さんの車のパーキングブレーキの性能が「仕様」と言い切るなら、その仕様書には

「本モデルのパーキングブレーキは、勾配面でフットブレーキで停車後に一杯（パーキングブレーキの）フットペダルを踏み込んで作動させた後にフットブレーキを解除した場合、車両の停止状態を維持してもしなくてもどちらでも可とする」

と記載されていたことになります。当然あり得ません。

またある仕様の結果として関連して起きる副作用や（悪）影響について、それの程度などを明記していない場合はその副作用も仕様ではありません。ただの結果であり何も規定してないというだけの事ですが、これを「仕様」と言い張っている人も多い印象です。

以下はITの仕様書についての解説例ですが、機械装置・建築なども基本的な考え方は同じです。

https://bzlog.net/meaning/a1649/

https://ja.wikipedia.org/wiki/仕様

>傾斜でのNレンジからパーキングブレーキを掛けても下がりません。

仕様通りになったようで何よりでした。
（仕様書には厳密に操作条件と作動条件が数値で記載されているはずですが、ディーラーは詳細仕様書にアクセスできないでしょう。）
お疲れ様でした。

書込番号：25704358

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

おっしゃることは、ごもっともですが、この板の中でワーワー言う人の中には、物の道理が分からないのか、わけの分からんことを言う人が何人かいたことに驚きました。

逆に言えば、それがSNSだろうし、玉石混交の意見の中から、正しいものを選択する技量もある程度必要なのかもですね。

書込番号：25704372　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞心の傷ならそんなとこにないさん

ドラム内には油脂(グリス)の付着はほとんどなかったと説明を受けました。脱脂の作業もしたとは思います。
制動力の強さを300から350にギリギリのところに調整したそうです。(あまり機会的に詳しくないので単純に数値の大きさで理解しました)

>高級車でないユーザにはそれなりの対応、強い力が働かないと動かない（強い力が働くと動く）のがT社系列らしいと言えばT社系列らしい。

確かにそれは感じます。もう1台RXに乗っているのですが、レクサスは不具合あった時にしっかり対応して最善を尽くしてくれます。(RXが高級車の部類に入るかは人それぞれですが)

>ちなみに、自分たちの不始末なのに、もっともらしく説明して、逆にありがたみをもたせてしまうところはやり手ですな。

今回すっきりはしましたが・・・正にそれでしょうね。

書込番号：25704386　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

今回コメントいただいて私の車輌のように動いていたので個体差かもしれませんね。

免許取得して30年で沢山の車に乗ってきた経験から多少動くのは仕方ないのは理解しています。
ただ今回の駐車してから動く量は異常だなと感じました。
直してもらって僅かに動くのは仕方ないなと思っています。

パーキングブレーキも強く踏み過ぎると良くないし、解除する時に大変ですね。

書込番号：25704406　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞ダンニャバードさん

こちらこそ色々とアドバイスいただきありがとうございます。

>そんなところでしょうね。
「面倒を避けたい＝仕事したくない」というよりも、「何らかの手を加えた＝後のクレームが面倒」みたいな心理もありそうな気がします。邪推ですが。
家電なんかも一昔前までは調子が悪ければ修理してもらう、でしたが、今はもう故障＝寿命・廃棄のようなイメージです。
クルマもいずれそのようになっていくのかもしれませんね・・・

今回対応してくれた営業の上司(副店長)の方は元々サービスの方で、整備が好きな方なので細かく修理内容を考えて指示をしてくれたのだと思います。

今の家電はおっしゃる通り故障＝寿命・廃棄ですね。
先日も我が家のテレビが約6年で故障して保証も切れて居たので、修理するなら買い替えた方がいいなと思い廃棄して買い替えました。
クルマも全てEVになったらそんな感じになるのかもしれませんね。

書込番号：25704416　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞178RRさん
解決して良かったですね。

ただ　致命的なミスをしています。
ディーラー内ではなく　ご自身です。

道路運送車両法では始業点検を義務づけています。
第四十七条の二 自動車の使用者は、自動車の走行距離、運行時の状態等から判断した適切な時期に、国土交通省令で定める技術上の基準により、灯火装置の点灯、制動装置の作動その他の日常的に点検すべき事項について、目視等により自動車を点検しなければならない。


https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
レバーをいつぱいに引いた（踏んだ）とき、引きしろ（踏みしろ）が多すぎたり、少なすぎたりしないかを点検します。
これは交通の方法に関する教則　第３節　自動車の点検
教習場で習う項目です。

https://jaf.or.jp/-/media/1/2590/2610/2627/2631/step15_2020_02.pdf
JAFの資料です。

日常点検をすれば　パーキングブレーキが甘いことがわかるはずです。
ディーラーに行っていうことは一つ
「パーキングブレーキが甘いのでノッチの調整をしてください。」
で　大騒ぎせずに簡単に終わったはずです。

最近の車は壊れなくなったので始業点検は　最近は日常点検というのですね
死語になりつつありますが　義務であることは変わりありません。
オーバーヒートが散発する時代では　水量の確認　タイヤの確認　オイルの確認は必須でした。

制動装置はまず運転手が確認すべきものです。
なんでもディーラー任せはいけません。

動きがおかしい　曲がりがおかしい　止まりがおかしいは　重大事故につながりますから
そのままのってはいけません。直ちに修理すべきです。

ちなみに　私のシエンタは　下から3から4cm位でパーキングブレーキは止まります。
それでも坂で停止後パーキングブレーキを入れパーキングポジションにすると
数センチ動くことは日常茶飯事です。
たしかにこの話は仕様です。
パーキングが制動されないのであれば
仕様どころの話ではなくなります。

取扱説明書のメンテナンスデータを読んでください。
パーキングブレーの基準値が出ています。
「6 〜 9　踏みしろ
（操作力300N（30.6kgf）のときのノッチ数）」

昨日12月点検に行ってきましたが　作業項目を見るとパーキングブレーキノッチ　調整とありました。
自分自身では正常と思っていましたが　メカニックから見ると調整すべき数字だったのです。
https://www.youtube.com/watch?v=9Lilm63RZ7w

パーキングブレーキの踏みしろには普通はありません。
ノッチの調整で工程は変わります。
想像ですが
＞178RRさん　のディーラは
「普通」の高さを認識して　3から5ノッチくらいに調整したのではないかと思います。

書込番号：25704419

[SMLO&R]

＞万世橋のアライグマさん

スレ主さんは「これはおかしい、異常」だと思いディーラー(少なくともスレ主さんからはプロ中のプロ、専門家中の専門家）に相談したら「正常」と言われ、でもやはりおかしいと思うからスレを立てたという、ストーリーをご理解の上でのご高説ですか？

書込番号：25704435

[SMLO&R]

＞178RRさん
>制動力の強さを300から350にギリギリのところに調整したそうです。

私の視点では少し引っ掛かります。

「量が一桁変わると質が変わる」と技術屋は大昔から言います。
トヨタのパーキングブレーキの最終組付けをどのように実行し、どのように品質保証をしているかの具体的な内容は存じません。

あくまでも一般的な話として聞いてもらうと、大昔はある程度ばらつきのある部品を組み立てて調整する事で仕様を満たすようにしていました。
当然調整工数は単に余計な手間であるだけでなく治工具・測定器も必要ですし、調整工程は一般的に熟練作業者の仕事になるため誰でもできる種類のもので無いことが多いです。さらに正しく調整されたかの検査工程も必要になります。最大の問題は調整ですから後日ズレる事もあります。
そこで採用された生産技術が部品精度を一桁あるいは二桁改善することで組立＝完成とする事です。当然部品単価は上がるのですが、組立・調整・検査工程が不要になり、何より出荷後のズレもなくなり顧客満足度を保ち製品保証コストも下がります。

もし本件のブレーキがこのような品質保証方法だったとするならですが、「ギリギリのところに調整した」は正直なところ心配です。後日また問題が起きるかもしれない事は覚悟なさっておいた方が良いかと思います。

もし保証終了後にまた調子が悪くなった時にお鉢を持っていく先は、、、結構難しいと思います。ディーラーもメーカーも受けないですが、これは残念ながら工業製品に付きまとう確率論的な運不運の世界です。
個々のユーザー視点では到底納得できないことはよくわかりますが、合理的なコストで大量生産し大衆がその利益を享受するに為はある程度やむを得ない特定少数者の不利益です。

保証期間中にしっかりアフターサービスを受けること、保証金間満了前に手放すか（もしあるなる）延長保証を購入する事、それ位が個々のユーザーが取れる対応策です。

書込番号：25704445

[178RR]

＞SMLO&Rさん

詳しくご説明ありがとうございます。
「仕様」意味がわかりました。
リンクも読みました。仕様と言うなら機能仕様書に書いてあるはずということですね。

>「本モデルのパーキングブレーキは、勾配面でフットブレーキで停車後に一杯（パーキングブレーキの）フットペダルを踏み込んで作動させた後にフットブレーキを解除した場合、車両の停止状態を維持してもしなくてもどちらでも可とする」

と記載されていたことになります。当然あり得ません。

またある仕様の結果として関連して起きる副作用や（悪）影響について、それの程度などを明記していない場合はその副作用も仕様ではありません。ただの結果であり何も規定してないというだけの事ですが、これを「仕様」と言い張っている人も多い印象です。

副作用や(悪）影響まで記載してある場合がある仕様書というのもあるのですね。
やはり今回の症状は「仕様」ではなかったとわかりました。正しい仕様になって良かったです。
仕様で片付けようとしたディーラーのメカは乱暴だなと思いました。
いつも勉強になります。ありがとうございます。

書込番号：25704452　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

なんかこのスレ、ちゃんと読まないでレスする人多いなぁ。

スレ主さん、ちゃんとマメに回答してくれてるのに・・・

＞万世橋のアライグマさん

>日常点検をすれば　パーキングブレーキが甘いことがわかるはずです。
>ディーラーに行っていうことは一つ
>「パーキングブレーキが甘いのでノッチの調整をしてください。」
>で　大騒ぎせずに簡単に終わったはずです。

甘ことが分かっていてディーラーに持ってったって一番最初に書いてあるんですが・・・

>ディーラーで診てもらったところ他の車輌も同じ現象が起き、これは仕様なので仕方ありませんとのことでした。

そしてこう言われたと。(実際には他の車両は止まってるし仕様でもないのでただの言い逃れだった。)

調整もしてくれなかったと後に回答もありますね。

で、しかたなくここで聞いてみた、って事でしょ。

まぁ最初はシフトのパーキングとパーキングブレーキが間違っていたり、現象が駐車時に少し下がるだったのでパーキングブレーキが弱いにたどり着くのにここでは多少時間を要しましたが、本来はディーラーのサービスマンがちゃんとスレ主さんに最初から聞き取りしていれば問題無く調整できたはずなんですよね・・・

なのでスレ主さんに致命的なミスは感じられないです。

感じるのはディーラーの怠慢だけです。

書込番号：25704479

[cbr_600f]

私も出先で書いて間違えたので偉そうに言えませんが、このような問題があったときに大変なのは、まずステレオタイプとの闘いになるんですよね。

多少車が分かる人は「パーキングが甘いのは遊び(引きしろ)だけの問題」って決めつけてしまって、その先にある問題を見ようとしない訳で…。

何台も車に乗ってきた人なら、ワイヤーの遊びが多いなんて少し踏めば足の感触で分かりますって。しかもスレ主さんは何人もの人に確認してもらってるのに…。

書込番号：25704507　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

恐らくディーラーの人もそのステレオタイプがあったから、「パーキングブレーキの遊び(引きしろ)は既定値に入っているんだから、これは正常であり仕様ですよ」
っていう対応になったんだと思うんですよね。

書込番号：25704527　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞万世橋のアライグマさん
ありがとうございます。
みなさんのお陰で解決しました。

今回、パーキングブレーキが甘い(効いてない)事が分かりましたのでディーラーに相談しました。
おっしゃる通り、安全性の問題なので直ちにディーラーに修理をお願いしました。
そこでの回答は修理・調整等は基準値以内なので出来ませんでした。

結局、修理調整はしてもらい踏みしろのところでは3から5ノッチで十分効くようになりました。

書込番号：25704605　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞SMLO&Rさん

技術的な事はあまり分かりませんが、制動力の数値として300を350にしたと説明を受けました。
制動力の数値も含めて引きずらないギリギリのところでバランスをとって調整したと聞きました。
今後はワイヤーの伸びは通常より早いかもしれないので、点検の時に調整していきますとも言われました。

なるほどです。
SMLO&Ｒさんの視点だとそういった問題も起こるかもしれないという事ですね。
保証期間内もしっかり点検して、それ以上乗るようなら延長保証も入っておきます。
今回はとにかくパーキングブレーキが正常に作動するように良かったです。

書込番号：25704625　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

新車やブレーキーシューおよびパッド交換した場合、厚さがあるので引きしろを

短くすると、戻りきらない事があるのでパーキングブレーキを解除する時は注意するよう

サービスマンに言われたけどね。

書込番号：25704850

[178RR]

＞cbr_600fさん

なるほど。
ステレオタイプで決めつけてしまうと色んな可能性が見つかりませんね。
何事もそうならないように自分でも気をつけないと。

今回は私だけではなく、営業さん、両親、社員にも乗ってもらってます。

書込番号：25705061　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

スレ主さん、久しぶりです
希望通り、修理完了で良かったですね
原因については未だに腑に落ちないですが

>チーフからは制動力の数値はこれ以上上げられないと言われてましたが、今回その数値もギリギリのところで2割上げたそうです。

リコールの件もあるので
リコール前とリコール後では数値は違うように思えます
恐らくですが、設計の見直しはしてないようで故障を避ける為に仕様を変えたのではと思います
スレ主さんが被害に遭ったようにこの車のパーキングブレーキは性能は良くないかもしれないです

スレ主さん、今後車の買い替えは電動パーキングブレーキをお勧めします

書込番号：25705119

[ktasks]

＞まりも３３号さん
貴方も変なこと言ってますね？
電動だったとしても
調整甘かったら一緒でしょ？

書込番号：25705150

[まりも３３号]

ktasksさん

変なこと言ってませんが
出荷状態で調整甘かったら大問題では？
それくらい常識もわからないとはね

書込番号：25705180

[178RR]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

そういう事もあるんですね。
今回、調整してパーキングブレーキを引きずらないギリギリのところにしてくれたそうです。

書込番号：25705183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん

初期だろうが
数年使用後だろうが
今回の問題は
ディーラーが調整しなかったのが問題なの！！

電動だろうが手動だろうが関係ありまへん！

大丈夫か？

書込番号：25705191

[178RR]

＞まりも３３号さん
お久しぶりです。
いろいろとアドバイスいただきありがとうございます。
原因については元々の調整が上手くされていなかったということでしょうか。
こうこうこのように直しました、とは説明されましたがそう言えば原因については説明はなかったです。

リコールとは先日のロアアーム交換の件でしょうか。
他のユーザーさんのコメントも見るとシエンタのパーキングブレーキは弱いのかもしれませんね。

まりも33号さんがおっしゃりたい事とは違いますが、シエンタを購入する時に電動パーキングブレーキ(以下電パ)が装備されていないのでとても迷いました。
メインで乗っている車が別であり、それは電パの車です。
そのメインはここ数年で3台は電パの車なので、サブの車も本当は電パを装備した車が欲しかったです。
シエンタも電パが装備されていれば完璧だと思いますね。

書込番号：25705199　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

本人の任せと機械任せは全然違うんですけど

書込番号：25705202

[まりも３３号]

178RRさん

リコール件はパーキングブレーキです
ボルトが振動で緩くなるか外れて落ちる場合があるそうです
そうなるとブレーキペタル一式交換することありそうです

書込番号：25705204

[次世代スーパーハイビジョン]

平地で規定の力でパーキングブレーキーをかけて

ギアをドライブに入れてフットブレーキを緩めてクリープ現象で動き出す（走行）なら異常ですけど。

地球温暖化と電動パーキングでしなくなったが寒冷地ではワイヤーが凍って戻らなくなるので

平地に止めてAT車はPレンジ、MT車はLowかRに入れてパーキングブレーキは掛けない。

書込番号：25705245

[178RR]

＞まりも３３号さん

調べてみたら先代シエンタではパーキングブレーキのリコールがあったんですね。
最近は先日のプリウスの件もありますし、リコールが多く感じます。

書込番号：25705261　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞平地で規定の力でパーキングブレーキーをかけて

ギアをドライブに入れてフットブレーキを緩めてクリープ現象で動き出す（走行）なら異常ですけど。

その事なんですがスレのどこかで書きました。

それが動き出して（走行・前進）いきました。
規定の力だったのかは分かりませんが、私・営業さん含めて5人に通常のパーキングブレーキの踏み方で試してもらいました。
強く底まで踏む(表現だとカンカラカン）と動かなかったですが、一人ではなく複数の人が一般的な踏み方で動いていたのです。
通常毎回強く底まで踏む事はしないと思います。老若男女いろんな人が乗るものですので。

その事もありパーキングブレーキが効いてないんだなと判断しました。

書込番号：25705272　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞平地に止めてAT車はPレンジ、MT車はLowかRに入れてパーキングブレーキは掛けない。

その場合は車輪止めを使用しないと道交法違反です。Pレンジは法的に「ブレーキ」と認識されません。
お気をつけください。

道交法71−5
車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。

書込番号：25705304

[ktasks]

＞まりも３３号さん
マジか？

引き方に問題が
あったとか
電動なら調整が甘くなる事がない
なら
そうかもしれが
違うだろ！

書込番号：25705312　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

(まだやってんの？）
「300を350にした」というお話から推測すると、
　ディーラでは、ユーザマニュアルにある
「パーキングブレーキの踏みしろ：操作力300N（30.6kgf）のときのノッチ数---基準値（回数）：6 〜 9」
を操作力350Nで6回あたりにしたんでしょう。
以下のことが気になります。
(1)調整前は300Nで9回あたりだったんですかね？単に300Nで6回にしてもダメだったのか？
(2)調整後に300Nだと基準値の6〜9をはずれているのでは？だとしたらこれはこれでダメなのでは？
　*操作力の範囲指定が300N±50Nになっているとは考えにくいです。
(3)踏みしろ以外の分解調整で何をしたのか？(今後のためにはこれが重要)
　組立出荷時に踏みしろが範囲内に収められただけの車の中には同じように
効かない個体が混じっている可能性大なので。

書込番号：25705357

[ナイトエンジェル]

＞心の傷ならそんなとこにないさん

＞(まだやってんの？）

いや、もう終わった話なんですが、皆さんいろいろ総括しているようです。

書込番号：25705903

[梅昆布茶大好き〜]

はて？
もう終わったことなんでしょうか？

＞178RRさん
〉原因については元々の調整が上手くされていなかったということでしょうか。
こうこうこのように直しました、とは説明されましたがそう言えば原因については説明はなかったです。

2023年10月に納車され最初から違和感を感じておられた足踏み式パーキングブレーキの効き具合。
調整して効くようになったと言うことは最初から？出荷時完成検査は？　途中からなら緩くなったのなら締め付け不良？部品の不具合？エトセトラ、エトセトラ！
効きが悪くなった本当の原因は何なんでしょうか？気になります。

〉今後はワイヤーの伸びは通常より早いかもしれないので、点検の時に調整していきますとも言われました。

通常、そんなに頻繁に調整するようなものでもないと思うんですけど？


〉チーフからは制動力の数値はこれ以上上げられないと言われてましたが、今回その数値もギリギリのところで2割上げたそうです。

たしか、メカのセンター長が最初に基準値内と言ってたような？
そこの整備士、大丈夫？なにか釈然としませんけど。

ゆるい傾斜地でシフトをNレンジ、足踏み式パーキングブレーキを効かして右足ブレーキは踏まない状態ってそんなにしないから、他の人で気付いてないだけかも？
車種は違うけど明日確かめてみようとおもいました。

取り敢えず、治って良かったですね。長い一週間でしたね。

書込番号：25706369　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

＞心の傷ならそんなとこにないさん

すみません、そこまで細かい調整内容は説明受けてません。
副店長の方がサービス出身なのでとにかくしっかり止まるように調整しますので、私に任せてくださいとの事でした。
結果最初の傾斜で現象の下がる事はなくしっかり止まってます。

おっしゃるような個体に当たってしまったのかもしれませんね。

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[178RR]

＞梅昆布茶大好き〜さん

今回の事は解決しました。

＞2023年10月に納車され最初から違和感を感じておられた足踏み式パーキングブレーキの効き具合。
調整して効くようになったと言うことは最初から？出荷時完成検査は？　途中からなら緩くなったのなら締め付け不良？部品の不具合？エトセトラ、エトセトラ！
効きが悪くなった本当の原因は何なんでしょうか？気になります。

納車時からパーキングブレーキかけても動くのは感じており、やはりおかしいと思い今年入ってディーラーには診てもらってました。
最初から効きが良い状態ではなかったのだと思います。
最初からとなると元々から不具合での完成だったのかなと。

>通常、そんなに頻繁に調整するようなものでもないと思うんですけど？

点検時にチェックして伸びていれば調整するという意味です。

＞たしか、メカのセンター長が最初に基準値内と言ってたような？
そこの整備士、大丈夫？なにか釈然としませんけど。

はい、センター長は基準値内でこれ以上効きの強さは強く出来ないとハッキリ言われました。
でも今回副店長(サービス出身)は強く調整出来るし、しっかり効くように調整出来る事はあると言い、実際に調整等で直すことが出来ました。
センター長が言った事に対して副店長からは謝罪を受けました。間違っていたそうです。
特に「使用環境の差」については全くの誤りですと。

＞ゆるい傾斜地でシフトをNレンジ、足踏み式パーキングブレーキを効かして右足ブレーキは踏まない状態ってそんなにしないから、他の人で気付いてないだけかも？
車種は違うけど明日確かめてみようとおもいました。

ゆるい傾斜でＮレンジ・パーキングブレーキはしませんね。
今回は最初の症状でパーキングブレーキが怪しいと思い、パーキングブレーキが効いているかを試す為に行いました。
一度確認してしっかり効いているか試してみるといいと思います。

ありがとうございます。
皆さんのアドバイスのお陰でパーキングブレーキは効くようになり、最初の症状（傾斜・Ｐ・パーキングブレーキ）もなくなりしっかり止まるようになりました。

書込番号：25706816　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞178RRさん
ほんの10日程度で370も書き込みが盛り上がる？スレはクルマのカテでは初めて見たかも知れませんね。
色んな意味で解決できて良かったですね。
なお、終わり良ければナンとやらで「二つとも解決済み」
にするのはスレ主さんの役目ですよ。

僕も免許取得から四半世紀以上、自分でハンドル握る時は簡易始業前点検を必ず実施してますが、タイヤとか灯火類以外にこれからはサイドブレーキの確認も取り入れるようにします。

安全運転で良いホリデーを。

書込番号：25708098　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞モリケン３３さん

＞＞「二つとも解決済み」
これシステム上の解決済みを仰っているなら
「他」で立てたスレでは「解決済み」には出来ません。

「質問」ならシステムからのメールも届いて督促されます。

書込番号：25708116　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

あと15件です、みんな頑張れ！

書込番号：25708415　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞よこchinさん
なるほど

そうなると打ち止めの200まで書き込みで、埋められるしかないんですね。

書込番号：25708450　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

手伝いしましょうかね

書込番号：25708471

[まりも３３号]

最初、スレ主さんが言う数値はあとで制動力だと知りました

ディーラーが言う正しい数値は嘘が付かないので
試乗車とスレ主さんの直した車は数値は違うことになってる

指定した数値では止まらないなら調整はどこでやるのか？
制動力アップしたくらいでは不良整備から脱出したとは思えないね

書込番号：25708485

[ナイトエンジェル]

さあトリを飾るのは誰でしょうか？

書込番号：25708806

[モリケン３３]

サイドブレーキの足踏みっていいよね。
手より足の方が力も入る。

書込番号：25708812　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞サイドブレーキの足踏みっていいよね。

そう思います。きちんと機能するなら、踏み込み強度が分かるので電動パーキングブレーキより安心感があるし、手で操作する必要もない（空いた左足で目視せず操作できる）し、スイッチ位置を占領されることもない。

オートマ車は全てこれで良いと個人的には思います。
今は…これ以外はアクアくらい？

少し消されてあと10件です。頑張りましょう！

書込番号：25708906　スマートフォンサイトからの書き込み

[rikuniku]

終了して欲しいに同意。

書込番号：25708922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

さあ皆さん、残り少なくなりました。
言いたいことは、悔いのないよう言いつくしましょう。

書込番号：25708948　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>サイドブレーキの足踏みっていいよね。

私はフットペタルでコーナリング中、踏ん張るので

サイドブレーキの足踏みは邪魔です、シンプルに自然に足元に置けるブレーキペタルが理想的

オルガン式アクセルペタルと組み合わせで本能で踏み間違えることはなさそうです

書込番号：25708976

[スプーニーシロップ]

GRヤリスの縦て引きサイドブレーキはどうかな。

書込番号：25708984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
水道の栓みたいに、手で捻るタイプのサイドブレーキも面白いかも。

書込番号：25708995　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞178RRさん

> さあトリを飾るのは誰でしょうか？

一応、参加して置くか？
まあ、仕様なら仕方ないので諦めたら！　知らんけど！

書込番号：25709037

[ナイトエンジェル]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
ご参加頂き、ありがとうございました。
ってか僕が言うのも変だけど。

書込番号：25709049　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞178RRさん

ディーラーがどのような調整をしたか、このビデオは参考になるかも知れません。

https://youtu.be/syr6xogKdac?si=k4w1U4gPH3JhLj5Q

書込番号：25710224

[178RR]

＞SMLO&Rさん

動画だとわかりやすいですね。
なかなか自分では出来ませんがどう調整したか参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：25710263　スマートフォンサイトからの書き込み

[178RR]

2つのスレで200件ずつになったのは私もビックリです。

皆さんの様々なご意見やアドバイスのおかげで解決できました。
最初の症状は全くなく、ピタッと止まっています。これが正常なんだと思います。

私は車は好きで知識はある程度あったつもりでしたが、皆さんの車の知識には驚かされました。
本当に色々と勉強になりました。
改めて心より感謝申し上げます。

書込番号：25710270　スマートフォンサイトからの書き込み