『瞳認識で複数の被写体』のクチコミ掲示板

[ウルトラマンの子供]

どうやっても遠くの方にピントを持って行かれました

瞳認識で複数の被写体がいる場合、大抵遠い方にピントが合うのはR6の時からの伝統ですが、R6iiでもそのままです。
普通複数の被写体がいる場合、手前に淡えるのが普通なんじゃないですか？
キヤノンは遠い方に合わせるのがデフォルトなのでしょうか？

作例の撮影では、何回測距しても上の遠くに居る方にしかピントは合いませんでした。手前の鳥の瞳が見えてないのなら仕方ないにしても、瞳が見えていても、必ず遠い方にしかピントが合いませんでした。
やっぱりキヤノンのAFってこの程度なんでしょうか？

書込番号：26461505

[最近はA03]

＞ウルトラマンの子供さん


・・・アルゴリズムが「中央に近い物体を優先する」なんじゃないですかね。　「下の鳥をまず中央に置いてAFを開始」して、「その後、画面を上にシフトして構図を決める」だとどうなんでしょう？

・・・「そんなの、もうやってるよ。でもダメだった。」というのであれば、スルーしてください。

書込番号：26461516

[エルミネア]

＞ウルトラマンの子供さん

　？？？何を言っているのか理解できませんです。

　下・手前の鳥の瞳ににピントが合っているようにみえるが。

書込番号：26461571

[taka0730]

確かに、手前の鳥にピントが合ってますね。
私が気になったのは、奥の鳥の輪郭にできる太い線です。
これは、キャノンのJPEG処理が上手くないからなのかな？

書込番号：26461773

[ウルトラマンの子供]

＞最近はA03さん
当然やってます。
サーボAF使っているので、仮に手前の鴨を真ん中にしてピント合っても、フレーミングし直したら即後ろにピントが行きます。
それかいちいちシングルAFに切り替えてAFロックが必要なんでしょうか？

書込番号：26461830

[ウルトラマンの子供]

＞エルミネアさん
理解できないなら結構です。
瞳認識では全く話にならず、シングルAFへの切り替えも邪魔くさいので、タッチシャッターで下のカモに無理やりピント合わせています。

書込番号：26461832

[ウルトラマンの子供]

＞taka0730さん
手前にピントが合っているのは、無理やりタッチシャッターを使ったからです。
瞳認識では100%上の鴨にピントが合います。
キヤノンは複数の時は奥にピントを合わせるアルゴリズムが有るんでしょうか？無意味すぎます。

言われてみて気付いた上の鴨の縁ですけど、今Rawで弄ってみましたが消えませんでした。

書込番号：26461834

[よこchin]

＞ウルトラマンの子供さん

サーボAF中の全域トラッキング
の設定は、どうされてますか？
「する」か「しない」しか選べませんけど
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-05_AF-Drive_0060.html#AF-Drive_0060_3

他に「被写体追従特性」を「粘る」方向に設定されてますか？
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-05_AF-Drive_0100.html

書込番号：26461840　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞ウルトラマンの子供さん

　初めの説明通り、前の鳥がピンボケで後ろの鳥にピントが合っている写真が無いと、普通の人は正常にAFが作動していると認識してしまうとおもうのですが？

　後出しでその様な説明をされてもね〜。

　今からでも良いですので、前の鳥にピントが合っておらず、後ろの鳥にピントが合っている写真を出した方が他の質問者がも返答がしやすいと思いますが？
　

書込番号：26461858

[エルミネア]

誤字が有りました、すみません。

正：　今からでも良いですので、前の鳥にピントが合っておらず、後ろの鳥にピントが合っている写真を出した方が他の回答者も返答がしやすいと思いますが？

書込番号：26461859

[ウルトラマンの子供]

＞よこchinさん
この全域トラッキングってのはR6iiの新機能ですけど、取り敢えずオフにしています。

被写体追従特性ってのはR6ではかなり弄りましたが、殆ど差は感じませんでした。
今も最も汎用性の高い・・・にしています。

書込番号：26461862

[ウルトラマンの子供]

＞エルミネアさん
まあ、この作例ではそこまで酷くないので、失敗作の方は出しませんでした。
同じ様な後ろに後ろにピントが行くというのなら、こういうのも有ります。
こういう場合は必ず後ろにピントが行きますね。何もせずに前にピントが行くことは皆無と言えます。

あとキヤノンの悪いのは、複数の瞳を検出した時、もう一つが何処なのか表示されないことですね。
ニコンはもう一つの方も薄く表示されるんですけど、彼方の方が親切だと思います。

キヤノンは被写体が複数の時はダメという印象があります。

書込番号：26461865

[エルミネア]

＞ウルトラマンの子供さん

　雛の行進の様な写真は、前の鳥は目がしっかり確認できないので後ろにAFが合いますね。
　ソニーのα7R5も同じ結果になりますよ。

　カモが岸辺にびっしりと並んでいる写真なんかは、中央の鳥が目をつむっていたり、地面をつついていたりすると他の被写体を拾ってしまいます。

　その様な時は、必ずAF一点固定にします、カメラの癖を理解しての条件反射ですね。
　私は、カメラをただの道具としてしか見ていないので、依存することは有りません。

＞ニコンはもう一つの方も薄く表示されるんですけど、彼方の方が親切だと思います。
　それならウルトラマンの子供さんにはニコンのカメラの方が向いているかもしれませんね。

書込番号：26461871

[Kazkun33]

＞ウルトラマンの子供さん
＞この全域トラッキングってのはR6iiの新機能ですけど、取り敢えずオフにしています。

エリアは何を選択され、どの位置に設定されておられますか？

書込番号：26461902

[よこchin]

＞ウルトラマンの子供さん

＞＞サーボAF使っているので、仮に手前の鴨を真ん中にしてピント合っても、フレーミングし直したら即後ろにピントが行きます。

＞＞この全域トラッキングってのはR6iiの新機能ですけど、取り敢えずオフにしています。

トラッキングさせない設定ならフレーミングを移動させたら
別の被写体にAFが乗り移るのは、当たり前だと思いますけど、

書込番号：26461926　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・やれやれ。　　どうしてカメラが、「手前」にあっても「画面の右端」とか「画面の真下」に位置する「物体」を、「複数の中から撮影者が選ぼうとしてる被写体対象物」だって理解できると思ってるのが不思議。

・・・「カメラはお母さんじゃないんだから、以心伝心的に狙ってるものを理解しろ」ってのは無理。

・・・ちゃんと「これを狙ってるんだよ」って教えてあげて(中央で捉えて)、その後、「あとは任せたから、トラッキングで追ってね」ってやってあげないと、「カメラは分かってくれない」ってなっちゃいますね(笑)

・・・それが無理なら、「いま、それ(お母さんのように以心伝心で分かってくれるもの)は、「視線入力」しかないでしょうね。　　買い替えを推奨します。

書込番号：26461943

[ktasks]

機械という物は出来ない事があり
今回の場合
他の方法があるわけで
できないこと、いつまでもぐだぐだ言ってもしょうがないんで、
できる設定でとればいいだけ

できないものはできないんです
それが限界なんです
いい加減諦めましょう

書込番号：26461983

[くらはっさん]

＞やっぱりキヤノンのAFってこの程度なんでしょうか？

仮に性能が『この程度』だったとして、スレ主殿は(キヤノンに対し)何を望んでおられるので？

　　今からファームウェアのアップグレードで希望のとおりに改善して欲しい、のか
　　もうメーカーには期待しないから、取り敢えず愚痴だけ言って他社に乗り換える、のか
　　同じような仕様の動作に対し疑問を持つ仲間を募っている、のか
…and so on.


この掲示板で文句ツラツラ論って(あげつらって)も、開発者が閲覧していなければ意味がないし、第一仕様なのかオペレーションが不味かったのかが第三者には判定のしようがない。

匿名掲示板の哀しい宿命ですな。

単に『悲』なら外野の応答は
　　ああーそりゃ難儀なお話でしたねえ

としか言い様がありませんわな。

この掲示板で費やしている大変貴重な時間を、せめて受付窓口の担当さんに対し
　　『自分が悲しんでいる課題』
を一発で理解して貰えるようなプレゼン資料を作る事に割り振って、仕様改良への糸口を見出す方が余程効果的だ、に一票。

でなければとっとと他社機に乗り換えて精神の安定を図る、とか。

書込番号：26462108

[okioma]

このスレ主さんは
毎回同じようなスレ立てだね。

要は、
自分の思っているようにならないのが
気に入らないのですよね？

多くの方は、
自分の思うようにならないなら、
自ら撮り方を変え、カメラに合わせて対応していく。
つまり、臨機応変に対応できてその腕もある。

または、
カメラ任せで撮れるもので
よしとする。

もしくは腕や対応ができん方。

スレ主さんははたしてどれかは…

いつまでも、ごちゃごちゃ言うだけなら
自分に合う機材に行った方がよいと思うけどな。

書込番号：26462131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞エルミネアさん
＞＞その様な時は、必ずAF一点固定にします、カメラの癖を理解しての条件反射ですね

R6系の欠点は、その一点固定がメチャクチャ測距精度が低くて、直ぐ測距不能になるんですよ！
それで一番測距不能が少ないのが全面で瞳認識だったりするんです。
だから一点固定ってのは余り使いたく無い設定なんです。

それに、このスレはあくまでも被写体認識で撮った時の話しなので、一点固定を勧めると言う時点で話が違います。

書込番号：26462167

[ウルトラマンの子供]

＞Kazkun33さん
全面ですね。あくまでも全面、瞳認識、動物優先での話しですので、測距点変えろとか、そう言う話はご遠慮ください。

書込番号：26462168

[ウルトラマンの子供]

＞よこchinさん
全域トラッキングって、狭い範囲を使う場合のものですよね？私は全面でやっているので、特に関係ないかと思いますが。

書込番号：26462169

[ウルトラマンの子供]

＞エルミネアさん
君は俺を論破したいだけなんだろ？
言った通り、結果としては後ろに合った奴でもそこまで問題は無かったんだけど、こんなフレーミングで、しかも両方ちゃんと瞳が見えている状況で、中心からも離れた後ろにしかピントが行かないのは如何なものか？と言っているだけ。特に失敗の方を見せる意味もないかと思います。

すでに言った通り、作例はタッチシャッターで強引に前に合わせています。

書込番号：26462171

[ウルトラマンの子供]

＞最近はA03さん
少しはあの作例見たかな？
手前の鴨は中央に近いし瞳もハッキリ見えている、奥のカモは中心から大きく外れている上に遠いのに、そこにしかピントが行かない。
普通だったら、複数認識になるとか、両者行ったり来たりになるとかが普通だと思うんだけど、この場合、本当にどうやっても後ろにしか行かなかったんだよ。だから文句言っている訳だ。

この作例、君の言う様な極端なフレーミングでは全くないと思うが？俺はあくまでも全面、被写体認識という「高機能」の実力としての話をしているだけだ。一点固定を使えとか、そういうのは話のすり替えでしかない。

書込番号：26462174

[ウルトラマンの子供]

＞くらはっさんさん
むしろ俺は大甘なネット記事を信じるな！と言いたいだけな！
キヤノンというブランドに騙されて、高い無意味な買い物をする人が増えない様にってな！
ファームアップなんて、このクラスは全く期待はできない。
R6だってあれだけAFに欠陥があったのに、全く治らなかった。
何故俺がそんなエネルギー注ぎ込んでキヤノンの為に尽くさないといかんの？

書込番号：26462178

[ウルトラマンの子供]

＞okiomaさん
何が言いてえの？
俺だって作品作る時は当然使い方考えて色々やってるわな！
ただ、基本的な機能である全面、瞳認識、動物優先で明らかにおかしな挙動があるってことを言っているだけな！
俺が下手だとでも思ってんだろ？
悪いが俺、某先進国の国営放送で画像使われたりしているから！
こういう話しが出てくるのは、キヤノンの性能が稚拙だからな！

書込番号：26462180

[よこchin]

＞ウルトラマンの子供さん

＞＞全域トラッキングって、狭い範囲を使う場合のものですよね？

文字通りセンサー面(有効画素面)の全域を追いかけ続ける機能です。
CANONはレフ機ユーザーに考慮してるのとミラーレスが後発に成ったのでサーボAFとの説明に苦慮している気がきします。

なので、AF-C(マンティニュアスAF・サーボAF)とAFトラッキングは組み合わせて一緒に使わないと
たいした結果は得られません。

書込番号：26462225　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ウルトラマンの子供さん

だからなに？
下手とか関係ないなら
機材に頼りすぎでは？
それと
画像が国営放送に使われたから…
それがなに？


そもそも、
＞基本的な機能である全面、瞳認識、動物優先で明らかにおかしな挙動があるってこと

あなたの言う基本的な性能って、
撮影者の補助するものでつまりカメラ任せ。
カメラ任せが100%のよい結果になると思っているなら
求め過ぎかと

より撮影者がよいものを求めるなら、
カメラ任せに頼らないことでは？

それと、おかしな挙動なら
多くのユーザーが騒ぐはずでは？
あなたの機材が不調なのかもね？

書込番号：26462268　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

私はずっとパナの初代G9を使ってきて、ある日キャノンR10を買って、人混みにいる人を撮影しようとしたけど、なかなか自分の写したい人を選択してくれなくて驚いた。
G9が8割くらい撮りたい人を選択してくれるとしたら、R10は6割くらいに感じる。

書込番号：26462295

[さすらいの『Ｍ』]

＞ウルトラマンの子供さん

キヤノンからソニーへ行ったらどうですかね？
安い望遠レンズが要るなら、シグマの100-400 とかありますから。

書込番号：26462297

[Kazkun33]

使い慣れた機器と使い慣れていない機器の使用結果を比較しても。
新しい機器を思う様に使用できない事を機器の性にするのなら、旧型の機器で優れた結果を得た自分の技術を自慢する方が良いのでは無いですか？

書込番号：26462339

[エルミネア]

＞ウルトラマンの子供さん
＞君は俺を論破したいだけなんだろ？

　はあ？なんでそんな結論になる？

　まるで駄々こねているだけの様に見えてきました。

書込番号：26462357

[トロダイゴ]

＞ウルトラマンの子供さん

毎回奥に合うことがわかっていてタッチシャッターで合わせられるのであればそうすれば良いだけじゃないですか？

僕もソニー機ですが認識しない時はタッチAF多用してますよ。

前スレから読んでてキャノン親衛隊をおちょくりたいだけに見えてましたが、本気でそんな風に思ってるのならよく毎度R6iiを持ち出す気になりますね。
さっさと機種変した方が幸せになれると思いますよ。

仕事ならミスばっか出来ないし趣味なら楽しく撮らなくちゃ。

書込番号：26462380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞okiomaさん
何が言いてえんだよお前は？
お前がいかにも俺が何も使いこなしてなくて下手だって言うから、某国（途上国じゃねえよ）の国営放送で使われたと言ったまでだ。

＞＞あなたの言う基本的な性能って、
撮影者の補助するものでつまりカメラ任せ。

R6ii使った事ねえだろ？
このカメラ、一点とかスポットにすると、途端に測距精度が落ちて、実は全面の瞳認識の方が測距精度が上だったりする。
だからソレをデフォルトとしてるし、カメラとしてもそれが最高の技術って訳だ。それがその程度で、頻繁にモード切り替えやMF利用になるってことは、つまりは性能が低いって事だ。

いいか？他のモードは測距性能が劣る、それだけだ。
ココって買って嬉しくて、大した使い方しねえ奴か、メチャクチャ面倒な使い方して使いこなして、俺が言ってる様なことを問題としねえ奴かのどちらかしか居ねえ印象だ。だから、俺みたいな文句が出てこん訳だ。

書込番号：26462454

[ウルトラマンの子供]

＞taka0730さん
私もR6買って余りにAFが酷いので、E-M5iii買い直したら、一点でやる分には、明らかにこちらの方が測距精度が高いんですよ。
R6が測距不能に陥る場合でもE-M5iiiは余裕で合います。特に薄暗いところなんかは断然E-M5iiiの方が上だったりします。
キヤノンのAFってEOSMが出た時、あの出来の悪さに驚いたものです。あれだけ後発で、大企業のキヤノンがあの程度しか出来ないで、しかもあの段階で発売したことに驚いたものですが、やはりキヤノンはずっとミラーレスのAFは苦手の様ですね！

書込番号：26462458

[ウルトラマンの子供]

＞さすらいの『Ｍ』さん
いや、ソニー行ったらとか、そういう話をしているんじゃないんで！
ソレに安いレンズが必要だから100−400しか持ってないんじゃなくて、使えるレンズが無いからで、別にサードパーティーが欲しいとかじゃないんでね！

書込番号：26462459

[ウルトラマンの子供]

＞Kazkun33さん

＞＞使い慣れた機器と使い慣れていない機器の使用結果を比較しても。


なんの話？んで何が言いたいんだい？

書込番号：26462460

[ウルトラマンの子供]

＞トロダイゴさん

＞＞毎回奥に合うことがわかっていてタッチシャッターで合わせられるのであればそうすれば良いだけじゃないですか？

それだったらオリンパス使った方がマシだから！キヤノンのタッチシャッターってワンテンポ遅れて気持ち悪い！
それに最初の鴨の写真は動いてないからタッチシャッターでも出来るけど、動いている奴は無理だ。

＞＞キャノン親衛隊をおちょくりたいだけに見えてましたが

要するにココに回答している人だ大部分が親衛隊だと認める訳だね？？？
通りで中身のない、何としてでも文句を言わせたくない、人格否定に走る訳だ。

まあ俺は、R5を売りつける為にR6のAF性能を敢えて落とすキヤノンのやり方が気に入らんだけでな！
俺みたいに高感度が必要な人間にR5という選択肢は無い。結局キヤノンはR6の何かを理解せずに作ってるんじゃね？と思ってて、その歯痒さがあるのは確かだ。R6の良さをりかいしてねえから、モデルチェンジ毎に高感度耐性が落ちるという愚行も繰り返してるしな！

書込番号：26462462

[okioma]

このスレ主さんは
ご自身がこのスレで言っていること
最初から順番に確認してみては？
言っている事が変わっていますが
わかっているのな？


カメラ任せでなく撮影しているのでは？
それでピントが合っているのでは？

それと、私があなたを下手くそだと決めつけている？
よく読んでからいっています？
読解力もないのな？

書込番号：26462474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞okiomaさん
そりゃ結果を出す為に色々設定をしてるよ？
全面、瞳認識、動物優先では全く話にならないことが物凄く多いんで。
ソレの何が悪い？

全面、瞳認識、動物優先の性能が悪すぎないか？って話しで一貫してるが？
少しは貴方も国語力見直したら？？？

書込番号：26462494

[トロダイゴ]

＞ウルトラマンの子供さん

＞要するにココに回答している人だ大部分が親衛隊だと認める訳だね？？？

僕が思ってたキャノン親衛隊って
pink、ミク、夏、@、神父、ミズーリ等（名前うろ覚え、違う人もいるかも）で今ここにいるのはほとんどソニーユーザーですよ。

ペンタとニコンの人もいるかな。

キャノン使いも2人いるけど、2人ともソニーと併用です。

従って今はここにキャノン一筋の人はいません。（多分）
あなたはキャノンユーザーからも他機種のユーザーからも「駄々をこねてるだけの人」と見られてるんです。

親衛隊（中の人は1人かも？）は相手をするのに疲れたんでしょう。

ガチなのか釣りなのかよくわかりませんが、いい加減見苦しいネガキャンはやめませんか。

機材を使いこなす腕がある人のようなので自分のスタイルに合った機材選びのポイントもわかってるでしょう。
早く「理想の機材」へ乗り換えましょう。

書込番号：26462569　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞それだったらオリンパス使った方がマシだから

R6mark�Uの被写体認識にクレームつけて、被写体認識が付いていないE-M10と比較。
論点は何？
オリンパスは使って欲しいと思うかな。

書込番号：26462652

[ウルトラマンの子供]

＞Kazkun33さん
キヤノンは測距不能が多過ぎてな！
それすら理解できないのかな？？？
E-M10で余裕でピント合うものがR6系で測距不能ってよくある話しでな！
ソレに今回は被写体認識の話をしてるんで、敢えてオリンパスとの比較はやってないつもりだが？
ごちゃ混ぜになってるのはアンタの方な！

書込番号：26462859

[ウルトラマンの子供]

＞トロダイゴさん
そうやって言うに事欠くと人格否定に走るのがキヤノンファンの特徴な！
当たり前にある様な被写体で当たり前の測距がなされないという文句の何処に問題があるんだい？
そりゃ使い方を工夫すれば何とかなるけどさ、ソレ以前にこうやって両方ハッキリと目が見えている状態で、後ろにしかピントが行かないって、おかしいと思わんのか？余程慈悲深い人なんだねw
あのショットで全面、瞳認識、動物優先でちゃんとピントが合ったのはゼロだ。本当にゼロ。あまりに情けなくね？
キヤノンのAFを批判されてそんなに悔しいのかい？キヤノンの社員なのかな？だとしたら、こんんた所で油売っとらんでしっかり仕事せえや！

本当に、こういう問題を問題として受け止められないで相手を論破して終わり・・・というのが、日本が成長しない理由だ。

書込番号：26462861

[娘にメロメロのお父さん]

＞ウルトラマンの子供さん

一眼レフ機のシングルポイントAFにとって代われるAF機能はミラーレス機には無いですね。

ソニー、ニコン、富士のミラーレスも得意なシーンは良いけど苦手なシーンは駄目ですもの。
一眼レフが手足のように使えるカメラだとすると、ミラーレスはカメラと会話して
撮るような感じなので成功カットを撮るためには枚数ばかり増えますね。

この辺りが嫌で一眼レフに戻る人も実際にいますから。

書込番号：26468422

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞ウルトラマンの子供さん
おはようございます。
先ほど　このスレをはじめて見させていただきました。
31.5インチの4Kモニターでアップされたお写真を等倍で確認させて頂きました
カメラが　前後ろ　どちらの鳥さんを主体にAF測距しにいったかは分かりかねますが
前後の鳥の距離　F8の被写界深度の通り　両方ともピントは来ていますよ

一見すると　前の鳥さんの方が　目ですが　光が映り込んでおらず全部黒目であること
鳥の毛並みと模様　またこちらの鳥の背景とのコントラスト差があまり無いために
背景に溶け込んだように映っており　後ろの鳥さんよりもピントが来ていないように錯覚
しがちかもしれません

上げていただいた写真は無加工のJPEGですので　表現は適当でないかもですが
こんなものだと思います

キヤノンのミラーレスは使用経験がありますが
瞬時に狙った被写体に　思った通りにピンポイントに合わしてくれるのは
視線入力が付いた機種の方になると思います（さすがに R1は凄すぎます）

繰り返しになりますが　アップしてくださった写真　両方の鳥とも（目に）ピントは来ています
やれ　自分の腕は棚に上げて　すぐ機材のせいにするという意見は無視でよいと思います

書込番号：26468483