『ＦＣＶは究極のエコカーなのでしょうか？』 の クチコミ掲示板

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先日、トヨタがＦＣＶを今年度中に発売すると発表しましたね。
そう言う新しい技術のネタは大好きなので、大変興味を持ってネットで発表を聞いていました。

そんな中、取引先のやたらＦＣＶやＥＶに詳しい方と雑談する機会が有り、トヨタの発表の直後だったのでＦＣＶについて色々話をしました。
その方の会社は、トヨタやホンダにＦＣＶの部品で取引があるそうです。

その方は、『ＦＣＶはちっともエコじゃない』と言うのです。
その理由を聞いてみたら、下記の様な話をしてくれました。

①日本にある水素ステーションの殆どは都市ガス等を改質して水素を作っていて、その際に大量のＣＯ２を発生させている。ＦＣＶ用の水素を作る度に、地球温暖化を促進させている。

②そうやって作った水素をある時間が過ぎると大気に捨てている（長期保存が出来ないらしい）。

③水素をＦＣＶに充填するには７０ＭＰａとかまで昇圧する必要があり、そのために大量の電力を使っていて、ＦＣＶに充填した水素から取り出せるエネルギーの半分位の電力を消費している。

とのこと。

ＦＣＶを走らせるために、ＣＯ２を排出するし、電気も使っているんだったら、最初からガソリンエンジンで走るとか、ＥＶで走る方が無駄が無さそうに思います。

また、その方の話だと、現在のリチウムイオンバッテリに対して容量が１０倍も有る新しいタイプのバッテリを日産や東芝や、その他いくつかの企業が開発中だそうで、それが完成すると日産リーフの航続距離が２０００ｋｍにもなるので、ＦＣＶを欲しがる人は居なくなるんだそうです。

確かに、爆発のリスクが有る水素ステーションが街中に出来るとは思えませんし、２０００ｋｍ走れるリーフが自宅で充電出来るのなら、わざわざ遠くにある水素ステーションに行きたくないですよね？

そうすると究極のエコカーは、ＦＣＶではなくてＥＶじゃないかと思うのですが、如何でしょうか？
もっと詳しい方がいらっしゃったら、別の情報も教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：17746077

4点

油　ギル夫さん

クチコミ投稿数：15159件Goodアンサー獲得：1153件

2014/07/18 21:31（1年以上前）

容量が10倍のバッテリーでも充電時間も10倍なら実用になるのだろうか？

標準充電で数十時間、急速充電でも数時間かかるならバッテリーを使いきるのは無理がある。

書込番号：17746118　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：1666件Goodアンサー獲得：31件

2014/07/18 21:41（1年以上前）

・・・

究極のエコはカーがつくかは不明ですが、

現代ではＣＯ２発電になると思います・・・

もうすでに何年も前から研究されているようです・・・

化学式・・・

・・・

元素記号

。。

/..

書込番号：17746166

3点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2014/07/18 21:56（1年以上前）

こんにちは

FCV開発の口上では、水素は無尽蔵の海水から作れると聞いていたけど。
FCVのGTRって僕の生きてる内にできるのかなー（スレ主さんのニックがGTRだから）。

書込番号：17746234

0点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/18 22:09（1年以上前）

油　ギル夫さん

コメントありがとうございます。
ただ、このスレを立ち上げた目的は、ＥＶの充電時間云々と言う分かり切ったことを論議したいのではなく、『究極のエコカー』と思われているＦＣＶが実はそうではないと言う情報は私にとってはビックリでしたので、その信憑性を確認したかったのです。
　
ひょっとしたらトヨタにマインドコントロールされているのかも知れないじゃないですか！

その辺りを皆さんの情報を収集することで、明らかに出来ればと思った次第です。

書込番号：17746283

3点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/18 22:18（1年以上前）

里いもさん

コメントありがとうございます。

私のニックネームは、以前ＧＴ－Ｒ（Ｒ３２型）に乗っていた時、小学生の甥から『ＧＴＲおじさん』と言われたのがきっかけで、そのまま採用させて貰ったのでした。

ＦＣＶやＥＶのＧＴ－Ｒを作って貰いたいですよね。
ただ、私は現在リーフに乗っていますが、８０ｋｍ／ｈ位までの加速なら、Ｒ３２ＧＴ－Ｒに負けないんじゃないかと言う気もしています。
競争した訳じゃないので、確約は出来ませんが。

それくらい加速が良いリーフなので、案外ＥＶのＧＴ－Ｒを作るのは簡単なのかも知れませんよ。

書込番号：17746322

2点

マイペェジさん

クチコミ投稿数：5431件Goodアンサー獲得：411件

2014/07/18 22:20（1年以上前）

クルマを除く関連する全てまで考えが及ぶと、お先真っ暗になりますよ。
水素の生成や充填、確かにエコに反する事柄が見受けられますが、それを言ったら人間の生活其の物まで否定する事にもなりかねません。
排出されるのは水のみ＝究極のエコカーで良いじゃないですか。

それは兎も角、水素の危険性はガソリンの比ではありません。
仮に事故を起こした場合、安全性はどの様に確保されているのか？凄く気になります。

書込番号：17746336

1点

エンディミオンの呟きさん

クチコミ投稿数：2208件Goodアンサー獲得：134件

2014/07/18 22:27（1年以上前）

究極のエコカー=リアカー

書込番号：17746361　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2014/07/18 22:30（1年以上前）

ごめんね

＞私のニックネームは、以前ＧＴ－Ｒ（Ｒ３２型）に乗っていた時、小学生の甥から『ＧＴＲおじさん』と言われたのがきっかけで、そのまま採用させて貰ったのでした。

それが分かっていたから、書いたのです。
でも究極のって言われると、そんな回りくどいことじゃなく、もっとたやすく電気ができる技術が出来るといいなー。

書込番号：17746371

0点

たけち@LEAFさん

クチコミ投稿数：61件Goodアンサー獲得：4件

2014/07/18 22:49（1年以上前）

初めまして。
トヨタやホンダはFCVにバッテリー載せて
"FCVハイブリッド"で販売するのではないかとおもいます。
"EV"は散々悪口言ったので今更だし、
電気で走るということでは制御も難しくないと思われますし。
いまになって"恋する充電プリウス"のCMを流してPHVを宣伝しているのはその布石かな?と勘ぐっています。

書込番号：17746442　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/18 22:51（1年以上前）

里いもさん

おっしゃる通り、水素を作って充填する現在のやり方は、回りくどいですよね。

私も今回の情報を教えて貰うまでは、漠然と「太陽光発電とかで作った電気で海水を電気分解して水素を作り、それを水素タンクに詰めれば良い」と思っていました。

でもちゃんと考えてみたら、半端じゃない圧力で詰めなきゃいけないので、そこで使うエネルギーは半端な量ではないですし、その電気をそのままＥＶに充電して走る方が無駄が無いじゃん？と思いました。

また『水素爆発』と言えば福島の原発のことを思い出すので、水素ステーションを作ると言ったら地域の住民が反対しますよね。

ちゃんとユーザーに正しい情報を伝える責任がトヨタに有ると思いました。

書込番号：17746448

1点

アブラマネーさん

クチコミ投稿数：696件Goodアンサー獲得：6件

2014/07/18 22:52（1年以上前）

そもそもCO2が地球温暖化の原因と確定してるわけじゃないけどね。
可能性が高いということだけです。

書込番号：17746452　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

いすまささん

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：12件

2014/07/18 22:55（1年以上前）

私は水素の最大の利点は大量に保存出来ることだと思ってましたが
長期保存は出来ないんですね。知りませんでした。

長期ってのはどのくらいの期間なんでしょうかね。
液体水素でも、同じなのかな？

書込番号：17746467

0点

クチコミ投稿数：1666件Goodアンサー獲得：31件

2014/07/18 22:56（1年以上前）

・・・

僕はとてもＦＣＶなんかは買えない大庶民なのですが・・・

それよりも学生時代にＣＯ２から・・・

と話したときに、

答えが返ってきたのには驚きました・・・

もう就職しているのですが・・・

もうそんなことは忘れているのかもしれないのですが・・・

そのほうがまだ未来が見えているのかもしれませんね

遠い目です。。

・・・

そんなことがありました。。

・・・

１..

書込番号：17746475

0点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/18 22:57（1年以上前）

たけち@LEAFさん

なるほど！トヨタの戦略はおっしゃる通りかも知れませんね。
散々ＥＶの悪口を言ったので、ＰＨＥＶやＦＣＶと言うＥＶに近い方式に参入するには発言に気を使わざるを得ないのでしょうね。

納得出来る推測だと思います。

書込番号：17746480

0点

クチコミ投稿数：1666件Goodアンサー獲得：31件

2014/07/18 23:05（1年以上前）

・・・

もし推測するならば

もっと踏み込めば

豊田工大があります・・・

すべての原点ではないでしょうか

そのころのこと・・

やはり豊田英二様は、

先見の明があります。。

そう思います

・・・

書込番号：17746512

0点

CBA-CT9Aさん

クチコミ投稿数：5358件Goodアンサー獲得：494件

2014/07/18 23:23（1年以上前）

FCVの燃料精製過程や使用条件からまだまだ課題があるのは判りますが、

だからってEVが・・・というのはどういうこと？

EVの電力はどうやって作られてるのですかね（原発が止まった現在）。

どっちも50歩100歩、究極なのは人力車で決まりだろ。

EVの優位性を主張したいんだろうけど・・・頭隠して尻隠さずみたいです。

書込番号：17746583

1点

ＳＬＫユーザーさん

クチコミ投稿数：1003件Goodアンサー獲得：25件

2014/07/18 23:27（1年以上前）

リッター５キロの車に乗っている者ですが、ＦＣＶは近未来的で楽しみな車ですね。

ＥＶは航続距離がテスラ並みにならないと辛いです。

書込番号：17746599

1点

なかでんさん

クチコミ投稿数：2624件Goodアンサー獲得：265件

2014/07/18 23:35（1年以上前）

究極のエコカーかどうかはわかりませんが・・・
ただ一つ言えることは数十年前の計画から考えれば未来のエコカーだったのは確かでしょう。

電気自動車の普及計画も原子力発電所が震災前に作られた計画どおりに稼働し利用出来ることが前提なんですからどうしようもないです。
それこそ電気自動車を普及させることで原子力発電所の再稼働につなげようとしているとも思える感もありますので。

原発事故により震災前に作られた発電計画が白紙に戻った現状では、その発電計画から作られたエコカーという言葉も変わっている可能性があるのは当然だと思います。

書込番号：17746638

1点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/19 05:59（1年以上前）

CBA-CT9Aさん

私が言いたいことが伝わっていないようなので、補足させて頂きます。

ＦＣＶは走行している時だけを見れば『水しか出さない』と言うエコカーなのですが、走らせるための準備段階では、ＣＯ２をばらまいているし、多くの電力を使っていて水素を高圧にしなければならないと言う、無駄だらけだったことを知りました。

表面（おもてづら）は良いけど、裏では悪戯を色々やっているイメージ。
安くて美味しい牛丼を売っているけど、従業員をこき使っているブラック企業みたいなもの？

水素を作る段階で、ガスからＣ成分を燃やして熱とＣＯ２を排出するくらいなら、ＬＰＧ車の様にそのままガスを燃やして走れば良いのでは？
多くの電力を使って水素を高圧にするくらいなら、その電力をそのままＥＶに充電して走れば良いのでは？
と思いませんか？

燃料電池を否定している訳では無く、エネファームとかの家庭用燃料電池であれば、水素を作る改質の段階で出る熱を使ってお湯を沸かしているし、水素を使う段階でもＦＣＶの様な高圧にする必要が無く、無駄な電力を使わなくて良いので、大変エコだと思っています。

トヨタの発表内容は、ＦＣＶの良いところだけをアピールして負の部分を隠していて、その一方でＥＶの欠点ばかりを並べ立てていたので、多くの一般人が実態とは違う認識を刷り込まれた気がしました。私もその内の１人ですから。

ただ、私もそう言うＦＣＶの裏事情を知ったのが、たった１人からの情報だったので、その話を１００％信じて良いものか？或いは、もっともっと裏情報が存在するかも知れないので、この場をお借りして皆さんからの情報を集めたかった次第です。

趣旨をご理解の上、宜しくお願いします。

書込番号：17747145

3点

いすまささん

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：12件

2014/07/19 06:22（1年以上前）

液体水素なら長期保存も可能なようですね。
ただ、マイナス260度くらいをキープしないといけないので
そのためのエネルギーを考えると結局エコじゃないですね。

FCVは、究極のエコカーなんかでなく
石油業界との妥協の産物だと私は思ってます。
GTRおじさんさんは「誰が電気自動車を殺したか」という映画を
ご覧になった事はございますでしょうか？

書込番号：17747164

1点

クチコミ投稿数：175件

2014/07/19 07:53（1年以上前）

現行のＥＶには利便性でガソリンと比較して欠点が多すぎます。

そういった欠点を補うべく燃料電池があるんじゃ無いでしょうか？

電気をそのまま、大量に蓄えて、短時間にチャージ出来る技術より現実的な方法だという事です。

書込番号：17747315

1点

H：Yさん

クチコミ投稿数：147件Goodアンサー獲得：3件

2014/07/19 10:47（1年以上前）

でもＧＴＲおじさん様のご友人のおっしゃる、無駄な電力／都市ガス利用などの話が本当なら、全然「究極のエコカー」なんて呼べそうにない代物ですね。

ちなみに私はつい先日まで、「 FCVは空気中の水素を回収してきて、エンジンのような機関で爆発させて動力にしている」という風に思っていて大きな勘違いをしていました(笑)。

日産リーフを本気で検討中に、ディーラーからの借り物リーフで充電ポイントにたどり着く前に完全放電をやらかしてJAFを呼ぶハメになった苦い教訓から完全に現行型リーフ購入を諦めた私としては、一充電で2,000km走れる近未来型のリーフ(?)にこそ俄然興味がわいてます!!

書込番号：17747756

1点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/19 10:58（1年以上前）

いすまささん

いつも有意義なな情報提供ありがとうございます。
『誰が電気自動車を殺したか』と言う映画の存在は知りませんでしたが、ネットで検索してみたら概ね内容が分かりました。

ＥＶが普及すると商売が出来なくなる石油会社とそれに関係する人達の陰謀だったのですね。
エコロジーよりも利益ですか．．．、悲しいですね。

今回のトヨタのＦＣＶ発表の仕方も、似たような裏の事情（陰謀）を感じますね。

水素貯蔵期間の件、具体的な日数は聞いたかも知れませんが忘れました（＾＾；）
もう一度会うチャンスが有れば聞いておきます。

液体水素は仰る通り低温を維持するために、これまた多くの電力を必要とするみたいですね。

以前、ＢＭＷが液体水素仕様のＦＣＶを発表したのですが、その低温維持方法を取り付けなかったために、液体水素満タンにしても１週間後には空になると聞きました。液体水素が蒸発して、タンク内の気圧が高くなるので、少しずつ大気中に放出しなければならないそうです。
サンデードライバーだと使い物になりませんよね。

改めて水素は保管するのが大変なエネルギーだと知りました。
ガソリン車が発達したのは、きっとこの『保管のし易さ』だったのでしょうね。

書込番号：17747788

1点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/19 11:10（1年以上前）

ＰＲＩＵＳバックオーダーさん

＞現行のＥＶには利便性でガソリンと比較して欠点が多すぎます。

あなたもトヨタにマインドコントロールされちゃいました？
ＥＶは航続距離以外は欠点が少ないと思いますよ。
むしろメリットの方が多いので、一度ＥＶの良さを知った人は、ガソリン車に戻り難いです。

唯一の欠点である航続距離を伸ばすために、新しいタイプのバッテリーを各社が開発していて、現行リーフと同じバッテリー容積なら２０００ｋｍ走れる計算になることを教えて貰いました。

それが何時製品化されるのか分かりませんが、そんなＥＶが発売されても、ガソリン車やＦＣＶの方が良いと思えますか？

書込番号：17747830

1点

クチコミ投稿数：175件

2014/07/19 11:30（1年以上前）

マインドコントロールされているのはスレ主さんですよ。

もっと正確な情報で判断しましょう。

＞ＥＶは航続距離以外は欠点が少ないと思いますよ。

航続距離もそうですが、充電環境が問題ですよね。
一戸建ての駐車場ならまだしも、マンション生活なので充電する場所も時間も有りません。

今のプリウスは１回の給油で１０００ｋｍ走ってくれます。
リーフだと何回充電が必要ですか？

書込番号：17747893

3点

くくるりんくさん

クチコミ投稿数：121件Goodアンサー獲得：4件

2014/07/19 11:35（1年以上前）

色んな選択肢があっていいんじゃないんですか？
メーカーはFCV、EVなりそれぞれの手段でゼロエミッションを達成する。
燃料問題はそれを推し進める行政側の課題だと思っています。
日産がリーフでゼロエミッションを提唱した時もきっと今回の話題と似たような同じ空気だったのでしょう。

EVは航続距離よりも充電時間がネックですね、
そのせいで都市部の運用に向いているはずが集合住宅の居住者では扱い辛く都市部での普及を妨げています。
充電時間さえ何とかなれば航続距離は現状のままでもなんとかなります。

愛知県に出来るガソリンスタンド一体型の水素ステーションは街中にありアクセスも良好のようです。
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2013/20130527_01_1020034.html

https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E7%B7%91%E5%8C%BA%E8%B5%A4%E6%9D%BE%EF%BC%98%EF%BC%90%EF%BC%92/@35.1020282,137.0176216,15z/data=!4m2!3m1!1s0x6003637677c3e04f:0x3b18b7568124dfb0

書込番号：17747913

1点

ＳＬＫユーザーさん

クチコミ投稿数：1003件Goodアンサー獲得：25件

2014/07/19 11:59（1年以上前）

燃料電池のメリットは充電池のデメリットを補完する事なので、
大容量で短時間で充電出来る電池が可能なら必要ないかも知れませんが、
十数年の間には不可能でしょうね。

航続距離、短時間補給を考えると燃料電池は必要なんでしょうね。

書込番号：17747997

0点

なかでんさん

クチコミ投稿数：2624件Goodアンサー獲得：265件

2014/07/19 12:30（1年以上前）

水素ステーションですが・・・
Ｈ２の回収はもちろんのことＣＯ２も回収する実験が始まっています。
ＣＯ２は回収し農業施設で利用されています。

あと、バッテリーの容量が大きくなるということは、今までと同じ電源では充電時間が長くなるだけです。
今のＥＶは２００ｋｍ走るために８時間程度の充電が必要ですが１０倍になれば充電時間が８０時間・・・
でも、普通充電の電源容量は現状でも３０Ａ程度ですから一般家庭での利用を考えればそれ以上大きくするのは実用的ではありません。
劇的なバッテリー革命が起きたとしても、家庭で夜間に普通に充電が出来る前提で考えれば航続距離が５００ｋｍを超えることはまず無理だと思えます。

書込番号：17748080

1点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/19 12:35（1年以上前）

ＰＲＩＵＳバックオーダーさん

その通り、ＥＶの欠点は航続距離なんです。何度も言っていますが。
プリウスが１０００ｋｍ走れるのに対して、私のリーフは１００～１５０ｋｍ毎に充電しています。
その間、サービスエリアでお買い物したり景色を楽しんでいますが。

くくるりんくさん

おっしゃる通り、色んなエネルギーの方法が有って良いのです。
でも、ＦＣＶは水素を作る工程でＣＯ２を大量に排出し、水素を圧縮する工程で大量の電力を使うので、『究極のエコカー』と言うのは間違っているんじゃないか？と言っているだけです（タイトルの通りです）。
ＦＣＶを究極のエコカーと言わなければ、別に何の反対もしません。

ＳＬＫユーザーさん

＞燃料電池のメリットは充電池のデメリットを補完する事なので

その通りなんですが、どうせＣＯ２を出すなら別に燃料電池にしなくても現状のタクシーの様に直接プロパンガスでエンジンを回して走れば良いんだし、水素を圧縮するエネルギーが小さい分だけエコじゃないかと言っています。

なかなか言いたいことが伝わらないものですね．．．（＾＾；）

書込番号：17748096

1点

CBA-CT9Aさん

クチコミ投稿数：5358件Goodアンサー獲得：494件

2014/07/19 12:40（1年以上前）

私の言いたかった事も理解されてないようです。

EVに使われる電力はどう発電されているのですか？

火力発電所であれば、当然CO2排出しまくりです。

じゃあ発電するための燃料はなんですか？

石油・石炭・天然ガス・廃棄物の燃焼でCO2以外にも大量に発生していますが・・・。

だから50歩100歩と書いてるのですが。

「究極」なんて掲げなければ突っ込まなかったかもね。

書込番号：17748113

3点

クチコミ投稿数：175件

2014/07/19 12:51（1年以上前）

＞その通り、ＥＶの欠点は航続距離なんです。何度も言っていますが。
＞プリウスが１０００ｋｍ走れるのに対して、私のリーフは１００～１５０ｋｍ毎に充電しています。
＞その間、サービスエリアでお買い物したり景色を楽しんでいますが。

充電環境の問題は？

私は東京-大阪間を往復する事も多いので、とても使い物になりませんね。

実際、リーフとプリウスの新車登録台数を知ってますか？

書込番号：17748147

1点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/19 13:20（1年以上前）

CBA-CT9Aさん

私が問題にしていることは違っています。

都市ガスでもガソリンでもそのままエネルギーとして使えるものじゃないですか？
それらはＣ（炭素）とＨ（水素）の組み合わせで出来ていると思いますが、その内のＣを燃やしてＣＯ２を発生し、残ったＨ２だけを大電力使って圧縮することがエコじゃないのでは？
と言っています。

Ｃの成分もそのままエネルギーとして使い、高圧に圧縮しないでも使える方がエコじゃないですか？
違いますか？

ＰＲＩＵＳバックオーダーさん

私は『リーフとプリウスはどっちが使い勝手が良いでしょう？』と質問しているのではありませんよ！
タイトルをもう一度読んで下さい。

プリウスは『平成のカローラ』と言われている程沢山売れていて、安くて燃費も良いので否定していませんよ。

『ＦＣＶは究極のエコカーなのでしょうか？』と疑問を投げ掛けているんですが。

書込番号：17748235

1点

なかでんさん

クチコミ投稿数：2624件Goodアンサー獲得：265件

2014/07/19 17:17（1年以上前）

ＥＶは将来的には電池容量が増えて２０００ｋｍを超える航続距離も実現すると書いておきながら
現状の水素ガスの製造方法を問題視している。

もともとが石油もＬＮＧも枯渇することが考えられたから電気自動車や燃料電池車などのエコカーが考えられたわけです。
原発で発電した電気を充電して走行できるＥＶと原子力エネルギーで水素を作りＦＣＶを走行させることを考えたわけです。
どちらも原子力発電ありきのエコカーというのを忘れてはいけないです。

ただ、現状では原子力を利用することはあまり喜ばしいことでは無いと思われておりますから水素ガスの製造方法は供給力のあるＬＮＧを利用する事が考えられているだけですね。

将来的には水素ガスも自然エネルギーで発電された電気を利用して作られるようになるでしょうからエコカーとしてのＦＣＶはもう少し待たれては如何でしょうか？

正直な話としてはＦＣＶがエコカーでは無いのであればＥＶも同様にエコカーではないと言う結論に達するでしょうから。

書込番号：17748885

1点

NS500-19さん

クチコミ投稿数：140件Goodアンサー獲得：23件

2014/07/19 17:46（1年以上前）

スレ主さんへ
水素ステーションの水素は①以外では生成して無いんですか？
また、その生成方法が多数なんですか❓
そうでなければ、スレ主さんの主張には無理があると思うですけど。

書込番号：17748984

0点

やまなか３さん

クチコミ投稿数：1122件Goodアンサー獲得：23件

2014/07/19 18:20（1年以上前）

ＧＴＲおじさんさん
＞①日本にある水素ステーションの殆どは都市ガス等を改質して水素を作っていて

それの真偽を確認されたことがありますか？
たった一人からの情報ソースを妄信すると痛い目に遭いますよ。

JHFC水素ステーション
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/station/index.html
異なる原料・方式による水素製造・供給設備を並行して運用する世界初の取り組み。
水素の製法としては、脱硫ガソリン、ナフサ、メタノール、都市ガスなど炭化水素原料の水蒸気改質※1、製鉄COG※2からの精製分離、アルカリ水電解など、様々な方式を採用。これらの水素を、プロジェクト参加車両に供給する活動を通じて、水素ステーションをより実使用に近い条件下で評価をしました。

現在の技術で考えられる理想の水素供給の本命は
ロシアの低コストでクリーンな水力発電電力→電気分解で水素生成→水素液化→日本へタンカー輸送
です。
千代田化工が水素液化の技術を確立させています。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

書込番号：17749073

1点

いすまささん

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：12件

2014/07/19 20:08（1年以上前）

へぇ～、トルエンと水素を化学反応させると常温で水素が液体で保存できるんですね。
それを触媒とおして水素ガス化できる技術があるとは、知りませんでした。
やまなか３さん勉強になりました。情報ありがとうございます。

ただ、GTRおじさんさんも何度も書いてらっしゃいますが
FCVにたどり着くまでが、なんか、まわりくどいですねぇ～。

その製造法の水素を使えば、FCVが究極のエコカーと呼べるのでしょうか？

書込番号：17749426

1点

クチコミ投稿数：175件

2014/07/19 21:19（1年以上前）

自動車自体を作る為のレアメタル使用量はどうなんですかね？

よくプリウスやリーフも製造時に問題視されていますが。

書込番号：17749689

0点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/19 21:37（1年以上前）

なかでんさん

NS500-19さん

やまなか３さん

新情報をご提供いただきありがとうございました。
私がこのスレを立ち上げたのは、そういう情報を知りたかったのでした。

教えて頂いた情報を元に、各地の水素ステーションを調べてみましたが、現在稼働中の水素ステーションの内、再生可能エネルギーを使って水素を作っているのは１ヶ所しかないんですね。
他で作った水素を運んでくるタイプを除けば、みんなＣＯ２を発生させて作る方式でした。
全てが再生可能エネルギーで作れるようになると、ＦＣＶは名実ともにエコカーになりそうですね。

水素を常温常圧で保管できる技術の情報は素晴らしいです。
水素を高圧にしなくて良ければ、水素のコストが１／３になるとのこと！
トヨタのＦＣＶも是非、この液体水素を使える様にしてもらいたいですね。

書き忘れていましたが、取引先の人の話だと、現在の改質で水素を作る方法だと、ガソリンよりも水素は高くなるんだそうです。
プリウスが爆発的に売れたのは、ガソリン代が節約出来ることが主要因だったと思いますので、ガソリンより高いコストで走らなきゃならないＦＣＶだと普及は困難な気がします。

作る段階でＣＯ２を一切出さず高圧水素を必要としないＦＣＶと、蓄電容量１０倍のバッテリーと、どっちが先に開発されるのでしょうね？

両方出来れば、充電時間が何時間も掛かっても自宅で充電出来る方が良い人は長距離走行が可能になったＥＶを選べば良いし、ちょっと遠くの水素ステーションに行っても充填時間が短い方が良い人は常温液体水素が使えるＦＣＶを選べば良いので、そういう日が早く来て欲しいですね！！

書込番号：17749776

2点

CBA-CT9Aさん

クチコミ投稿数：5358件Goodアンサー獲得：494件

2014/07/19 21:54（1年以上前）

①都市ガスを改質して作ってるのは大阪ガスと東京ガスだけ（大阪ガス曰く）。
　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/09/news034_2.html

②FCVに限った話でなくて普通の石油・化学工場などでも大気開放してますよ。
　エネルギー量としてみれば年間で原発２機分に相当するそうです。
　それも再利用しようと水素発電の仕組みが昨年出来て、来年には発電所が川崎市付近に出来る模様。
　発電所と連携できれば無駄な開放もしないで済みますね。
　工場から排出水素を水素ステーションに送り出すことも十分可能だと思う。
　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

③水素ステーションの設置基準改定や35MPaタンク認可待ちなど経産省が規制緩和中な訳で
　どんどん解決していくものだと思います。

最新の情報では、水素充填に掛かる時間は３分で７００kmも走行できるみたいですね。
これで安全性が確保されて価格が下がれば・・・。
価格が下がる頃にはまた別の次世代エネルギー車がでてきそうだが。

なぜFCVを推進してるのかというとCO2削減のためなんでしょう（対ガソリン車）。
モード燃費で1km走行するのに発生するCO2排出量は以下の通り（FCVは生成過程の排出量）。
ガソリン車：190ｇ　/　ハイブリッド：130ｇ　/　FCV：60ｇ
http://www.kakimi.co.jp/2010-07.htm

書込番号：17749855

2点

クチコミ投稿数：435件

2014/07/20 09:51（1年以上前）

CBA-CT9Aさん

情報頂きありがとうございました。
現状の水素の生成方法でも、ＨＶ車よりもＣＯ２排出量は少ないのですね。
それならばＦＣＶの存在意義は十分ありますね。

ただ７０ＭＰａまで昇圧するエネルギー（電力？）を作るために発生したＣＯ２が含まれているのかどうか、紹介して頂いたＵＲＬを見ても分かりませんでした。

ＥＶのＣＯ２排出量を０とするなら、水素を昇圧するために発生したＣＯ２は含まれていないのでしょうね。

お陰様でＦＣＶに関する情報がかなり豊富になりました。

書込番号：17751242

1点

catch-the-rainbowさん

クチコミ投稿数：122件Goodアンサー獲得：4件

2014/07/22 22:57（1年以上前）

ＧTＲおじさん
こんばんは。

http://japanese.joins.com/article/909/187909.html
満充電で321Km走る350万円前後の廉価版テスラが
リリースが計画進行中の様ですね。
性能アップした次世代EVの登場により、
水素ステーションの建設に何億円も掛かり、
レギュラーガソリン並みの価格で水素の提供が出来るか
不安要素満載のFCVは、その存在価値が既に無くなって
いるかも知れないですね。

燃料電池の技術は、クルマよりも小規模発電施設や
被災地や軍事キャンプ等の移動用発電として将来の活路を
見出してくれればいいかな。

書込番号：17760391

0点

てるずさん

クチコミ投稿数：757件Goodアンサー獲得：22件

2014/08/14 05:28（1年以上前）

GTRおじさん
おはようございます。

HV PHV PHEV EV FCVなどなど、
コストや方法論はともかくとして
二酸化炭素の25％は自動車から排出されている
との統計もありますので、
省エネ・低炭素への取り組みは大歓迎！
インフラ整備を含めた次世代自動車の輸出は
貿易の要になると思いますし、
メーカー各社の技術開発や
官民一体のインフラ整備への取り組みなど
日本は他国より一歩リードしていると思います。

FCVへの悲観論
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140720/bsa1407201802001-s.htm
も見受けられますが
電気でも水素でも
その生成・貯蔵技術の進歩により一気に解決！し
化石燃料車が姿を消す日も遠くないと思います。

以下、ジョークで
GTRおじさんもぜひ
水素 H と
電気 EL を研究し、
HELおじさんに変身してください。
ちなみに水素だけ研究するとHおじさん
電気だけだとELおじさん
そうでないとただのおじさん

別件で、
もうすぐ
フォーミュラE
開幕ですね。

書込番号：17832756

0点

クチコミ投稿数：175件

2014/11/24 17:59（1年以上前）

ＭＩＲＡＩが発表になりましたが、やっぱり電気自動車と比較しても
「究極のエコカー」としてマスコミでも取り上げられていますね。

電気自動車同様、インフラの問題は有りますが、次に乗り換える頃にはＦＣＶは魅力的ですね。

書込番号：18202310

2点

よろしくＧＧさん

クチコミ投稿数：76件Goodアンサー獲得：1件

2015/05/17 16:50（1年以上前）

最近自分も気になって調べていましたが、ＦＣＶの最大の難点はやっぱり
水素の精製と加圧充填にかかる電力だと思います

何だかんだ言ったって、石油産業と自動車産業の関係は切り離せないし
エコが進んで低燃費がどんどん進めば石油産業にとっては面白くないですからね

だから、ＦＣＶはエコと思わせてある程度、石油産業が稼げる社会体制にしておきたいのでしょう
トヨタは大規模リコール後、テキサスに北米の機能を集約しましたが、その辺にも石油産業との
関係性が見透かせるように思います

地震兵器とか噂されていたのに、テスラと提携してましたしね
日米関係のあり方から影響を受けている部分もあるのではないでしょうか？

そんで、最近の欧州勢やマツダとの関係のあり方も影響されたのでしょう

ですが、個人的見解として核融合発電が完成されると話は変わってくるのだろうかと思います
問題は、すべての自動車をＦＣＶにした時、水素を賄いきれるのか？ではとも感じます。

最近まったく話題にもなりませんが、南米が主にやっていたバイオエタノール車はどうなったのでしょうか？

書込番号：18785186

0点

クチコミ投稿数：435件

2015/05/17 20:18（1年以上前）

よろしくＧＧさん

情報ご提供ありがとうございます。
『核融合発電』『バイオエタノール車』『地震兵器』とか勉強不足の私には付いて行けない話題が多くて恐縮しています（＾＾；）

＞ＦＣＶの最大の難点はやっぱり水素の精製と加圧充填にかかる電力だと思います

そうなんですよね、既にＭＩＲＡＩは発売されてしまいましたが、現在も未だその点が解決（或いは『改善』）したと言う話は聞かないし、相変わらずプリウスよりもＣＯ２を多く発生させている状況は変わらないみたいですね。

でも、公道を走っているＭＩＲＡＩを、ゴールデンウィーク直前に東京駅付近で１台（黒）、今日神奈川県の海老名市で１台（青）見ました。
海老名市には水素ステーションが有るそうですので、不安無く使えるのでしょう。
ＭＩＲＡＩが走行中ではなく何処かの駐車場に停まるタイミングだったなら、使用感を聞いてみたかったです。

＞問題は、すべての自動車をＦＣＶにした時、水素を賄いきれるのか？ではとも感じます。

おっしゃる通りだと思います。
保管することすら大変な水素を大量に供給することは非現実的ですよね。

そう言う問題やその為の解決策を、国も、トヨタも、水素供給企業も、誰も触れない状況が不思議でなりません。

書込番号：18785765

0点

クチコミ投稿数：1666件Goodアンサー獲得：31件

2015/05/17 20:27（1年以上前）

・・・

青色のFCV・・・初めて走っているところ見ました。（○。○）

水素って凄いですね。。

・・

未来ではたくさん走るようになるのですね・・・

エタノール車も未来では走るんではないかと妄想します。。

化学式・・

・・・

書込番号：18785785

0点