『プロダクト大賞？』のクチコミ掲示板

[ざこつ]

http://kakaku.com/productaward/2008/index-camera.html

↑こんなの前からはってありましたっけ？
さっき気がついたんですけども。。。

書込番号：9409367

[ざこつ]

＞もちろん高画素を必要とするプロのお客様もいらっしゃるので、そうした方には「D3X」という2450万画素のセンサーを搭載したプロ向けの製品も提供しています。ただ、「D700」をご購入いただけるような写真愛好家の方にとっては、そこまでの画素数が必要な場合はそれほど多くはないと思っていますし、私たちも無理に画素数を引き上げる方向には持っていっていません。
ニコンの製品ラインアップの中ではエントリー製品になる「D40」というカメラがありますが、これなどは610万画素しかありません。これくらいの画素数は今やコンパクトカメラでもあまり見かけなくなっていますが、画素数に反して画質はすごくいいというご評価を多くいただいています。お客様からこういう評価をいただけている限り、それほど画素数を上げずに画質を追求していくメーカーがあってもいいんじゃないかと思います。

ふうーん。

書込番号：9409391

[☆ババ☆]

>略
>私たちも無理に画素数を引き上げる方向には持っていっていません。
>略
>それほど画素数を上げずに画質を追求していくメーカーがあってもいいんじゃないかと思います。

私的にはとても嬉しいコメントです(^^)
しかし、Ｄ３００の後継機は画素数アップするのでしょうね。

まあ、２０００万画素以上のカメラを欲する方は沢山居ても、必要とされる方はごく一部で
しょうね。

書込番号：9409676

[αyamaneko]

＞↑こんなの前からはってありましたっけ？

2006年からやっていたようですね。
はじめて知りました。

http://kakaku.com/productaward/2008/aboutaward.html

右側に｢過去のアワード｣というのが。

書込番号：9409749

[ざこつ]

というかD700が一眼レフ部門で「プロダクト大賞」らしいのですが、
この発表はいつ行われたのでしょうか？　今日（17日夜）のような気がするのですが。。

日本アカデミー大賞のようなもので、誰も興味ないんでしょうか（＾＾；
D700のユーザーさんが喜ぶとか。
あたし価格.comにカキコするようになって日が浅いんで、聞いてみたかったんです（汗

書込番号：9409828

[ユンタ11]

1月下旬に発表されたと思います。
それほど大きな話題にはならなかった記憶がありますが。。。

『大賞』で過去板を検索されてみては？

書込番号：9409864

[kawase302]

ざこつさん＞
ほしのあき、ごちそうさまでした。
それはそれとして、D700も狙ってますぅ？？？
これ、前にここで話題になりましたよ。
D700。
これパパさんの愛機のひとつですが、とても良いカメラだと思います。

書込番号：9410003

[うさらネット]

＞ニコン 第一マーケティング部 ゼネラルマネージャー 中山正さん
　私たちも皆さんの書き込みはだいたい拝見していますし、---中略---
　ぜひ皆さんと一緒に次のステップの商品を作っていきたいと思っていますので、
　よろしくお願いします。

歓迎、大歓迎、よかろう。と、さらに大ファンになる。

書込番号：9410008

[70kara200]

ざこつさん　
　いずれ　.COMから
　乳フェース大賞かな。
　よろしく

書込番号：9410095

[デジ（Digi）]

http://kakaku.com/productaward/2008/index-camera.html

上の記事のレビューピックアップの３番目の「重箱の隅＝周辺減光さん」って、
たった１件しか投稿していないんですね。（クチコミ・レビューそれぞれ）
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8fd%94%a0%82%cc%8b%f7%81%81%8e%fc%95%d3%8c%b8%8c%f5&Disp=profile

かつ、その１件のクチコミは製品の内容とは無関係だし。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8310986/#8314022

単に満足度に５を付けた人ということでピックアップされてるんでしょうが、
他に常連等の、外見上信頼度の高そうな人の辛口コメントは無視されているんでしょうか。
そもそもハンドルが挑戦的だしね。

つまり、とにかく高い評価をつけていれば好ましいとされるわけです。
この手の賞というのは、いつもメーカー推奨の最新機種が選ばれるとどこかで決まっていて、
その理由付けにしたという感じが見えてしょうがないんですが・・・。
たった１件の捨てハンでも良いということは、やらせかもしれませんしね。

書込番号：9410108

[ももでシュ]

たくさん投稿している人の評価が正しいとも限らないですけどね。
単にネガキャンしているだけの人もいるみたいですし(笑)

書込番号：9410186

[デジ（Digi）]

> たくさん投稿している人の評価が正しいとも限らないですけどね。

これの後に続く文章は、

・・・「でもやっぱりたくさん投稿している人の意見の方が、
たった１回の、それも無意味な突っ込みしか書いていないあらし捨てハンの評価より、
信頼が置けますからね。」

となるんですね。

ご賛同ありがとうございます。

書込番号：9410333

[Happy_Orange]

>たくさん投稿している人の評価が正しいとも限らないですけどね。
>単にネガキャンしているだけの人もいるみたいですし(笑)

それは言えますね。投稿数が多ければいいというものではありません。
変質的な意見を言い続ける人もいますし、親身になった回答をして下さる
方もいます。それは投稿数の多い少ないでは無いですね。

ハンドルネームがいかにもと言った単発IDで書き込む方もいますが
すぐに見分けがつくのではないでしょうか。

書込番号：9410338

[Happy_Orange]

>これの後に続く文章は、

>・・・「でもやっぱりたくさん投稿している人の意見の方が、
>たった１回の、それも無意味な突っ込みしか書いていないあらし捨てハン
>の評価より、信頼が置けますからね。」

>となるんですね。

ほらね、投稿数は関係ないでしょ。

書込番号：9410346

[P50_1.4]

なるほど！
いつもそうやって勝手に自分に都合良く文章を作って解釈するのですね。
他人との話がかみ合わないわけだ。

書込番号：9410355

[TAIL5]

＞Happy_Orangeさん

Digi氏の場合は、投稿数も関係ありませんよ。
コミュニケーション障害というか、自分が正しいと感じたことは決して他人の意見を
受け入れないんです。よく言えば頑固親父、悪く言えば偏屈者です(苦笑)

書込番号：9410362

[デジ（Digi）]

> いつもそうやって勝手に自分に都合良く文章を作って解釈するのですね。

省略された部分や言い尽くせない部分、あるいは投稿者の文章力のつたなさを補う等により、客観的かつ正確に理解しているだけです。

書込番号：9410499

[輝峰（きほう）]

　・私もこのような賞は知りませんでした。
　・スレ主さんの情報ご提供、ありがとうございます｡
　・ニコンファンとしてはうれしい情報のひとつであります。

　ニコン談：
　＞そういう「素うどん」的な製品が「うどん本来の味」で評価されたということも、
　＞非常にうれしいですね。

　・目先の数字的性能に囚われないで、基本機能を大切にする企業です、
　　との表現と、私は好感を抱きました。

　・ただ、今回の賞は、一企業（価格コム）での賞？との印象があり、
　　私どもの投稿状況が価格コムにどう利用されるかわからない
　　ところがありますが、それはそれとして、
　　内容的には、各個人個人が、冷静に考えて、
　　自分自身が、受け容れられるところはそのまま受け容れて、
　　自分自身が、受け容れられないところは、受け容れないままでよく、
　　このことで、あまり執着（しゅうじゃく）するような問題の必要性は
　　無いのでは、と、思います。すみません。個人的感想で。

書込番号：9410553

[ももでシュ]

デジ（Digi）さんの書かれたようなことを、私は別に思っていません。補足でも何でもありません。勝手なことを書くのはやめていただきたい。

書込番号：9410561

[レンズ＋]

>単にネガキャンしているだけの人もいるみたいですし(笑)

そうですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7087552/

周辺減光が・周辺画質が・・・とＦＸを貶すネガキャンしましたが
ＦＸのD3が圧勝でした(笑)。
ネガキャンするためだけにＤ３を購入されたのかと思いました。

書込番号：9410567

[Happy_Orange]

＞省略された部分や言い尽くせない部分、あるいは投稿者の文章力のつたなさを補う等により、客観的かつ正確に理解しているだけです。

それは頭がある人間ならだれでもやる事ですが、知的に、論理だてて、行う事が出来る人と、変質的に執着して自分勝手に補う事しか出来ない人がいるわけです。

このスレを見れば誰がそういう人かよくわかる良スレですね。

スレ主様、勘弁。

書込番号：9410597

[NeverNext]

そりゃあメーカーとしては、

「高画素機を望むお客様も沢山おられることは十分承知していますが、我が社は撮像素子を
自社開発できないので、他社さんのように素子数で色々なバリエーションを揃えることができ
ないので 1200万画素の素子を使い回すしかないんですよねー、口惜しいです。」

という「本音」は口が裂けても言えませんからね。ｗ

書込番号：9410636

[ざこつ]

あれれ！　トンチンカンなスレッドに、みなさんレスありがとうございます（汗

ちなみにD700のトップから来ると、製品画像の下に「プロダクト大賞カメラカテゴリ」
とヨコナガのバナーがはってあるのです。おそらく昨日からかと。
（クチコミ掲示板 > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > すべて　←から直接くると、見えません）


☆ババ☆さん、　あたしも「欲する」で「必要」ないタイプです（＾＾；

αyamanekoさん、よかった、今日あたしも初めて知りました。けっこう面白いです。

ユンタ11さん、1月下旬のハナシでスレたててしまってすいませんでした（＾＾；

kawase302さん、パパさん所有ときいて余計にヨダレが出てます。。。

うさらネットさん、ニコンのひと、読んでくれてるんですね　変なカキコは控えないと（汗

70kara200さん、ありがとうございますｗ　でも、にくまれそうな柔フェイスにしておいてください（古っ）

デジ（Digi）さん、あたしも「周辺減光さん」のニックネームだけで苦笑いました

輝峰（きほう）さん、とんでもありません（＾＾；　でも他の賞もふくめて、興味深く読んでおります。


ところであたしはデジ（Digi）さんのご意見もTAIL5さんのご意見も
自分の理解の出来る限りいつもたいへん参考にしております。すぐ忘れることもありますけど（＾＾；




あれれ。。。
レンズ＋さん。。。

書込番号：9410659

[レンズ＋]

ざこつさん、駄レスすいませんでした。

まじめにレスします。
D700はＤ３の機能そのままであの価格。
当然の結果ではないでしょうか。

D700はＤ３・Ｄ３Ｘには乗せていないゴミ取も付いています。
ＣＰが高いですね。
　

書込番号：9410684

[ざこつ]

>レンズ＋さん

駄駄駄駄スレ主に、金言ありがとうございました。
こんなレベルの高い機種はこないだまで眼中になかったので（笑）
わかりやすい表現、とても参考になります。　ありがとうございました（●^ｖ^●）

書込番号：9410715

[Happy_Orange]

＞そりゃあメーカーとしては、

＞「高画素機を望むお客様も沢山おられることは十分承知していますが、
＞我が社は撮像素子を
＞自社開発できないので、他社さんのように素子数で色々なバリエーション
＞を揃えることができないので 1200万画素の素子を使い回すしかないんですよ
＞ねー、口惜しいです。」

＞という「本音」は口が裂けても言えませんからね。ｗ

ほー、それが本音なんですか。

ところで、D3/D700の素子はどこが開発したんでしたっけ？

書込番号：9410755

[☆ババ☆]

>ところで、D3/D700の素子はどこが開発したんでしたっけ？

(NeverNextさんに代わって)ニコンで〜〜すっ(＾0＾)
NeverNextさんはご存知ないようですけどね(^^;

書込番号：9410788

[Happy_Orange]

☆ババ☆さん、

ご名答。

製造はしていないですが開発はニコンです。
ちなみに製造はR社ですね。

書込番号：9410803

[☆ババ☆]

Happy_Orangeさん＞
いろいろご存知なのですね。

実は、私もっと詳細に知ってます。
ここで書くのはヤバイので書きませんが(^^;

書込番号：9410820

[X15]

そりゃあNN（仮名）さんとしては、

憎い！ニコンが憎い！
俺様の持っているメーカー以外が憎い！
俺様の持っているカメラが一番なんだ！
俺様の持っているカメラのメーカーが一番じゃなければならないんだ！
ニコンには負けたくない！

という「本音」は口が裂けても言えませんからね。ｗ

書込番号：9410863

[厨爺]

ＮＮ(仮名)さんはわざわざ出張して「憎しみ」表現するので、すっかりここの有名人になりましたね。

書込番号：9410883

[on the willow]

ニコンも、1200万画素もあれば十分という本質を理解しているのかもしれませんね。

書込番号：9411020

[Power Mac G5]

NeverNextさんってこちらでは有名人だったんですか。
初めてお目にかかりましたが、初心者だけじゃなく、どこにも画素数の意味が理解できない人っているものですね。

書込番号：9411240

[Type-R.]

意味はありませんがD700の作例

D700使ってましたけど、APS-Cクラスのカメラと比較して重たい・大きいので、そのあたり抵抗がなければ、いいんじゃないですか。使ってたころはD700と交換レンズ２、３本を１日中持ってたらひどい肩こりになってしまいました（OP/TECHのストラップ使ってましたけどね）

α900を購入してからは、使う機会がめっきり減って結局レンズとともに一式売却しちゃいました。α900のファインダーに慣れちゃうとD700の黄色くにじんだファインダーに気がなえちゃって、撮影する気になれませんでした。あと、使っていたニッコールレンズにもこれと言って魅力も感じませんでしたし。

D700のライブビューは、手持ち時であれば重さゆえに使いづらかったのですが、三脚使用時であれば、合焦まで時間がかかったりすることがあったものの、使い勝手は良かったです。
画質は好みが合う人であればいいんじゃないでしょうか。使ってたのはピクスタのニュートラルですね。それ以外のピクスタでは赤色がきつくてなじめませんでした。

画素数は、限界点は見極めて欲しいですがまだ上がってもいいと思います。高画素でも解像できるうるレンズが揃っていればの話ですけど。

書込番号：9411472

[genki100]

Type-R.さん
ねね、９００ってそんなに良い？
気になるな。
PCも全部買い換えなきゃ使えないんでしょ。
マーク２の連中も苦労しているようだけど。
ちなみにあたしは、マーク１ね。

書込番号：9411680

[みゆ多忙]

>ＮＮ(仮名)さんはわざわざ出張して「憎しみ」表現するので、すっかりここの有名人になりましたね。

ほんとにその通りですね。久しぶりにのぞいたら、相変わらず同じことをなさっておられるので
呆れるやら・・・でした。価格コムも、特定のHNの書き込みをNGとして見えなくするような、マイページの機能を
追加してほしいものです。

>スレ主さん

どなたかが、既にここで大賞の報告されておられましたよ。D700は良いカメラですね。
高感度耐性が特に素晴らしいです。

書込番号：9411771

[はるくんパバ]

genki100さんに同意します！

Type-R.さん
ね、D700 と900って、画素数以外の部分でもそんなに違うものですか？

わたしは、ニコンユーザーでミノルタアルファ9000をこよなく愛し、隠れペンタックス党員で、ソニーオタクの友人をそそのかして900の購入を勧めています。アルファは、まともなレンズは高くて買えないし。。。との理由でこばんでいましたが、口では嫌だ嫌だといいながらも、体が反応してました。。。o(^-^)o


スレ主様、横レス失礼しましたm(__)m

書込番号：9411844

[Type-R.]

genki100さん、はるくんパバさん　

α900が合うかどうかは、撮影スタイルや主な被写体によると思いますよ。それと画質が好みかどうか。レンズによっても写りは大きく変わってきます。

C社からの移行でD700を入手したのですが、D700自慢の高感度も風景撮りメインの僕にとってはまったく使う機会がなかったですね。僕の場合は、たまたまα900と相性が合ったんです。それと、αのレンズラインナップの中で気に入ったレンズもありましたし。

パソコンの話ですが、ファイルサイズがやはり大きくなりますので、パソコンよりも先に内蔵もしくは外付けHDDの増強が必要かと思います。最近は1TBのHDDで、安いもので7,8千円ぐらいですね。

パソコン自体は、現在お使いのパソコンのスペックがわからないのでなんとも言えませんが、僕自身は5,6年くらい使ってたマシン(Pentium4)が動作的にきつかったこともあり、最近やっとCorei7ベースのパソコンを久しぶりに自作しました。
費用は11万円弱。パーツは近くのショップで一式そろえたので、ネット通販やアキバのショップであればもっと安く出来るかもしれません。(主なパーツはCPU:Corei7 920、メモリDDR3 3GB、1TBHDD×2、Video:NVidia Geforce GTS250)

CPUをCore2Quadにしたり、パーツを低価格なものにしたりして、自作であれば7,8万円、自作でなくても12,3万円もあれば、そこそこのスペックのパソコンを購入できると思いますけど。販売店はよく選んでください。

横レス失礼しました。

書込番号：9412002

[デジ（Digi）]

> デジ（Digi）さんの書かれたようなことを、私は別に思っていません。
> 補足でも何でもありません。
> 勝手なことを書くのはやめていただきたい。

というレスをする労力があるなら、
どういう意味なのかより分かりやすく書くほうが効果的だと思いますが。
単に反論したいだけですか。
あなたがD700で撮った写真を見せてください。

書込番号：9412088

[ざこつ]

ちなみにあたしはFXフォーマット（≒≒≒フルサイズ）で
1200万画素付近を選択したのは今の現実的な画素数として誠意・勇気のある適切な選択だと思っとりますですたい。

未来は、ニコンさんもこのクラス・価格帯でも画素数アップはやむをえないかと思いますが、
ソコのメインは「王者」CANONさんに任せて、あえて2番手に甘んずる　というのが希望かな。
そこんとこ、たのんます＞株式会社ニコン様

書込番号：9412519

[有紀 螢]

＞最安価格（税込）: \228,889

S5proの購入に際して候補に使用と思ったのですが、ちょっと高かったのよね。

手の届きそうな範囲を考えると、結局８０や９０あたりになっちゃうのかな？

15-16万位になればもっとガンガン売れると思います。

書込番号：9412721

[ざこつ]

ＮＮさん　四面楚歌ですが反論をぜひ！！
「王者」CANONの名を汚さないためにも。

でも降臨しないほうが多くの善良なるCANONユーザーのためかも！？

書込番号：9413570

[ぴ〜きち]

私もD700とD40を使っています。どちらも手放せません。

「画素数に反して画質はすごくいいというご評価を多くいただいています。お客様からこういう評価をいただけている限り、それほど画素数を上げずに画質を追求していくメーカーがあってもいいんじゃないかと思います。」

開発者の方からのお話を聞いて嬉しくなりました。このページを紹介していただいた、ざこつさんに感謝、感謝です。

書込番号：9413790

[D700改]

>ちなみにあたしはFXフォーマット（≒≒≒フルサイズ）で
>1200万画素付近を選択したのは今の現実的な画素数として誠意・勇気のある適切な選択だと
>思っとりますですたい。

自分もそう思います。
願わくば、COOLPIXにもこの精神を継承してもらいたいものです。
ついでにCOOLPIXはバッテリーの持ちを改善してもらいたい。

蛇足スミマセンでした。

書込番号：9414524

[Ｒ２−Ｄ２Ｈ]

400万画素のD2H

必要十分な性能・余裕・自己満足っていうハードルが人それぞれですからね。
メーカーも大変だと思います。

D2H、D70、D200、S5pro、D3、D700と使って来て、S5pro、D3、D700が現役ですが、イベントやスポーツを撮ってA３程度にプリントする僕のスタイルでは、400万画素のD2Hでも特に不満はありません。
ルーペでじっくり探せば違いもあるんでしょうが、ぱっと見て分かるような違いは無いと感じています。

最近はケータイのCCDでも500万画素を超えますが、まさかD2Hの画質を超えたって思う人はいないですよね（笑

書込番号：9415298

[厨爺]

Ｒ２−Ｄ２Ｈさんに100票

書込番号：9415306

[70kara200]

Ｒ２−Ｄ２Ｈさん
添付ありがとうウございます。

写真を見て

通常の用途では400万画素以上が本当に必要なのかなと
感じました。D40の610万画素でも本当は多すぎではないかと。

書込番号：9415359

[70kara200]

つづき

今朝の朝日新聞に興味深い記事がありました。
株）バッファローを起業した社長のお話です

消費者のニーズに合った商品を開発していった
のが成功の元だそうで自分が良いと勝ってに
思い込んで設計して作ってもうまくいかないと。

ただ画素数はユーザーによりニーズが違うようで
このへんが判断難しいですね。

書込番号：9415506

[Parabens]

ざこつ さん、初めまして。


Nikonの良心の現れですね！
素晴らしいコメントだと思います。
Canonも見習って欲しい物です....

D700に関して言えば、
過去にもF5を販売の上、
F100を世に送り出し、
ある意味でF5を上回る機能を発揮し、
営業的にも大成功を納めた経緯があります。
Nikonのお家芸でしょうか？

Canonで5Dがそうであったように、
NikonではF700はベストバランスのカメラだと思えます。
Canonのスレで未だにレスが続いておりますが、
（最近はメカニカルな意見が多くなり、わたしの理解の範疇を超越していますが...）
「空気感」というスレ題の解像度と解像感の相違、
さらにはノイズの影響を考慮すると、
無限に増殖するであろう画素数も、
ピクセル単位での解像感は、
いくらマイクロレンズで光を集めても、
１ピクセルに行き渡る光量には限度があり、
コントラストの減少傾向が続いています。
絶対的な解像度は高い方が画質的には有利ではありますが、（総画素数）
扱い易い解像感はダイナミックレンジとコントラストやシャープネスで決まります。
それのバランスが良いのが1200万画素....
どうもその辺に思えます。
ですからD700がベストバランスに思えますね。

さらにはピクセル単位における加工耐性、
これが画質の上では非常に重要になって来ます。
完全に撮って出しのJPEGデータならとくに気にする必要はありませんが、
より撮影者の理想に近づけるためには、
後処理は必須のプロセスとなります。（作品への撮影者の意志の介在）
その場合ピクセル単位での余裕がないと、
ノイズだらけの高解像度データになってしまいます。
それよりクリアーな中解像度データの方が、
何倍も綺麗な画像にプリントや出力が出来ます。
それらすべてを踏まえて、
F700はベストバランスカメラと言えるのだろうと思います。

一部の必然性を有する者意外は、
いろいろな意味で高画素に決別すべき分岐点に、
近付きつつあるようにも思えます。
Nikonの良心がそれを感じているのでしょうね！

極端な例ですが、
35mmのコンパクトか一眼レフで写真を始めた人が、
気付いたらブローニー（6X6 や 6X7)を使っていたという現象に、
なりつつあると思います。
（解像度[画素数]のアップはそういう意味・現象だと思われます）



スレ題から逸脱していますね。
申し訳ありません....

書込番号：9416472

[厨爺]

Parabensさん100票

Nikonも褒められ過ぎで赤面しているとおもいますけど、でも明日の潮目のことなど誰にもわからないのは事実ですが・・

Parabensさん、ご無沙汰してました。その節はお世話になりました。
追っかけていただいたそうでありがとうございます(笑)

書込番号：9416627

[aozo]

みなさん、こんにちは。

バランスの良いカメラですよね、D700。

欲を言えば、キットレンズに指定されているVR24-120が
D700の性能に追いつけていない気がしますので、
その辺のアップデートもお願いしたいところです。

書込番号：9416657

[Parabens]

厨爺 さん、こんにちは。


その節はこちらこそお世話になりました。
先日はストーカーまでしまして失礼致しました....

ここはメンタル的に熱くて良いですね！
とても楽しめます。
今後ともよろしくお願い致します。


画素数の底上げに走るCanon.
画質の充実に目を向けたNikon。
今後どちらが主流として支持されるか？
それもとても楽しみです！

書込番号：9416769

[usbfisher]

＞画素数の底上げに走るCanon.
＞画質の充実に目を向けたNikon。
＞今後どちらが主流として支持されるか？


2008年7月末ニコンD700が発売されたとき、
「画質と高感度特性を重視しあえて1200万画素にしたニコンは評価します」
というような書き込みをよく見かけましたが、しかし2008年12月にニコンの
フラグシップ機種のD3Xが2450万画素のCMOSを搭載しました。

スポーツなど動きのあるものを撮影するには、連続撮影速度が速いD700、
屋外での風景撮影やスタジオ撮影などにはD3X、といったところでしょうか？
なお全紙以上に写真を引き伸ばしたいなら、画素数の多いD3Xを選んだ方がよいでしょう。

D700とD3X、どちらもNikonの良心の現れだと思います。

書込番号：9417690

[Parabens]

usbfisher さん


ごもっともです。

それこそが高解像度（高画素数）に必然性を有する者に対する、
Nikonの良心だと思います。
しかもどちらも高解像度なだけではなく、
高画質という素晴らしさです！

これは需要による棲み分けと解釈しても良いと思います。
撮影者が対峙する対象によって、
D700-D3-D3Xと選択肢を持てます。

まさしくNikonの良心です！

ご指摘ありがとうございました....

書込番号：9418213

[子供だらけ]

参考にどうぞ
（必要レンズ解像度に注目）


機種 (画素数(記録画素)) 画素ﾋﾟｯﾁ　 (ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ) 面積 (必要レンズ解像度（本/mm))
α900 (2460万画素(6048×4032)) 5.94μm (35.9×24.0mm) 862 (84)
1Ds3 (2110万画素(5616×3744)) 6.41μm (36.0×24.0mm) 864 (78)
5Dmk2 (2110万画素(5616×3744)) 6.41μm (36.0×24.0mm) 864 (78)
D3X (2450万画素(6048×4032)) 5.94μm (35.9×24.0mm) 862 (84)
D3 (1210万画素(4256×2832)) 8.45μm (36.0×23.9mm) 860 (59)
1D3 (1010万画素(3888×2592)) 7.22μm (28.1×18.7mm) 525 (69)
50D (1510万画素(4752×3168)) 4.70μm (22.3×14.9mm) 332 (106)
40D (1010万画素(3888×2592)) 5.70μm (22.2×14.8mm) 329 (88)
D300 (1230万画素(4288×2848)) 5.49μm (23.6×15.8mm) 373 (92)
α700 (1224万画素(4272×2848)) 5.49μm (23.5×15.6mm) 367 (92)
G1(1210万画素(4000×3000)) 4.33μm (17.3×13.0mm) 225 (115)
E-30 (1230万画素(4032×3024)) 4.29μm (17.3×13.0mm) 225 (117)
E-3 (1000万画素(3648×2736)) 4.74μm (17.3×13.0mm) 225 (105)


画素数で一喜一憂するのは素人か、超お金持ちさんだけです。
写真においてレンズは非常に重要です。
色んなレンズを、その個性のまま楽しめるD3、D700は本当に素晴らしいカメラだと思います。
写真が好きな人であればあるほど、フルサイズで1200万画素がいかに素晴らしいスペックなのか理解できると思います。

書込番号：9418792

[KCYamamoto]

今後SONYの裏面照射CCDが大型化してくれば、高画素＆大画素＆高画質が成立するカメラが登場するでしょうけどね。
そうなると、D700クラスで（PCの高性能化とセットで）高画質FX2500万画素級が期待できるかもしれません。

書込番号：9419600

[ざこつ]

レンズ分解能とPC（CPU/記憶媒体）の技術革新・製品技術進化も伴えば
理論上はまだまだD3Xと同バランスの高画素化と高画質化は両立できると思います。
高感度特性はモデルによるチューニング次第ですね。

ですがいまのボディサイズ（焦点距離・撮像素子サイズ・ピッチ）を維持するのは困難ですし
撮影者の手のサイズは変わらない。　そろそろデジ中版でしょうか。（ご笑読ください）

書込番号：9419837

[ざこつ]

追伸：
Parabensさん、はじめまして
お名前は有名なのではじめてという気がしませんでした（＾＾；失礼いたしました

書込番号：9419867

[Parabens]

ざこつさん


わたしは有名ではありませんが、
今後ともよろしくお願い致します。

楽しく写真を撮り、
楽しく意見を交換致しましょう....

書込番号：9419966

[カッパーカッパー]

KCYamamotoさん　

>今後SONYの裏面照射CCDが大型化してくれば、高画素＆大画素＆高画質が成立するカメラが登場するでしょうけどね。
>そうなると、D700クラスで（PCの高性能化とセットで）高画質FX2500万画素級が期待できるかもしれません。


あんた一つ上のレスの数値見てないのか？
画素数を上げるとレンズに要求する解像度も増えるので、センサー解像度にレンズが追いつかない場合は逆に画質が悪化するんですぜ？
センサーの画素数だけ上げれば画質が上がると思ってんの？
結局はレンズの性能で画質は決まるので、センサーの解像度は使用するレンズとのバランスが重要。
そういう意味でD700は非常に優秀なカメラ。

はっきり言って、今のレンズ環境では2000万画素より1200万画素のカメラの方がある意味高性能と言えるし
様々なユーザーに安定した高画質を提供できるカメラだと思う。

書込番号：9421016

[Type-R.]

2450万画素のD3Xで解像についていけるレンズがあれば、D700クラスでFX2500万画素級はいけるんじゃないですか。少なくともナノクリ（ズーム・単焦点）レンズあたりであれば余裕だと思いますけどね。
ニッコールレンズの中で2000万画素以上の高画素センサーの解像についていけるレンズってそんなに少なかったでしたっけ？

書込番号：9421430

[genki100]

「センサーの画素数だけ上げれば画質が上がると思ってんの？」
お説ごもっとも！
だから、こういう輩をターゲットに食い物にするのがメーカーってもんでしょう。メーカーの基本は高いものが大量に売れること。
メーカーのマーケティングの使命は、不要な付加価値を付けむやみに値段を上げ、それを神器の如くユーザーに納得させ、高額な支払いをさせること。
画素数崇拝論を作ってコニミノあたりが信者になって。
あのさ、ちょっと前まで２５万以上のフラッグシップってこんなに売れたっけ？
Ｆ４とかＦ５とか、１Ｖとか？

そんな中でＤ４０とかＤ７００とかＬＸ３とかが一石投じてるのに、既にメーカーにだまされたユーザーは付いてこられない。
これは高画素の開発を断念発表したオリとはちょっと性格が違うけど、今後、英断的に１０００万画素クラスのフルサイズの素子性能充実に期待するものです。
画素数は画質もさることながら、どこまで大伸ばしにするかだけがキーポイントよ。
ドンだけの人がプロッターで印刷するわけ？
メーカーに踊らされた高画素信者の意見が聞きたい。
見なさい、このＲ２−Ｄ２Ｈさんの作例を。これを低画素低画質で一蹴出来るヤツがいるわけ？

で、ニコンレンズ、２５００万画素は十分行けるでしょう。
４０００万画素はどうかな？？

書込番号：9421649

[厨爺]

ここでちょっと質問してもいいですか？

子供だらけさんの「必要レンズ解像度(本/mm)」のことなのですが、

>・・・フルサイズで1200万画素がいかに素晴らしいスペックなのか理解できると思います。

全くのド素人なので良く分からないのですが、あの一覧でどのように解釈すればいいのか(数値が低いほど良いということなのか、よく理解できないのです)、誰かわかりやすい説明をしていただけると助かります。

書込番号：9422723

[ざこつ]

＞厨爺さん

センサーサイズが「大きい」/画素ピッチは「広い」/必要レンズ解像度が「大きい」

と、はじめてポテンシャルのあるレンズも充分そのクオリティをいかせる。

画素数の大きさ云々よりも、↑この全ての「バランス」が大切ってことでは。
ドレをハズしても足引っ張るってことで。

わかりにくいですか（＾＾；？

書込番号：9422803

[ざこつ]

(^^)カワイイ♪

書込番号：9422869

[おおぞらD]

で、ニコンレンズ、２５００万画素は十分行けるでしょう。
４０００万画素はどうかな？？
↑
レンズによるのでは？サンニッパのような高解像なレンズは3000万〜4000万はいけるとは思いますが、廉価モデル（10万以下）は1230万画素を活かしきれていないように思えます。

いつの間にか画素に関する議論になってますね。
個人的見解では1200万画素はA3ノビサイズでも十分な画素数だと思います（風景とってて1600万画素あったらと思うことはあるけど）。これ以上画素が増えても、ミラーブレ（っていうのかな？）などが解像を甘くするだけだと思います。実際特殊用途ではいずれにせよ必要になると思います。そう意味でD3Xという存在があるのでは？

結局高画素機が売れてしまうのは、高画素ならば綺麗な写真が取れると思っている一般消費者がいるからなんでしょうね。腕あっての高画素だと思います。

書込番号：9422893

[サンライズ・レイク]

「必要レンズ解像度（本/mm)」の数字が大きいほど、
細い線も写る解像度の良い、収差の少ないレンズが必要。ということでしょうか。
コントラストも良くないと、色のハッキリしない解像感の悪い絵になりますけど。

ついでに、すいません （＾＾；
レンズによりますが、コントラストが良いのは f3.2〜f5.6 あたりと思います。
周辺まで解像度を上げるために、例えば風景の夕方の遠景でf11〜f14まで絞ると、
D700の解像感は、どうなんでしょう。

D700は手軽にバックに入れて持ち歩けて高感度に強いのも魅力ですね。
隅々まで解像感良く撮るだけなら、個人的には今使っているD300でも充分と思って、
今のところD700は見送っていまして・・・

書込番号：9422924

[ざこつ]

http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d700x25/

おトクですね♪　悩ましい！

書込番号：9422957

[厨爺]

ざことさん、サンライズ・レイクさん　ますますわからなくなってきたぞーっ

センサーサイズ大→画素ピッチ大　ここまでは今までさんざん言われてきたことで、よく理解しているつもりですが、「必要レンズ解像度(本/mm)」だけ見ると、以下の2つが特に優れていると言うことになりますか？

>G1(1210万画素(4000×3000)) 4.33μm (17.3×13.0mm) 225 (115)
>E-30 (1230万画素(4032×3024)) 4.29μm (17.3×13.0mm) 225 (117)

書込番号：9423045

[厨爺]

大変失礼おばいたすますた

ざことさん→ざこつさん　でした。

書込番号：9423057

[ざこつ]

＞厨爺さん

レンズの集光能力（大きさ）も考慮しないとイケマせんね。　ダメですか

ややこしやぁ〜〜♪

書込番号：9423088

[厨爺]

う〜ん、わからんですたい　エンジニアでないし、もうボケた頭にはムリのようですタイ

落ちこぼれのままで終わります

書込番号：9423124

[サンライズ・レイク]

厨爺さん
あれ、諦めちゃいましたか？

文章で説明するより、わかりやすい図もあったほうがいいのですが・・・

とりあえず簡単に、

> 「必要レンズ解像度(本/mm)」だけ見ると、
> 以下の2つが特に優れていると言うことになりますか？

>G1(1210万画素(4000×3000)) 4.33μm (17.3×13.0mm) 225 (115)
>E-30 (1230万画素(4032×3024)) 4.29μm (17.3×13.0mm) 225 (117)

そうですね。解像度として優れているセンサーです。
ただ、１ｍｍの中に、117本の線が綺麗に写せるレンズが必要です。
解像度等の性能の良いレンズが必要になりますから、
レンズを造る人にとっては厳しいことになります。

書込番号：9423391

[厨爺]

サンライズ・レイクさん ありがとうございます。ボケばばぁ(?!)をお見捨てにならずにいてくれたんですね。

>そうですね。解像度として優れているセンサーです。
>ただ、１ｍｍの中に、117本の線が綺麗に写せるレンズが必要です。

ざこつさんからも「バランス」と言う言葉を頂き、身をもって体験してるからそれでいいのですが、理屈で「必要レンズ解像度」(私にはほとんど初めての言葉です)なんて言葉が出てきたので戸惑いました。

本質な理屈ではムリでしょうが、D3・D700が必要レンズ解像度が最低だった物ですから、あの小さなマイクロ4/3が一番良いのがちょっと意外だったわけです。

書込番号：9423534

[厨爺]

ボケボケスミマセン

>本質な理屈ではムリでしょうが、D3・D700が必要レンズ解像度が最低だった物ですから、あの小さなマイクロ4/3が一番良いのがちょっと意外だったわけです。

↓訂正

本質な理屈を理解するのは私にはムリでしょうが、D3・D700が必要レンズ解像度が最低だった物ですから、あの小さなマイクロ4/3が一番良いのがちょっと意外だったわけです。

書込番号：9423553

[Parabens]

厨爺 さん、こんばんは。


解らない者同士で話し合いましょうか！


わたしもデジタル知識は乏しいです....
その乏しい知識の中で、
厨爺さんに分かり易く説明させていただきます。
誤りがあればどなたかが訂正して下さる事でしょう....
みなさんよろしくお願い致します。


＞「必要レンズ解像度(本/mm)」だけ見ると、以下の2つが特に優れていると言うことになりますか？＜

＞G1(1210万画素(4000×3000)) 4.33μm (17.3×13.0mm) 225 (115)
　E-30 (1230万画素(4032×3024)) 4.29μm (17.3×13.0mm) 225 (117)＜

という件ですが、
結論としては「とくに優れていると解釈しません」....となります。

4.33μmと言う数字は画素ピッチ（１ピクセルの面積）です。
これは本来は大きい方が光の取り入れに有利とされています。
光の取り入れが大きければ、
高コントラストになり、
高画質にも繋がります。

最後の225という数字ですが、
これはデジタル解像度と言われる物で、
一眼レフ用レンズですと普通は1300から1600程度の数値を示す物が多いです。
(115)の方はレンズの撮影解像力を指し、
これは実際にフィルムに撮影した時の解像力です。
デジタルではあまり画質と関係ないとも言われます。
レンズのデジタル解像度の方も撮影解像力の方も、
絞りでも数値が変わり一般的には、（デジタルではシャープネスでも数値が変わります）
F5.6やF8.0あたりで一番良い数値を出すみたいです。
ちなみにセンサー解像度は画素数で決まります。
画素数が多い方が高解像度と言います。

「子供だらけ」さんご本人もおっしゃっておられますが、
この一覧でとくに優れているのはD3の数値ですね。
またこの数値を基に考えますと、
フルサイズ4000万画素までは充分に高画質になりそうです。

それで繰り返し結論ですが、
最後の括弧内の数値が低い方が画質に余裕があると解釈するのだと思いますよ！

誤りがありましたら訂正をよろしくお願い致します。

書込番号：9423668

[サンライズ・レイク]

解像度だけではいい絵が撮れないし、詳しい説明もできないので （＾＾；
ちょっと探してみました。こちらも参考にしてみてください。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d-technology/imagingsensor/index.htm

ゆとりある画素サイズが、いいわけですね。
レンズにも優しいし。

あ、それと、ざこつさん、初めまして。
プロダクト大賞おめでとうございます！

書込番号：9423680

[厨爺]

Parabensさん　こんばんは

>解らない者同士で話し合いましょうか！

何を仰いますか、あなたはこの道のプロではないですかぁ　説明良く分かりましたですよ(自己評価ですから笑わないでくださいね)

ありがとうございます　またご教示くださいね



サンライズ・レイクさん　ご丁寧にありがとうございます。しっかり宿題として学習し直しますです。

書込番号：9423743

[ざこつ]

>サンライズ・レイクさん
>プロダクト大賞おめでとうございます！

あ（ ＾ . ＾ ）り（−.−）が（＿ ＿）と　う　ご　ざ　い　ま　す
ってあたしに言ってどうする（笑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、はじめまして♪

>厨爺さん
やっぱりそのアイコンが似合いますね♪

書込番号：9423805

[厨爺]

ざこつさん、サンライズ・レイクさん、Parabensさん

今日は随分出来の悪いボケ爺にお付き合いくださいましてありがとうございます。なんかすっきりしました。

結局は古いレンズがD3やD700で息を吹き返すのはそのためなんですね(全然違う理由だったりして笑)

書込番号：9424031

[Parabens]

ざこつさん、みなさん。


厨爺さんがおっしゃる、そこの所ですよね。
D3やD700ならまだまだ余裕があると思います。

厨爺さん、わたしも厨爺さんにかなり近い存在です。
間もなく50台にジャンプします。
今屈伸運動をしているところです....
ですからアイコンは最初からこれをセレクトしています。
つまり新しい事を覚えるのが大変な世代の仲間入りです。
仕事では、こうすればこうなると、
経験で覚えているだけです！
パブロフの犬みたいなものです....

そこで再びNikonの良心ですが、
今後は二極化して行くのではないでしょうかね？
熟成させる機能（画素数も含め）と先端を走る技術（画素数も）、
という二極化。
その一端がD40だったようにも思えます。
一時はD40はNikonで一番低ノイズとまで言われた時期がありました。
その役目が終焉を迎えフルサイズにバトンタッチしました。
これはセンサーばかりかエンジンの性能向上も果たした結果です。

APS-Cサイズでは600~800万画素、
フルサイズでは1200~1500万画素、
両者はベストバランスと言われる画素数です。
ここでの注目は画素ピッチです。
両者同じような数値を示します。
ここが一つのスタンダードではないのでしょうかね？

以前Canonの技術者ですが、
「画素数アップは簡単です、難しいのはコントラストです。」
と発言していました。
ここがデジタルでは重要になるように思います。
コントラストの低下はフォトダイオード（画素）に取り込める光量の低下によって起きます。
光量が少ないとコントラストが低下してしまうので、
（わたしはエンジニアではないので詳しくはないですが推察するに....)
低下した光量を増感の要領で電気的に増幅させ、
画像エンジンで解析させて画像データとして仕上げている。
そのように思えます。
そこの技術がまだ完全に確立されていないので、
Canonの方で問題になっているように、
100%表示だと解像感が低下するという現象が起きるのだろうと思います。

その辺の技術を小手先で上手にカバーしてしまうのがCanonの技術です。
Nikonはそれをとことん煮詰めて来ます....
そこがNikonの良心と思える所です。

必要、不必要に関わらず、
現状維持の機種と高画素機が今後も出て来るとも思います。

そこが写真好きには難しい選択になる所です。
写真好きの半数近くはメカニカルな物が好き（機械好き）、
そしてメカニカルマニアは新しい物好き....
（クラシックマニアもいらっしゃいますがデジタルでは問題外です）
やはり二極化し、
個人の好みでチョイスするしかないですね。

軽自動車で充分なら軽自動車に乗りますし、（コンデジ）
フェラーリで300Km/hで走りたい人はフェラーリに乗って....（フラッグシップ機）
とにかく自分のニーズを良く理解し、
使用機材をチョイスして行かないと、
デジタル貧乏に陥る可能性もあります！

Nikonの良心に期待したいですね！

書込番号：9424408

[Parabens]

眠たいので、重要な事を忘れました....（これもボケの現れ？）


どの選択肢においてもNikonの良心が、
完成度の高い機種を供給してくれる事を願っておりますし、
たぶん現実にそうなるだろうと思います。

現にD5000でのバリアングルもそういう心意気の一つの現れと思います。
Canonはそこまで踏み込めませんでした....

書込番号：9424602

[子供だらけ]

厨爺さん　

もう解決してるかも知れませんが一応レスしておきますね。
皆さんが解説されてる通り、レンズに要求する解像度が低い方が優秀です。

D3、D700は
画素数：1210万画素
画素ﾋﾟｯﾁ：8.45μm
ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ：36.0×23.9mm
必要レンズ解像度：59（本/mm)　です。

ちなみに画質で評価の高いD40は
画素数：610万画素
画素ﾋﾟｯﾁ：7.87μm
ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ：23.7×15.6mm
必要レンズ解像度：64（本/mm)　

つまり、D700はD40よりさらに優秀です（D40が健闘してると言った方がいいかな？）
まぁ普及帯のレンズでも中央部分は解像度が十分ありますが
やはり周辺へ行くほど厳しいですし
レンズに要求する解像力は低いに越した事はありません。

書込番号：9424610

[厨爺]

Parabensさん　遅くまでありがとうございました。私は先に寝てしまい申し訳ありません。十分に理解したつもりです。
いつもいつもお気遣い頂き本当にありがとうございます。

子供だらけさん　わざわざありがとうございます

十分にわかりましたところ、最後に駄目押していただき本当にすっきりしました。ボケ爺に付き合っていただき本当にありがとうございます。

>まぁ普及帯のレンズでも中央部分は解像度が十分ありますが
>やはり周辺へ行くほど厳しいですし
>レンズに要求する解像力は低いに越した事はありません。

書込番号：9425395