私は、ずっとダンロップでした。
今は、浮気してmapが入っています。
で、RV502からmapに載せ替えたときに、
違和感を感じたわけなんですが
ダンロップとYOKOHAMAでどういう特徴があるか、教えてもらえませんでしょうか?
当初感じていた、違和感がどこから来るんだろうかと・・・
今のタイヤで35,000qほど走っています。
まだ、縦溝はあります。えぇ、十分すぎるほどありますとも。
でも、横溝は・・・正直消えかかっています。
まだありますが。
RV502で初めて40,000qもの長い距離を走れたので(それまでは、20,000q前後で交換していました。ダンロップのフォーミュラー901とかW10とかだったから?)
で、MP4とか安いですよね。
mapに交換するときに、MP4も検討しました。
MP4のほうがショルダーは柔らかい感じを受けました。
私の感覚、間違ってます?
カーブでの踏ん張りがきかないのかな、と思ったんですが。
オートバックスに、安いピレリ(中国製)がありましたが
これが、固い固い。展示品を押してみたけど(許可は受けました。)、つぶれにくかった。
これって、突き上げる感じを受けるんですよね?
今乗っていて感じるのは、ふらつき感です。
摩耗が原因だろうと思っています。
違うかもしれませんが・・・。
で、各社の特徴がどこにあるんだろうか、一から勉強しなおしてみようと思いまして・・・
簡単なインプエッションみたいなものがありましたら
教えていただけませんか?
RV503
map
MP4
B-RV
オートバックスにあるクムホ(韓国)はどうなんでしょう?
イエローハットにあるC2(?中国製だということは確認できてる)はどうなんでしょう?
最近、イエローハットに、ハンコック、置くようになったようですが。
でも、たぶん、イエローハットの店員さんが
私にこれらを勧めてくることはないと思います。
グッドリッチは可能性はあるでしょうが・・・
私の職場にR33スカイライン2500GTSに乗っていた方がいました。
車好きな方ですが
クムホを履いていました。
クムホで充分、という評価を今も持っているようです。
(その方は今は通勤用にはスカイラインから乗り換えてFITに乗っています。)
書込番号:12325772
0点
>今乗っていて感じるのは、ふらつき感です。
摩耗が原因だろうと思っています。
これは磨耗したMP4でも感じました。コーナーに入るのにブレーキを残さないと恐ろしいです。 (それも低いスピードでも) 新品のときは感じなかったんですが。 mapに換えたらグリップが戻っていました。ある程度磨耗したら換えたほうがいいと思います。
書込番号:12327462
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0点
からうりさん
Berry Berryさん
レスありがとうございます。
リンク先には様々な情報があるようで
一気に読んでしまうのは難しそうなので
ゆっくり読ませてもらいますね。
書込番号:12329887
0点
みなみだよさん、こんばんは。
その前に、Berry Berryさん。
皆さん、あのようなリンクで勉強なさっているのでしょうね(感心)。どうりで皆さん、詳しいわけです。
さて。
> ダンロップとYOKOHAMAでどういう特徴があるか、教えてもらえませんでしょうか?
住友ゴムのエンジニアと多少付き合った経験からすると、彼らいわく、初期性能を長期に渡って維持することを心がけている、そうです。いわゆる設計思想というやつ。
対して横浜ゴムですが、積極的に摩耗させてタイヤ表面をフレッシュに保ち、グリップを維持する、そうです。これまた、エンジニアが言っていた設計思想。
DUNLOP は化学的配合等で性能を維持しようとし、YOKOHAMA は摩耗を上手に利用して性能を維持しようとする。
> RV502からmapに載せ替えたときに、違和感を感じたわけなんですが
これ↑への直接回答にはなっていませんが、ご参考に。
書込番号:12331510
0点
Duck Tailさん
うちの親父が、
「はがき4枚分の接地面に命を預けているのだから、妥協するな。」
と言うんです。
こんなこと書くと遺言のように聞こえますが、まだ存命です。
書込番号:12331928
0点
みなさん、お世話になっています。自分はまだ勉強中ですので、アテにならない思いますが…ヨコハマとBSの基本的な事しか分かりませんが、一応BTA、YTCです。マップとB−RV(今はプレイズ)ではBSの方がサイドウォールが段違いに固いです、その違いにより、プレイズの方が剛性が高くコーナーは曲がりやすいはずです、しかしサイドウォールの剛性を強くすると磨耗などにより溝が減った状態で限界性能を越えた時に滑り方が激しくなり、大げさに言うなら飛んでいきます…一方マップみたいにある程度軟らかいと、乗り心地が良いのと、同じく限界性能を越えた時には滑りながらでもサイドウォールがしなるのでグリップするので腕のある人ならコントロールできます。ネオバ(D1愛用)とイレブン(鬼グリップ)とかでもたぶんそう思うのですが、メーカーによってコンセプトが違うので用途(ライフ、乗り心地、音など何を重視)などを店員さんに聞いてみてわ、いかかでしょうか?自分の意見が間違っていたら、すいませんm(_ _)m
書込番号:12334882
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0点
ドロイッイさん
>BTA
ブリヂストン タイヤ アドバイザー
>YTC
ヨコハマ タイヤ コンサルタント
でよろしいですか?
オートバックスの店員さんが昔、話していたことを思い出しました。
ブリヂストンのタイヤは、ホイールに組み込んでいない状態で(タイヤ単体で)、平積みにしてもサイドウォールが沈んでいかない。
他のメーカーさんだと、薄くなっていくのに。
書込番号:12334989
0点
ベリーベリーさん、コンサルタント、アドバイザーでおっしゃる通りです。とりあえず固いのですが、知ってる限りではそんな感じです。ゼトロC2については、たしかハンコック社のOEMのタイヤなので、ハンコックと同じと予想されます、ただハンコックの性能を知らないので未知数ですm(_ _)m
書込番号:12335226
0点
コーナーで踏ん張りがあって
なおかつハンドリングがいい、というようなタイヤは
難しいのでしょうか?
スポーツ系に振ったほうがいいのでしょうか?
書込番号:12338960
0点
いや、そんな難しくはないと思います。
乗り心地が良くて、ハンドリングが良いタイヤを探すよりは。
>コーナーで踏ん張りがあって
>なおかつハンドリングがいい、というようなタイヤ
どちらかといえば、スポーツ系ですね。
グリップの高いタイヤ(あまり高すぎてもシャーシが負ける)が近いと思います。
デメリットとしては一般的に、値段が高め。轍に敏感。ロードノイズそこそこ大きい。
片減りしていなければ、ミニバンタイヤにこだわらなくてもいいんじゃないですか。
書込番号:12339115
0点
みなみだよさん、こんばんは。
> オートバックスに、安いピレリ(中国製)がありましたが
> これが、固い固い。展示品を押してみたけど(許可は受けました。)、つぶれにくかった。
> これって、突き上げる感じを受けるんですよね?
PIRELLI のなんでしたか?
> いや、そんな難しくはないと思います。
> 乗り心地が良くて、ハンドリングが良いタイヤを探すよりは。
どちらも難しくありませんよ。スレ主さんの方向性さえハッキリしていれば。
> 片減りしていなければ、ミニバンタイヤにこだわらなくてもいいんじゃないですか。
そもそもみなみだよさんのお車ってなんだったでしょうか?
書込番号:12339309
0点
たしかWISHですよね?
>> いや、そんな難しくはないと思います。
>> 乗り心地が良くて、ハンドリングが良いタイヤを探すよりは。
>どちらも難しくありませんよ。スレ主さんの方向性さえハッキリしていれば。
うーん、だからタイヤは奥が深いです。
書込番号:12339669
0点
ピレリのP4だったかP6だったか・・・
すみません、今度確認します。
私の車はWISHです。
純正装着タイヤでは、前輪の片べりが発生しました。
8,000q走行時より、減りはじめ
12,000q走行時位で
ショルダー部分が完全に摩耗しました。195/65R15 91Sでした。
写真を掲載していますが(map)
これは20,000q走行まではリアタイヤについていたものを
今、前輪にはめ
そこから14,000qほど走っている状態です。
まだショルダー部分の横溝はある状態ですよね。
でも、純正採用タイヤでは、ショルダー部分の溝は完全になくなっていました。
(mapは195/65R15/91H)
書込番号:12339717
0点
>8,000q走行時より、減りはじめ
>12,000q走行時位で
>ショルダー部分が完全に摩耗しました。
結構なペースで厳しいですね。
書込番号:12339830
0点
RV502やmapではそんなことはなかったんですけどね。
メーカー装着タイヤだとそんな感じになってしまいました。
原因はよくわかりません。
書込番号:12340012
0点
こんばんわ、m(_ _)m純正タイヤについては車種によりますが、市販用のような高性能なタイヤはついていません、ヨコハマならS207、BSならB250、など市販用とか銘柄が変わります。こだわりがあり特注なら販売店で取り寄せ可能です。ではなぜショボイのかと言うと、車体メーカーとタイヤメーカーの契約で一つの車種一台で四本×販売台数…=数千本〜数万本の一括発注がタイヤメーカーに入ります。その為タイヤメーカーは極限まで車体メーカーよりコストカットを求められます。その為あまりイイタイヤではありません…
ただし、ポルシェやベンツなどの承認をとった特殊なタイヤは別格です。国産ではレクサスのLSにランフラットNGでISにはランフラットOKみたいな感じでコンセプトによりタイヤも純正でがらりと変わります、純正タイヤにはそんな事情があります、トリビア的な内容で、みなみだよさんのタイヤのアドバイスになっていなくて申し訳ないですm(_ _)m
書込番号:12340631
0点
新車で購入した車は
今の車で5台目なんですが
今までの車は20,000qは走ってくれたんですよね・・・
それが、WISHでは10,000q持たなかった・・・(リアは持ちましたよ。)
前輪2本を12,000qでRV502に交換し、リアはそのまま。
で、33,000q走行時に4本交換。
で、73,000qで、4本交換。
で、今に至る(ちなみに107,000q)。
メーカー装着タイヤって
グリップはともかく
ライフだけは長い、というイメージがありましたが
WISHは、ダメでしたねぇ・・・。
トヨタにクレームを入れたりもしたんですが。
(この点に関しては、過去に書き込みもしていますが、結構前の話なので・・・)
で、らちが明かないので見限って
RV502を入れたという経緯がありました。
普通に、持ちましたけどね。
あの、メーカー装着タイヤというものはいったいなんなんだ・・・と。
書込番号:12340769
0点
タイヤの重要な特性の一つにダンピングがあります。
物理的に軽い物ほど先に動く訳ですがタイヤはサスペンションや車体に比べれば軽くて柔らかいので路面の凹凸があれば一番早く変形し、タイヤの変形が戻る時サスペンションが動きます。車体が揺れるのは主にサスペンションのバネが元に戻る時です。
従って変形したタイヤが元に戻る間にどの程度エネルギーを減衰させるかでサスペンションに伝わるショックが変わってくる訳です。
タイヤのダンピングを発生させるのは主にゴムのヒステリシスロスなので、ある程度ゴムの厚みが必要です。手で押す程度の力だと硬く感じるでしょうがカーカスに内圧がかかって車重を支える力とはまた別次元ですね。
ヨコハマはコンフォート系はケースの剛性が柔らかめ、スポーツ系は硬めの違いはありますがどちらもあまりショックを減衰させずダイレクトに変形が戻る感じがしますが、その分反応が早いのはメリットと言えない事もありません。現在純正装着で使用中のASPEC A349はエコ寄りの性格と思われますが、それ程グリップに不満を感じません。
ブリヂストンはそもそも最初に充分変形しないで突っ張る感じなので戻る時には充分なダンピングが発生しないし最初のショックでサスぺンションまで動いてしまう為収まるまでの時間が長い印象で純正装着されている事が多かったPOTENZA RE87やRE88は即交換の対象でした。
ダンロップは随分以前にSP7とか使ったきりですが中庸で可も無く不可も無いイメージです。
ピレリは硬めのトレッドを靭やかなサイドが支えて大き目のギャップの吸収が上手くミシュランはトレッドとサイドがバランスしてダンピングを発生するので収束が速い感じです。
書込番号:12340969
1点
>グリップの高いタイヤ(あまり高すぎてもシャーシが負ける)が近いと思います。
>デメリットとしては一般的に、値段が高め。轍に敏感。ロードノイズそこそこ大きい。
>片減りしていなければ、ミニバンタイヤにこだわらなくてもいいんじゃないですか。
フォーミュラー901を履いてましたから
ロードノイズはそんなに気にしないほうだと思います。
ダンロップだと、今は何という銘柄になるんでしょう?
901がモデルチェンジした後
ダンロップのスポーツ系タイヤを履いてないもので。
他社ではどんなのがありますか?
WISHって、背がちょっとありますよね。
シャシーが負けそうな気がしますが・・・
サスは
カヤバのローファーサスペンションキットに履き替えてます。
書込番号:12357432
0点
ダンロップだと、
中級 DIREZZA DZ101
上級 MAXX TT
あたりになると思います。
ヨコハマだと、
S-drive
ADVAN sport
ブリヂストンだと、
ポテンザS001
ヨコハマのネオバやブリヂストンのポテンザRE-11は行き過ぎだと思います。
ミシュランだと、
PS3とかプレセダあたり。
トーヨーだと
DRB
T1R
プロクセス1
DIREZZA DZ101やT1Rがいいとは思います。
それほどスポーツに偏りすぎていないので。
しかし、片減りはするでしょうね。
書込番号:12357667
0点
ありがとうございます。
やみくもにダンロップ信者だったわけですが
今回いろいろな観点から検討することができました。
ありがとうございました。
書込番号:12358001
0点
片減りの件ですが、サスを交換したときにアライメント調整しましたか?
されていなければ、一度テスターに載せてみることをお勧めします。
人それぞれ、こだわりってありますよね。
あえて違うメーカーを使ってみて、ひいきのメーカーを見直すこともあれば、新しい発見もあります。
でも譲れない部分もあるので、それはそれでいいと思います。
自分からいうのもなんですが、ちなみに私は根っからのスバリストです。
エスティマに乗ってみたいのですが、そうもいかない自分がいます。
エスティマがスバルから販売されても、「・・・。」って感じです。
みなみだよさんの違和感って、こんなところからもあるんじゃないのかなと思います。
ダンロップが好きなのにヨコハマ履いてるって。
mapを履いて出てきた不満は、RV502だったらこうだったって、思う自分がどこかにいるのでしょう。
落ち着くところに落ち着けば、それは不満じゃなく愛嬌に変わることだってありますよ。
ダンロップもミニバンタイヤがRV503だけでなく、もう少し拡充されるといいですね。
書込番号:12358198
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0点
新社の時に片べりしたときは
テスターに乗せませんでした。
新車装着タイヤからRV502に履き替えたら
40,000q走ることができました。
73,000qで4本を再度履き替え
93,000q時にショックとサスを交換しました。
20,000qしか走っていませんでしたから、タイヤローテーションだけやりました。
タイヤが新品ではないので
アライメント調整をしても、無駄になる可能性があるので
新品タイヤに履き替えたときに、アライメント調整をしたらどうか、という提案を受けましたので
今度のタイヤ交換時にやろうかと思っています。
(というか、アライメント調整について、忘れていました。思い出させていただきありがとうございました。)
>mapを履いて出てきた不満は、RV502だったらこうだったって、思う自分がどこかにいるのでしょう。
たぶん、そうなんでしょうね。
現に、mapに履き替えて33,000qほど走っていますが
今では、普通に走ってますから。
これでRV503に履き替えたら
またなんか違う、っていう違和感が生じるのかもしれません(笑)
書込番号:12362102
0点
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