『初めてのスピーカー選びでご意見ください。』 の クチコミ掲示板

[tanzo]

はじめまして。

こんど、引っ越しを機に、AVアンプとスピーカー(とりあえず2ch)を導入しようと思っています。

そこで、皆様に教えてもらいたいのですが、アンプは今のところSONYのSTR-DN1040を考えております。
（単に、新しいからというのと、テレビボードの棚に入れようと考えているため、サイズ的な面もありますが。。）

スピーカー選びがよくわからずに悩んでいます。当方田舎なため、視聴なんて出来るとは考えておりません。
たまに出張で都内に行くので、せいぜいそのときぐらいです。

音源は、当方MAC使いなため、AirPlayになると思います。
あと、ゲームとDVD,BDの視聴にPS3があります。

聴く音楽としては、色々ですが、J-pop、ロック、フュージョン、ジャズ、ファンクです。
昔バンドをやっており、今もその影響で時々ギターを弾きます。そのため、クリーントーンでの歯切れのある
ファンク系のカッティング、ひずんだ音でのリフ、熱くなってくるソロなど、ギターを気持ちよく楽しく聞きたいと思っています。
（ちなみに、ギターはストラト系です。）

高音域は、いいハイハットを巧い人が刻むリズムが汚く聞こえないものが良いと思っています。
低温域は、量はそれなりに欲しいと思いますが、一番大事なのはスピード感？って言うんですか？歯切れといいますか。。
例えば、ベースアンプで50cmのスピーカー３発より16cmのスピーカー８発入ったもののほうが好きです。
ベードラも締まりのない音が出ると即チューンング大会になってしまいます。

締まった歯切れのいいおとといいますかスピード感と言いますか。。。。表現が難しいです。
vocalもそれなりにバランス良く出てきてほしいと思っています。

それと、アパートは軽量鉄骨なので、あまり大きな音は出せないと考えております。

今はソニーのSS-F6000、ONKYOのD-112EXT、DALIのZENSOR1をみています。
（すべて価格コムで、それなりに評判のいいもの）
予算は安いにこしたことはないというイメージです。

もし、お時間があれば、こんな私にお勧めのスピーカーを教えてください。
また、出張時に視聴に行けるかもしれませんので、都内か千葉方面で良いお店があれば教えてください。

書込番号：16304308

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

今　選抜された中なら１１２になるでしょう。オンキョーのは「キレ」
に関しては特にその方向が濃いかと思います。

ご予算どうでしょう。結構あればＪＢＬ４３０６ですとか。エラック１９２
ですとか。
小型か背の高いタイプかもありますね。

書込番号：16304350

[Dyna-udia]

tanzoさん、こんにちは。

>低温域は、量はそれなりに欲しいと思いますが、一番大事なのはスピード感？って言うんですか？歯切れといいますか。。
>例えば、ベースアンプで50cmのスピーカー３発より16cmのスピーカー８発入ったもののほうが好きです。

よくわかります。トランジェント特性のいい音、ということですね。昔のベーアンは量感優先だったので大口径一発だったりしましたが、今のベーアンは小口径のユニットを多数使いですね。

お好みの低音は、量ばかり多く「ぼわぁ〜ん」とボケて緩くて滲んだ低音でなく、たとえばバネがキレよく弾けるような「ドッ！」という低音ですね？　そういうのを「ハイスピードな音」といいます。一般には、候補にされているSS-F6000のような「トールボーイ型」より、小型の「ブックシェルフ型」の方がハイスピードです。また同じ小型でも、いま主流になっている「バスレフ型」より、「密閉型」の方がハイスピードです。

ぶっちゃけ簡単にいえば、低音というのはうまくコントロールしにくいですから、そのコントロールがむずかしい低音の量が少なければ少ないほど、歯切れよくハイスピードな音を実現しやすい、ということになります。(ただしハイグレードな製品では、低音の量がけっこうあるシステムでもハイスピードだったりします)

>今はソニーのSS-F6000、ONKYOのD-112EXT、DALIのZENSOR1をみています。

低音のキレ優先なら、その中では圧倒的にZENSOR1です。オンキョーのスピーカーの低音は基本的にゆるいです。(ただし同じオンキョー製のスピーカーでも、大きな口径のものよりも、D-112系のような小口径の製品の方がキレはよくなります)。

オンキョーのスピーカーは鳴らしにくい低能率なものが多く、同じオンキョーの(駆動力のある)デジタルアンプで鳴らすように企画・設計されているような節があります。候補にされている実売5万を切るAVアンプでは、力不足で、オンキョーのスピーカーはまともに鳴らないのではないかと思います。

ただし、もちろんその候補にされているアンプとD-112EXTの組み合わせで実際に試聴なさってみて、スレ主さんがその音に納得されたなら別の話です。もし試聴が無理なら、やはりオンキョーのスピーカーは避けたほうが無難だと思います。

ちなみにスピーカーのご予算は3万円前後くらいですか？　それでしたらほかの候補は、以下のような感じです。(そのご予算ですと「ハイスピード」と言った時点で候補がなくなりますから、スピードうんぬんは関係なく選んでいます)

■Wharfedale DIAMOND 10.1
http://kakaku.com/item/K0000124792/

■Klipsch RB-41 II
http://kakaku.com/item/K0000306556/

■Tannoy Mercury V1
http://kakaku.com/item/K0000215960/

■ELAC BS 53.2
http://kakaku.com/item/K0000257940/


ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16304981

[tanzo]

はらたいら１０００点さん
Dyna-udiaさん

ありがとうございます。
私が求めている低音はまさにDyna-udiaさんがおっしゃる通りです。

切れのある低音です。しかも腹にくる。。。
（腹にくるのは、音量も出せないしあきらめていますが。。。）

教えていただいたスピーカーぜひ視聴してみたいです。

７月に東京行く予定があるので、がんばって視聴してきます。

アンプは、何となく1040を選んでいるのですが、駆動力？というのは大丈夫なのでしょうか？
このクラスではドングリの背比べ状態ですか？おすすめのAVアンプがあれば教えてください。
同じ値段のプリアンプ?(2ch)のものと比べたら雲泥の差ですか？

中学高校の頃、オーディオに憧れましたが買えず、やっと場所的にも金銭的にも買えそうな環境となってきたので、ぜひ買って楽しみたいです。

あと、予算はとりあえずアンプとスピーカー(2ch)のセットで10万円までを考えています。
（安い方が良いですが、予算内であれば無用な妥協はしたくありませんし、多少のオーバーは何とかなると考えています。

なかなか個人的な感覚もあり、難しいところですが、ぜひご指導お願いいたします。

書込番号：16306816

[Dyna-udia]

tanzoさん、こんにちは。

スレ主さんはバンド経験があり、おそらくスタジオ内で実際にバンドが生演奏し音が出る状態をご存知です。とすればスレ主さんがオーディオに求める理想は、ふつうの方より高いと思います。総予算が10万円ですと、その高い理想を実現するのはなかなか難しく、妥協せざるを得ない要素もいくつかあることをまずご承知ください。

さて大前提についてのご確認ですが、スレ主さんは当面2chによる音楽再生を実現したのち、将来的にはサラウンドを視野に入れられている、ということでしょうか？　(ちなみに用途は映画などですか？)。もしそうであれば、状況はさらに厳しくなります。

昔からこの掲示板では、2chによる音楽再生と、サラウンドの「両方のクオリティを実現したい」という方が多数質問されています。ですが結論としては、「2ch音楽再生とサラウンドの両立はむずかしい」、「本格的なものを目ざすなら、両システムを完全に分けた方がいい」というのが定説になっています。(ちなみに私は2ch音楽再生が専門で、サラウンドの知識はほとんどありません。そのおつもりで聞いてください)

まず難しいのはAVアンプです。AVアンプは2ch音楽再生でふつうに使われるプリメインアンプ等とくらべ、搭載されている機能が豊富です。そのぶん裏を返せば、AVアンプは、2ch音楽再生以外の機能にも「コストが割かれている」ということになります。

そのためAVアンプでふつうに2ch音楽再生した場合のクオリティは、2ch音楽再生専用のプリメインアンプとくらべ、低いとされています。一般に相場では、AVアンプの価格を2分の1〜3分の1にした値段のプリメインアンプに相当する、とされています。つまり10万円のプリメインアンプのクオリティを実現するには、20〜30万円のAVアンプが必要になるということです。

さて本題です。スレ主さんは、2ch音楽再生とサラウンドのうちどちらをより重視したいですか？　たとえば当面(何年かの間)、2ch音楽再生だけしかされないのであれば、まずはAVアンプでなくプリメインアンプを買われることは視野に入れられてないでしょうか？　なぜなら上に書いた通り、プリメインの方がより低価格でよりクオリティの高い2ch音楽再生を実現しやすいからです。これがまず第一のご質問です。

第二のご質問は、音源の再生についてです。何の機器で音楽を再生しようとお考えですか？　PS3ですか？　それとも新たにCDプレーヤーを購入されるお考えでしょうか？

さて、以下、逐次レスです。

>予算はとりあえずアンプとスピーカー(2ch)のセットで10万円までを考えています。
>（安い方が良いですが、予算内であれば無用な妥協はしたくありませんし、多少のオーバーは何とかなると考えています。

最大どれくらいまで、10万円からオーバーさせることが可能でしょうか？　(おそらくスレ主さんが理想とする音をふつうに実現しようと思えば、何十万もかかります)

>私が求めている低音はまさにDyna-udiaさんがおっしゃる通りです。
>切れのある低音です。しかも腹にくる。。。
>（腹にくるのは、音量も出せないしあきらめていますが。。。）

「腹にくる」というのは低音の量が多い(量感が多い)という意味ですね？　前のレスにも書いた通り、低音の量感が豊かであることと、ハイスピードであることを両立させるのはなかなかむずかしいです。まず確実にご予算が足りませんから、妥協が必要です。低音の量か、あるいはハイスピードの方か、どちらかを妥協するとすれば、どちらを妥協しますか？

>教えていただいたスピーカーぜひ視聴してみたいです。

上の書き込みで候補として出たスピーカーのうち、「ハイスピード」といえるのはDALI ZENSOR1くらいです。(総予算10万円の範囲では、ハイスピードなスピーカーを入手するのはなかなか難しいです)。

ちなみに私が今まで聴いたことのあるスピーカーで、ハイスピードといえるものは最低でも8〜9万円クラスになります。もちろん例外は何機種かありますが、それらの例外の機種はハイスピードを得る代わりに「低音の量」をあきらめる必要があります。この点はいかがでしょう？　「低音は少ないがハイスピードである」ことは許容できますか？

さらにいえばハイスピードな状態は、スピーカーだけで実現できるものではありません。オーディオの音というのは「システム全体の組み合わせの結果」としての音ですから、当然、アンプやCDPもハイスピードである必要があります。スピーカー、アンプ、CDPのうち、どれかが「ハイスピードではない機種」であれば、そこがボトルネックになり全体のレベルが落ちます。とすればアンプやCDPにも、相応のコストが必要になります。そのあたりは予算との相談になりますが、いかがでしょうか？

>アンプは、何となく1040を選んでいるのですが、駆動力？というのは大丈夫なのでしょうか？
>このクラスではドングリの背比べ状態ですか？おすすめのAVアンプがあれば教えてください。
>同じ値段のプリアンプ?(2ch)のものと比べたら雲泥の差ですか？

実売5万円のAVアンプでは、正直、2ch音楽再生では「ただ音が出ているだけ」に近い状態になるのではないかと思います(ただし私はAVアンプの音を聴いた経験が少ないので、確言はできません)。一方、実売5万円のプリメインアンプであれば、まあ「最低限」のクオリティは維持できます。

以上、文中に含まれているいくつかのご質問にお答えください。そのお答えが明らかになりませんと、次の回答がなかなかむずかしいです。ではでは。

書込番号：16307083

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

サラウンドを必ずされる予定ありますか？たくさんのＳＰでですね。

ＡＶアンプは最近のもので感心したのはありますしたが、一部です。
プリメインなど特化した機械には全く敵いません。

スペース面いかがでしょう。大型と小型ＳＰを圏内にされているようで
すが。

中古のプリメイン　デノンの２０００系とＪＢＬ機で１０万弱という
のも浮かびましたが。ヨドバシですとか、都内には視聴店いっぱい
じゃないでしょうか。でも多分一層迷われますよ。

どれも良く聴こえます。とりあえず歯切れ良く低域を出すにはＳＰ
もありますが、アンプのドライブ力が必要です。オンキョーアンプ
の５ＶＬなど安価でデジタル式のものはキレもあり、駆動力も相当
ですのでオススメです。

書込番号：16307181

[tanzo]

遅くなって申し訳ございません。
引っ越しで、インターネット回線の手配を忘れており、本日やっと開通しました。
（携帯でちまちまボタンを打つのは苦手なので。。。。）

お二人とも、プリメインアンプをご推薦いただいており、この空白の期間に私はサラウンドは本当に必要かをじっくりと考えておりました。
結果、少し興味があるからやってみたいだけなのではという答えになりました。
なぜAVアンプが良いと言ったのかを考えてみましたところ、いくつかあるHDMIを機械をまとめてみたかった。
しかし、それもよく考えてみたら、PS3、MacMini、appleTVだけでした。
MacMiniはPCなので、どうでも良いとして、実際はPS3とappleTVのみということになり、AVアンプにHDMIをまとめる
方が面倒になるのかな？という思いもしています。
という思いとは裏腹に、AVアンプはいろいろな機能がついていそうで、面白そうという思いもあります。
（この時点で手段と目的が入れ替わっていますが、機械をいじるのも楽しい人なので。。。。）

というわけで、2chアンプでも実は全く問題ないという結論になりました。
（AVアンプをゴチャゴチャいじるのは楽しそうで未練はありますが。。）

Dyna-udiaさんからの確認事項ですが、
1点目
2ch音楽再生です。（テレビのスピーカが糞なので、テレビみるときも番組内容によっては使います。）
2点目
音源ですが、PS3とappleTVです。
音楽は主に、appleTVからになります。(MacMiniのiTunesからAirPlayです。)
今のところ、CDプレーヤの購入は考えておりません。
購入したCDはすべて実家においてあり、手元にはありません。
apple losslessでエンコードして、iTunesに放り込んでおります。

また、予算の件ですが、当初は１０万円から最大１５万円ぐらいを考えておりましが、引っ越しに予想以上にお金がかかってしまい、あまり無理は出来ないというのが現状です。
ここでまた悩みだしたのが、とりあえず１０万円なら１０万円で買ってみて、後で色々変えてみようかという思いと、希望の物がかえるまで待つかということです。
もちろん、金額面では後者の方が最終的には安くなるでしょうが、前者の楽しみもあると思うし、経験にもなると思っており、前者で行こうと考えています。

やはり、限られた予算と環境であるので、最初から突き詰めることは無理だと思っておりますが、なるべくなら希望の方向の音ということで質問させていただきました。
低音のスピード感というのは、それほどまでに難しい物だということを知らずに現実を思い知った感があります。
（視聴すらしたことないので、）
あまり、低音にこだわりすぎて大好きなギターの音や、私の中ではリズムを刻むハイハットの音が疎かになるのも嫌ですし、本と難しいですね。
まずは、そこそこなバランスとれた(これも難しい?)もので勉強するのが良いのですかね？

書込番号：16365137

[Dyna-udia]

tanzoさん、こんにちは。

スピーカーとアンプで総予算10万なら、予算配分は半々かスピーカーがいくらか多い位がいいと思います。｢ハイスピード」という要素にさほどこだわらず、総体としてよいものを選ぶと、以下のような感じです。AVアンプでなくプリメインを選択するなら、充分楽しめると思います。

またiTunes(パソコン)音源なのであれば、パソコン内でデジタルデータをアナログデータに変換すると音が悪くなります。それよりデータ変換用の「DAC」を搭載し、パソコンと直接つなげるタイプのアンプも有力です。(最下段の2製品です)


○スピーカー

■Klipsch RB-61 II
http://kakaku.com/item/K0000306553/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-155.html

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-104.html

■DALI LEKTOR 2
http://kakaku.com/item/K0000035363/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-33.html

■JBL　4312M II BK
http://kakaku.com/item/20444311198/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-108.html

■Monitor Audio　SILVER RX1
http://kakaku.com/item/K0000074633/


○アンプ

■パイオニア A-50
http://kakaku.com/item/K0000416156/

どんな音なのかは、以下をご参照のこと。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-179.html

■ONKYO A-7VL
http://kakaku.com/item/K0000232694/

どんな音なのかは、以下をご参照のこと。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-95.html

■マランツ PM8004
http://kakaku.com/item/K0000126565/

どんな音なのかは、以下をご参照のこと。(先代のモデルですが、同じ傾向です)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-43.html

■DENON PMA-1500SE
http://kakaku.com/item/K0000100538/

※低音の量がありパンチの効いた音です。ロックやR&B、ファンク等、ノリのいい音楽が楽しく聴けます。ただし今年10月に新型が発売されるようです。


★以下のアンプはDAC内蔵で、パソコンを直接つなげます。

■東和電子 Olasonic NANOCOMPO NANO-UA1
http://kakaku.com/item/K0000473176/

■TEAC A-H01-S
http://kakaku.com/item/K0000304566/

書込番号：16366082