『aps-c後継機の件「SONYさんへ忠告」』 の クチコミ掲示板

[弘之神]

おはようございます。
早朝に突然スレッドを立てました。テーマは題名通りです。
元NEXユーザーで、現在α7�Uを使用し、行く行くはα7�Vを購入予定です。
(ライトルームパッケージ版で使えないのとインターバル撮影がないのと、現行で事足りているため、しばらく買わない)。

https://kakakumag.com/camera/?id=11964&lid=exp_119381_0049_pmunder

α7R�Vやα7�Vがバカ売れしているソニーさんは、まさにミラーレス一眼カメラの注目の的です。
しかし、忘れて欲しくないのは、昔から、NEXなどを使用してきたユーザーの事です。
元々NEX-7やNEX5を使ってきたユーザー、何が良くてこのカメラを使っていたか。
それは、あの価格と小型軽量のカメラボディです。
上のリンクを読んだとき、ふとソニーはユーザーを馬鹿にしているのかと思いました。
書かれているのは、なぜかソニーだけ二年前の上位機種の値下がりが、
現行のエントリーモデルと並べられて宣伝されている。
確かにα6000は素晴らしかったです。
しかし、上の記事はちょっと不自然でしょ。α6300は当時最上位機種ですよ。
そもそもソニーはα6300とα6500を、後継機ではなく上位機種とうたっています。
ここにそもそも疑問が生まれています。つまり、
α6000後継機
α6300後継機
α6500後継機
をユーザーに期待させてるのです。そもそもα6000以外の二機種は価格的に論外。
何が言いたいかと言うと、aps-cセンサーカメラにもしっかり力を入れろと言う事です。
さらに言うと、α5100とα6000の後継機を、しっかり完成させて売るべきです。
親切に書きます。
・α5000：廃止。
・α5200：電池新型でボディ内手ぶれ補正はいらないです。小型軽量で自撮り女子向けに。
・α6100：電池新型で正常進化と低価格を目的に。これは手ぶれ補正があった方が売れるかも。
・α6300：廃止。
・α6600：α6300と統合。電池新型ダブルスロット・手ぶれ補正を入れてプロターゲットに。
　もしくはα6500自体廃止し、α7�Vボディにフルスペックプロ向けで15〜20万。X-H1に勝てればいいです。
キヤノンはキスМでエントリーユーザーをガッツリ固める姿勢です。
ここに、もしかしたらソニーの穴が生まれるかもしれません。

もう一度ソニーさんに言います。
α900ユーザーを裏切った行為をもう一度繰り返すのですか。
(自分は使っていませんが、元Aマウントユーザーなので事情を知っています)。
利益とやりたい事だけやっていると、また痛い目を見ますよ。
例：ニコンキヤノンがエントリーミラーレスをガッツリ固めた状態での、
ソニーと同レベルのフルサイズを揃えてきたら、五年後簡単にひっくり返るでしょう。
何せソニーは耐久性・カメラ内インターバル撮影なし・操作性が悪いなど、色々欠点があります。
そして、α7�Vひとつで、他社ユーザーがふらっとソニーに乗り換えるくらいです。
ソニーは18-135のズームレンズも出したし、まだ間に合います。

お願いしますよ。ソニーさん。

書込番号：21722103

[infomax]

ソニーに直接要望するのが効果的
手段は有効に

書込番号：21722109　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

最近、ここの投稿数も減ったもんな

書込番号：21722225　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞利益とやりたい事だけやっていると、また痛い目を見ますよ。

利益は知らんが、やりたい事だけやってるから何とか生き残ってんだと思う。
「既存ユーザーの為に〜」なんてヌルくやってたら
とうの昔に、カメラ事業から撤退してたと思う。

書込番号：21722265　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

だけどもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ言うべきです(´･ω･`)b

書込番号：21722299

[狸穴の銀次]

＞利益は知らんが、やりたい事だけやってるから何とか生き残ってんだと思う。
＞「既存ユーザーの為に〜」なんてヌルくやってたら
＞とうの昔に、カメラ事業から撤退してたと思う。

それはないでしょう。やりたいことだけやってたからソニーは一時、業績が大きく落ち込みました。利益を生まない余計なことをやってたんですよ。利益重視姿勢があるから今のソニーがあるのだと思います。

書込番号：21722371

[あふろべなと〜る]

個人的に欲しいのは…

ＮＥＸ−５Ｔ後継機
ＮＥＸ−７後継機
ＮＥＸ−７のフルサイズ版

かなあ…
ＮＥＸ−５Ｔのフルサイズ版があっても楽しい♪

ＮＥＸ−３系列のα５０００系は僕はなくてもいいけど（笑）
安売り用にあるべきかな？


α６０００の後継機を出して

α６３００、６５００はα７０００でダウンサイジングして統合
ＮＥＸ−７の後継機の意味も持たせればいいと思う

書込番号：21722379

[弘之神]

メーカーには言うとるがな(´・ω・｀)。
ユーザー様の貴重なご意見を伝達するとしか返信がこんがな。
あっ、失礼致しました。

みなさん、今後どうなると思いますか。
次はα7S�Vが出るでしょうね。これは本当にとことん動画機能を上げた物でしょう。
その次は、おそらくα9�Uでしょうね。いろいろ改善の余地がありそうな機種ですし…。
問題はaps-cやエントリークラスです。

キヤノンのエントリークラスでユーザーを確保する戦略、あれが理想だと思うんですけどねー。
α6000後継機とか絶対売れるでしょう。
あとはキットレンズの拡張ですね。
55-300とかそろそろ投入しないと、前回の様にパパママ運動会ユーザーがあと一歩で逃げてしまいます。
α6000発売当時、動体追従不足とレンズの足りなさからM/4やキスへ流れたユーザーが何人いたことか。
これ、α900発売時にキットの24-105F4とかを出さなかったのと同じ事が言えます。

そうそう、α7�VもD750のように、キットレンズをお得に付けて欲しいものです。
α6500も、なぜ1670Zをキットレンズにしないのか。
レンズキットの充実で、入門群のユーザーをぐっと引き寄せられるのに。

あとは個人的に、α9のaps-cバージョン、ブラックアウトフリーで秒間30〜40コマとかスポーツの世界でいいと思うんですが…。
スペック番長のソニーが、D500やX-H1にその座を譲っておくのもおかしな話。

書込番号：21722398

[弘之神]

＞あふろべなと〜るさん
いいですねー。
小型フルサイズ(NEX-7のフルサイズバージョン)の名称は、α7000じゃなくてα5がいいですね。
α7000はα6500後継機もしくはα9のaps-cバージョン(センサー群最上位機種)の称号でしょう(笑)。

もちろんα5は小型軽量が大前提ですが、スポーツに特化させたα7000のボディサイズは、どんな物が理想だと思いますか。

書込番号：21722409

[あふろべなと〜る]

＞小型フルサイズ(NEX-7のフルサイズバージョン)の名称は、α7000じゃなくてα5がいいですね。

ソニーがαの一桁機と四桁機をどう定義しているかしだいでしょうね

一桁がフルサイズ、四桁がＡＰＳ−Ｃなのか
一桁が一眼レフスタイル、四桁が箱型なのか
（注：海外ではα３０００という一眼レフスタイルのＡＰＳ−Ｃ機があったが）

前者なら小型軽量のフルサイズはＥＶＦ内蔵がα５でＬＶのみのがα３
そしてα６３００、６５００、ＮＥＸ−７統合機がα７０００
またはα６０００とＮＥＸ−７を統合してしまうのもあり

後者だと小型軽量フルサイズはα７０００にして
α６３００、６５００は一眼レフスタイルにしてα５にするのもあり

個人的にはα６３００、６５００系は興味ないので
一眼レフスタイルにしてさらに大型化してもどうでもいいかな

書込番号：21722423

[弘之神]

＞あふろべなと〜るさん
星景写真を二台で撮る際、カメラ本体が小型軽量なら物凄く助かります。
例として、SAL1635Zとサムヤン14mmf2.8を主体にボディ二台を運ぶのですが、
これ、小型と言われるデジタル一眼レフのD750二台とかだとえらい騒ぎです。
それが、α7�Uとα7S�Uとなると、カメラバック内でほぼ場所を取りません。

それが、もしα5100系のボディにフルサイズセンサー搭載となれば、さらに話が変わります。

よくレンズとカメラ本体とのバランスがと言われますが、考えてみれば三脚に固定ができれば無問題。
動体撮る人間は撮影中のバランスが重要で、でかいボディが必須ですが、
考えてみれば三脚で風景撮影なら、撮影環境へ持ち運ぶ過程が大変。
つまり、ボディとレンズバランスが悪くても、カメラ本体さえ小型軽量なら撮影自体がかなり楽になります。

そう言う意味では、とことん小型軽量化したフルサイズミラーレス、物凄く魅力的ですね。
EVFは外付けにしてしまえば事が足りますし、まさにデジタル一眼レフのサブ・フルサイズカメラにもなります。
これができるのはソニーだけ。
はよやりなされヽ(´▽｀)/。

書込番号：21722490

[6084]

＞弘之神さん
＞あふろべなと〜るさん
＞☆観音 エム子☆さん


＞だけどもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ言うべきです(´･ω･`)b

私も買って、使い込んで、その上でドンドン言ってます♪

＞ユーザー様の貴重なご意見を伝達するとしか返信がこんがな。

正にその通り。私なんてもうソニーファンから総攻撃の対象にされてましたからねぇ。

でも言いたいことは言いましょう。それが消費者の為にもメーカーの為にもなります。

無批判にべた褒めしたり、批判に対して火消に回る方々とどちらが、本当の「ソニー思い」のファンなのでしょうね。

まぁ「片思い」ってのはありがちなんで、幾らか引いて、気楽に構えるのもアリとは思います。

書込番号：21722583

[あふろべなと〜る]

＞弘之神さん

α７、９系は一眼レフより小型軽量というだけで
ミラーレスとしては大きく重いシリーズですからね…

小型軽量が得意なソニーらしからぬ戦略と思ってます

小型軽量機さえ作ってくれればＦＥ１２−２４とセットで購入したいのだが♪

書込番号：21722589

[ベアグリルス]

＞弘之神さん

ソニーのAPS-Cはα6700が間もなく出るみたいですね。
確かに仰られているようにエントリー向けはα6000以降放置状態で、今度も見送られるとなるとソニーファンでなくてもさすがにどうするの？と疑問が沸いて来るのも自然な話です。

しかしソニーのそのような状況を踏まえて他メーカーを見ると、意外と他所もエントリー向けが手薄だったりするんですよね。
一時あれほど安い小型エントリーモデルを出していたm4/3陣営も現在はさほど力を入れているようには思えず、明らかにハイエンド機に開発の重心を移しているのが見てとれます。

まぁ単純に売値を高く設定出来るハイエンド機を売るのが利益に繋がるって事なんでしょうけど、少しメーカー側に寄って見るとエントリーモデルって結構厄介な物な気がします。

価格.comの購入相談でも良くありますが、エントリーユーザーの要求ってカメラには無慈悲な位に高かったりするんですよね。
部屋の中で動く子供を撮りたい！、走り回るペットを撮りたい！、運動会で子供の頑張ってる姿を！
それでいて｢カメラの値段は出来るだけ安く！｣ですから厳しい事この上無い…
しかもそこから交換レンズに手を出してくれるのは極一部、上級モデルにも移行せず古くなっても使い続ける人達が多い…。

メーカーとしては要求が高く見返りが少ないエントリー向けモデルに人やお金を割くのはどうなのかという…

そういう中でソニーが現在上手いこと先行出来ているフルサイズミラーレスに開発力を集中するというのは理解できると思うのですが、どうでしょう？

エントリー向けには既にレフ機のKissという強力なモデルが存在していて、更にミラーレスも出しました。
エントリーカテゴリーをキヤノンが一気に持っていくかもという状況はソニーも十分に予想していると思います。

ソニーとしてはそのリスクや先々への影響等考えた上で、今はフルサイズミラーレスで更にリードを広げるという方針なのではないでしょうか。
それが正解なのか間違いなのか、色々意見はあるでしょうけど…

書込番号：21722640　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞弘之神さん

私も同じようなスレを立てました…。
ご参考まで

http://s.kakaku.com/bbs/J0000011848/SortID=21720103/

RXも、そうですが、オンリーワンだから、やってこれた、プロダクトライン構成だと思います。
RXについては、センサーのハードルがあるので、他社の侵攻を防いでいられると思いますが、ILCE-XXXXでは、その手は通用しないと思います。
少なくとも、ICLE-6000については、スマホやSNSとの親和性が、最悪、ですね。

> ・α6100：電池新型で正常進化と低価格を目的に。これは手ぶれ補正があった方が売れるかも。

IBISよりも、タッチパネルとBluetoothだと思います。

ILCE-XXXXは、4K動画用のバリエーション、という位置付けで残り、残りは、RXに吸収する方針にも見えますよね？
ソニーの場合、動画用の業務レンズがあるので、それもアリだとは思います。念のため。

コンシューマ向けの、ILCはキヤノン（EOS M）、高級コンパクトはソニー（RX）、という棲み分けも、現実的にも思います。

書込番号：21722874　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 少なくとも、ICLE-6000については、スマホやSNSとの親和性が、最悪、ですね。
↓
> 少なくとも、ILCE-6000については、スマホやSNSとの親和性が、最悪、ですね。

＞弘之神さん

> 元NEXユーザーで、現在α7�Uを使用し、行く行くはα7�Vを購入予定です。

であれば、あなたご自身については、没問題だと思いますが…？

仮に、ソニーのカメラ事業の先行きを心配するなら、RXの世代交代こそ、心配した方が良いかもです。
G3X／G5Xは不発にしても、G1Xmk3／G7Xmk2／G9Xmk2に、シェアは置いていかれつつあるように見えます。

書込番号：21722888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ベアグリルスさん

> エントリーカテゴリーをキヤノンが一気に持っていくかもという状況はソニーも十分に予想していると思います。

予想というか、覚悟はしていると思います。

弘之神さんがご紹介の新レンズは、今時、DCモーターだったりします。FEレンズも、キットレンズや50mm、24-240mm、は、酷評されています。

> メーカーとしては要求が高く見返りが少ないエントリー向けモデルに人やお金を割くのはどうなのかという…

そもそも、ソニーという会社は、そこそこ良いものをかなり安く造ることは苦手だと思います。例外はプレステだと思いますが、あれは、半導体というモノの特殊性を最大限に利用したものです。

そういうことで、利幅が薄い、APS-CのILCからは（特殊なモデルを残して）撤退、代わりに、FFのILCやハイエンドのP&Sに、全力、というのは、ソニー的には、大あり、だと思います。

社長さんも、変わったことだし…(^^)

個人的には、ソニーが、FFとハイエンドP&Sに注力、というなら、結局、他ブランドからの乗り換え、になる脆弱性は、内包するように思います…。さすがに、スマホから、いきなり、ILCE-7M3とかRX10M4は、例外的ですよね？その上、FEのキットレンズは…

書込番号：21722946　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>元々NEX-7やNEX5を使ってきたユーザー、何が良くてこのカメラを使っていたか。
それは、あの価格と小型軽量のカメラボディです。
上のリンクを読んだとき、ふとソニーはユーザーを馬鹿にしているのかと思いました。

なんか、、、あまりにメーカーに出木杉くんを求めすぎじゃないですか。もう少し落ち着いて考えたら如何でしょう？そりゃ安いモデルも充実するに越したことはないが、優秀な人材なども無尽蔵ではないなかそう器用にポンポンは出せないだろうし、それこそ開発陣に過剰にブラックな働き方をさせない限り無理なんじゃないかな。キャノンはキャノンで、ソニーに出来ることは出来てないし。
当たり前ですが、価格でグチめいた書き込みなんてしなくてもソニーはリサーチしてますよ。ただ、何でもかんでもは八方美人に対応する余裕はないってだけで。私はα99�Uで撮っているが、α7系が頑張っているから今後の不安とかは特にない。なんかスレ主さんがあまりお金のないユーザーの心配するのも違和感あるしね。ないならないなりに分相応のカメラを使うだろうし、ソニーがキャノンほどシェア重視ならソニーなりの魅力も消えるんだよ。

いずれにせよ、メーカーに対して変な被害者意識を持っていて興味深い良い写真を撮る人はまずいないから、そういう輩は大嫌いだね。自分の撮影プランを進化させられない輩が愚痴言ってもなんの役にも立たんし、もっと有能な人がちゃんとソニーに的確なダメ出ししてるのも確実ですから。

書込番号：21723014　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞狸穴の銀次さん

> 利益重視姿勢があるから今のソニーがあるのだと思います。

それを主導したのが、shadow presidentと呼ばれていたらしい、現CEOのようですね。

> 利益を生まない余計なことをやってたんですよ。

前社長の置き土産は、experiaとaibo。早々に、粛清かもですね。半導体も、FFセンサーよりも車載センサーの方が大問題…。

そもそも、コングロマリット・ディスカウントがあるので、ソニーの株は買いにくい…センサーなら、TSEMとかONかな？

書込番号：21723019　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞弘之神さん

> これ、小型と言われるデジタル一眼レフのD750二台とかだとえらい騒ぎです。

相応の三脚二本を携行（これが最大の問題…）なら、カメラの方は、相対的に楽勝だと思います。
6D一個、D600一個、レンズ三本（EF8-15mm、ニコンは20mm、28mm）、で、比較的薄い、Event Messanger 250とかにも入るけど？！
バックパックなら、もっと、楽勝だと思いますが？！
現場に着くまでは使わないですよね？

書込番号：21723072　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ILCE-XXXXは、4K動画用のバリエーション、という位置付けで残り、残りは、RXに吸収する方針にも見えますよね？

動画＝パナＧＨ系みたいに？

＞ソニーの場合、動画用の業務レンズがあるので、それもアリだとは思います。念のため。

流石に内作では無いと思いますが、今は業務クラスの動画用の玉がソニーブランドでありますね。昔は業務クラス３板では、キヤノン、フジノンを標準添付していました。

＞スマホやSNSとの親和性

この辺がカメラ好きのアタマ古い私には分からない。「スマホでアップするならスマホの内蔵カメラ使えば良い、そんなまどろっこしい事せんでええ」とストレートに思っています。

＞ＲＸ

普段見向きもしない「高倍率コンデジ」ですが、こないだ初めて量販店でＲＸ１０mk４に触りました。

一番の感想「やる気の無い製品ねぇ」他社では数万円の機械に、まぁセンサーは幾らかおっきいですが、２０万円近いお値段付けてる。コレで売れてるんですね？

これ買ってしまうと、五月蠅い事言わない方はそれ以上買わないと思う。高倍率コンデジを複数所有〜渡り歩く方も居られる様ですが。

＞ソニーのカメラ事業の先行き

消費者があんまり心配しても仕方ないです、マウント廃止は困りますが。キーデバイス＝センサー持ってるから大丈夫ぢゃないですか。

＞α６０００

私も散々不満ぶちまけた機械ですが、「継続は力」で作り続けるのもアリだと思います。後々、「色々弱点は有るけれど、大衆的に愛されたカメラ」って評価が今後付くならば、ソニー版のＫiss、「一眼レフとミラーレスの両方の欠点だけ兼ね備えた過渡期の製品」って評価が付けば、技術史的黒歴史。

これがどっちに転ぼうと一部のソニーファンには「やる気無さ満載」と取られるでしょうけれど、最初に強がり言い過ぎた機械だからいけないのよ。

書込番号：21723106

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 動画＝パナＧＨ系みたいに？
でしょ？

> 今は業務クラスの動画用の玉がソニーブランドでありますね。

フジも、動画用の業務レンズを（Xマウントより先に）Eマウントで出しています。

> 「スマホでアップするならスマホの内蔵カメラ使えば良い、そんなまどろっこしい事せんでええ」とストレートに思っています。

スマホでは撮れないショットはあるし、そもそも、カメラ性能（だけ）でスマホを選んだりしません（少なくとも私は）。光学手ブレ補正付きの機種にしたのは、去年です。それまではナシのを使っていました。
ハイエンドP&Sではなく、（比較的小型で安めの）ILCなのも、レンズ交換をしたいからです。
Bluetoothは、まどろっこしさを軽減するためのものです。

> 一番の感想「やる気の無い製品ねぇ」他社では数万円の機械に、まぁセンサーは幾らかおっきいですが、２０万円近いお値段付けてる。コレで売れてるんですね？

少なくとも、メーカーは、かなり推していると思います。スペシャルサイトには、これで（も）仕事をされている、動物写真家さんも紹介されています。静止画も動画も。

> これ買ってしまうと、五月蠅い事言わない方はそれ以上買わないと思う。

高価なだけでなく、重くてゴロゴロしているので、携行性は、ICLE-6000にも劣ります（というか、別ジャンル）。


> ＞ソニーのカメラ事業の先行き
>
> 消費者があんまり心配しても仕方ないです、マウント廃止は困りますが。キーデバイス＝センサー持ってるから大丈夫ぢゃないですか。

ここは、スレ主さんへの皮肉混じりです。Eマウント廃止は、ILCE-7とか９系とか業務用動画機が安泰である限りはないと思います。

書込番号：21723149　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞＞ＲＸ

＞これで（も）仕事をされている、動物写真家さん
＞高価なだけでなく、重くてゴロゴロしているので

まぁメーカーから援助のある方なんでしょうけれど、過酷なフィールドで使えるならば良いですね。

このタイプの機械、α９式のファインダー付けて、防塵防滴とか耐寒性とかの耐環境性が良ければ、ずんぐりしていても、ワンパッケージでそれこそペリケースに詰め込んで、私なんかフィールドスポーツの撮影にどうかしら。

ただアマチュアの私にはお高い。私の場合でもかなり可哀そうな使い方になるので。大分以前、パナのＦＺ−１はそうやって潰しました。

２０万円の機械を一回の取材でパーにしてもペイするプロの用途には確かに選択肢の一つに思えます。

ＳＤカードだけ回収出来ればＯＫ。

書込番号：21723261

[あれこれどれ]

＞6084さん

> まぁメーカーから援助のある方なんでしょうけれど、過酷なフィールドで使えるならば良いですね。

https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10M4/?s_pid=jp_/cyber-shot/top/_DSC-RX10M4

自体は、レビュー記事ですが、仕事でも使っている、とか書いてあったのを見た記憶があります。

https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/181/

https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/185/

> ２０万円の機械を一回の取材でパーにしてもペイするプロの用途には確かに選択肢の一つに思えます。

捨てカメ用の機材は、色々、あるようです。
GH5もそうかも。

> ＳＤカードだけ回収出来ればＯＫ。

Wi-Fi で、ホストに、逐次、転送でも良いですね♪
通信途絶まではデータが取れます。

書込番号：21723307　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康フィルター]

どうもです。

NEX 持ってたけど、全部売っちまいました。
レンズがなかったからなあ。

でもNEX は、ソニーが全く新しいカメラを作ろうとした歴史的意欲作だと思ってます。何故かソニーのフルサイズは欲しくならないなあ。

過去のユーザーとしては、思い出になってしもた

ソニー製品て、いつもこんな感じですよ。カメラ限らず、ソニー使ったことある人は、思い当たるフシがあるんでは..

書込番号：21723664　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞健康フィルターさん
多分、フルサイズのソニーは新しさやチャレンジ的な新しい可能性を感じないからなんじゃないですかね〜(T-T)
元々ある古くからの技術や考え方を弁当箱につめた幕の内DXになっちゃった気がするんです。

書込番号：21724116　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

沢山のコメントが寄せられて、とても勉強になります。
いろいろなご意見がありますね。

＞ベアグリルスさん
確かに。。。今現在好調なフルサイズに注力するソニーの戦略は、間違いないでしょうね。
α6700の噂、拝見しました。まさかのカメラ内インターバル撮影やカメラ内現像が可能だとか。。。

＞あれこれどれさん
RXシリーズの事はよく知らないのですが、かなり売れているんですよね。
話は変わりますが、DL1850f1.8、ソニーのRXでやってくれないかしら。

みなさんさまざまなご意見をありがとうございます。
掲示板での妄想の膨らまし、楽しいですね。
それより撮影旅行は行っていますか。
カメラ持って撮影旅行に行き、お金を使いましょう。
と言う事で、太平洋沿岸で撮影した置き土産を一枚残し、しめの挨拶とさせていただきます。

書込番号：21724134

[6084]

＞松永弾正さん

＞元々ある古くからの技術や考え方を弁当箱につめた幕の内DXになっちゃった気がするんです。

う゛〜ん、結構批判的なあたしでも、それは一寸、寂しいくらい言い過ぎに思えます。（ToT)

確かに、既に有った技術体系を出し惜しみして、いい加減なミラーレス機を市場にばら撒いてきたのは、ソニーだけじゃなくて、今までのカメラメーカーの殆ど全部に思えます。

それに対する反省というか幾らか真面目な、しかし高価な製品を作らざるを得なくなったのだと思って言います。（注：キヤノンはミラーレス機に関してはまだまだ不真面目！）

でも、まぁ、チャレンジ精神はまだ感じられます。っていうかなまじっかな（筈は無いでしょうけれど）表面的にはファッションみたいな、チャレンジより信頼性、安定性に製品の質を振って欲しいです。

書込番号：21724164

[6084]

＞それより撮影旅行は行っていますか。

はい、温かいシーズンになってきましたので公式戦の撮影日程が結構あります。荷物が多くて。

アマチュアですが撮影旅行と言う優雅な物ではなくて、まるで会社の出張みたいな旅行です。（ToT)

書込番号：21724168

[ベアグリルス]

>妄想の膨らまし、楽しいですね

あらら…妄想の膨らまし、ですか…

このスレってソニーファンのスレ主様の心からの訴えかと思って、真面目に考えて書いたんですけどね…
何だかなぁ…

書込番号：21724409　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

＞ベアグリルスさん
おはようございます。
勿論、題名通りaps-cの話は願っての真面目な内容です。

加えて出た超小型軽量フルサイズの話は、現実性が低いので妄想という感覚で捉えています。

書込番号：21724579　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞弘之神さん

> 話は変わりますが、DL1850f1.8、ソニーのRXでやってくれないかしら。

今のソニーにそれを望むのは…、酷でしょう。それが、面白くない、につながっていると思います。私自身は、ソニーにその手の「面白さ」は、求めていないので、没問題です。そもそも、ソニーは、好きではない、むしろ、嫌いな会社ですから。

ところで

> α6700の噂、拝見しました。まさかのカメラ内インターバル撮影やカメラ内現像が可能だとか。。。

の出所は？
SARとかでは、ほぼ、確実に出る、以上の材料はないようですが…？

書込番号：21724661　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> の出所は？

https://www.sonyalpharumors.com/fools-day-this-is-the-sony-a6700/

やっぱり、これか…orz
もしかして、と思って見たら…(^^)

書込番号：21724703　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康フィルター]

＞松永弾正さん

的を射てると思いますねえ
ソニー、フルにしてから速攻で色々出したけど、フルサイズとか、ツァイスにすれば売れるだろう、つうところは、全然面白くない

書込番号：21724712　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

＞あれこれどれさん
http://digicame-info.com/2018/01/6700.html

http://digicame-info.com/2018/03/aps-c67002018.html

ぐぐれば出てきますよ。
あっ、カメラ内の機能に関しては、信頼性が薄いそうです。

書込番号：21724756

[あれこれどれ]

＞弘之神さん

> http://digicame-info.com/2018/01/6700.html

これか…。
デュアルスロットのところで、即、妄想認定して忘れてしまっていました（笑）

書込番号：21724868　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ソニーはフルサイズは大歓迎なのだが
一眼レフと真っ向勝負しすぎで大きく重く背伸びして基本性能を追いすぎなんだよなぁ

書込番号：21724963　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞一眼レフと真っ向勝負しすぎで

ソニーに限らず「一眼レフの作り方を忘れてしまったメーカー」はそうするしか仕方が無いでしょう。悪い事では無いと思います。

＞大きく重く背伸びして

かなりの開発スピード＝無理してる感は否めない。

＞基本性能を追いすぎなんだよなぁ

格好ばかり目新しい「最新式何とか機能」よりカメラとしての基本性能の更なる充実は大歓迎。

ただ、瞳ＡＦやブラックアウトフリーの電子ファインダーはニコキヤノを抜いてしまった様ですが、

まだかなり地味な方面での「基本的な問題」に課題はあると思います。

１）ストロボ使った場合の遅れの問題

２）色味の問題

３）耐久性／堅牢性

４）操作性

＞ツァイスにすれば売れる

ソニーにせよパナにせよ、外国ブランドの暖簾借りはみっともないから是非止めて欲しい。自社開発でも、レンズメーカー丸投げでも国内設計で十分昔の老舗は超えていると思う。

ＧＭ級レンズがらツアイスを外したのは好感が持てます。


頑張れソニーの技術者♪

書込番号：21725067

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 頑張れソニーの技術者♪

変なのを召喚するなよ！！

って、ソニーの板は、ILCE-XXXXと、ILCE-Xと、RXで、出てくる顔ぶれに、重なりが少ない感じですね。ニコンとかは、同じ顔ぶれの出現率が高い感じですが…。
かの人も、ILCE-XXXXとかRXでは見かけない？！

書込番号：21725090　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞変なのを召喚するなよ！！

あっごめんなさい。

私は個人攻撃は趣旨では無いですが・・・・（と言いつつたまにはグチりたくなりますので・・・）あのお方はお化け屋敷何とかさんよりは遥かに神経が普通だと思います。

＞ソニーの板は、ILCE-XXXXと、ILCE-Xと、RXで、出てくる顔ぶれに、重なりが少ない感じですね。

いえ、あのお方とはα６０００を巡っては以前、かなりドンパチやりました。

あのお方のおかげでα７�Uに辿り着けたので、その点では感謝しています。

＞ニコンとかは、同じ顔ぶれの出現率が高い感じですが…。

ニコン機はニコイチＡＷ１しか所持しませんので、殆ど覗かないので良く分かりません。

ただ、風何とかさんは立派なプロであり、作例を拝見するだけでとても勉強になる方で尊敬していました。

しかし、風何とかさんは他銘柄の板にもアチコチ出没して、それを腐すだけなら（ソニーのかの方はすらはそれは殆どしません）まだしも・・・・私達アマチュアを下手くそである（否定しません）と見下している実態を知り、残念な思いです。

優秀なプロが素人を見下した所で無意味でしょう。素人を励まし、教育すれば尊敬されるのに。（ＴｏＴ）

他所様へのグチは此処まで。

書込番号：21725191

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

キヤノンユーザーですが私も意見を。

＞キヤノンのエントリークラスでユーザーを確保する戦略、あれが理想だと思うんですけどねー。

結局、裾野を広げているって言う感じですよね〜

おそらく・・今度のKiss Mも打倒オリＥＭ１０系と思われる価格の設定ですし、なにはともあれ
キヤノン機ユーザーになってもらうって言う感じでしょうか？

やはりニコンですとＤ３０００系、ソニーですとα５０００系？をもっともっと宣伝する必要があると
思うのですが、肝心のユーザーがスペックで物を言うタイプ？が多いのか、２０〜３０万クラスを
平気で推してきますからね〜（笑）

新規ユーザーからみれば付き合っていられない？

書込番号：21725195

[6084]

＞ミホジェーン�Vさん

＞スペックで物を言う

ん゛〜、ん゛〜、確かにそういう傾向があると思います。私達ソニー好きには、写真好きというよりお道具好きの方も多いですから。

でも、α６０００（動体を狙わなければ悪く無い）を散々批判した私ですが・・・数字で分かりやすいスペック云々では無くて、α６０００でお子さんの部活や運動会の撮影に使って上手くいかずに困っているお母さんたちの相談に乗ったり、私自身もスポーツ撮りにα６０００を散々使い込んだ上でアレコレ申し上げているのです。

「熱くスポーツ撮影にはまるならキヤノンＥＯＳ７Ｄ�U、年に何回かちょこっと撮れれば良いならば安価なα６０００でも全然ＯＫ」とは単純に言えないのです。たまにしか動体撮影しない方にこそα６０００での動体撮影は難し過ぎるのです。

数値＝スペックでは表しにくい性能です。

そりゃニコキヤノの一眼レフは動体撮影には良いですよ、ソニーだってα９ならそれより使い易いですよ、でも「α６０００とは値段が違い過ぎる」と私はソニーファンの先輩からお叱りを受けています。

といっても、α６０００に小マシな望遠ズームを買うとするとやはりそれだけで１２万円程になってしまうのも現実なんです。メーカーどこも罪作りですよね。

書込番号：21725247

[あれこれどれ]

＞ミホジェーン�Vさん

> 今度のKiss Mも打倒オリＥＭ１０系と思われる価格の設定ですし、

と、欧米方面では、α6000（A6000）、ですね。それがあるので、ソニーも、α6000の真の後継機を用意しているかも…、と期待したいのですが…(^^)

> なにはともあれ キヤノン機ユーザーになってもらうって言う感じでしょうか？

キヤノンの方は先を見据えていて、ソニーは「今」しか見ていない（見る余裕がない）、という感じも受けます。まずは、フルサイズで、キヤノンやニコンから客を盗る、という感じも受けます。ミラーレスにせよ、フルサイズを最初のカメラで買う人は例外的でしょうから。

書込番号：21725395　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ソニーに限らず「一眼レフの作り方を忘れてしまったメーカー」はそうするしか仕方が無いでしょう。悪い事では無いと思います

違うんだよなああ…
それをやるのは当たり前なんだけども
それだけしかやらないから問題なんですよ

風景、スナップに特化したカメラなら、簡単に一眼レフを蹴散らせるのにも関わらず
その路線しかやらないからおかしい

書込番号：21725405

[あれこれどれ]

＞6084さん

α6000も、最初の頃こそ、運動会カメラ、をうたっていましたが、いつのまにか、引っ込めてしまったようですね。

> といっても、α６０００に小マシな望遠ズームを買うとするとやはりそれだけで１２万円程になってしまうのも現実なんです。メーカーどこも罪作りですよね。

小マシな望遠ズームってありましたっけ？
私自身は、α6000にネーティブな望遠レンズという発想がなかったので、見落としたかな？

http://s.kakaku.com/item/K0000869546/

これ？！

書込番号：21725407　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞小マシな望遠ズームってありましたっけ？

ソニーはマジでアホだからなあ…

Ａマウントでも５５−３００を出しながらキットレンズにしなかった…
？？？

ナゾすぎだろｗｗｗ

書込番号：21725410

[6084]

＞あれこれどれさん
＞あふろべなと〜るさん

＞と、欧米方面では、α6000（A6000）、ですね。

お店でちょこっと触った「だけ」だけど、ＥＯＳＭ５やＫｉｓｓＭなら、私はボロクソ批判した機械だけど、α６０００をお勧めします。（キッパリ）

＞キヤノンの方は先を見据えていて

３０年も前から完全電子マウントを発売、恐らく写真機の完全電子化（デジタル化）、下手するとミラーレス化まで当時から見据えていたと思い、キヤノンを空恐ろしく思います。

＞それだけしかやらないから問題なんですよ

此処は見解の相違。私はキヤノンも含めミラーレス化は「コストカット圧力」が主動力だと思っています、勿論利点も認めた上で。またパタパタミラーの作り方を忘れてしまったのは優秀な機械工学の専門家をリストラしてしまったからだと勝手に思い込んでいます。

＞風景、スナップに特化したカメラなら

フジなんてその方向だと思っていましたが、フタを空けると実際はＸ−Ｔ２で動体撮影での支持がプロの間で多い。上手くミラーレスで両方やってる。

＞α6000も、最初の頃こそ、運動会カメラ、をうたっていましたが、いつのまにか、引っ込めてしまったようですね。

あたしなんかが騒がなくてもお母さんたちの声は強いと思います。しばらくして、満を持して、α９式のブラックアウトフリーを搭載した本当の意味での「運動会カメラ」のα６０００スタイルで手の届くお値段での発売を希望します。キヤノンを叩くにはコレです。

＞小マシな望遠ズームってありましたっけ？

運動会用としては確かに７０−３００の方が良いと思いますが、私の愛玉の↓

http://review.kakaku.com/review/K0000586365/#748654

書込番号：21725469

[あれこれどれ]

＞6084さん

> α９式のブラックアウトフリーを搭載した本当の意味での「運動会カメラ」のα６０００スタイルで手の届くお値段での発売を希望します。キヤノンを叩くにはならないコレです。

ソニーだと、一体型かもしれないですね。
1インチの、強さは、今のところは、キヤノンを寄せ付けていないから。特に単価の高い領域では…。
ただし、運動会で使ってもらうには、ここでも、価格革命が必要ですね。ソニーが最も苦手とする…。

>＞小マシな望遠ズームってありましたっけ？
>
>運動会用としては確かに７０−３００の方が良いと思いますが、私の愛玉の↓

いずれにせよ、Lレンズ相当ですね(^^)

書込番号：21725502　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> お店でちょこっと触った「だけ」だけど、ＥＯＳＭ５やＫｉｓｓＭなら、私はボロクソ批判した機械だけど、α６０００をお勧めします。（キッパリ）

今となっては、基本機能特化になり過ぎて、使いにくく感じる人は多いと思います。スマホと同じような撮り方（で、スマホでは、少なくとも簡単には、撮れない画像）にするには、相応の工夫が必要です。フォーカス位置に露出を合わせるとかになっていないようだし（選択できるようになったのは6500から）。水準器もないし（これは6300かららしい）。

ちなみに、これには裏技？があって、まず、フォーカス位置を中心に置いて、ロックオンフォーカス、そこですかさず、AEロック、その状態を保って狙った構図にカメラを振って、レリーズ。
これをやると、全自動モードでも、狙った位置にフォーカスを持って来れます。ただし、輝度の高いものを枠に入れてしまうと、ターゲットをロストするようです。

> ＞キヤノンの方は先を見据えていて
>
> ３０年も前から完全電子マウントを発売、恐らく写真機の完全電子化（デジタル化）、下手するとミラーレス化まで当時から見据えていたと思い、キヤノンを空恐ろしく思います。

30年前かはともかく、遅くとも、デジタル創世記には、ミラーレス化を見ていたとは思います。像面位相差の特許を、ニコン共々、出していますから。

書込番号：21725549　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ていうかレンズの技術者的にはミラーレスは悲願なんじゃないかなあ？

何にも妥協しなくていいのだから

書込番号：21725561

[6084]

＞あれこれどれさん
＞あふろべなと〜るさん

＞いずれにせよ、Lレンズ相当ですね(^^)

キヤノンの場合は非Lの７０（７５）−３００も大分以前から売っているので芸が細かいというか商売上手に思います。

私なら「ボディをフルサイズ化するより、まずＬ玉を買いましょう。」とアドバイスする事が多いですが、ボディをフルサイズの６Ｄ等にして、レンズを純正非Ｌで揃える選択肢も（広角ズームを除けば）可能だからです。

ソニーの場合は７０−３００もＧ級しかありません。キヤノンはたびたび「高価なＬ玉を買うように誘導している。」と批判されますが、ソニーもその類に思えます。

その気なら、タムロンに並品の望遠ズームを供給してもらう等意とも簡単に思えます。

ひょっとして、ソニーは以前ご紹介の４０万円のトイデジの様に、ラインナップを富裕層向けに振っているのかもです。

価格コムの板でも「ソニー機はお金のある人が買うモノ」という書き込みも散見します。

＞ていうかレンズの技術者的にはミラーレスは悲願なんじゃないかなあ？

一部の技術者にはそうだったと想像できますが、メーカー全体としてそれに追従したとは思えず、利益優先の立場からコストカットが主要動機だと思います。

レンズ設計の自由度云々なら、テレビカメラやカムコーダー、コンデジでも出来た筈で、フジのＸ−１００はその手だと思っています。

書込番号：21725738

[6084]

＞あれこれどれさん


＞ソニーだと、一体型かもしれないですね。

これをやるとまたまたプロ機的な、プロの捨てカメラ的な機材、動物カメラマンや戦場カメラマン用のカメラになってしまうかもです。

＞1インチの、強さは、今のところは、キヤノンを寄せ付けていないから。特に単価の高い領域では…。
＞ただし、運動会で使ってもらうには、ここでも、価格革命が必要ですね。ソニーが最も苦手とする…。


私の勝手な思い込みですが、高倍率コンデジは一眼レフに手を出したくても子育て真っ最中で物入りでそれに手が届かないお父さんの夢を実現するカメラだったと思います。

パナのＦＺ−１を手にした時、「メーカー側も買い手側も一眼レフに憧れているわね」と思いました。（私は既にＥＯＳ１０Ｄを使っていました。）

パナＦＺ−３０あたりでその傾向がよりはっきりしてきた様に思います。ですから、高倍率コンデジはより複雑な内容をワンパッケージにしてその上安価でなければならないという運命を最初から背負っていたと思います。

ところがソニーはこのカテゴリーも高級化路線な訳です。

書込番号：21725781

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ボディをフルサイズの６Ｄ等にして、レンズを純正非Ｌで揃える選択肢も（広角ズームを除けば）可能だからです。

非Lの広角ズーム、今更、レフ用に、出ますかね？
実は、それが、個人的な関心事だったりします（笑）。

> 価格コムの板でも「ソニー機はお金のある人が買うモノ」という書き込みも散見します。

ソニーの場合、キヤノンより、損益分岐点が高いのか、低価格レンズは、極端にクォリティの低いものが多いようです。

Imagenica by Yukoさんも、キットレンズと50mmレンズを付けてILCE-7M3を買うつもりで、ソニーショップに行ったら、それはお勧めしない、と言われたそうです。ま、相手が誰かを知った上の対応か、または、…、だとは思いますが(^^)

私なら、トラブル発生時の切り分け用に、キットレンズ付きは買うと思いますが…。

書込番号：21725795　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

こうした事を肯定的に捉えようとするならば、私がα９のレビューに書いた様に、「真面目に作ったモノならば高価になる」とも言えます。

今までは各社とも技術の出し惜しみで、いい加減なミラーレス機でお茶を濁していた訳ですが、プロやハイアマ等専門的な方々の要求に応えるミラーレス機を作る必要に迫られたと思います。

高倍率コンデジも前述の様に「複雑で安価」に作れば、性能的には限界が低くなるのが仕方なしですが、これまた高価になる事を覚悟で作れば、そこそこプロ機的な物も作れるとも評価出来るのです。

それが実機に於いて本当かどうかは、買って使い込んだ訳では無いので分かりません。

でも「お父さんの夢を叶えるカメラ」が無くなってしまうのも困ります。

消費者も苦労して良いモノを求め、長く使う事を考えた方が良い時代になったのかも知れません。

書込番号：21725807

[あれこれどれ]

＞6084さん

> これをやるとまたまたプロ機的な、プロの捨てカメラ的な機材、動物カメラマンや戦場カメラマン用のカメラになってしまうかもです。

RX0は、完全な捨てカメ（およびマルチカムのモジュール）だと思います。Nikon1も、大して潜れない水中カメラではなく、防塵防滴なモデルと（一部）レンズを用意して、この路線で行けば、もっと長く、生き残る道もあった、かも、とは思います。

> 高倍率コンデジはより複雑な内容をワンパッケージにしてその上安価でなければならないという運命を最初から背負っていたと思います。

なる。私は、いわゆる、高倍率コンデジは、C700UZ、SX60 HS、P900、しか使ったことがないので、その辺の機微には疎いので(^^)。

> ところがソニーはこのカテゴリーも高級化路線な訳です。

結局、ソニーはソニーなのだ、と思います。

私自身は、ソニーの割高イメージが嫌で、カメラ以外の電化製品は、全く、持っていません。カメラでも、ILCE-6000は、DSC-U30以来のソニーカメラです。

書込番号：21725848　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞非Lの広角ズーム、今更、レフ用に、出ますかね？

ＡＰＳ−Ｃ用では非Ｌ広角ズームに良いモノを作っているそうですね。

かつて非Ｌの広角ズームＥＦ２０−３５がありました。（私の手許にも有ります。）これがＥＦ１７−４０Ｌに代替されたと言われています。ですから、大変微妙な所だと思います。６Ｄ�Uの実売価格が下がれば、必用になると思います。

＞ソニーの場合、キヤノンより、損益分岐点が高いのか、低価格レンズは、極端にクォリティの低いものが多いようです。

やはり餅は餅屋、センサーはソニー、レンズはキヤノン。

＞キットレンズ

私は殆どキットレンズのお世話になりません。付属していても殆ど使いません。出来るだけボディ単体で購入します。

α７系をまともに売りたければヘンチクリンなキットレンズ用のレンズは作らず、最初から単売用に企画されたＧ級レンズを添付すべきだと思います。キヤノンの一部キットはＬ玉が添付されていますね。

それで価格が上昇して困る？・・・・・ソニーはレンズメーカーでは無くて電子機器メーカー＝ボディメーカーなので、レンズはそれほど重視していないのかもしれません。

Ｈｉ−８など昔の家庭用カムコーダーなんてのは各社ともレンズは外注を叩きに叩いたクオリティの低いモノが普通でした。

テレビのラスタが５２５本しか無かったので、そんな物でＯＫだと判断したのでしょう。（業務クラス、更には局用クラスのＥＮＧカメラのレンズなんて言うのはとんでもなく高価なのですが。）

ソニーは「レンズもソニー」というコピーを言ってますが、静止画のカメラもまだ家庭用カムコーダーと同じノリなのかも知れません。
ここをちゃんと改めないと「静止画のカメラでもトップ」は無理と思います。

確かにＧＭ級レンズは素晴らしいのだと思いますが、キヤノンと比べて割高ですし。

書込番号：21725860

[6084]

＞あれこれどれさん

＞カメラ以外の電化製品

幼児体験？ですが・・・

録音機（ＤＡＴの据え置きとデンスケ）とカムコーダー（Ｈｉ−８）は昔結構買いました。

アナログのテープレコーダー（２Ｔｒ−３８ｃｍ等）は断固ＴＥＡＣでしたね。

マイクロフォンは「エレクトレットコンデンサーマイク」も「純コンデンサーマイク」もソニー製。

アナログのカセットデンスケとラジオのスカイセンサーは軽蔑の対象でした。ｗｗｗ

カセットテープのウォークマンも「ヒスノイズで耳を悪くする」と思い、買った事が有りませんでした。

録音可能なポータブルＭＤは初号機を買いましたけれど。

私の場合、大昔の消費履歴からすると結構なソニー信者なんでしょうけれど、何でもかんでもソニーが好きでは無いみたいです。

書込番号：21725891

[松永弾正]

真面目に作れば高くなるのは同意。
しかし、何でソニーはα5を出さないのかね〜EVF内蔵しないやつ。
で、思いきり肉抜きした軽いやつ。
で、ツアイスとかGMじゃなく…真面目に作った計量なGレンズ…。
これ、他社には怖い存在だと思うけど…。
この辺りは変にAPS-Cを気にしてるのかな？

書込番号：21726158　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞松永弾正さん

＞思いきり肉抜きした軽いやつ

例えばＣＤのジャケットにボディ側マウントを付けた様な、ほぼ真四角の超薄いボディ本体。

コレに、電池内蔵の縦グリ又は横グリの必要な方を買って取り付けて使う。

テザリングで外部電源を使うなら不要。

三脚に付けるネジ孔部分も取り外し（取付）式。だから本体は超薄く作れる。

電子ファインダーが必要な人は別売の外部電子ファインダーを取り付けて使う。

背面の液晶には折り畳み式のフードを取り付けて、大判の被りの様に使う事も出来る。

ボディは軽合金製で、色はシルバー系、グリップは黒。

どうかしら。

書込番号：21726458

[デジカメの歴史。]

最新機を所有していると、今後何が出るか
気になりますが、

中古ユーザは現行機をみて将来を考える。

書込番号：21726621

[あれこれどれ]

＞松永弾正さん

> しかし、何でソニーはα5を出さないのかね〜EVF内蔵しないやつ。

ソニー自身は、いわゆる、A5タイプを出す予定はない、と断言気味に答えています。

市場環境を考えると、仮にEVFレスモデルが出るなら、RX0のEマウント版のような代物になると思います。

つまり
放熱優先で分厚いボディ（センサーがかなり前進している）。下手するとファン付きかも
液晶モニターはあっても極小（ないかも…）
（ホストコンピュータを含む）外付けモニターが、実質的に前提になる
捨てカメとは言え、それなりには、お高い

それでも、欲しいですか？

なお、この手のカメラは、キヤノンが試作しているという、話はあるので、ソニーが出しても不思議はないと思います。

書込番号：21726765　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ですから、大変微妙な所だと思います。６Ｄ�Uの実売価格が下がれば、必用になると思います。

キヤノンは、最近になって、EF-S 35mm マクロを、追加しました。フルサイズでも、当面、レフ機をミラーレスの「下」に持ってきて、維持するかもですね。6D2が、APS-CのX90相当かな？
であれば、むしろ、EFは廉価なレンズの「穴」を埋めるかもですね。

> ＡＰＳ−Ｃ用では非Ｌ広角ズームに良いモノを作っているそうですね。

EF-S 10-18mmですね。第一面の、大きなプラスティック非球面レンズを、量産する目処が立ったことで、初めて可能になった、そうです。

ソニーは、もちろん、ニコンにも、逆立ちしても作れないレンズらしいです。ニコンも追撃したけど。
E10-18mmは、一面では設計要件が「緩い」、Gレンズで作るしかなかったのかもしれません。

書込番号：21726823　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

昨日時間つぶしにビックカメラの店頭を眺めてたのですが、ソニーのコンデジってRXシリーズオンリーなのですね。
昔の薄くて小さいサイバーショットはすっかりなくなっちゃったみたいです。

これがソニーの現在の戦略じゃないですかね？
ハイエンドオンリー。初級機はやらない。

私は望遠での動体撮影メインなのでAPS-Cは欲しいですけど、少なくともソニーのフルサイズミラーレスに関しては（OVF機と違って）クロップ撮影が何の違和感もなく使えるので、わざわざ使い分ける必要はなさそうにも感じてます。

そういう意味でフルサイズの下位機としてのAPS-Cはやる気ないんじゃないでしょうかね？

書込番号：21726835

[6084]

＞大きなプラスティック非球面レンズ

プラとバカにしてはいけない。金型が命、形成技術も凄そう。脈りが出ないのが不思議。

＞１０−１８

α６０００用にソニー純正が欲しかったですが、諦めました、高いですし。

書込番号：21727190

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ＞大きなプラスティック非球面レンズ
>
> プラとバカにしてはいけない。金型が命、形成技術も凄そう。脈りが出ないのが不思議。

そういうことです。

> ＞１０−１８
>
> α６０００用にソニー純正が欲しかったですが、諦めました、高いですし。

かなり、良いですよ(^^)
SELP1650（キット）
SELP18105G
SEL1018
SEL35F18
SEL50F18
SEL20F28
と、レンズだけはたくさんあります…。

書込番号：21727232　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞RX0のEマウント版

＞（ホストコンピュータを含む）外付けモニターが、実質的に前提になる

産業用のＣマウントカメラの代替、産業用Ｅマウントカメラ・・・・・画像処理用・・・・・・グローバル何とか必須

書込番号：21727333

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 産業用のＣマウントカメラの代替、産業用Ｅマウントカメラ・・・・・画像処理用・・・・・・グローバル何とか必須

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21699763/

フライングだったらしく、元リンク先は消えていますが…(^^)
GSモデルも出るようです。

なお、バッテリーは、ソニー互換だそうです。(^^)

このメーカー、前のモデル（E1）では、Eマウント版と思しきものの画像を出して、慌てて、引っ込めたりして、なかなか、妖しいところがあります。

書込番号：21727378　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あふろっちに近い考え方なんだけど、NEX7サイズのフルサイズが欲しいんですよ(*´∀`)♪
機能的な制約はかまいません。
当時はAマウントユーザーとしてムカついたんですが…α77をシルエットに小ささをアピールしたNEX7の衝撃は楽しくさえありましたよ。
なら、あの衝撃をα7でも味わいたいですね。
海や森や沢を愛する者としての要望です。

書込番号：21727635　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞レンズ設計の自由度云々なら、テレビカメラやカムコーダー、コンデジでも出来た筈で、フジのＸ−１００はその手だと思っています。

コンデジというかレンズ一体型のカメラはすでに色々やってますよ

写るんですでさえね
フィルムを湾曲させてレンズの設計の自由度を上げるなんて
今、まさにデジタルで研究している事だからね

レンズ交換式のカメラというのは画質でちょっと妥協したカメラです
とくに一眼レフは妥協が多い

書込番号：21728315

[6084]

＞フィルムを湾曲させてレンズの設計の自由度を上げるなんて

圧板が二次局面ね。

あたし子供の頃、フイルムに乳剤を塗布した後、真空形成機でフイルムを凹面にして欲しいと思ってた。

ねぇ、ねぇ、有機なんとかセンサーなら、作ったあとから、真空形成機かどうかは知らないけど、型でプレスして凹面に出来るんでしょ？

それで、センサー一体型のレンズを作れば、レンズに合わせた凹面のセンサーって事で鬼に金棒かしらん。

書込番号：21728339

[あふろべなと〜る]

＞6084さん

つうか普通のＣＭＯＳでも曲げられますよ

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ30H8P_R00C14A7000000/

書込番号：21728371

[あふろべなと〜る]

＞海や森や沢を愛する者としての要望です。

フィールドでの撮影では小型軽量…
特に軽さは大きな魅力ですからね♪
操作性を犠牲にしても軽さ優先せざるをえない場合も多々ある…

僕のフィルム時代末期のシステムは
メインにＥＯＳ−１Ｎ、サブにＫｉｓｓＬｉｔｅでした（笑）

書込番号：21728387

[6084]

＞つうか普通のＣＭＯＳでも曲げられますよ

なんか一挙両得みたいね。

ミラーレス機でも無い、リコーのアレみたいにレンズ／センサー一体で、マウントは電気接点のみ♪

ミラーレスより先にあるカタチ♪

電気接点だけのマウントは冗談で真空管ソケットにしたら面白そう♪

オーディオマニアの、真空管マニアの爺が泣いて喜ぶwww

書込番号：21728521

[6084]

どちらに	しますか？

＞操作性を犠牲にしても軽さ優先せざるをえない場合も多々ある…

あんまり操作性は犠牲にして欲しくなかったりするアタシ。

書込番号：21728531

[6084]

↑用途を考えるとＡＷ１の操作性はサイテー！

書込番号：21728538

[あふろべなと〜る]

＞あんまり操作性は犠牲にして欲しくなかったりするアタシ。

フィールドの場合命が関わってくるからね…

機材を２００ｇ軽くして、その分、水を２００ｇ持ってれば助かった命
という状況が普通にありえるのが大自然の中に行くということです

書込番号：21728540

[6084]

まぁアタシも高所登山ではないけれど、別の意味でそゆ所で撮りますから。

書込番号：21728614

[狸穴の銀次]

＞機材を２００ｇ軽くして、その分、水を２００ｇ持ってれば助かった

実際上、200グラムは誤差の範囲というか、ザックを担いでしまえばほとんど意識されないと思います。機材をそのままにして200グラム水を増やしてもあまり変わらないというか・・・。200グラムの水があれば助かるケースもあるというのは原理的には理解できますが。

プロの山岳写真家なら40〜50キロぐらいは担ぎますし、200グラムは誤差の範囲ですね。私でも20キロぐらい担ぎますが、200グラムを意識できるかというと、ちょっと自信ないですね。200グラムぐらいなら、着替えを1〜2枚持っていかないとか、ザック、シュラフを軽いのに買いかえるとすぐに達成できます。

おそらくキロ単位にならないと実感できないかなという気がします。とは言いつつ、私自身、カメラは軽い方が良いことに変わりはないですし、その点でミラーレスには興味があるのですが。

書込番号：21729028

[あふろべなと〜る]

僕は最大で４０ｋｇまでかついで登山してましたけども

３０ｋｇくらいが一番動きやすいとか調子に乗って登ってましたが
それを超えると少しでも軽くしたいという想いがどんどん強くなった…

２００ｇ程度のレンズを持ってくか持ってかないかで真剣に悩むんですよ

僕には２００ｇが誤差なんて台詞は決して言えないです(´・ω・`)

書込番号：21729040

[横道坊主]

＞そもそもソニーはα6300とα6500を、後継機ではなく上位機種とうたっています。
ここにそもそも疑問が生まれています。

つうか、そのパターン。
ソニーだけじゃなく、キヤノンもやってたよ。
旧機種を併売する時の常套句
「モデルチェンジじゃありません。機種追加です」
ってね。

でもそのお陰で、高性能機種が安く買える。
良い例が無印RX100。
アレが他社並に早々に廃番になってたら1インチコンデジはこんなには普及しなかった筈。
皆が皆、スレ主みたいに「何が何でも使用メーカーには最新鋭の機種を随時更新して欲しい」って思ってる訳じゃ無い。
それより「あれ？これまだ売ってる。欲しかったんだよな〜。安くなってるから買っちゃおうか！」
って人の方が多い筈。
特にRX100やNEXシリーズからの移行組は。

書込番号：21729056　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞狸穴の銀次さん

> ザック、シュラフを軽いのに買いかえる

これは良い（というか、可能な範囲で当たり前）として、あるいはやった上で？

> 着替えを1〜2枚持っていかないとか

は、止めた方が良いと思います。濡れたらヤバイ場合も、多々、あります。小分けに防水袋に入れるのもアリです。
削るなら、カメラだと思いますが、そういうところで、フルサイズにこだわることかな？

書込番号：21729057　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ソニーだけじゃなく、キヤノンもやってたよ。

ペンタックスも得意な言葉です

ペンタックスの場合完全に在庫を処分したいからだろ
としか思えなかったけども（笑）

Ｋ２０Ｄ、Ｋ−５、Ｋ−３…
毎回後継機ではない宣言してましたｗ

書込番号：21729071

[あれこれどれ]

＞横道坊主さん

> アレが他社並に早々に廃番になってたら1インチコンデジはこんなには普及しなかった筈。

とは言え、1インチでも、普通に更新している、キヤノンの、G7X/G9X、が売れ筋になってしまったけど？
早晩、APS-Cミラーレスも、同じことになると思います。
先行逃げ切りが、通用しなくなって来ているわけです。もちろん、ソニーの皆さんは、間抜け揃いではないと思うので、状況を正確に認識していると思います。
結論が、正面から迎え撃つか、上に逃げるか、があるだけで(^^)

書込番号：21729086　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞これは良い（というか、可能な範囲で当たり前）として、あるいはやった上で？

どうでしょうかね・・・。私自身はアマチュアですので、どんなカメラを使ってもいいわけですし、200グラム軽くするために数十万使うこともありうるわけですが。キヤノン、ニコンのD一ケタ機と大三元を持って縦走する人もいるので、そういう方が200グラムにこだわるかといえばどうかなと。まあ、この辺は人によりますが。

書込番号：21729109

[あれこれどれ]

＞狸穴の銀次さん

> そういう方が200グラムにこだわるかといえばどうかなと。

そういう方々も、三脚などには、かなり、こだわる（きっちりリサーチされる）ようです。

> まあ、この辺は人によりますが。

確かに、何を与件とするかは、人によると思います。リスク評価も含めて。
その中で、存在し（そうに）ない機材を、考えても…、とは思います。

書込番号：21729137　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

で、RX1をFEにしたらいいのになぁ〜(*´∀`)♪

あ、僕の場合は地磯なんかがありますから、小さくまとまらないと危ないんです。
あと、輝度差もあるからフルサイズはありがたいですね〜(*´∀`)♪
現行だと、この領域はM4/3で対応してますが。

書込番号：21729205　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私の少ない山行経験はワックスソールのテレマーク（カービングの板まで、最近流行のロッカースキーは知りません。）にシール貼ったり、ステップソールのテレマーク使ったりで、日帰りで低山と言う程度でしたが・・・

＞＞着替えを1〜2枚持っていかないとか

＞濡れたらヤバイ

常識的な範疇での話ですが・・・山行経験の少ない私よりも更に経験の無い、ＲＯＭの方も居られると思い・・・冬〜春の雪山ではレイヤリングで調節するのが当たり前。

登りや歩きで暑ければ脱ぎ、寒くなれば着込む。着替えとはそういうモノ、あんまり減らしたくは無いですね。

下着が濡れるとヤバイ・・・速乾性の化繊の下着が常識。

ゴアテックス仕様のパーカー着ててもそれは雨具の代替では無いので、雨降ればその上にゴアテックス仕様の雨合羽を着たり・・・・

スキーが好きでしたので、夏山は知りません。（自爆

＞三脚

以前、スキーを楽しんでいて、ゴンドラの山頂駅なんかでゴツイ昔のジッツオの三脚と白くて長いのを持ち歩く、如何にも屈強そうな高齢者男女の集団を沢山見かけました。凄いおばぁちゃんなんてザラですね。（怖

書込番号：21729210

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 下着が濡れるとヤバイ・・・速乾性の化繊の下着が常識。

バックパックの中に浸水される、とかのトラブルを見込んだ話です。防水袋複数に小分けして入れて、とかですね。

> 凄いおばぁちゃんなんてザラですね。（怖

ニコ爺よりニコ婆、とか言うようですね。

書込番号：21729216　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> フライングだったらしく、元リンク先は消えていますが…(^^)

正式発表があったようです。

https://www.43rumors.com/this-is-the-new-z-cam-e2-micro-four-thirds-camera-that-records-4k-at-120fps/

書込番号：21729223　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞バックパックの中に浸水される、とかのトラブルを見込んだ話です。

渡渉とか怖いですね。雨ならザックカバーも使いますし。

＞防水袋複数に小分けして入れて、とかですね。

ロールダウン式の防水バッグですね。ゴアテックス仕様のスタッフバッグでは防水性は全く不足。



先日、釣具店でロールダウン式の完全防水の小型ザックを入手。長距離歩ける様な代物では有りませんし、内部に緩衝材は無い（機材を入れて地面にラフに下ろせない）ですが、防水性は完璧だと思います。５千円とちょっとでした。

書込番号：21729373

[あれこれどれ]

＞6084さん

> ロールダウン式の防水バッグですね。ゴアテックス仕様のスタッフバッグでは防水性は全く不足。

厚手のチャック付きポリ？袋も、検品をきっちりやって、それなりの数の予備を持って、こまめにメンテすれば、それなりの役には立ちます。
ゴアテックスのあれは、外袋として役に立ちます。

書込番号：21729433　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

水に濡れた時に水を乾かすというのはものすごくカロリーがいるので
登山で濡れるというのは致命的にもなりますからね

体内のエネルギーが無くなると体温を保てなくなるわけですが
人は２０度後半まで体温が下がってしまうと自力では体温を上げられないので
周りから熱を与えないと凍死します（登山では疲労凍死と呼ばれる）
つまり気温が２５度でも凍死するわけです

綿は繊維自体が水を吸うので非常に乾きにくく危険
なので今はポリプロピレンとか化繊の下着がメインになってます

ウールは天然繊維の中では乾きやすい素材でシャツやセーターで普通でしたが
シャツは化繊がメインになり
セーターも今は厳冬期のヒマラヤ登山用に開発されたフリースがメイン
ウールよりも軽く、速乾性に優れるので

冬季登山で軽量化するならアウターかな
ゴアテックスの雨具はだいたい生地の厚さで３種類くらいあるのですが
一番厚いやつをアウターとして使うことでアウターを省くのです

書込番号：21729454

[あふろべなと〜る]

シュラフや代えの衣類はすべてビニール袋二重にして思いっきり空気を抜いてコンパクト化かな

ザックカバーがあるのでそれほど防水に気を使う事は無いですね
カメラもレジ袋に入れるだけとか（笑）

沢登とか確実にずぶ濡れになるのがわかってるときはもう少し厳重にするけども
レジ袋二重とか（笑）

書込番号：21729465

[6084]

＞厚手のチャック付きポリ？袋
＞レジ袋

スキーなんかで、普通の宿に泊まると昼間の間に宿のおばちゃん達がゴミと思って捨てちゃうのよ。（ＴｏＴ）そゆ時の為にゴアのスタッフバッグ、高級品に見える。


＞水に濡れた時に水を乾かすというのはものすごくカロリーがいるので登山で濡れるというのは致命的にもなりますからね

その通りですね。ゆっくり長時間かけて体温を奪われるのが例え夏でも超危険。ハイポサーミア（低体温症）を発症する事も。

オートバイでは事故った時を考えて（化繊は摩擦熱で溶けて皮膚にこびりつく）昔は綿の下着が普通でしたが、アウトドア系の専門的な人達＝登山、渓流釣り、カヌーなんて人達は化繊の下着が普通。


＞一番厚いやつをアウターとして使うことでアウターを省くのです

一番厚いかどうかは知りませんが、春に栃木県の光徳牧場なんかで、ステップソールのクロカンスキーで歩き回る人達（平地のスキーですね）の中にはゴアの雨合羽をアウターとして使う人が居ました。


そいえば、某モンベルの社長が格安のユニクロのフリースを嘆いておいででしたね。ｗｗｗ

書込番号：21729528

[あふろべなと〜る]

＞そいえば、某モンベルの社長が格安のユニクロのフリースを嘆いておいででしたね。ｗｗｗ

儲からなくなるからでしょうね…

ぶっちゃけ、登山用の衣類は国内の厳冬期の登山を考えても
上下アウターとオーバーグローブ（ミトン）以外はユニクロで全部そろいます

化繊の下着上下、化繊のカッターシャツ、上下フリース、化繊の靴下、化繊の手袋

これに上下アウターとオーバーグローブそろえれば２月の槍ヶ岳でも登れます（笑）

ちなみに上下アウターはスキーとかスノボのウエアで代用もできなくはないです
トレッキングとか簡単な尾根歩きなら全く問題無し

書込番号：21729550

[あれこれどれ]

＞6084さん

> アウトドア系の専門的な人達＝登山、渓流釣り、カヌーなんて人達は化繊の下着が普通。

もったいないからと、横着して？、街着にすると、却って、寒いけどね(^^)

> そいえば、某モンベルの社長が格安のユニクロのフリースを嘆いておいででしたね。ｗｗｗ

こっちは、街でも着られますね♪

書込番号：21729553　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

登山から生存の厳しさを学んだのなら昼間っから価格でくっちゃべってないで少しは命を燃やせよ。200gをシビアに削るなら200語を有効利用することも考えたらどうなんだ。これじゃ雑談以下じゃねえか。

書込番号：21729628　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アダムス13さん

話に入れないからってすねないで♪

書込番号：21729638

[あれこれどれ]

話を戻して？
ソニーからのプレゼントのようです。

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=73332/

書込番号：21729683　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

よい流れだね

あとは、フルサイズに２４−１０５のキットかな

まあ戦略的にはニコキャノのフルサイズにぶつければいいわけだけど

書込番号：21729694　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>綿は繊維自体が水を吸うので非常に乾きにくく危険
なので今はポリプロピレンとか化繊の下着がメインになってます

んなことは登山しない私でも知っている。最近のだと「サバイバルファミリー」のような映画でも出てくるよね。
ただ、やり取り全体が普通の会話というより教科書に書いてあることの緩い羅列と確認にしかなっていないんだよなあ。そこが詰まらない。ポリ袋の使い方や防水なんて、登山ネタとしちゃ退屈な部分だよ。

書込番号：21729766　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

基本的には海族なんですが…ニコノスやAW的な塩水大丈夫なフルサイズをソニーは出さないかな〜(*´∀`)♪
山とは防水の意味合いが違うからな〜(*´∀`)♪

沢登や登山的な要素は多分にあるんですよ。
色気のある地磯は、谷上から経路を作りながら降りないといけないし、海には干満があるから。

書込番号：21730028　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞もったいないからと、横着して？、街着にすると、却って、寒いけどね(^^)

アタシはそんなこと無かったけど。ウチの周囲が街とは言えない中山間部だからかしらん。（ToT)

化繊の下着を日常用にした場合のメリット／デメリット

メリット

すぐ乾くからお洗濯して翌日或いは半日でＯＫ

デメリット

綿製品と比べて、長時間着用していると結構汗臭くなりました。

書込番号：21730053

[6084]

＞あれこれどれさん


＞こっちは、街でも着られますね♪

ん゛〜

山着を街で〜

山で使う衣類はギアと考え、当然命を預けるモノなんで普段使いには、私はしませんでした。下着でも。（森林限界超えない癖になんて言わないでね、あたしはヘタレマーカー）

ノースフェースなんて山着でその昔は結構リーズナブルなお値段だったんですが、街行の兄ぃちゃん達がファッションで着るようになってから、メーカーもそっち方向に振る様になって、お高くなったり・・・

山屋さんが何時もの「山用」と思って買ってみたら、偽物では無いけれど、デザインだけノースで中身は街用で、山行には使える代物では無かったりとか、あったそうです。

私もスキーウェアは流行りすたりが有るし、テレマークなんでノースの山着を使ってますが、流石に「何時の人」って言われてしまう程に・・・（昔流行った青と黒のツートン）

山着はレイヤリングで使う事が前提なのでアウターでも薄く、所謂ゲレンデ用のスキーウエアみたいな方向でプロテクティブでは無いので、それなりにインナーを着こなさないと、ヘタッピはコケルと痛い目に合います。

サロペット型は用足しに不便するので（女の人でも男の人でも）、トラウザーをサスペンダーで吊って使うのですが、スキーでコケたりするとサスペンダーのプラスチック製のパッチン止めが直ぐに割れてしまうので、サスペンダーは当然消耗品で買い置きしてました。

書込番号：21730090

[6084]

＞松永弾正さん

ガチャとか使うのですか？

書込番号：21730097

[6084]

＞よい流れだね

あたしは高倍率ズームレンズしーんじゃ♪

レンズ交換したくない、フィールドではズボラズームレンズは大活躍♪

書込番号：21730140

[松永弾正]

＞6084さん
はい。
釣りもしますので必須アイテムです。
面倒なのは靴…地磯への斜面と、濡れたら滑り出す岩礁とで適した靴底が変わります。
沢だと地下足袋が一番なんですが…磯はある程度の靴底の厚さがないと危険です。
貝類にガラス片…厄介です(*´∀`)♪

書込番号：21730143　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞松永弾正さん

磯では足回り（靴）とかどーしてるの？

書込番号：21730147

[6084]

あたしはそゆ所で写真撮る時は鮎釣りさんの鮎足袋を愛用しています。

これがちょっとと言う方には普通の紐締めのブーツみたいで、フェルトソールのがあります。（少し高い）

書込番号：21730153

[6084]

フェルトソール

＞松永弾正さん

後先になっちゃいましたね。

写真、左がフェルトソールの紐靴、右が鮎足袋、

鮎足袋は使い込んでボロボロになりましたので、こないだ更新しました。

書込番号：21730195

[6084]

皆様、そろそろ、所謂、一種の撮影旅行に出発します。（明日は有給）

明日の夜は宿からカキコ出来るかも知れませんが、明後日はクタクタで無理かもです。

ではでは♪

書込番号：21730316

[あふろべなと〜る]

つうか化繊の肌着（ブリーフとか）は下界（山屋の価値観での街）では基本不快でしかない

下界では綿が最強だよ

書込番号：21730884

[あふろべなと〜る]

あとハイカットの登山靴って
夏山登山で言えば足を鍛えられてない人が足首を痛めないためのものなので

足腰がしっかりできた人だと（足の裏の硬さも大事ｗ）足袋が最強だったりする
それだけで圧倒的に軽量化できるしね

そんなわけで沢登では渓流足袋で上って
そのまま縦走したりしてました（笑）

ただまあ足袋だと下界では違和感ありまくりなので
スポーツサンダルで縦走とかしてましたね♪

書込番号：21730890

[狸穴の銀次]

足袋？草履じゃないですかね、普通の登山なら。沢登なら足袋はありますが、一般の登山ではさすがに足袋はきついかなと。

江戸時代の富士登山は草履でしたし、明治以降の近代登山でもしばらくは草履が一般的でした。はっきりと覚えていませんが、ウェストンだか誰かも一時、日本流に合わせて草履で日本アルプスを登っていたようなことを聞いたことがあります。

書込番号：21731329

[あふろべなと〜る]

草履は壊れること前提で換えが絶対必要なので
足袋のほうが優れますね
歩荷でも使われてます

鍛えてない人は絶対止めたほうがいいけど（笑）

書込番号：21731503

[松永弾正]

＞6084さん
基本は釣り用スパイクです。
あれだと、つぶしが効くんです。
ただ、釣りメインの時はフェルトも入れてます。
写真メインの時は敢えて濡れた岩礁を歩く必要はないんですが、釣りメインのときはいかないと取り込めないので。

書込番号：21732041　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

鮎足袋っていうのは、鮎釣りさんが川の中に「立ちこむ」為のモノで、鮎が食べる苔（藻ではない）で覆われた、川底の石ころは踏むとズルリと滑るので、フェルトソールが良いのです。

私の場合、水際に限ってですが、撮影に鮎足袋は多用します。何足も潰しました。ソコのフェルトが結構分厚いので安全です。更にスパイクが売ってある品種も見かけます。山歩きには使いませんね。ｗｗｗ

山歩きと言えば、この所、雪山に行けてませんが、雪山（私の場合は森林限界未満の低山）を以前は良く歩きましたが、ステップソールのテレマークスキーがラクチンでした。これも人により、ワックスソール＋シールが良いとか、ジルブレッタやフリッチの金具つけた「アルペンの山スキー」が良いと言う方も、ステップソールのクロカンスキーが良いと言う方も、スノーシュー（西洋かんじき）が良いと言う方も、和かんじきが良いと言う方も居られ、用途にや人によりそれぞれなんですが・・・・・

大分以前アルペンスキーのカービング板にフリッチのディアミールというアルペンの山スキー金具を付けたら「変態」呼ばわりされましたが、今は（と言っても数年前）アルペンの山スキーもテレマークもカービング板が普通になりました。

アルペンでも、テレマークでもワックスソールは登りでシールを貼り、少しの下りなら貼ったまま、長いと剥がして滑る。そして登りでまた貼る・・・手間なんで、ステップソールのテレマークがラクチン。雪面への食いつきはシールに勝てませんけれど。

メタルエッジなんて無いクロカンスキーで低山を歩く事も結構やりましたがが、板が軽いので軽快、靴はスニーカー見たいなので、慣れない方には下りのコントロールが大変。下りを考えると、ステップソールと一緒にメタルエッジのあるテレマークが快適でした。下りでスピードも出せます。ただブーブーと言う音が出ます。ｗｗｗ

和かんじきは機動力抜群なので、撮影には良いと思いますが、股を開いたスタンスで引きずる動作が出来ないのでスノーシューより疲れます。スノーシューより疲れないのが、スキー！深雪も楽しめます♪

書込番号：21732895

[AM3+]

ソニーって単純にセンサー性能で価格を付けているような気がします。
α6300、α6500の高感度はα7IIに匹敵する性能を持ってますからね。

もしα6700がα7IIIに匹敵するAF性能や高感度性能を搭載してくるなら20万円越えは免れないでしょうね。
そういう点ではα6300はソニーの中ではお買い得な部類なのでしょう。
ボク的にはどっちも割高だと思ってますが。

書込番号：21735126

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> ボク的にはどっちも割高だと思ってますが。

同感です。
が
> そういう点ではα6300はソニーの中ではお買い得な部類なのでしょう。

それで言えば、α6500の方が、お買い得だと思っています。タッチスクリーンとBluetoothと水準器とIBISがあるだけでも。
IBISはともかく、他は、現在の視点からは、あって当然の機能だと思います。

ソニーの値動きは、良く知らないのですが、α6700が出れば、α6500については、それなりの値下がりは、期待できるのでしょうか？

書込番号：21736162　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞あれこれどれさん

α6700が出ても値下げはしないと思います。

ソニーの値付けのルールは機能の数だと思うので。
多機能であれば高値に出来るというルールなんだと思います。
連写機で、高感度に強くて、ボディ内手ブレ補正がついて、標準で4Klog撮影が出来るという機種は全メーカーでも限られた存在ですからね。

機能が付いた分だけ価格が上がっていく。
機能がバージョンアップしない限り値下がりはしない。

この流れは他メーカーにも波及しつつありますね。

パナソニックのGH5とG9も4K動画が第二世代に移行しましたから強気の価格設定ですね。

α6300、α6500の4K動画やその他の機能はまだまだ一線級ですから値下げはしないと思います。

書込番号：21736688

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> α6700が出ても値下げはしないと思います。

とはいえ、RX100M4の実売価格は、RX100M5が出たところで、2万円くらいは下がったようですが…。
α6300の実売価格も、α6500の発売後に、3〜4万円くらいは下がっているように見えます。

ILCE-6000M2とかは出そうにないので、α6700が出て、α6500が値下がりするかをチェックしてみようと思います。

それでも、せいぜい、10万円を切るくらいだとは思いますが…(^^)

書込番号：21736742　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞あれこれどれさん

α6500が出てα6300が爆下がりした時は炎上しましたね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000857118/SortID=20387772/#tab

元々α6300をフラッグシップとして出したのに、

「やっぱりこっち（α6500）がフラッグシップです」

というオチだったと思います。

α6700が出てからまたすぐにα6900が出るのかどうかは分かりませんが、そこはメーカー次第かなと思います。

炎上したことをメーカーも認識しているでしょうしね。

書込番号：21736988

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> α6700が出てからまたすぐにα6900が出るのかどうかは分かりませんが、そこはメーカー次第かなと思います。

私自身は、α6900まで待つつもりはなくて、単にα6700が出て、α6500が爆下がりすることを期待しているだけです。
RX100を見ても、新機種が出るたびに、旧機種は、順送りに実売価格が下がるようです。

SAR方面では、α6700をAPS-Cのフラグシップだと（予想）しているようです。

ただ、気になるのは、α6000に、18-135のキットが設定されなかったことです。（最売れ筋である）α6000の直接の後継機が出ることを示唆している、可能性を考えています。

4Kを、ライバルのKiss M並みに抑えれば、難なく、出せるはずです。

書込番号：21737012　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞α6500が爆下がりすることを期待しているだけです。

何も最新型ばかり追っかけなくてもよいのよ、最新型でないと写真が撮れなくなる訳じゃないしね♪

書込番号：21739298

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 何も最新型ばかり追っかけなくてもよいのよ、最新型でないと写真が撮れなくなる訳じゃないしね♪

はい。なので、α6500が型落ちになるのを狙っているのです。(^^)
タッチパネル、Bluetooth、水準器、の三点セットがないと、やはり、撮影していてストレスが溜まりますから…。ある意味、スマホのサブなので。
ソニーのAPS-Cカメラについては、IBISと4Kは、あればいいな、なのですが。あれば、あったで、活用を心がけると思います…。夜景を手持ち！、とかですね。天の川が手持ちで撮れる！！、は期待していませんが(^^)

書込番号：21739631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

確かに
α６５００が３万円なら欲しいね♪

逆に言えば僕にはそのくらいの価値しかないカメラなわけだが

書込番号：21740322

[6084]

やば！何とか太郎さん＝ケチケチ何とかさんが舞い戻ってくるかも（ToT)

書込番号：21741247

[6084]

α６０００＋コシナMFレンズ、手持ち

＞夜景を手持ち！

α６０００＋レンズ側手振れ補正無しレンズでも十分OKですよ〜♪

書込番号：21741331

[あれこれどれ]

＞6084さん

> α６０００＋レンズ側手振れ補正無しレンズでも十分OKですよ〜♪

ウデがあればね…^_^;

書込番号：21741538　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

私もケチです( *´艸｀)

書込番号：21741960　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞あれこれどれさん

爆下がりはないと思いますけど1〜2万下がることはあるかもですね。

ボクが思うEマウントAPS-Cの懸念材料はそこそこのレンズを買おうとすると7万円以上出さないと買えないこと。

ボディと合わせると20万円コースです。

この金額だとμ4/3で安いボディとライカ1260だとか35100だとかが買えてしまうんですね。

ライカ1260クラスのレンズはEマウントに有りませんし70200GだとかGM買うならμ4/3で大三元揃えた方が幸せになれます。

そういう事もあり、ボクはシグマが格安の大三元やAPS-C用の2.8ズームを出してくれることを願ってるんですよね。

書込番号：21742796

[6084]

皆様

＞ウデがあればね…^_^;

ちっちっちっ

技術じゃなくて、「辛抱」なの、息を止めてぇ、じーっと。

＞私もケチです( *´艸｀)

Me too.

但し、私達は何とか何とかさんとはその質が違う様な。

＞EマウントAPS-Cの懸念材料はそこそこのレンズを買おうとすると7万円以上出さないと買えないこと。

同意です。私の大好きなズボラ君、ＳＥＬ１８２００（無印）もそれに近いお値段でした。（買った時は７万超えてました。）

＞EマウントAPS-C

元々ＥマウントはＡＰＳ−Ｃ専用だったのですから、メーカーはＡＰＳ−Ｃを大切にすべきですが、”私個人は「このまま放置ならＥマウントはフルに一本化で良いかな」と思います。”・・・・と思わせるのがメーカーの策略だったりして。

＞ライカ

パナの「ライカ」銘、ソニーの「ツアイス」銘は只の暖簾借りだから気にしなくて良いと思います。
ハイクオリティなレンズは高いのは当然として、更にそれに不要と思える「格」らしきを付ける為の無用な暖簾代は嫌ですね。
ソニーがＧＭ級レンズで独逸の暖簾をポイしたのは好感が持てます。

＞シグマ

ソニーは殆どのレンズを外注に丸投げと思われ、ならばサード品のＣＰは現実的と思います。
ただ、近年サードパーティーも「純正品には無い仕様の高品位かつ高価なレンズ」に振る傾向があります。レンズメーカーの矜持。

＞α６５００

金属筐体が格好良いから現用のα６０００が潰れた時点で捨て値投げ売りなら欲しいかも。

だけど、件のα６０００ですら、あたしが買った時とお値段が変わらない（ボディ単体）ので上手く出荷調整していると思われ、期待薄ではあります。やはり此処でも「ＡＰＳ−Ｃバイバイ」への誘導を感じます。

書込番号：21743183

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 技術じゃなくて、「辛抱」なの、息を止めてぇ、じーっと。

もちろん、心がけてはいます…。なんとか撮れた、と思っても、等倍で見ると、ブレブレ、とかはないですか？
特に夜景は点光源なので、レンズで補正できない、隅の方の、回転ブレが目立つと思います。

> ”私個人は「このまま放置ならＥマウントはフルに一本化で良いかな」と思います。”・・・・と思わせるのがメーカーの策略だったりして。

べきかどうかについては、必ずしも、首肯しかねるところがありますが、そういう「感じ」は、持っています。
その割には、FEには、コスパの高いレンズが見当たらないのが、不思議なところです。

> やはり此処でも「ＡＰＳ−Ｃバイバイ」への誘導を感じます。

ですね。でも、それだと、キヤノンにシェアを持っていかれると思います。
肉を切らせて骨を断つ、ということで、いくつかの中国メーカーに、APS-C限定でEマウントボディのライセンスを出す、ような「劇薬（焦土作戦）」も、あり得ると思います。

書込番号：21743516　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞あれこれどれさん

＞べきかどうかについては、必ずしも、首肯しかねるところがありますが、そういう「感じ」は、持っています。

同意です。Ｅマウントには歴史的にフイルムカメラは無いのでフルサイズ化の「必然性」こそ無いと思います。

＞その割には、FEには、コスパの高いレンズが見当たらないのが、不思議なところです。

以前、貴殿でしたっけ、「ソニーはライカになりたがっている」とか。

「お値段的な高級化路線」（お値段だけ）４０万円のトイデジの二の舞。

レンズは外注丸投げなので、レンズブランドとしてはすんごく弱いと言う点を自覚して欲しい。

＞それだと、キヤノンにシェアを持っていかれると思います。

キヤノンの後出しじゃんけん大っ嫌いヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

キヤノンはソニーが出したグーに後出しでチョキ出して、負けてしまえ！（単純にＭ子が嫌い）

＞「劇薬（焦土作戦）」も、あり得ると思います。

止めた方が良いと思う。乾いた草原に火、燎原の火のごとく燃え広がり、自社の退路さえ炎に塞がれて・・・・・

焼野原に残るのは焼け焦げたシャレコウベ２個。

書込番号：21743624

[AM3+]

ボクはAPS-Cがおざなりになっているとは考えていません。
むしろ少ない開発チームの限られたりソースでよく開発してるなあという印象です。

狭い所帯ですから主力のフルサイズ機とAPS-Cの1機種に限られるのだと思います。

そういう事もありソニーは出来るだけ単価の高いモデルを短期的に投入する路線に切り替えています。
元々が売れているマウントでは無かったですしNEXからαに名称変更して間もない未熟なマウントです。

ボクは単純にリソースの問題だと思っています。
とは言ってもいつどうなるか分からないので余り深追いはしないようには考えています。

個人的にはフルサイズ機をAPS-Cの上位モデルだとはとらえていません。
そういう方式はデジカメメーカーが勝手に煽っているビジネスモデルだと思っていますので。
そらに被写界深度の関係もあってセンサーサイズが小さい方が風景撮影に都合が良いですから。

むしろ1インチセンサーのα6500のような機種があったら欲しいくらいです。
もしニコワンがもっと先鋭的なモデルを出していたらボクはそっちを選んでいたと思います。

でも時代はフルサイズ、高価格路線のような変な方向に進んでいて残念に思います。

書込番号：21743943

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> むしろ1インチセンサーのα6500のような機種があったら欲しいくらいです。

激しく、同意します。RX0が、レンズ一体式なのが、本当に残念です。

> もしニコワンがもっと先鋭的なモデルを出していたらボクはそっちを選んでいたと思います。

それを期待して、ニコワンを選んだのですが…（泣）
ニコンのフルサイズは、先鋭性については、さらに期待できないように思います。

P.S.

> むしろ少ない開発チームの限られたりソースでよく開発してるなあという印象です。

それは、なおざり（にされているから）、ですね。結果として、おざなりになるかも、レンズキットのように…。いずれにせよ、メインストリームからは、外れてしまったようには思います。

書込番号：21744000　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞NEXからαに名称変更して間もない未熟なマウントです

ＮＥＸも正式名称はα−ＮＥＸなのでαの一部ですよ

書込番号：21744006

[あれこれどれ]

＞6084さん

> 以前、貴殿でしたっけ、「ソニーはライカになりたがっている」とか。

はい。
ソニーは、それなりに良いものを安く造る、のは、かなり、苦手なようなので、価格競争の彼岸に行きたいの、だろうと思っています。オーラを纏（まと）ったスーパーブランドになりたいのだろうな、と思っています。

> レンズは外注丸投げなので、レンズブランドとしてはすんごく弱いと言う点を自覚して欲しい。

ライカにしても、多少とも数の出る（ことが期待される）Lマウントレンズは、パナソニックとシグマで分担して設計して、シグマが作っているようですね。

> 焼野原に残るのは焼け焦げたシャレコウベ２個。

ソニーには、センサービジネスがあるので、没問題、かも？！

書込番号：21744032　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> 爆下がりはないと思いますけど1〜2万下がることはあるかもですね。

ちょっと、微妙かも…(^^)

> ボクが思うEマウントAPS-Cの懸念材料はそこそこのレンズを買おうとすると7万円以上出さないと買えないこと。
.
良く使うレンズが違うのでしょうが、m4/3には、SELP18105Gに相当するレンズはないし、SEL1018F4も、似たレンズは、かなり高額になってしまいます。SEL1018F4は、ともかく、SELP18105G相当があれば、m4/3に、一本化したいのですが…(^^)

> そういう事もあり、ボクはシグマが格安の大三元やAPS-C用の2.8ズームを出してくれることを願ってるんですよね。

難しいかも…

書込番号：21744228　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ＮＥＸも正式名称はα−ＮＥＸなのでαの一部ですよ

「NEX」だとかわざわざ付けなくてよかったのに(笑)

「New E-mount eXperience」

適当に翻訳すると「Eマウントは実験機です」。

その実験機が見事にブレイクして売れるようになってしまったという顛末ですから笑ってしまいます。

まあ本当のところは、

「Aマウントを尻すぼみさせてEマウントに切り替えますよ」

という合図だったんですけどね。

多くのAマウントユーザーが腸煮えくりかえりましたけどね。
ボクもそのうちの一人です。

でも結果オーライでこの状況になったのは間違いないことで、売れなければAマウントを継続して開発していたでしょうね。
それこそソニーの尻すぼみは決定的になっていたでしょうから。

でもおかしなメーカーですよね。
製品と偽って実験機を販売しているんですから。

書込番号：21749471

[AM3+]

＞あれこれどれさん

＞ そういう事もあり、ボクはシグマが格安の大三元やAPS-C用の2.8ズームを出してくれることを願ってるんですよね。

＞難しいかも…

ボクはシグマがソニーより安い大三元を出すことをかなり期待していますし、シグマもそれを期待されていることを分かっていると思いますよ。
キヤノンやニコンもフルサイズミラーレス参入しますしかなり可能性あると思います。
70200なんか10万円前後で出してくれたら良いですね。

17-70等のDCレンズもかなり期待しています。

ボク的にはかなり楽観的です。

そうでもない限りスパっとニコン辞められなかったですから。

書込番号：21749492

[6084]

＞ソニーより安い大三元

横レスご容赦。

最近のシグマはアート何とか系とか言って、高価格路線に行ってる気がします。

大三元作るなら確かに現行の７０−２００Ｆ２．８みたく、純正より安く作らないと売れないでしょうけれど。

書込番号：21762854