


流行りのAIによるノイズ除去
使い慣れたアドビでも採用されたということで
使おうと思ったら…
GPUが必須で対応GPUかどうかという問題が
スチルでしか使わんので
現像処理ができる最低限のPCでいいやと思っていたのに
PC買い替えるしかなくなるとは…
しかも対応してるか調べるのがめんどくさい(笑)
スチルしかやらないのにGPUがボトルネックになる時代が来るとはおもわなんだ(笑)
新技術でドラスティックに変わる瞬間てあるよなあ
徹底的に流体力学最優先で作られていた戦闘機が
ステルス性能重視になりルックスが激変したとか
将来耐ステルス技術が確立したとき
また大きな変化があるのでしょうね(笑)
ステルス性能重視しなくてよくなれば
技術開発費や整備費が大幅に減らせるだろうから
メリットも結構あるのかもしれん
書込番号:25236180
5点

>流行りのAIによるノイズ除去
氾濫しているネット記事はかなり盛り盛り記事なのであまり信用しないように、
そんなに効果は無いか?副作用で逆に画質の劣化が懸念されます。
なんでもかんでもAIを付けるのもね?
書込番号:25236209
5点

ステルスというか最先端クラスの戦闘機や戦略爆撃機は、
コストダウン以前に、面倒臭い技術を盾にお高く売らないといけないような感じになっているような・・・(^^;
(逆に、重機関銃のブローニングM2は、元祖の正式採用1921年から百年超え、改良版M2の1933からでも 90年超えとはか新旧極端ですが(^^;)
スーダンの政府軍と反政府軍みたいに、主要軍用車がトヨタ民生用の改造車みたいローコストであれば、金額が何桁も変わりますから(^^;
↑
結構、ピカピカな車両にいろいろ違和感が・・・初回トヨタ戦争
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
から何回目?
>GPUが必須で対応GPUかどうか
ドスパラとかパソコン工房あたりで、対応カスタマイズモデルを要望したら、ラインナップに入れてくれたりとか(^^;
書込番号:25236218 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
マイクロフォーサーズユーザーとしては、オリンパスが提唱した「センサーサイズの差は、画像処理の進化で縮まる。そうなれば、小型化で有利なマイクロフォーサーズに理がある。」という説に、時代が追いついてきた感もあります。
書込番号:25236221 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

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---|---|---|---|
ISO51200撮って出しjpeg |
RAWにPhotoshopのAIノイズ除去(適用量50) |
RAWにPhotoshopの手動ノイズ低減(輝度25) |
撮って出しjpegにDeNoiseAI(Standard)適用 |
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
AIのノイズ低減処理は概ね有効なのですが、
作例のような場合、ノイズレスの部分とノイズが「増えた」部分が混在してバランスを崩す場合がありました。
(シーバースとジャックダニエルの間が顕著)
書込番号:25236233
5点

>「センサーサイズの差は、画像処理の進化で縮まる。そうなれば、小型化で有利なマイクロフォーサーズに理がある。」
↑
「縮まることは縮まる」けれども・・・また、「相手」に対して画像処理の進化の恩恵は?(^^;
>理がある
「利がある」では?
画像処理の恩恵が並行進化となるでしょうし、
毎年倍ほどの効果が出続けたりしないでしょうから、
これまた・・・(^^;
書込番号:25236246 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>photo写真さん
半信半疑だから自分で試したいのだけども
PC換えないと試せないというジレンマ(笑)
書込番号:25236257
0点

しまった。
先の作例4枚目、
撮って出しjpegにDeNoiseAI(Standard)適用 ではなく
RAWにDeNoiseAI(Standard)適用してPhotoshopでストレート現像でした。
改めて同作例を貼り直すとともに
ノイズを消すほど、怪しい部分(メーカーズマーク周辺)の破綻が目立つ例も貼っておきます。
書込番号:25236261
3点

>ありがとう、世界さん
F22とか世界最強なのに運用コストが高すぎて
早期退役させようとしてるからね
ステルスって性能の維持にものすごいコストがかかるから
ここでコスト削減になるのは軍としては利が大きいんじゃないかなあ?
書込番号:25236262
1点

>「センサーサイズの差は、画像処理の進化で縮まる。そうなれば、小型化で有利なマイクロフォーサーズに理がある。」
ラージセンサー機も同じ画像処理してくるわけで
センサーサイズの差は永遠に縮まらないですよ…
MFTの魅力は別にあるのでそこを重視しないとだめだね
まあフォーサーズ初期の段階では
フィルムのライカ判よりも高感度が弱かったのが
フィルムを超えたくらいで最低限の画質は確保できたと思ってますけどね
書込番号:25236266
5点

>koothさん
その作例だと個人的にはJPEG撮って出しが一番好みですねええ
AI処理は過剰にかけすぎてると思う
手動で緩くかければ好みの絵が作れそうって印象かな♪
書込番号:25236271
3点

>センサーサイズの差は、画像処理の進化で縮まる。そうなれば、小型化で有利なマイクロフォーサーズに理がある。
AdobeのAI NRは機能としては良いですが
ある程度の枚数こなすならPCのスペックでお金がかかるので、じっさいのところ元からノイズに強いフルサイズ機を買って普通のパソコンで現像するほうが安上がりにはなります。
書込番号:25236283 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ステルスやめますか?
ステルスやめて問題ないですか?
ということになるかと(^^;
軍縮の一環で実行できればいいですが、
昨今は「まだ旧ソ連のほうが、交渉できたかもしれない」という状況になっていますし、
そもそも旧ソ連は(割と昔から)軍事費で火の車状態だったので、軍縮のテーブルにつくメリットはありましたが・・・(^^;
旧ソ連の「成れの果て」と、
「カネと経済力のあるポストソ連」の存在を考えると、さて(^^;
なお、正式採用⇒高コスト⇒ヤメのパターンは、20世紀以前から多々ありますので、特に珍しいことではありませんし、
高コスト軍備での競争になると、当然ながら経済力の強い方が有利になります。
高コスト路線の最大級がレーガン政権時代のSDI(通称スターウォーズ計画)で、
対抗せざる得なくなった旧ソ連が経済的に破綻した最大要因とも言われていますし(^^;
書込番号:25236296 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ステルスやめますか?
ステルスやめて問題ないですか?
ということになるかと(^^;
だからああ
耐ステルス技術が確立されてステルスにする意味がなくなった時の話してるのだから
そして現状でも最強のステルス性能を捨ててF22を退役させる方向にするほど
運用コストの削減が重要になっているという事実だよね
B-52を筆頭にC-5、A-10、F15など
初飛行から半世紀以上たった設計の機体が
いまだに現役なことの一番の目的は運用コストの削減なので
書込番号:25236315
1点

>耐ステルス技術が確立されてステルスにする意味がなくなった時の話してるのだから
ソレ(^^;
近未来に到達可能と推測される科学技術の範囲でも、ご都合主義過ぎるので、離脱します(^^;
なお、ステルスは「対」レーダーの手段の1つですので、
少なくとも軍事にとどまらない技術上の観点で「耐ステルス技術」とは何ですか?
とツッコミを入れても仕方が無さそうなですし、
某スレクラッシャー「説明汁!!のアレ」の詰問みたいになるのも嫌ですので(^^;
書込番号:25236326 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ありがとう、世界さん
それは置いといてもF22の退役を進めてる話は無視かい?
書込番号:25236328
0点

そしてステルス機を感知できるレーダーは昔から研究開発されているし
(ぐぐれば沢山出てくるよ)
F22の早期退役もその技術の完成を予測しているからこそ決めた可能性は高いんじゃないかなあ?
まあ個人的にはステルス性を維持しないで運用続けてもよいのでは?とも思うけども
アメリカ軍は無人戦闘機の開発に舵を切ったから
過渡期の有人機は最低限の予算でやりくりしようって事なんだろうね
書込番号:25236335
1点

いや、先に、
>正式採用⇒高コスト⇒ヤメのパターンは、20世紀以前から多々ありますので、特に珍しいことではありませんし、
↑
と書きましたように、
>F22の退役を進めてる話
も、正式採用⇒高コスト⇒ヤメのパターンの一環ぐらいにしか思いませんけど(^^;
ただし、露中で F22対抗機が登場し、実戦配備が始まると、対抗上 F22を延命したり増強するかもしれませんし、
「さらなる高コストのポストF22」の方向になるかもしれません。
(各種パターンでの検討はしているでしょう、米軍だもの@みつお(^^;)
書込番号:25236344 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ステルス機を感知できるレーダーは昔から研究開発されているし
研究開発段階と実戦配備可能か?
で区別してくださいね(^^;
あたかも今すぐ出そうなアピールしまくりだった全固体電池みたいに、
研究開発しまくりでも現状みたいになっています。
ついで言えば、ステルス機でも通常レーダーで反射波が弱くて鳥と見分けが付かないぐらいには反応するそうです。
(本当の情報は公開され難いでしょうけれど(^^;)
反射波が鳥と変わらなくても、移動速度などを捕捉(ここまでは労せず推測できる範囲。以下は略(^^;)
それでも、ステルス機が現役なのは、移動速度などを捕捉(略)に、実戦配備上の制約とか限界があるのでしょう(^^;
書込番号:25236361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ありがとう、世界さん
てなわけでそんな突拍子もない設定で話しているわけではないよ
高く売りたいのはメーカーの思想であり
国としては運用コストが安いのが良い
海外に売ることができないF22は
導入コストも下げられないし邪魔者になってしまった
(´・ω・`)
書込番号:25236363
0点

>あたかも今すぐ出そうなアピールしまくりだった全固体電池みたいに、
研究開発しまくりでも現状みたいになっています。
ん?
とりあえずとっくに製品化されてるやん???
ちょっと前の実用化予定どおり進んでるんじゃないの?
カメラ、スマホ用だと当時からもうちょっと先の実用化だったよね?
書込番号:25236365
0点

8GB程度のグラボ・・・Geforce3050か3060でも積んどけばいいんでしょうし、3から5万円程度で
カメラを買い換える以上の世代を越えたノイズ除去とディテール再現が得られれば、むしろ安いのでは?
パソコンを単なる現像作業用とみるか、カメラ内部の処理+αを補完する映像エンジンとみれば
カメラに応じて適宜パソコンの買い換えも検討すべきかyと・・・
書込番号:25236378
4点

>全固体電池
本命の「EV用」ですよ(^^;
固体電解質を使う上でのハードルがまだまだ大きいので。
(量産においては特に)
書込番号:25236386 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>8GB程度のグラボ・・・Geforce3050か3060でも積んどけばいいんでしょうし、3から5万円程度で
カメラを買い換える以上の世代を越えたノイズ除去とディテール再現が得られれば、むしろ安いのでは?
それってグラフィックボード単体の値段ではないの?
それが挿せるPC使ってるならそれですむだろうけど
僕のは挿すスロットないので…
まあ次はまたタワー型に戻そうと思ってるけど(笑)
あと試さないと適切なディテール再現ができるのかは未知だからなあ…
まだ、あまり期待はしてない状況だね
書込番号:25236388
0点

(ついでに)
>国としては運用コストが安いのが良い
一面でその通り、
別面では必ずしもそうでは無し・・・暗部(^^;
・・・国内の防衛産業なんかは儲からないようなので、国の支出の割には国内防衛関連メーカーとしては、一種のボランティア扱いかも(^^;
書込番号:25236390 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>本命の「EV用」ですよ(^^;
EV用ならまだまだ先っしょ
業界の予想でも少なくとも5年はかかる?
根本的に僕の考えは現状でEVはエコとは真逆なので
内燃機関無くすのは時期早々って思ってるしね
日本みたいに化石燃料ベースで発電してる国ではね
パラグアイみたいに全電力を水力発電という再生可能エネルギーでまかなえる国なら
とっととEV可するのがベストだがな(笑)
書込番号:25236392
1点

>一面でその通り、
別面では必ずしもそうでは無し・・・暗部(^^;
それは経済が軍事産業に依存してるから当然だけども
暗部とかではなく、当たり前な部分
対外で儲けて、国内は低コストにって流れなんだろうね
この意味でF35は大成功してる
ブロックをバージョンアップできるから
(カメラでいえばファームアップ)
そこで金もとれるし、海外は最新のバージョンアップは供給しないとか差別化も簡単
国内専用のF22なんて高コストで用意するより賢い(笑)
書込番号:25236397
0点

AIを使う上での最低ラインである3060 12GBを使ってますけど、2400万画素の写真をノイズ処理させると10秒弱掛かります。3050ならもっと長いでしょうね。
渾身の1枚ならそれでもいいでしょうけど、100枚のデータともなるとそれだけで16分掛かりますよ。
機能としてはすごいんですけどね。クリエイティブ用途のGPUごとの比較レビューが少ないのはなぜなのか…
書込番号:25236416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たかみ2さん
僕は数百枚撮影しても
作品として仕上げるのはせいぜい20枚てとこなので
一枚で1分かかってもたいした問題ではないかな
さらにノイズ処理したい写真だと
全体からすれば1/10以下という比率だろうし(笑)
たまに使いたいときに良い絵を出してくれえればOK
書込番号:25236421
2点

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>流行りのAIによるノイズ除去
デジカメ板が過疎ってきたから、ネタ投下ですか?
書込番号:25236488 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>その作例だと個人的にはJPEG撮って出しが一番好みですねええ
>AI処理は過剰にかけすぎてると思う
AIに限らず、処理かけすぎるとバランスを取るのが難しくなるから、
ほどほどが良いのかもしれませんね。
あくまで高ISO作例用に撮った画像に、さらにノイズ処理かけた作例でしたし、
手元にもっと低ISOの撮って出しあるので大丈夫^^。
せっかくなので、別の作例を。
以前K-3IIで撮ったお祭りの写真。ISO6400。
撮影当時に連の方にSNSなどへの掲載許諾いただいています。
AIノイズ除去の適用量が50なのは、最初に同機能を開いた時の初期値という理由。
スライダーで好みに調整可能です。
DeNoiseAIを時々使ってきた印象だと、
ニコンP950でISOを1段ちょっと上げられるので、日影の昆虫や野鳥にはお勧めの技術。
AdobeのAIノイズ除去は、K-3IIIやKPだと、残るノイズの質にやや違和感あり。
K-3IIやP950の画像ではそこまでは感じないから、アクセラレータとの相性があるのかも。
書込番号:25236490
4点

TopazのDeNoiseAIを使いながら、圧倒的この効果はカメラメーカーが見逃すはず無いと感じました
数ヶ月か一年程度で、カメラ内搭載機が出現すると予想
内蔵の専用チップにすればPDの数分の一の圧倒的速度で処理可能なのは過去の画像処理機能でも明らか
それはそれで買い替えの悩みが増えるだけ?
書込番号:25236583
2点

気合入れたノイズ処理に、グラフィックボードが必要=真の問題は当初予測より何割かコストアップしてしまう、と言う事ですかね。
『実はこの機能を使うに当たっては、オプションで発売のカードを使うと真のパフォーマンスを発揮できます。お値段たったのXX万円』みたいな。
戦闘機にしても有人の場合、幾らステルスでも敵地に墜落すると何百万ドルも掛けて養成したパイロットを救出せにゃならんし、非武装地帯に墜落した時民家をぶっ壊したら補償も考えにゃならんし、この掲示板でも話題になる『普段の保守メンテ』でぶっ飛ぶ程の運用コストが出たりすると、そりゃお値段の安くて意外と良い結果を出す数万ドルのドローンに戦わせましょう、となりますね。
パイロット損失を考えなくて良いのは最良のコストダウン、でしょうか。
その内AIが面倒な事をやってくれるようになるのでしょう。
50年以上昔、少年向けの自転車で『電子ウィンカー』と言うのが流行しました。後輪と荷台の間に単一電池6〜8本ぶち込んだ赤灯付きの黒いハコ、スイッチ入れればナイト2000宜しく豆電球が左右にピカピカ光って憧れの的だった。
でも自転車コケると真っ先に大破して、当時の自転車屋さんは容赦なく電子ウィンカーは外すわ、変速機も取っ払って普通の自転車に改造してしまうわ、少年の夢は儚く潰えたものです。
要は有っても無くても大して変わらんモノにオカネを掛けるブームは一回はやってくるが、そのうち真に必要なモノだけに収束する感じでしょうか。
書込番号:25236591
0点

https://twitter.com/clockmaker/status/1648338683958034438
ツイッターで、AIノイズ除去で検索すると、作例がいくつか出てきます。数年内にスマートフォンがカメラを追い越すとソニーが明言したのは、これが理由?
書込番号:25236870 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

コトバだけでなく実践で示す>koothさんは立派。
>そうなれば、小型化で有利なマイクロフォーサーズに理がある。
>枚数こなすなら・・・元からノイズに強いフルサイズ機・・・
またここでもセンササイズ論争?
「元データにノイズが少ない方が良い」と言うのは計測では常識。
写真撮影でもそうでしょう。
センササイズ云々では無くて、あとからいじるよりまず元データがしっかししているべき。
ノイズばかりか色味にも言えますが・・・
>ステルス
もなにも戦争そのものを止めちゃえば、してはイケナイ事にしたのをきっちり各国政府に守らせれば、各国とも予算が浮いて、それを産業、福祉、文化に使えます。
>F22
最小絞りかと思た。
ではこの辺で
書込番号:25237279
1点

>おっさん排除さん
ネタ?
どういう意味で言ってるのかようわからんけど
カメラ板的に今的に、ものすごく普通な話題だと思うけども…
書込番号:25237491
1点

>koothさん
どもども
方向性的にはアドビのほうが好きかな
髪の毛も木も質感が良い感じな方向
もうちょい浅くかけると良い塩梅になりそう
自分でやってみないとはっきりわからんけど
この二つの作例からすると
高感度になるほど浅めにかけた方がよいのかもしれない
書込番号:25237504
0点

>mastermさん
>数ヶ月か一年程度で、カメラ内搭載機が出現すると予想
こういうの最初に搭載するのはペンタックスが似合うかも
K-1Vか(笑)
書込番号:25237510
0点

>くらはっさんさん
僕もその手のレバー式変速の自転車乗ってたから
40年前くらいまではあったんじゃないかなあ?
壊れてママチャリにしたけど(笑)
高校生になると普通のロードバイクにした
書込番号:25237527
0点

>もなにも戦争そのものを止めちゃえば、してはイケナイ事にしたのをきっちり各国政府に守らせれば、各国とも予算が浮いて、それを産業、福祉、文化に使えます。
それをやれないから人間は愚かなんだよ…
プーチンとか馬鹿で出てくる(笑)
ただ戦争は大嫌いなんだけども
兵器はすげえんだよなああ
これほど徹底的に機能美が形になった機械って
なかなかない
これに対してカメラ業界のふがいなさがなさけないよ
(´・ω・`)
書込番号:25237535
2点

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>方向性的にはアドビのほうが好きかな
>髪の毛も木も質感が良い感じな方向
自分が試した印象では
K-3IIの場合はアドビの方がうまく行くケースが多いですね。
K-3IIIだとアドビで破綻するケースが増えてきて、DeNoiseAIの方が若干ましな感じ。
>高感度になるほど浅めにかけた方がよいのかもしれない
これは自分もそう思います。
標準のままだと、高感度になるほどうまく行くところと行かないところの差が大きくなりすぎる印象。
せっかくなので、アドビの方が明らかにうまくいった作例を。
2021年にカワトンボ観察ついでに撮ったサンコウチョウ。
人気の場所で近い場所は密だったので、離れた場所からP950でISO1600。
DeNoiseAIで考えなしにボタンをポンポンしたら、ディティールが溶けすぎた。
もちろん、両ソフトとも適用量調整は可能なので、のんびり調整すれば良いわけだけれど、
作例としては、少なくともこうなるって方が良いし、面倒くさがりなので調整さぼってます。
>6084さん
おだてても何にも出ませんよ^^
自分の場合は高画質命ではないし、腕前も下手だし、
モデルさんなど、許諾を必要とするものをあまり撮っていないので、
撮り散らかして作例として公開している感じ。
他の方と意見が異なっていても、
「この撮り方じゃそう考えても仕方ないか」と、理解はしていただける(同意は別)。
今回の自分のP950作例のように、
お気楽に撮れる小型機のメリットを活かして、欠点を現像ソフトやAIなどで補うのはありとは思うし、
巨艦大砲で押し合いへし合いしながら最高の1枚を撮るのも、被写体や地元の方が困らなければあり。
他の人にはほかの人なりの基準があるから、議論のバランスが大事で、
我を張りすぎると、ノイズリダクションの適用しすぎと同様に、破綻が迫る。
書込番号:25237649
1点

Lightroom Classic のAIノイズ除去を使ってみました。
カメラ:α7C
レンズ:タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)
@ ISO 100
A ISO 100 等倍(@の拡大表示)
B ISO 25600 等倍
C ISO 25600 Lightroom Classic AIノイズ除去(適応量50) 等倍
書込番号:25238123
0点

>新技術により新たなボトルネック
デジタル以前、真に写真を楽しむには自宅に暗室が必要か、というお話に近いように思います。
まあAI技術は日進月歩なのですぐにグレードアップしたり安いサービスが出てきそう。
ステルス戦闘機にしても、F35あたりが実戦でバンバン活躍しない限り、本当の評価は出来てないでしょう。
F15もM1戦車も湾岸戦争がなければすでにリストラされてたかも。
F22なんて「最強伝説」が伝説のまま終わりそう、その方がいいかw
書込番号:25238231
0点

すみません。作例を投稿しましたが、すれ違いのようです。
ご興味ありましたら、次のスレッドへいらして下さい。
『Lightroom Classic の新機能「ノイズ除去」の実用性は?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25238422/#tab
書込番号:25238430
0点

>ポポーノキさん
スレ主さんも仰ってますけど、それでセンサーサイズの差が埋まる訳ではないんですよ。
書込番号:25243045 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

先日2400万画素をクロップメインで撮影されたデータ1700枚ほどを一括でノイズ処理させましたが、3時間ほど掛かりました。これをメインに使用するのはあまり現実的ではない気がします。
ちなみにGPUはRTX3060 12GBを使用。2000万画素だと倍くらいになるんですかね。
書込番号:25256245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



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