『クイックシフターは便利だけど愉しいのマニュアルシフト』のクチコミ掲示板

[あーなるほど]

あけましておめでとうございます。

3000kmを過ぎてだいぶ車両にも慣れてきました。第3世代クイックシフターですが
前の世代を乗った事が無いので、出来の良さは何とも分かりません。アクセル開度
によってクイックシフターの入り方も違う様で、アップはともかくダウンはショック
が出ますね。マニュアルシフトの時はアップもダウンも当然ですがシフトショックは
ありません。

走り方によって使い分けをする方が私は愉しいですね。

クイックシフター使用（ツーリングでまったりゆっくり）
マニュアルシフト使用（峠など積極的にスポーツ走行）

昭和のオヤジなのと貧乏症なのでシフトショックが出るとバイクが痛みそうで
気になります。

書込番号：25569019

[DUKE乗り]

クイックシフター付きに乗って3年になりますがいまだに意識しないとクラッチ操作してチェンジしてますね！
数十年染みこんだ習慣は中々・・・

書込番号：25569373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞クイックシフター使用（ツーリングでまったりゆっくり）
＞マニュアルシフト使用（峠など積極的にスポーツ走行）
使い方はそれぞれですが
本来は
逆では？

書込番号：25569380

[あーなるほど]

＞DUKE乗りさん
確かに数十年の習慣は抜けないですねー。トレーサーの場合、アクセルの
パターンがあって

1アクセル開けながら→シフトショックが出る時がある
2アクセルパーシャル→エンジン回転、速度にもよるがショック少ない
3アクセルをジワリと戻しながら→ほぼショックが出ない

となります。KTM 1290 SUPER ADVENTURE S もクイックシフター搭載
でしたが、1速から2速はショック出るのでマニュアル操作、そこから上は
クイックシフターでチェンジしてました。正直な感想、YAMAHAもKTMも
余りクイックシフターの出来は変わりませんねー。

＞ktasksさん
言われる通り、本来は逆の様な気もしますが、負荷の高い時にシフトショック
が出ると「なんだかなぁ」と感じます。サーキットの様なアクセル開度の場合
はクイックシフターも「決まる」のでしょうけど、公道使用のアクセル開度だ
とちょっとした条件で微妙にショックが発生します。

ある程度の減速Gを6軸モーションセンサーが感知すると、アクセルのブリッピング
動作をするのはYAMAHAもKTMも一緒ですね。中間のモーションGが掛かった時に
1番制御に迷いがある様で、「迷っているなら自分でやるよ」と言う感じですね。

書込番号：25569477

[ktasks]

＞あーなるほどさん
ノークラ変速はクイックシフターなしでもできるのはご存じかもしれませんが
変速シフトを感知して燃料をカットして擬似ニュートラルを作って変速しています
シフトUPなら
CシフターないバイクではアクセルOFFしたタイミングで変速すればクラッチ操作なしで変速できる訳ですが
＞1アクセル開けながら→シフトショックが出る時がある
は
本来アクセル戻さず加速するためのものですから
引っ張り具合が小さいと回転があってないとショックがでますので回転を体感で極めるしかないですね

＞2アクセルパーシャル→エンジン回転、速度にもよるがショック少ない
＞3アクセルをジワリと戻しながら→ほぼショックが出ない
UPだと意味ないから
どちらもダウンですよね？
ブリッピング入れてくれるからかな？

ノークラ変速はクラッチに負担かけない方法なので
クイックシフターも同じ作用があると思いますが
シフターの故障事例が割とあるみたいですね？

書込番号：25569934

[あーなるほど]

多気筒エンジンがQSは得意

＞ktasksさん
ありがとうございます。
> トレーサーの場合、アクセルのパターンがあって
何もシフトアップの時です。

トレーサーの場合恐らく点火カットかインジェクター燃料カットか両方カット
かですかね。バイクミッションは常時噛み合い式なので、エンジンからの動力
伝達を瞬間的に切ってミッションギヤの遊びを作り、シフトドラム、シフトフ
ォークを介してギヤを押し込んでチェンジしています。シフトチェンジ時にショ
ックを感じると言う事は何処かが接触しています。マニュアルシフトだとショック
を感じれば、人間側が調整するので次のシフトチェンジでは出ませんが、QC等の
機構がある場合は設定された条件にならないと滑らかに入りません。

ある意味、レーサーより公道使用車両の方が乗り方の多様性が増えるので、設定は
第3世代といえども難しいかも知れないですね。あとどのメーカーのQSでも1速から
2速へは減速比か離れているのでショックが出ます。各シリンダーの爆発間隔の狭い
車両（4気筒や6気筒）は点火によるトルク変動が少ないので（2気筒や3気筒）に
比べてQSのショックが少ないですね。

メーカーも全てのアクセル開度、その開度に至る時間、その時の速度、減速度、加速度
までは設定に網羅してないと思われるので、上手くギヤが入らない事があるのだと思い
ます。

※減速時のQSはシフトスイッチが感知すると瞬間的にアクセルをちょっとだけ開けます。
そして一定以上の減速度になるとシフトダウンされた減速比の回転数まで、アクセルを
プリッピングします。ある意味凄い制御です。

書込番号：25570039

[ktasks]

＞あーなるほどさん
＞シフトチェンジ時にショックを感じると言う事は何処かが接触しています。
＞2速へは減速比か離れているのでショックが出ます。
矛盾してませんか？
私は回転があってないのでショックがあると思いますね

２と３もUP時？
なんですね？
２と３で
2速なら？どんな感じですか？

書込番号：25570341

[あーなるほど]

＞ktasksさん
クイックシフターはライダーがエンジンの回転を合わせるものでは
ないので、回転が合ってないというのはちょっと表現が違うと思います。

マニュアルシフトでも1速から2速の時は減速比が離れているので、無意識
にライダーはアクセルを多めに戻す、クラッチをしっかり切るなどしてます。

結局QSでショックが出るのは、シフトフォークが動力伝達の切れる前にシフト
ギヤを押してしまって当たっているからなんだと思います。シフト感知のスイッチON
と実際のシフトペダルの「ズレ」ですね。どんな時もベストなタイミングだと良いので
すが、ライダーによってもペダル操作のスピードと強さは個性があると思います。

何れにしても、QCを使う時はバイク側の設定に合ったペダル操作が必要なんでしょう。
QSは現在色々なメーカーが装備してますが、違和感を覚えるライダーも一定数居ますね。
完璧に全てライダーのペダル操作の癖やタイミングをフォローするまでには進化していない
と言うのが私の感想です。

書込番号：25570765

[ktasks]

＞あーなるほどさん
＞2速へは減速比か離れているのでショックが出ます。
なのでしょ？
クイックシフターのバイクは試乗しかないので
確信がある訳ではないんですが
QC付いてないバイクでノークラシフトをいつもしている経験上
ショックが出るのは回転があってないからと思うんですよね
試しにレブ近くまで回転あげて繋げば分かると思う
QCでのUP時回しすぎならショックは出ないのでは？

＞ライダーはアクセルを多めに戻す、クラッチをしっかり切るなどしてます
これも私はQC付いてない
ノークラシフトの話をしてるので関係ありませんね
クラッチ切りませんしアクセル戻さないと擬似ニュートラルにできませんので

書込番号：25571302

[あーなるほど]

＞ktasksさん
私の語彙力が足りないのかも知れません。
不自然なしっくりこない人は一定数いる様です。
こちらであなたの疑問が解決するかも知れません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11277914076

書込番号：25571363

[ktasks]

＞あーなるほどさん
リンクのどの部分ですか？
回転上がるところ？
だとすると正にあってない回転を機械があわしてるのでは？

また
そのリンクだれが答えてるかも分かりませんし
答えが必ずあってるとも言えるのかどうかも？　では？

書込番号：25571386

[ktasks]

https://imp.webike.net/diary/181884/
コチラの方が私の感覚に合ってますね
個人の感想ですけどね

書込番号：25571586