『BYDは来年、軽自動車EVを発売 日本専用』 の クチコミ掲示板

[ミヤノイ]

BYDは来年に日本専用軽自動車EVを発売

https://youtu.be/vmW3sYnrAlE?si=dydLaKcyUI8LgRVm
5ナンバーならシーガル改造で行けそうだが
軽自動車となると新設計

採算性が合うのか（年3万台くらい必要？）
BYDが作るならCTB（セルtoボディ）
BYDは非常に衝突安全性が高いので
不利な軽自動車でも相当な安全性を確保できそうだ。

電池は30kWh程度かな（300km）
軽自動車などの低容量電池だと電池の劣化が
心配だけどリン酸鉄のブレードバッテリーは
50万キロは耐えるだろう。

来年だと充電速度は50kWは期待できそうだ
従量制充電も増えてきたので軽自動車でも
外部充電は不利にならないようになりそう。

回転式大画面の360度カメラ
4輪の空気圧センサー
パワーシート（運転席or左右）
シートヒーター（ベンチレーション付きも？）
交換不要な12Vリン酸電池 V2L V2H
幼児置き去り警報（放置すると空調が26度で作動）
もしかして温冷蔵庫付きも？

価格はサクラより結構安いかと思う。
販売店が100店舗に増えるが日本専用だと
2000台は最低月に売れないと厳しいかと思う

中国車の否定ばかりコメントで目立つが
シーライオンから反応が変わってきた。
中韓車褒めるとバッシングがひどくて
取り扱わないジャーナリストも多かったが
シーライオンではベタ褒めも可能になってきた。
読者のコメントも少しずつ変わりつつある。

売れるか売れないかは別にして日本専用車の
新開発はなかなか勇気いることなので
そこは褒めても良いだろう。
ユーザーの選択肢が広がるのは良いことだ。

書込番号：26155025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

おはようございます。
昨日私も記事を見ましたが、たぶんミヤノイさんがスレを建ててくれるだろうと思ってました。(^^ゞ
ありがとうございます。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC172MS0X10C25A4000000/

ビックリしましたね。
何に驚くって、日本ガラパゴス規格で26年販売予定とか。
どんだけ開発スピードあるんや？ってビックリだし、おそらく採算度外視の投資だと思うんですよね。
日本市場を席巻することで北米への足がかりにしようと思ってるのかもしれませんね。
ダイハツはもちろん、ホンダや三菱も厳しいですね・・・

イチ消費者としては、軽規格のBEVはサクラがあるんだから、それより軽規格のPHEVを出さんか？と期待します。
EV走行可能距離は25kmでイイから、PHEVのフル装備で実質200万くらいでお願いしたいです。＞BYDさん

書込番号：26155095

[ダンニャバード]

今思いつきましたが、軽自動車って日本らしい工夫が詰め込まれた努力の結晶だと思うんですよ。
我が家にはタントが2台ありますが、パッケージングはホントに良くできてるなぁ、とつくづく思います。
あの小さな外形寸法に、身長180センチの私がどの席に座っても1ミリも窮屈さを感じない広さ。
シートアレンジもよく考えられていて、フルフラットに近い状態にすれば身体を伸ばして寝られます。
一人乗り＋荷物満載でも実用性抜群です。

BYDは当然、日本の軽自動車を全種購入して徹底的に研究してると思います。
今回のニュースはもしかすると、この軽規格を研究して模倣することで、今後の商品力向上につなげるつもりではないでしょうか。
日本の素晴らしい技術がまた一つ盗まれると思うと、それはやっぱり残念な思いになってしまいますね。
そう思いながらも、しかしイチ庶民としてはやはりコスパに期待してしまいますが・・・(^0^;)

書込番号：26155100

[ユニコーンII]

これがうまく行かないと販売店としてはやって行くのは難しいのが現状。
あとはどの位の価格で出せるか。

書込番号：26155101　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

海外で生産販売している古い軽自動車ベースじゃ無い事を祈る。

軽自動車って海外でも生産販売されてるからねー。
アメリカで軽自動車の中古が流行っているだけで、中国含めたアジア諸国では軽自動車の車体ベースの車はたくさん走ってるからねー。
ちょい古めもあれば40年くらい前の規格のものもある。


つい最近も、パキスタンだったかの日本名エブリイが現行モデルに変わったらしい。
これの前は40年くらい前のエブリイ。
もちろんエンジンも軽規格。

書込番号：26155124

[KIMONOSTEREO]

あと補助金減らされた対策を考えないと厳しいだろうな。
軽自動車は売れてるが軽EVは失速気味だしな。
補助金込みで200万くらいのサクラに大きなアドバンテージを与えるスペックと価格を用意しないと軽自動車の購買層のハートは掴めないだろう。
補助金込みで150万。サクラの1.5倍以上の航続距離なら売れるかもしれない。
年間5000台くらいなら。

正直国内のインフラが整備されないとEVの普及は無理。
国がインフラ整備に力を入れてない現状。EVは金持ちのオモチャのまま。
EVスタンドも定期的なメンテが必要だしね。メンテされないまま使用停止になってるスタンドをまま見る。

とりあえずはBYD様が全国に5000ヶ所くらいスタンドを設置すれば一気に普及するかも？

書込番号：26155139

[tarokond2001]

＞海外で生産販売している古い軽自動車ベースじゃ無い事を祈る。

それは無いでしょう。

ガソリン車のシャシーをEVに利用するために魔改造するより、新規に開発した方が、はるかに低コストだと思います。

いずれにしても、日本での販売量だけで、開発コストは回収できないでしょうから、
ボディ（ガワを）大きくした形で、東南アジア市場への投入を考えているのでは無いでしょうか。

KIMONOSTEREOさん　のおっしゃるように東南アジア、インド、パキスタンあたりでは、
軽自動車ベースの車が、かなりの量のマーケットとしてありますから。

まずは、強力なライバルのひしめく日本市場で「小手調べ」といったところですね。
どのくらいの価格をつけてくるか、この点が日本市場での成否を左右すると思います。

＞ダンニャバードさん
＞それより軽規格のPHEVを出さんか？と期待します。

コスト面とスペース面で無理筋だと思います。

エンジンと発電機と駆動用モーターに加えて、ある程度の量のバッテリーまで積むのは、スペース的にも厳しいでしょう。
それと、
軽自動車で、連続して長距離を走るというニーズは少ないと思います。
毎日100km程度の走行距離までならEVで充分です。

書込番号：26155167　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞KIMONOSTEREOさん
＞正直国内のインフラが整備されないとEVの普及は無理。

軽自動車のEVは、セカンドカーの需要を取り込もうと考えていると思います。
セカンドカーを持てるということは、車を置く場所がある＝自宅で充電できる家庭がターゲットでしょう。
したがって
軽自動車で「外」での充電の必要性は低い＝充電インフラへの依存度は低いと思います。

というか、
EVの販売台数が少ない日本では、現状のインフラでも困ることはほとんどないですけどね。

書込番号：26155173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

軽規格じゃないけど、このコスパ凄いですね。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=148357/
＃価格のニュースも中国車の記事がどんどん増えてくるねぇ・・・(T_T)

30kWhのバッテリー積んだPHEVで、EV走行200km、ハイブリッド走行2千キロ以上で175万円〜って？
いくら中国国内向けは政府からお金が出てる（のかな？）とはいえ、いくらなんでも安すぎない？
もっと小さくして走行距離も半分でイイから、200万くらいで日本でも売ってくれないかな・・・


＞tarokond2001さん

スズキの軽にはマイルドハイブリッドがあるんですからそれを大容量化すれば良いだけ（単純に言えば）で、BYDの技術力があればコンパクトにまとめ上げるのはそう難しくない気がします。想像ですが・・・

書込番号：26155176

[関電ﾄﾞｺﾓ]

これはとても楽しみです、期待感マックスですね。

願わくはシーガルのモデファイ的なスタイルは止めていただきたい、現代のインスターのような水平ラインを基調にしたスッキリでクリーンなデザインを希望したいです。

あとバリエーションとしてハイト系のスライドドア仕様もお願いします。

それから価格はスライドドア仕様で199万8000円以下でお願いいたします、パワーについては不問でよろしいです。

書込番号：26155210

[use_dakaetu_saherok]

相互関税で日本から中国への輸出と同じ15%の関税かけます、となっただけで利益吹き飛ぶと思うんで、リスク高い経営ですね。

今もそうだと思うけど、ホントに利益度外視なのかも。


純ガソリン車とHEVの差だけで30万あるのに、軽のPHEVで200万ってあまりにも非現実的だし、そもそも電池どこに積むのって話だと思うんですけど、日本人の購買力だと普及価格帯はそんなもんということなのかな。

書込番号：26155211　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分も軽のPHEVは不要と思う、ストロングHEVは欲しいけど、でもBYDのストロングHEVは否が応でも漏れなくプラグインが付いてくる。

日本の軽のHEVより安ければBYDのPHEVでも構わない。

日本メーカーが価格を気にして軽のHEVの販売を躊躇してるのならBYDにとってはチャンスだと思う、間を置かずPHEVも導入して欲しいね。

書込番号：26155242

[ねずみいてB]

日本の軽自動車規格はもちろん日本専用ですが、車台そのものを日本専用で開発するわけないでしょう
tarokond2001さんの話がほぼすべてでしょう
ようやく、業界最大手がEVとしての真っ当な路線に手を出してきた感じです

アジアの都市部近郊の日常使いで、実用最大200kmくらい走れて、普段は50kmくらいの走った分を家庭や駐車場で普通充電でき、なおかつ価格が安ければ、EVとしての本命線になるでしょう

欧州都市部でも、日本メーカーが出来なかったことをBYDがやってしまうかもしれません

PHEVは、スモールサイズのメインの使われ方と、この10年の電池の進化、ミニマムパッケージングを考えると、中途半端になるのでしょう
そのかわり、中型以上のクラスはPHEVがメインになるのでしょう

充電に関しては、もし実用市街地電費10km/kwhくらいいけば、50km走っても5kwhくらい入れたらいいだけなので、家でも十分ですが、売電法制度をしっかりして、外食産業や小売業、コインパーキングなどに普通充電器を増やせばよくて、ここもBYDが本気なら設備の価格破壊が進行するかもしれません

とにかく、日産、三菱は、早めにスライドドア車を展開しないと・・・

あと、日産こそ早くノートのe-powerをPHEV化して、30〜50km程度EV走行できる5kwhくらいの電池で十分なので、出せば世界が変わるかも・・・
どうせリーフは、あんなんになってしまうんだし・・・

書込番号：26155334

[スーパーホリデイ]

このように、安上がりなのでメイドインチャイナで
充分だと言う人がジワジワと宇治蒸しの様に
湧いてきています。

かつて、安くて丈夫なメイドインジャパンが
世界を席巻したが如く。

アフターサービスが充実してくれば
メイドインチャイナで。

書込番号：26155533　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ダンニャバードさん
＞スズキの軽にはマイルドハイブリッドがあるんですからそれを大容量化すれば良いだけ

それは無理だと考えます。

スズキの軽の「ハイブリッド」は、オルタネーターを大きくして、
小容量の１２Vのリチウムバッテリー（たぶん2.４Vの東芝SCiBを５セル）をシート下に積んだだけの車です。

昇圧のためのDC-DCコンバーターも、動力用モーターも、その同期モーターを動かすためのインバーターも不要です。
ましてや、
プラグインとするためには、OBC（オンボードチャージャー）と、少なくても数 kWhのバッテリーを積まねばなりません。

コストはもちろん跳ね上がりますし、たぶん、実用的な車内の広さを確保するとなれば、
ガソリンタンクを積んだ上で、さらに諸々を搭載するスペースも厳しいと考えます。

そして、仮に苦労して作ったとしても、中途半端なPHEVならば、
床にバッテリーを敷き詰め、ボンネット内にインバーターなどをまとめて積んだEVの方が、
コスト面も、スペース面もあきらかに有利でしょ。

そもそも論ですが
「660ccのガソリンエンジン」を新規に開発し、生産設備を整えたとしても、日本国内だけでは、
開発コストは回収できないのは明白ですから、経営判断として、ありえないと思います。
（ガソリン車では、日本メーカー製と差別化は困難でしょう。つまり「BYDを選ぶ消費者は少ない」から、「作らない」と思います）

書込番号：26155585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

おっしゃりたいことはよくわかりますよ。
そりゃあ、日本メーカーの軽自動車をベースにそこから改良するような形であれば難しいと思います。
しかしそこは一から新しい手法でBYDが新規開発するのですから、その概念で考える必要はないと「私は」想像しました。

基本構造はEVでしょう。
エンジンは別に660ccにする必要もありません。
熱効率の高い小型の発電専用エンジンで良いと思います。
EVではサクラで成功してるんですから、イメージとしてはサクラのバッテリースペースをグッと減らして、それによりできたスペース＋ボンネット部分にコンパクトなエンジン＋インバーター類を凝縮して搭載すれば、あっという間にPHEVにできそうです。
燃料タンクは20Lもあれば十分でしょう。
それに10kWhのバッテリーを搭載し、EV走行50km＋ハイブリッド走行300kmも走れれば非常に便利なツールになりそうです。

まあ、妄想です。(^^ゞ

書込番号：26155604

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
昔、マツダがデミオで薄いロータリーを水平にして、スペアタイヤのところに置いて、レンジエクステンダーとして実験してたのを思い出しました
まぁ、結局MX-30では横置きFFでローター、モーター、ジェネレーターと同軸配置になりましたけど・・・

書込番号：26155625

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

コンパクト＝ロータリーを連想しますね。
でもたぶん燃費面で選択肢から外れそうです。
中国メーカーはこぞって熱効率の高いエンジンを開発していますから、軽規格で出してくるとすればこちらもかなり期待できそうです。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03080/012300003/
日本メーカーにも踏ん張って欲しいですが、難しいかもしれませんね・・・

書込番号：26155646

[tarokond2001]

サクラのボンネットの中には余裕は無いです。

＞ダンニャバードさん
＞サクラのバッテリースペースをグッと減らして、それによりできたスペース＋ボンネット部分にコンパクトなエンジン＋インバーター類を凝縮して搭載すれば

サクラのボンネットの中の写真を添付します。

どこにエンジン（と発電用モーターと冷却系と排気系及び排ガス処理のキャタライザー）を詰め込むスペースができるとお考えでしょうか？

私は不可能だと思います。

たしかに
技術的に軽自動車サイズのPHEVを作ることはできると思いますが、
そのような「技術的チャレンジ」と「ビジネス」は別です。

経営サイドに立てば、自社のストロングポイント（BYDなら「バッテリーを内製」していること）を最大限に活かすことを考えるでしょう。

日本で売る軽自動車なら、「勝負はBEV」だとBYDの経営陣は判断したのだと思います。
「妄想」ではなく「予想」です。

書込番号：26155656　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽規格のスペース問題に関しては、ダンニャバードさんが仰るように自分も全く問題無いと思います。

BYDはスペース問題をクリアするためにわざわざ水平対向エンジンを新設計する会社です。

シリーズハイブリッドなら300ｃｃ程度で行けるかも知れませんし、2気筒エンジンでも単気筒エンジンでもいい、プラグインを省略するのもありだし、バッテリー容量を5kw程度にするのもいいんじゃないでしょうか。

軽自動車も今後はマイルドハイブリッドでは生き残れないでしょう、日本メーカーが出し惜しみしてる間にBYDに軽規格NEVのシェアを奪われてしまうかもです、日本メーカーさん危機感を持って早く軽自動車のストロングハイブリッドを販売してください。

書込番号：26155671

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

まあ、素人の妄想なんですから、そんな目くじら立てなくても・・・(^^ゞ
繰り返しになりますが、別にサクラをベースに中身を入れ替える、なんて予想はしてないんですよ。
それこそフレームから何から全部新設計をすれば、いくらでもスペースは作れると思います。
容積的なことだけを考えても、タントやN-BOXなど室内がメチャクチャ広いので、その室内空間を少しくらいいじめても全然問題ありませんしね。

これも想像ですが、BYDなんて世界中からスーパー賢い技術者をかき集めて、潤沢な研究開発資金と環境を整えて邁進してるでしょうから、我々の想像を超えるスペックを提供してくれても何もおかしくありません。
DENZA Z9とかYangwang U7とか、凄まじいテクノロジーの凝縮だと感じます。日本車をベースに想像しても意味ないですよ。

書込番号：26155683

[ミヤノイ]

一番小さいシーガルで3ナンバーなので
5ナンバーに無理やり出来ても軽自動車サイズは
無理なので新規プラットフォームが必要です。

長さは問題無いけど幅が課題です。
インドネシアで生産している五菱のminiAirは
160-195万円から売っていますがあまり
売れていません。
売れないのは装備が貧弱、急速充電が出来ないなど、
ライズクラスのBingugが177万円なのでこちらか
ドルフィンを選択します。
こちらには軽の優遇処置はないので。

BYDのPHEVは今のところハリアークラスが
一番小さく、ATTO2まで（ヤリスクロス位）なら
1.5LPHEVは可能です。
それより小さいと新型エンジンを開発しなければならない。

2気筒水平対向エンジンも研究はしているようですが
（1000cc）ただでさえコストが高い水平対向に
5個のオイルポンプを使ったドライサンプは
コスト的にどう考えても無理でしょう。

それより超急速充電技術を活かして10分充電に
した方が早そうです。
超急速充電は10C充電を可能にしますが
半分の150kW充電でも25kWh入れるのに10分
200-250km走れるのでガソリン車と遜色ありません
来年ではそこまで厳しいかと思いますが
50kWくらいは出して来るのでは？

2つか3つのグレードはあると思いますが
200万円は切ってくると思います。

書込番号：26155702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞でもたぶん燃費面で選択肢から外れそうです

ロータリーにもスカイアクティブZ の知見が投入されれば、PHEVのパワートレインとして、かなり有効になりますよ
中国のほんとかうそか分からない宣伝ばかりに目を奪われて、灯台下暗しになっては想像力がもったいないです

未来版シャンテロータリーPHEVとか・・・

書込番号：26155706

[関電ﾄﾞｺﾓ]

何も水平対向エンジンにする必要は無いんじゃないですか、CD値0.195の必要はないしモーターの上に載せる必要もないでしょうから。

既にあるPHEVの４気筒1.5リーターエンジンを2気筒化してストロークダウンするなり単気筒で375ｃｃでもいい、ボンネット内の片隅で効率よく発電さえしてくれればいいんだからね。

BEVだけじゃ日本で台数は稼げない、日本メーカーより先にフルHEVなりPHEVを出してシェアで存在感を出す必要があるね。

でも取り敢えず来年の軽BEVとその前に出る普通車PHEVやね、楽しみなのは間違いないよ。

書込番号：26155731

[スプーニーシロップ]

結局、アルトやミライースのほうが経済的なような気がする。

書込番号：26155757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

全く同感です。
プラグイン省略して5kWhでも良いですね〜
それで200万以下でデザインも内装も悪くなければ飛びついちゃうかも？
でも初期ものは怖いんで、やっぱりしばらく様子見てマイナーチェンジ版かなぁ・・・

書込番号：26155767

[ユニコーンII]

複数のメディアで「250万円程度を目安」ってのが出てますね。

https://s.response.jp/article/2025/04/22/394783.html

書込番号：26155871　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんの日本販売価格予想は基本的に「外れ」ますから(笑)

書込番号：26155935　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽自動車は日本で年間約160万台売れており結構な市場規模であるわけですけど、海外メーカーは儲けが少ないので旨みが無いとスルーしてきたわけです。

言い分は良くわかりますね、普通はそうでしょう、日本だけの規格、他国に転用してもほぼ売れないでしょうから。

このような厳しい所にBYDはあえて狙いを付けて参入、退路を断つような覚悟と意気込みそして自信を感じますよ。

ましてや「サクラ」を見ての後出しですから、少なくとも「サクラ」よりほぼ全ての面で優れてると考えて間違いないでしょう。

楽しみじゃないですか？そうです楽しみです、とっても。

書込番号：26155992

[ミヤノイ]

補助金の額も低いことからサクラより高いことはないよ。
他の車種は日本で売れなくても問題はないが
軽自動車規格なら相当の数は出さないとならない。

サイズを少し変えて東南アジアにも売るだろうけど
ドルフィンが206万円であることから
150万円ちょいじゃないと売れない。

BYDも日本ではHVやPHEVで小型サイズしか
売れないのは分かっているが
新規エンジンは大きな投資が必要

BYDが水平対向を開発したのは高さを低くすること
もあるが、振動と音を消すこと
軽ワゴンだとエンジンルームは非常に小さい
スズキのHVもモーターが13馬力のパラレル
（モーターだけで走ることも可能だが）
サクラのエンジンルームを見てもギチギチで
いくらBYDがコンパクトと言ってもエンジン
スペースが無い、車内を小さくする訳には行かない

水平対向2気筒エンジンは昔ベンツや今は
BMWのオードバイに採用されている。
コストの面を考えなければHVエンジンとして
2気筒でも優れている。
普通の2気筒3気筒では振動面で不利で
BYDはこれを嫌うので新型エンジンも4気筒
まぁ水平対向はコスト面で無理だと思うけどね。
もし作ったら面白い会社だ。

軽自動車HVにするくらいならPHEVでしょう
BYDは国内のHVの価格でPHEVにできる。
多分、日系の1.5kWhでBYDは7kWh位出来るのでは？
プラグインにしてもしなくても大して費用は
かからないのでV2L.V2H使える分PHEVが良い

書込番号：26156013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞他の車種は日本で売れなくても問題はないが

いや、日本で売れないから、
意地になって？メンツかけて？軽を出そうとしてるとしか思えないんだけど。

で、ここに書かれてる約90%は妄想ということでいいのかしら？
書いてる当人は、妄想を妄想の為の妄想として書いても、
読んでるのは(どこが本当か)よくわかりません。

ミヤノイさんの書き込みは、99%妄想ということでいいのかな？

書込番号：26156039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞補助金の額も低いことからサクラより高いことはないよ。
＞他の車種は日本で売れなくても問題はないが
＞軽自動車規格なら相当の数は出さないとならない。

うん、そう思ってるから価格次第とかいたのだが、当のBYDが250万程度を目安にするって言ってるんだけどね。
ちゃんとリンク先の記事を読んでますか？


＞150万円ちょいじゃないと売れない。

じゃ、売れないね。

書込番号：26156064　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞プラグインにしてもしなくても大して費用はかからないのでV2L.V2H使える分PHEVが良い

HEVとPHEVではジャンクションボックスの設計がかなり違うのに、費用がかからないとはスゴイですねえ。

書込番号：26156153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

はぁ？なんだそれ
元々PHEV前提の車からプラグイン外すのと
元々HEVが前提の車に付けるのとではコストが違う

書込番号：26156173　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

前年比3割減の日産「サクラ」は“売れていない”のか？ 購入者のリアルな評価と軽EV市場の動向
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/5d95e291eea696d08cdbc297bd59089e92594902/

これを読むとちょっと出遅れちゃったかもいれないですね。
サクラは中古車も結構手ごろな値段で出回っています。
もちろん日本専用に新規開発というのはすごいことなんでしょうけどね。

おそらく人気のハイト系で魅力的な値段で出してくるとおもうので都会では結構売れると思います。
ただいくら性能がよくても航続距離の短い軽自動車ではディーラーの少なさは厳しいように思います。
地方だと高齢者の購入者も多く近所のモータース系販売会社で購入することも多いかと思います。
何かの時に近くで見てもらえるのは安心かと思います。

自分の環境でいうと最寄りのBYDディーラーは７０ｋｍほどの距離にあり高速を使っても１時間ほど要します。
なのでちょっと考えてしまいますね。

ちなみに調べるまで知らなかったのですがクルマで10分ほどの距離にHyundai Mobility Loungeが昨年オープンしていました。
こうなると補助金も大きいインスターが一瞬気になったりしました。

ただ全国規模では店舗数がBYD以上に厳しそうですね。

やはり今の自分にはHEVが一番適していそうです。

書込番号：26156175

[use_dakaetu_saherok]

＞元々PHEV前提の車からプラグイン外すのと
＞元々HEVが前提の車に付けるのとではコストが違う

その理屈だと、PHEVが後から登場したわけでもなく、前モデルから流用というわけでもないのに、トヨタ車がわざわざHEVとPHEVのジャンクションボックスを作り分けているのはなぜなんでしょうねえ。

書込番号：26156213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

トヨタのハイブリッドシステムは特殊ですからね。
ハイブリッドのジャンクションボックスってのが何なのか知りませんが、少なくともTHSのHEVとPHEVでは動作が異なります。

THSはモータージェネレーター1（MG1）とエンジン、それと車軸+MG2が遊星ギアで勘合しているのは周知のことかと思います。
HEVは走行モードによってMG2のみやエンジン＋MG2の出力で加速しますが、PHEVはMG2+MG1両方を出力させて加速することができます。このとき、エンジン側の軸は切り離す必要があるため、HEVとPHEVの機械的な構造は異なります。
だからジャンクションボックス（？）というものも同じものを流用したりできないのでは？
電圧も違いますし。

これがたとえばE-power方式（シリーズ式）なら、HEVもPHEVも全く同じシステムで可能ではないかと思います。
HEV版のバッテリー容量を増やし、プラグイン機能（は個人的になくても良いですが）を追加するだけでPHEV化できます。
言ってしまえば、BEVからバッテリー減らして発電機を積むだけのことなんで、PHEVでもHEVでも基本的に変わらないですね。変わるのはバッテリー容量くらい。

書込番号：26156309

[KIMONOSTEREO]

＞tarokond2001さん

インフラ整備の話は、BYDの補助金満額復活させるための提案ですよ。

「充電設備の設置数や提携工場の数、整備人材の育成」が出来てないっていう理由で補助金がBYDは減らされているでしょう？
もちろんBYDだけではないですけどね、減らされているのは。

23年度最大85万が24年度35万です。差額は50万。
で、サクラの補助金は55万ですから、BYDの新軽自動車が出たとしても、同等はありえない。最悪5万なんてことも、、、、
一応現状で1番安いのはジャガーとかで12万ですから、このくらいは出そうですね。でも原付EVバイクの3万とかもあるから、そのラインの可能性も、、、、

しかし、他の「充電設備の設置数や提携工場の数、整備人材の育成」があまり出来ていそうにない海外メーカーより明らかにBYDは減らされてますね。

書込番号：26156329

[スーパーホリデイ]

軽自動車の寸法ではそんなに詰め込めません。

まぁまぁなデザインで、
長澤さんが乗りこなしてたら
メイドインチャイナで良いやってなる人多いかも。

もはや、電気自動車は世界の命題ではなくなり
単なる選択肢の一つになってしまいました。

買いたい人が買えば良いし、
補助金なんて税金の無駄遣いですね。

自分は都内なので、2台購入して約220万円還付頂きました。
もう1台購入すれば総額330万円程度になるので
サクラ1台ただになる感じです。
3台目も補助金タップリのがやっぱり良いな。
にんげんだもの。

書込番号：26156353　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

建物でも増築と減築ではコストはかなり異なります、機械ものでも何かを増設するのと乱暴に言えば取り払ってしまうのとでは単純に考えても値段は結構変わって来るでしょう。

＞元々PHEV前提の車からプラグイン外すのと
＞元々HEVが前提の車に付けるのとではコストが違う

これ概ね間違って無いんじゃないでしょうか。


BYDの「DM−ｉ」は基本的にシリーズハイブリッドで高速時にエンジン直結モードがある比較的シンプルなシリーズパラレルハイブリッド。
PHEVからHEVへの転換は比較的簡単なのじゃないかと思います。
ただその分コストもそんなに下がらないと思うので、コスパ的にはうま味がないのでしょう。

書込番号：26156416

[use_dakaetu_saherok]

Copilotさんに説明してもらいました。

HEV（ハイブリッド車）とPHEV（プラグインハイブリッド車）のジャンクションボックスには、設計や機能面でいくつかの違いがあります。

1. **電力供給の役割**:
- HEVのジャンクションボックスは、主にエンジンとモーター間で電力を効率的に分配する役割を果たします。外部充電機能がないため、車両内部で発電された電力を管理します。
- PHEVのジャンクションボックスは、外部充電からの電力を受け入れる機能を備えています。これにより、バッテリー容量が大きく、電動走行距離が長いPHEVの特性を活かす設計がされています。

2. **構造の違い**:
- HEVのジャンクションボックスは比較的シンプルで、エンジンとモーターの連携を最適化するための回路が中心です。
- PHEVのジャンクションボックスは、外部充電ポートや大容量バッテリーとの接続を考慮した複雑な構造を持っています。

3. **冷却システム**:
- PHEVのジャンクションボックスは、外部充電時の高電流に対応するため、より強力な冷却システムが必要です。一方、HEVではその必要性が低いです。

これらの違いにより、PHEVは電動走行の利便性が高く、HEVは燃費性能に優れた設計となっています。

書込番号：26156433　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

e-powerの電池増やしてプラグ付けるだけでPHEVになるんだったら、とっくにやってるって。

書込番号：26156453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞Copilotさんに説明してもらいました。

そりゃそうでしょ？当たり前ですね〜・・・という内容でしたね。(^^ゞ

日本製のHEV→PHEVと考えれば確かにコストアップは大きいでしょう。
そうではなくて、BEV→PHEV→HEVと考えれば、PHEV→HEVのコストダウンは大したことないかも？と思えてしまう。

ほんとにざっくりですが、
BEV→PHEVは、バッテリー減らして代わりに発電機積みました
PHEV→HEVは、さらにバッテリー減らしてプラグイン機能外しました
ですからね。

BYDが出すなら、わざわざHEVにまで落としてもコストダウンは大したレベルにはならない。
売るんだったらPHEVのまま出すでしょう。それでも日本メーカーのHEVよりも安く出せる可能性は高いのでは？という話ですよね。


＞e-powerの電池増やしてプラグ付けるだけでPHEVになるんだったら、とっくにやってるって。

いや、ホントに、とっくにやってろよ！と思ってますよ。(^0^;)
日産がPHEVを出さない理由をご存じなら教えて欲しいです。
以下は邪推ですが、
○ePOWER-PHEVを出したらリーフやアリアの商品力が落ちてしまう
○バッテリーの供給が足りない
○PHEV版の価格設定次第で利幅の大きいePOWERの商品力が落ちる
とか考えてるんじゃないかと・・・
ePOWER-PHEVはホントに簡単にできると思いますよ。
だってバッテリー容量を増やしてプラグイン追加するだけですから。

書込番号：26156468

[use_dakaetu_saherok]

複雑な構造をそのまま使うより、シンプルな構造で作り直した方が安いでしょという話なんですけど。

日産が投資判断できないくらいには複雑な構造だってことです。

書込番号：26156479　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日産がとっくに出来るe-powerのPHEVバージョンを中々展開しないのは比較的BEVに注力してるメーカーだからでしょう、注力と言っても「日本では」ですけど。

PHEVは一般的にはBEV化への中継ぎのイメージがあります、このつな;ぎの期間が短ければ無駄になってしまう可能性がありますからね。

でも最近はPHEVの存在感が増してますからそうは言ってられない状況になってきております、日産も今後はPHEVを順次販売して来るでしょう。

書込番号：26156481

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
e-powerの車は、バッテリースペースが少ないですから、プラットフォームに手を入れないといけない
かといって、リーフも当初からPHEV化を考慮した設計でもなかった

個別の技術は十分
あとは経営判断
ルノーとの関係が足かせだった
もう少し身軽になって、思い切った投資が出来れば、日産の技術でPHEV出せると思うが、結局上は三菱から出来合いの品をもらうだけの判断だろう

BYDの軽は、最初からPHEVまで考慮してるだろうか
逆に日本のメーカーがちょっと本気出して、フロントのトランスミッション外して代わりに発電機入れて、床面少し上がるがサンドイッチフロアにバッテリー入れて、e-power的でE-four的なe-アクスルのRRとすれば、PHEVもストロングHVもいけそう・・・って、素人考え

でも、やっぱりアルトやミライースには到底かなわないのね
5kWhで50km程度EV走行できて、アルトやミライース+50万円程度の後輪駆動の軽PHEVなんて無理か

書込番号：26156492

[スーパーホリデイ]

軽自動車の寸法ではそんなに詰め込めません。

メイドインチャイナのお手並み拝見といったところですね。


電気のコペンソックリさんみたいならありかも。かもね。

かもね、かもね、そうかもね。

書込番号：26156550　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

どういうパッケージと価格で出してくるかは興味深いですね。

昨年の軽自動車TOP3は、N-BOX、スペーシア、タントのスーパーハイト系で、この3車で軽自動車年間販売台数のおよそ1/3を占めます。
ここの定価はおおむね150万〜200万。
ワゴンRなどのハイト系は120万〜150万ぐらい、サクラは250万〜300万。

今回のBYDの発表では250万円程度を考えているようですが、少なくとも補助金込みでサクラ以下の設定にはしてくるでしょう。
販売環境や知名度では圧倒的に劣勢ですからね。

BYDの中国定価は日本定価の6割ほどの設定です。
中国ではシーガルが150万〜200万の設定なので、日本で販売すると仮定して250万〜333万。
このことから、今回の軽の日本定価250万円以下も実現できるとは思います。

ただ、車の場合は、電化製品などと違ってメンテナンスフリーではありませんし、車に強く興味があるわけではない軽自動車のユーザー層を考慮すると、今出ている情報では現実問題として台数を稼ぐのは非常に難しいと思います。
「強く興味があるわけではない」し、「維持費を考えて軽」と言う人が多いのに、それなりの価格帯のモデルが多く売れるのも日本の独特なところですね。

さすがに日本以外の国向けの仕様も視野に入れた設計はしているでしょうし、今までの日本での販売状況も考慮すると、個人的には「日本がついで」の可能性も高いのではないかと思います。

書込番号：26156561

[ミヤノイ]

五菱の宏光EVがN-vanのようなスライドドアを
出してますね。
https://youtu.be/2vBAfeFmkPg?si=Zw6cQ0V_HbZdh7-N

200km版で99万円
BYDはこのような価格だけで勝負はしないので
シーガル並の装備は標準でしょう。
円高基調でもあるし補助金込で200万円切は必須

後部スライドドアのワゴンタイプであることは
大体、決まっているようです。
発売前に東京モビリティショーに参考出品予定

多少の不具合はゼロとは言いませんが
タイでも3年になりますが不具合率が非常に低く
メンテナンスフリーです。
この辺りはエンジン車とは大きく違います。
EVはソフトウェア能力の違いが大きく出るので
中国車のトップメーカーは非常に安定しています

書込番号：26156966　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDが日本で販売する軽自動車はスライドドアのワゴンタイプと決まってるようです、とは確かな情報なのですか？

単なるミヤノイさんの予想じゃないのですか、そうですよね単純に日本での売れ筋なのでそうだろうと、このように思ってるだけですよね。

もし、いきなり売れ筋のスライドドアハイトワゴンで攻めて来たらすごいと思うわ、BYD恐るべしだわ。

自分はそう願いたいけど現実は無難にヒンジドアのワゴンタイプだろうと想像しております。

書込番号：26156992　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞電池は30kWh程度かな（300km）
＞軽自動車などの低容量電池だと電池の劣化が心配だけどリン酸鉄のブレードバッテリーは50万キロは耐えるだろう。

だろうなんだｗｗ、理論値じゃなくてある程度はっきりした数値でしりたいな

＞来年だと充電速度は50kWは期待できそうだ従量制充電も増えてきたので軽自動車でも外部充電は不利にならないようになりそう。

これは日本の話なの？、タイ？中国？　どこに出ていたかリンク貼ってよ

書込番号：26157031

[アドレスV125.横浜]

＞ダンニャバードさん
＞今思いつきましたが、軽自動車って日本らしい工夫が詰め込まれた努力の結晶だと思うんですよ。

今なんだ・・軽自動車は日本で普及を促進する目的で設けられた規格、維持費の安さが売りです

ワゴンRの誕生でスーパーハイトワゴンが普及しました

＞tarokond2001 さん
＞毎日100km程度の走行距離までならEVで充分です。

そうですね、原付みたいな使用距離なら十分でしょうね

＞ねずみいてBさん
＞アジアの都市部近郊の日常使いで、実用最大200kmくらい走れて、普段は50kmくらいの走った分を家庭や駐車場で普通充電でき、なおかつ価格が安ければ、EVとしての本命線になるでしょう

現状の妥協点的な距離ですよね

書込番号：26157056

[アドレスV125.横浜]

過去の遺産

＞tarokond2001 さん
＞そもそも論ですが
＞「660ccのガソリンエンジン」を新規に開発し、生産設備を整えたとしても、日本国内だけでは、
＞開発コストは回収できないのは明白ですから、経営判断として、ありえないと思います。

これが再生産できれば、どうですかね

＞どこにエンジン（と発電用モーターと冷却系と排気系及び排ガス処理のキャタライザー）を詰め込むスペースができるとお考えでしょうか？

カプチーノの様に2シーターにすれば良いのでは？固定観念で4人乗りにしなければ

色々と道は開けるのではないですかね？

書込番号：26157076

[アドレスV125.横浜]

＞カプチーノの様に2シーターにすれば良いのでは

これはフロントノーズを長く取ればって意味です

排気量はロータリーエンジンのRE-5でもいいのでは？（作れればですけど）

書込番号：26157231

[スーパーホリデイ]

アドレスV125.横浜さん

そのとおりですね〜。
電気のコペン出したら素晴らしい。

団塊の小金持ちのセカンドカーとして
飛ぶ様に売れまくるでしょうね。

ダイハツって抜けまくってますね。

書込番号：26157236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

BYDが軽自動車EVを出そうかと話が出たのは
2023年の東京モビリティショーで
ホンダのN-vanEVを見て会長が
作ろうかと言う話が出たらしい。

BYDはまだ研究中で何も確定事項ではないが
他からの流用が出来ない軽自動車を作るなら
一番売れているタイプが無難だよね。

電池に関してはシーガルの廉価版の30.8kWhが有力

＞アドレスV125.横浜さん

電池寿命の理論値は90万キロ
半分で見積もっても50万キロは大丈夫だろう
軽自動車だと精々20万キロなので寿命の心配不要

書込番号：26157335　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞電池寿命の理論値は90万キロ、半分で見積もっても50万キロは大丈夫だろう
＞軽自動車だと精々20万キロなので寿命の心配不要

それなら寿命は安心だ、後は容量問題だけだ

書込番号：26157392

[ミヤノイ]

東南アジアなどの他地域への販売は予定無し
あくまで日本専用販売らしい

https://blog.evsmart.net/ev-news/byd-japan-exclusive-kei-ev-launch-price-performance-expectations/

実質200万円切り（2グレードはあるでしょ）

書込番号：26157444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞実質200万円切り（2グレードはあるでしょ）

リンク先にあるのは下記なので、単に記事を書いた人が勝手に期待してるだけですね。


＞さすがに150万円程度〜という安さで発売するのは難しいでしょう。

＞新型軽EVの価格は220万円前後、国のCEV補助金（30万円程度と予想）を使うと200万円以下！ の実現を期待したいところです。

書込番号：26157551　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

「スライドドアのワゴンタイプ」に決まってるの根拠は「BYDの会長さんがN-VANｅを見て軽自動車EVを作ろうと言った」からかいな、しかもそれすら「…らしい」ですか。

軽自動車のハイトスライドドアワゴンはなかなか複雑で電動なので故障も多い、なによりコストがかかる。

N-VANｅを見て決めたかどうか知らんけど、目標は「サクラ」だろう、これよりインパクトがある安い価格で販売するならハイトスライドじゃ厳しいね。
ミヤノイさんが貼り付けてくれたEVスマートブログにもスライドの話は無いし、シーガルと同じ「eプラットフォーム3.0」を採用するだろうとある。
使えるものは徹底的に使って、安くて長い航続距離を狙ってくる、そしてBYDなんだからそこそこの先端装備や運転支援もパッケージするだろうからボディタイプまで「サクラ」を上回る必要は無いしそこまで手が回らないでしょう。

自分はミニ「シーガル」的な「サクラ」と同じタイプだと思うけどね、スライドドア仕様でなお且つ「サクラ」より安価なら脱帽するわ。

書込番号：26157554

[use_dakaetu_saherok]

日産デイズとルークスの価格差が約20万円。
デイズとサクラの価格差が約130万円。
どちらから予想しても、ルークスベースでEVを作ると約320万円。

ホンダN-VANとN-BOXの価格差は装備差考えるとほぼ無し。N-VAN e:のFUNが約290万円。ナビかDA付けて約320万円。

ということで、国内メーカーがスーパーハイトのEVを出すなら、消費者としては320万円くらいが納得感ある価格ということに。
（メーカーとしてはこれではキビシイと思う）

これに対して流用できる車体もないのに200万円を切ってくるということであれば、ちょっと信じられないくらいの価格破壊ですね。
これで利益を出せるならBYDの電池はタダみたいなもんで電池に対する補助金を疑われても仕方がないレベル。


それでも200万円ですから。3千円のものを2千円で買うようにはいかないと思います。

書込番号：26157634　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

お願いだから、「妄想」、「見聞きした情報」、「事実」は、他人が読んで容易に判断できる表現にしてほしい。

書込番号：26157660

[シェイパ]

「客観的に確認できる事実」と「主観的な思い込み（想像、妄想）」の区別が出来ていないのはミヤノイさんの平常運転です(笑)

書込番号：26157760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

勝手にわたくしのレベルに落とし込むのは、甚だ失礼極まりないですが・・・
立ち飲み居酒屋で、たまたま隣になったオッサンと、なぜか意気投合？してテキトーに車談義しているくらいのイメージ・・・

うそかほんとかテキトーな話題を出されて、そこから大きく跳んで日本の将来までを憂う、しがないサラリーマンが、わたくし


で、何の根拠もなく、わたくしも勝手にスライドドアを予想・・・
だって軽の売れ線がスライドドアだというのに、日産は出さないし、ミニキャブEVもN-VAN e: もビジネス向けだし・・・
スライドドアなら、価格の確保もしやすそうだし・・・
電動スライドとか、電動リアゲートとか、調光パノラマルーフとか、大画面液晶パネルとか・・・
せっかくBYDが作るのだから、No.1 EVメーカーの意地にかけて、単なる安物じゃない高品質な軽を、ソコソコな価格で作ってもらおう

書込番号：26157817

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分も希望的にはスライドドア車ですけどね、最初のがうまく行って軌道に乗ればいずれ出して来るでしょう、そして日本メーカーより先に。

BYDは日本で最初に軽乗用スーパーハイトスライドドアワゴンのBEVを販売しました(2027年4月1日現在)、すごいでしょなんてね。

書込番号：26157868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

出すと言う以外は何も決定事項が無いのだから
何も書いてはいけなくなるね。

スライドドアはBYDジャパンが某ユーチューバーに
話したらしいがそれとて個人的な要望かも知れない
全て決定するのは中国本社

全くの新設計なので従来からの流用の制約はない
電池は30kWhはほぼ確定、CTBも確定でしょう
補助金の金額次第だけど実質200万円切りは必須
サクラでも200万円くらいだから廉価版は
200万円は必要だしオプションは存在しないので
どれだけ標準装備を付けられるか。
回転式12インチ、360度カメラは最低装備だろう

書込番号：26157902　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDが販売予定の軽BEVとても楽しみで待ち遠しいのでありますけど、一つ興味深い関心事があります。

それは出力です、日本メーカは馬力競争なんかとっくの昔に終わってるにも関わらずいまだに64馬力、キロワットなら47ｋｗですかね、この自主規制を憲法かなんかのように黙々と頑なに守ってらっしゃる。
恐らくこの方がコスト的にも良いので一種のカルテルように遵守されてるのでしょう。

BYDさんの新型軽BEVはどうでしょう、自分は馬力にはこだわりませんけどやはり日本メーカー並びに日本政府に忖度・配慮し64PS（47KW）と主要諸元に表記されるのでしょうか。

とても興味があります、しれっと75PS（55KW）なんて書いてあれば自分はBYDさんを見直し尊敬致しますよ。

書込番号：26157951

[ユニコーンII]

＞出すと言う以外は何も決定事項が無いのだから
＞何も書いてはいけなくなるね。

何も書いてはいけないのではなく、勝手な妄想を決定事項のように書いたり、発表されてる内容と全く異なることの書込を指摘されてるだけの話。

書込番号：26157979　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>出すと言う以外は何も決定事項が無いのだから

何も決定事項が無いのに

>後部スライドドアのワゴンタイプであることは
>大体、決まっているようです。
>発売前に東京モビリティショーに参考出品予定

こんなこと書いちゃうから突っ込まれるんですよ(笑)

書込番号：26157993　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

あーまた案の定こう言うことになっている、荒れている。

値段が諸費用込みで100万円くらいだったらヒットすると思うけど、問題は充電と航続距離と電池耐用年数と故障頻度。
スペックもいまだに出ていない。

このご時世、日本車と同等の品質じゃないと買わないと思う、100万円でも。新しいもの好きな人は買うと思うけど。
日本車未満だったらこうなると予想↓〜中国に「EV墓場」　スマホのように気軽に車を買い替えたその先に〜
https://www.youtube.com/watch?v=5b1LDQB8mAM

書込番号：26158035

[tarokond2001]

＞しれっと75PS（55KW）なんて書いてあれば自分はBYDさんを見直し尊敬致します

見直し尊敬するなら、こちらが先です。

今でも、ケイターハム　セブン170は、85ps ですが、軽自動車で登録できます。
ただし、とてもお高い車です。

たしかに、「自主規制」ですから47kWの出力に縛られる必要はないでしょう。
ただ、
最高出力を競う必要はない、のではないでしょうか。

BYDのストロングポイント＝日本メーカーよりも有利なのは、
「バッテリーコスト」（内製化の賜物）なので、
とにかく「価格から攻めてくる」と、私は思います。
そして
価格さえ手頃なら、売れると思います。必ずしも「高い出力」は必要ないでしょう。
（中華製にこだわって拒否感を示す、頭の硬いお年寄りを除けば）

書込番号：26158054　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん

別に荒れてませんけどね、仰る100万円は如何にBYDでも無理でしょう。

BYDは欧州で最高位の安全評価を得てますし、中国では日本メーカーとの結びつきも強いです。

日本でも現在までに約4500台販売の実績があり、他社製BEVと比較して特段ネガティブな声は聞きません。

品質については問題無いと思われます、中国に良くない先入観を持ちそもそも何があっても選択肢にならないと言う方でなければ日産製の「サクラ」と中立公平に購入候補になると思います。

スペックは2026年の販売予定車なので「いまだにでていない」は一般的、普通のスケジュールだと思います。

書込番号：26158067

[ダンニャバード]

私は個人的にミヤノイさんの発言は素直に興味深く読ませていただいてますが、その私でも「ミヤノイさんがスライドドアというんだからそれで出るはずだ！」なんて思い込んだりしませんよ。
立ち飲み居酒屋での雑談程度でいいじゃないですか。
ここの情報がそんなに正確性を必要としますかねぇ・・・といつも思います。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

馬力は私も興味あります。
でも中国企業のBYDさんですから、日本メーカーに忖度して合わせてくるんじゃないかと予想します。
55kWで出してきたら尊敬するというか、ちょっと戦慄を覚えるかも？(^^ゞ

書込番号：26158083

[ねずみいてB]

値付けは難しいですよね
高くても嫌だし、安すぎても何かありそうで・・・

ところで、今どきの中国では、新車開発期間が1年半とか豪語されている中で、2023年に会長さんからGOが出たとして、2026年市販というのは、まだマシな感じかな

まぁもしかしたら、まだコンセプト段階で、モックアップも無いのかもしれませんが・・・

馬力自主規制は、どうせソフトウェアだけなので、無難に合わせてくるんじゃないでしょうか

書込番号：26158090

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

最高出力64馬力は自主規制でケーターハム軽自動車
は85馬力で自主規制に従っていませんが
EVの場合は定格出力が20kW以下と決まっていて
それを超えると普通車扱いになります。

サクラの場合、定格出力20kW.最大出力47kW
定格出力の2.35倍です
BYDのU7は1300馬力ですが4つのモーターで
1つは240kWですが定格出力は65kW
定格出力の3.67倍です。
これはモーター回転数27000rpm

軽自動車の場合、そこまで冷却にお金をかけられない
ので3倍程度が限界で可能な最大出力は60kW
で82馬力が最大と考えても良いかと思います。
64馬力の壁を破るのは可能ですがスポーツカー
ではないので最高出力は重視されないと思います。

サクラで170Nmあるので1.8Lガソリン車の
トルクを発生するので動力性能に不満はありません
高速道路を飛ばす車ではないので馬力に
こだわる必要はないかと思います。
軽ターボでも100Nm位なのでEVは非常に有利です

EVのメリットとしてエアコンのリモートスタート
が出来ることで（勿論エンジン車でま可能ですが）
夏冬ともに乗り込んだ時に快適です（車庫内でも）
エアコンかけたまま停止していられるし
アイドリングストップのような不快さもありません。

普通車と違って軽自動車はエンジン負荷が大きく
エンジンが唸ってしまうので軽EVは普通車に
比べかなりメリットは多いと思います。

軽自動車は安全性が低く（EUのNCAPで合格できない）CTBにする事で安全性が非常に高くなる。
広い空間を確保しやすい。
12VバッテリーもBYDはリン酸電池を使うので
交換不要だし燃料代含めて維持費は相当安くなる。
軽自動車はエンジン負荷が高いために燃費は
あまりよろしくない。

BYDが作るなら軽自動車の欠点を研究して
相当の快適性を重視してくると思います。
一番重要視するのは安全性でしょう。
中国車は超高張力板使用率が80%を超えています。
捻り硬性は40000Nmを超えてきてますから
これは国産車の約3倍です。

上級グレードには空調左右パワーシート、
電動サンシェード付きサンルーフなど
商品力の高い製品を出して来るでしょう。
ドルフィンにも国産車では高級車にしかない
ブォーサイドエアバッグや置き去り検知など
付けて来るくらいなので軽自動車とは言え
手を抜く設計はしないでしょう。

書込番号：26158101　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

興味がない人にとっては雑談程度でいいんでしょうけど、真剣に検討している人からしたら、「スライドドアで出るって言ったから待ってたのに」なんてことにもなりかねませんね。

せっかく中国の新製品の日本仕様っていうんだから、情報出す方も適切な言葉で発言することで適切なPRにもなるし、無駄なコメントを防ぐことができます。
国語力の問題もあるのかもしれないけど、一番はその辺の気遣いの問題なんですよね。
いつも荒れる基本的な原因はそういうところにあると思うし、「そんなのめんどくせー」って人は不特定多数が見る場での発言は控えるべきだと思いますよ。

個人的にはBYDにとってもデマが流布されるのはありがたい話じゃないと思いますけどね。

書込番号：26158124

[小便小僧とウンコたれぞう]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
いつも通りのミヤノイさんやミヤノイさんとやりあっている方々のやりあいですよ？
見る人によっては荒れていると判断できる内容です。

100万円がキーだと思う。
車両本体だけで消費税別100万円でも需要はそこそこあると思う。ＦＦですが。

日本の法規制をも考えるとプリクラッシュその他の義務装置、エアコン・パワステ・パワーウインドー・キーレスまたはキーフリーという便利装備に加えてもはや当たり前のＳＲＳ装備とコストがかかります。コストだけではなく重量の増大を招いています。
日本車メーカーではこれらを搭載装備したBEV車種を車両単体で消費税別100万円では出せない。
でも安さも売りにしているBYDだったらやってくれそうな気がしないでもない、耐久性を捨てれば。

書込番号：26158127

[ユニコーンII]

＞ここの情報がそんなに正確性を必要としますかねぇ・・・といつも思います。

えぇ、だから居酒屋程度に、何の根拠もなくホラ話ばかりするオヤジが総ツッコミにあってるだけですね。

「そんなに」どころか「全く」ですから。

書込番号：26158129　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん

＞車両本体だけで消費税別100万円でも需要はそこそこあると思う。

そりゃ100万円なら需要はそこそこ所か即受注停止になるレベル位あるでしょう。

でもいくらBYDでも他の中国メーカーでも無理だと思いますよ、勿論耐久性を無視するなんて事も絶対に無理、あり得ないでしょう。

書込番号：26158141

[MIG13]

＞ミヤノイさん

>売れるか売れないかは別にして日本専用車の
新開発はなかなか勇気いることなので
そこは褒めても良いだろう。


たぶん、今は売れないですよね。
顧客層がより保守的、要求バッテリー容量は小さし、ADAS等への要求も低い、。。。

なぜ、BYDが自社の優位性を出し難い軽規格車に参入するんですかね？
途上国向けの軽自動車クラスの市場調査（修行）が目的かな？

これを機会に日本の軽自動車（特に規制当局）も海外に目を向けるべきだと思うな。。。

書込番号：26158150

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

貴方の話は全く役に立たないじゃん
過去に売れてます、だから今後も売れるてか

BYDの躍進は私が4年前から言っていること
その通りになっているよね
どちらが正しいか？

書込番号：26158159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞貴方の話は全く役に立たないじゃん
＞過去に売れてます、だから今後も売れるてか

トヨタの流れは言ったとおりで、貴方の話とは逆ですけどね。

で、貴方の話は役に立たないどころか嘘ばかりじゃん。
私がいつ「過去に売れてます、だから今後も売れる」なんて書きましたかね？

このスレでも、自分で貼った記事の内容をまつ違う意味に書き換えてますよね。
貴方は、BYDご後部スライドドアのワゴンタイプの軽規格のEVを200万円以下で発売するって書いてるんだよ。


＞BYDの躍進は私が4年前から言っていること
その通りになっているよね
＞どちらが正しいか？

そんな大雑把な話だけですか。
お笑いですね。
世界のEVの方向性と進捗、タイの自動車市場、円相場、石油価格などなど、
全部ハズレてますけど？

そういえば、NIOやNETAはどうなってますか？
タイのora goodcatはたいした話を聞きませんね。

書込番号：26158172　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分は何もBYDに高出力を期待してるわけでは無いのですね。

中国メーカーが日本の自主規制を意識してるのかとか忖度して来るのかとかに興味あるだけ、64PSよりでもいい、例えば58PSでも自分はBYDやるね〜と思うよ。

書込番号：26158181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞MIG13さん

特殊な市場の日本で売る事は大変なこと
今、売れる売れないはさほど重要ではない。
BYDは世界での販売は急上昇している。
日本だけ売れないのは痛手ではないね

日本のEV環境は途上国より悪い。
インフラの数とかそういう問題ではなく
日本独特の規制が多いのと発展下降国である。
その為、先進国でありながら1.6%と言う
主要国で飛び抜けて最低。
あのEVに向かない米国でさえ8.5%
EVに向いている日本がこのレベルなのは下降国だから。

しかし内心は殆どが興味は持っている。
EVの話題になると目くじら立てて否定するのは
その表れ。

BYDが日本に本気を出すのは少し驚きだけど
日本専用車を作ることは採算は考えていないでしょう
中国は日本に対してまだ劣等感を持っており
昔の日本の強さのトラウマがある。
その日本相手に挑戦する事は悲願でもあると思う。

軽自動車が世界で売っていないのは安全性が低いから
日産がインドネシアで現地生産したダットサンGO
はNCAPで星がゼロと言う快挙を達成して
直ぐに工場閉鎖に追い込まれた。
インドネシア人の命は段ボールより低いのかと
インドネシアの日産は全く売れなくなった。

軽自動車の安全性が低いのは安全性の為に
規格サイズが大きくなったのに安全性に使わず
車内空間に使ってしまい衝突スペースが取れていない
事と燃費向上のために車内空間の強度を
軽量化のために無視した事。

EVは電池を保護するために床下に置いた電池を
頑丈にしなければならず結果的に車内空間の
強度が上がる。
ましてやCTBとすることでシャーシと電池保護が
一体化して非常に高い強度を確保できる。
しかしライバルに合わせて車内空間も確保しなけれ
ばならず日本専用設計では海外では少し不足。

なので東南アジアなどの海外では売る予定は
無いようで日本専用となるようだ。
軽自動車サイズが海外で重要がないわけじゃないが
海外では排気量規制もないしサイズ規制もなく
軽自動車であるメリットはないので
軽自動車だからといって安く作れるわけじゃないので
無理に軽自動車にする必要がない。
なので一番小さいシーガルでも日本では3ナンバー

書込番号：26158201　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

投入っても販売店が県内に一か所しかありません、存在しない県もある。

こっそり中止してたなんてありそう。（とりあえず発表だけしとけば取り上げてくれるが、開発資金回収不能）

トヨタが軽を生産しないのは軽は利幅が低いから、利幅の少ない車種はダイハツに投げている、ダイハツは下請け工場）

書込番号：26158231

[ユニコーンII]

＞EVに向いている日本がこのレベルなのは下降国だから。

結局はそういう話に持って行きたいんでしょ。
市場半減してるタイの方が下降国ですよ。
単に優遇と規制をどこまで進めるかの結果でしか無い。


＞EVの話題になると目くじら立てて否定するのは
＞その表れ。

殆どの方はEVを批判してるんじゃ無くて、貴方の書込みの嘘や間違い、思い込みを指摘したり批判してるんです。


＞BYDが日本に本気を出すのは少し驚きだけど

市場規模も小さい上に半減しているタイに本気を出してるって思ってる方が驚きです。

書込番号：26158331　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞tarokond2001さん
＞今でも、ケイターハム　セブン170は、85ps ですが、軽自動車で登録できます。
ただし、とてもお高い車です。

輸入車だからね

＞ミヤノイさん
＞軽自動車はエンジン負荷が高いために燃費はあまりよろしくない。

法定速度内で使っていて、そんな事は無いよ

＞軽自動車の安全性が低いのは安全性の為に規格サイズが大きくなったのに安全性に使わず
＞車内空間に使ってしまい衝突スペースが取れていない事と燃費向上のために車内空間の強度を軽量化のために無視した事。

そんな事を言うけどね、550から660になった時にちゃんと安全性は上げられているんだよ

そもそも国内専用とも言える規格の車なんだからグローバルな規格と比べるのが、おかしいんだよ

BYDの軽自動車が価格破壊をしてくれる事には期待したいけどね

書込番号：26158364

[アドレスV125.横浜]

そうそう、輸入車なんだから馬力は日本車に合わせなくても良いよね

自主規制なんだし、いい加減辞めればいいんだよね64PS

普通車の方は280PSの規制はずいぶん昔に辞めているんだし

書込番号：26158368

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

あなた達はレベルが低いのよ
現実逃避
https://youtu.be/QTWmd1wfbNw?si=8kDUPHAopMLX1oHN

書込番号：26158466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞あなた達はレベルが低いのよ
＞現実逃避
＞https://youtu.be/QTWmd1wfbNw?si=8kDUPHAopMLX1oHN

なお、何がどう「レベルが低い」のか説明・詳細は無し。
単なる負け惜しみの悪口。　笑

Youtube動画を出して何が言いたいのか説明も無し。


まあ、悪口ほざいて、Youtube動画を貼るって、
明らかに現実逃避してるんですけど、当人に自覚は全く無し。笑

書込番号：26158493　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>あなた達はレベルが低いのよ

とか言いながらドヤ顔で「個人の感想です」みたいなYoutube動画を貼る事が高レベルな振る舞いだとしたら、そんなレベルには到達したくない(笑)

書込番号：26158502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞あなた達はレベルが低いのよ
＞現実逃避

嘘つきで事実を把握できてない人が言うとは滑稽だね。
しかも妄想スペックコピペしかしてないし。
まずは貴方が現実を理解する事から始めてみてはどうですか？

つまりは、
貴方はBYDが後部スライドドアのワゴンタイプの軽規格のEVを200万円以下で発売するって事が確定だって事ですね（笑）
まぁ、貴方の書込みを認めてくれる同年代のお仲間もいるようだし、良かったですね（笑）

書込番号：26158503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

前にも聞いたけど、何で下降国の日本で治療してるんですか？
EV化が進んでいる上昇国のタイや中国の方がよいでしょうに。

書込番号：26158505　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

現実は、BEVBEVBEVと豪語していた欧州勢は中国にしてやられており、BEVも補助金がないと売れないし踏んだり蹴ったり。

現実はBEVを増やそうとすると、発電所・充電機器を含む充電施設・充電施設の耐用年数・電気代に加えて電池の性能（蓄電量・充電時間・耐久性・電池交換のコスト）も必要。

BYDは1000Kw超クイック充電対応電池搭載車種を出したけど、それが2020年代後半に広まっても前述のインフラなり電池の性能なり、じゃあ環境に優しくというのが第一の目的だったら環境に本当に優しいんですか？
BEVの目的はあくまでもガソリン車に比べて環境に優しいという事が主。
それがインフラ増強ではなんとも。製造過程だけ見たらガソリン車よりも二酸化炭素が多いとの事で、本当に環境に優しいのか保全なのかと。

軽ＢEVも同じく。

書込番号：26158861

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自家用車を選ぶのに環境云々とか白々しい大義名分はどうでもいいし実際そんな事考えて選んでる方は稀有でしょう。

自分の利便性やコストパフォーマンスで選べばいいと思います。

BYDの軽BEVもその視点で検討すればいいだけです。

書込番号：26158876

[ダンニャバード]

なんだかんだ言っても、すでに中国の先端企業の方が遙かに技術力は進んでるし、国力、経済力、また学力的にもあちらのほうが上だと言うことは皆さん分かってるでしょうに・・・

https://eleminist.com/article/4058
ふと大学ランキングをチェックしてみると、なんと上位はアメリカばっかりですやん・・・まあ、日本人でもホントに能力のある人はアメリカに行っちゃうもんねぇ・・・(T_T)

書込番号：26158886

[ニックネームは全角150文字]

＞なんだかんだ言っても、すでに中国の先端企業の方が遙かに技術力は進んでるし、国力、経済力、また学力的にもあちらのほうが上だと言うことは皆さん分かってるでしょうに・・・

ただ、人件費というか人権費を安くして作ってるだけモノを「技術力は進んでる」とか、
「正確性を必要としますかねぇ」と考える人は、流石ですね。笑

書込番号：26158914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞立ち飲み居酒屋での雑談程度でいいじゃないですか。

あっ、ダンニャバードさんの書き込みは、
立ち飲み居酒屋の酔っぱらい程度とするべきでしたかね。

普通の雑談と、立ち飲み居酒屋での雑談の分別もできずに、
暴言、誹謗中傷、妄想を言う人もいますので。

書込番号：26158918　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「視野」の問題かな。

点だけみて騒いでいるか、線や面まで広く捉えて考えるか。

「もう全てにおいてBEVはガソリン車を超えてるんだよ」ってエラそうに言ったところで、最終的には「補助金込みで200万以下」みたいなことを平気で言っちゃえるんですからね。
そこは充電環境を抜きにしても、大きな顔ができるのはせめて「補助金なしでガソリン車以下」になってからでしょ。
あんな大きなこと言ってたのに、今さら「3年も前に発売されたサクラ」と勝負するの？と思ったけど。

「本当の中国の実力」ってどうなんでしょうね。

> あなた達はレベルが低いのよ
> 現実逃避

「オレたちは知識がないから日本を蔑むためにあることないこと言っておもしろおかしく適当な話をしてるだけ(現実逃避)なのに、それもわからないのか(あなた達はそれもわからないほどレベルが低いのか)」ってことでしょうか。

でも、指摘されたらムキになって反論してくるんですよねー。
どこまでが本気なんだかさっぱり。

書込番号：26158996

[use_dakaetu_saherok]

国がとか企業がとか大学がとか、まさに自分たちの成してきたことの結果なのに嘆く気持ちは良く分からない。

書込番号：26159009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

貴方の書き込みは飲み屋の雑談にも届かないな

人件費を考えて中国で作る時代は終わっているよ
中国の労働コストは日本を逆転
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/

トヨタ、ホンダ、日産、マツダ、、、、
みな、中国に開発拠点を移動しだした。
何故、中国に行くのかは膨大なサプライチェーンと
開発スピードの速さ。

トヨタ中国に巨大な工場を建設中
https://youtu.be/YStd1V7lPb0?si=09usYtKc9qT75klA
日産は2000億円を追加投資
ホンダは多数の新型EVを発売
マツダは長安のOEM中心に展開

今のところ日本車なのに日本での発売予定はない
国産車メーカーも日本市場を見限って来ている

書込番号：26159019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 今のところ日本車なのに日本での発売予定はない

今回のBYDの軽も一緒では(笑)。
中国車なのに中国での発売予定はない。

書込番号：26159038

[ダンニャバード]

こう言う記事を見るとゾッとしますね…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC222P20S5A420C2000000/
中国政府が世界の企業「支配」　出資データ2億件分析、日本では車に

書込番号：26159054

[ニックネームは全角150文字]

＞人件費を考えて中国で作る時代は終わっているよ
＞中国の労働コストは日本を逆転
＞https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/

ミヤノイさん、記事が古いし、
＞2015年12月6日

それは人件費でなく「単位労働コスト」ね。
「単位労働コスト」は設備投資やその設備設置に関わる人件費も含まれるの。

貴方の書き込みは雑談にもならない、
日本語の読み書きからだな 。



＞何故、中国に行くのかは膨大なサプライチェーンと
＞開発スピードの速さ。
＞トヨタ中国に巨大な工場を建設中
＞https://youtu.be/YStd1V7lPb0?si=09usYtKc9qT75klA

ニュースの中で、
トランプ関税で不透明な中、中国重視の姿勢をアピールと、
コストについては特に言ってませんが？

まあ、中国で売るのが目的だから、中国で作るのは当然なのだが。

やっぱりミヤノイさんは日本語のお勉強からだな。

書込番号：26159071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞こう言う記事を見るとゾッとしますね…

これまで中国製品が安いと歓喜してた者が、何を言ってんだか。

書込番号：26159075　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞中国の労働コストは日本を逆転

格差が大きいのでしょうね。
だからブラジルの奴隷問題のような日本の企業では考えられない奴隷問題とか起こりうる？

アジア諸国と日本は同じ仕事でも待遇の違いがある！理由とともに解説
https://www.gtalent.jp/blog/japanwork/work-abroad/undefined/blog/japanwork/work-abroad/Asia-Japan-treatment-differences

書込番号：26159078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

貼り忘れたので貼ります。

中国各地でBYD労働者が一斉蜂起 裏切りの代償は大きい
https://youtu.be/aGkrWYy5B20

ブラジル当局、中国BYDの工場建設に中止命令　労働者が「◯隷環境」で生活と
https://www.bbc.com/japanese/articles/c1elv5jqxz7o


これも「ミヤノイさん」には何回も伝えたんだけどね。

ミヤノイさんは偏った情報ばっかり見てるから。

書込番号：26159084　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

嘆くというのは、後悔なのでしょうか、それとも他責思考なのでしょうか。

ランキングを気にするというのは、世界や社会、他人から認められたいという承認欲求なのでしょうね。
でも国や企業や大学が高く評価されたところで自分が評価されたわけでもなし、歪んだ承認欲求です。

他人から認められないと意味がない、というのはその通りなんでしょうけど、私は自分の納得できる仕事ができればそれで満足と思ってしまいます。

国のせい企業のせい大学のせいで自分の思うような仕事ができないということであっても、それは自分の能力が足りないからだと思いますし、嘆くというよりは反骨しますかね。

書込番号：26159101　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

まぁEVがメジャーになる前から、中国じゃ鉛バッテリーの頃からバッテリー車はあった訳だし

発想は凄いよね、色んな意味で

だけど、やはり既存したものを使った流用でしかないんだよね

一から全部を開発しましたってなったら、その時初めて中国って凄いんだなって思うかも知れない

基礎にある物は全て流用まずは、ここから脱しないとね

書込番号：26159215

[ミヤノイ]

＞mat324さん

点でしか見れないのはあなた達だよね

発展下降国はお金だけの問題じゃない
思想の問題

今の日本ってダメ探ししか出来ない。
日本のメーカーが日本を逃げ出すのはそこにある.
大手海外メーカーが日本に投資しないのはそこにある。

だから会議をしてもダメの言い訳ばかり
そりゃ日本で開発が全然進まない訳だ

書込番号：26159316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ダメの言い訳ばかり

ダメの言い訳ばかり書いてるのはミヤノイさんですぅー。

この「ダメの言い訳」を書いてるのは全部ミヤノイですぅー。

書込番号：26159325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ダメの言い訳ばかり

実際、中国政府や、欧米の思想家と政治家が
「エンジン車はダメ！」
と政策でダメだとやったから中国EVが伸びただけの話であって、
日本はそこら辺は緩い方というか、
他の方法も模索してるんですけどね。

そういうことまで考えられず、上っ面しか見れない人は
「今の日本ってダメ探ししか出来ない」
とか偏った見方しかできないんでしょうね。

ミヤノイさんは偏った情報ばっか見てるからねぇ〜。笑

書込番号：26159331　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

中国と言えば
https://rocket-boys.co.jp/security-measures-lab/us-congress-recommends-ban-chinese-routers-tp-link-targeted/#TP-Link

日本車メーカーがBEVをいまだに積極的に増やそうとしないのはそれなりの理由があるからでしょうね。

書込番号：26159390

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞今の日本ってダメ探ししか出来ない。

日本のダメばかり書いてるのは貴方ですよ？
まさにダメな人ですね。


＞日本のメーカーが日本を逃げ出すのはそこにある.

単に人口減少で市場縮小なので、拡大路線を海外にシフトしてるだけです。
それくらいは経営者なら分かってると思ったんですけど、貴方は違うようですね。

書込番号：26159428　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

いま日本車メーカーが「まともな」BEVを作って日本国内で売っても利益にならんでしょう。
ユーザーも軽自動車というカテゴリーにおいて発展途上のまだまだ改善余地のありすぎる軽BEVでは納得いかんでしょう。

書込番号：26159452

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 点でしか見れないのはあなた達だよね

どこらへんが我々が点で見ていると言っているのかがわかりませんが。
ただ同じ言葉で言い返しただけ(笑)？

> 今の日本ってダメ探ししか出来ない。

そもそも、ミヤノイさんの「日本ダメ！」「ガソリンダメ！」から始まってるような気もしますけどね。

日本のメーカーがこのタイミングで同じように動き出したってことは、何か理由があるってことでしょ。
「大きな中国市場」かつ「グローバルで見れば特殊な市場」になっていることを考えたら、私的には納得できる自然な動きなんだけど。
別に日本以外に開発拠点を設けているメーカーは珍しいことじゃないし、今の状況ならBEVは中国で作る方がメリットが多いでしょ。
よかったじゃないですか、中国市場をちゃんと見てるってことでしょ。

「日本を逃げ出す」って(笑)。
まぁ、不測の事態が発生したら、誰かみたいに戻ってくるんじゃないですかね。

書込番号：26159463

[シェイパ]

>点でしか見れないのはあなた達だよね

いつもミヤノイさんの書き込む内容↓

1.中国車のスペック
2.日本での販売価格予想（←ちなみに毎回外れ）
3.上記1 ,2を受けての「中国スゲー、日本は駄目」

見事に「点」しか見てないですね(笑)

書込番号：26159485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

まぁ、イギリスやフランス、ドイツ、イタリア、カナダがどれだけまだ発展しているかどうか・・・
日本国内でも京都などを見れば、そんなに派手な発展が続くことはないし・・・
発展が幸せに直結しているわけでもないし、最近発展してる新興都市の利便性がすごくいいかどうかも微妙

いろいろ発展したところで、中国政府に支配されたら意味ないし・・・
米国テック企業には、もう支配されてるし・・・

人口がそのまま国力かといえば、究極はそうなっていくかもしれないけれど、今なら例えば、カリフォルニア州4000万人のGDPが日本を超えてるとか言ってるし・・・
でも、そこが暮らしやすいのかどうかといえば、微妙だし・・・

世界の大学ランキングは、その基準を決めてるのが欧米だし・・・
でも、トランプ危機で米国から研究者が流出しても、日本は受け皿にならないし・・・
日本は律義に平等や公平、公正や正義を意識する社会主義の国で、表面上は格差是正を好むから、出る杭は打たれるし・・・
平和を愛するがゆえに、軍事目的につながる研究は、極力控えてるし・・・

競争社会で格差上等で、覇権主義や帝国主義な民主主義の米国や、同じような格差社会で権威主義な共産主義の中国は、上級の見てくれがいいから、外からそこだけ見たら、わぁすごい・・・って思いやすいし、軍事研究開発や投資に対するアレルギーも無いから研究費も多くもらえるし、大学も潤って立派に見えるし・・・

とにかく、発展下降国と言われようが、今の日本はそこそこ暮らしやすいので、それが維持される程度に人口減少しても対応できるAI化や自動化ができて、持続可能な循環型社会ができれば、それでいい

軽自動車のEVは、現状そのあたりへ行くための、まっとうな1ステップ
たしかにサクラも、もう出て3年
その間の進化は、ムーアの法則ほどではないにしても、大きいはず
BYDの軽は、市場の刺激になると思う

書込番号：26159496

[梅昆布茶大好き〜]

＞ねずみいてBさん
〉BYDの軽は、市場の刺激になると思う

たしかに！　ちょっとジャンルが違うけど、ようやく
スズキ、BEV軽トラックの実証実験を開始
https://www.suzuki.co.jp/release/d/2025/0425/

私的にはスズキ、ダイハツに頑張って欲しい。

書込番号：26159527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞梅昆布茶大好き〜さん
いいですね

＞スズキは、国や地域、お客様の使用状況に合わせ、エネルギー効率がベストとなる選択で、過剰にバッテリーを搭載しない「バッテリーリーンな電動車」の実現に向け、パートナー企業様とともに、エネルギーを極少化した電動車の開発に取り組んでまいります
↑
こういう考え方が実に日本的だと思う

でも、他国にはなかなか理解されないんだろうなぁ

書込番号：26159532

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ユーチューブで上海モーターショーを見てると世界のどのメーカーの車も凄いね、日本勢はと言うとあのトヨタでさえ多数の中の単なるひとつ、借りてきた猫のごとくに感じるよ。
日産やホンダが販売台数を著しく落としてるのがわかる、厳しい戦いなんだろう。

でもトヨタのｂｚ7やレクサスES、日産のN7やフロンティアプロ、ホンダのGT、マツダのEZ60は全て洗練されてて上質でカッコ良かった。

一目で日本車だなとわかる日本人の心に突き刺さるデザインだね、自称目の肥えた日本人がイイと思うのだから中国の方をはじめ世界中の皆さんも同じように思ってるはず。

残念ながら殆どのモデルが日本では当分お目にかかれないのだけど、中国や欧州その他諸々で頑張ってかわいがってもらって下さい。

書込番号：26159533

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞大手海外メーカーが日本に投資しないのはそこにある。

日本やオーストラリアには無駄だろうね輸送費の割に売り上げが上がらない

大きな大陸で売った方が段違いに効率がいいアジア、欧州、アフリカ、北米、南米

書込番号：26159554

[ミヤノイ]

＞mat324さん

→グローバルで見れば特殊な市場

どんな認識しているの
グローバルの中心が中国だよ
だから日本、欧州メーカーがみな中国に集まっている
開発拠点を変えてきているわけだ。

特殊なのは日本と米国がこれに加わる。
それは当面、BEVとPHEVに変わって行くから
小型車はBEV.中大型車はPHEV（レンジエクステンダー）
エンジン熱効率や駆動の集積化、半導体の高性能化
、モーターの効率化によってエンジン+ミッションより効率が良くなってきた。

小型車はBEVの方がコストが安く、中大型車は
PHEVの方がコストが安い。
中国の技術によってガソリン車より
新エネの方がコストが下がって来た。

スマホと同じ、Huaweiが優れた技術で
実質世界のトップを取り、制裁後は
Xiaomiなど中国メーカーが結局世界の多数を占める
Huaweiだって海外では暫く知名度は上がらなく
東南アジアからヒットして行った。

結局、圧倒的な技術力はブランド力を超える

書込番号：26159653　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

熱効率で言うと

日産、PHEVエンジンの熱効率47％　BYD超え世界最高水準
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03171/042400004/

ただ数字はともかくその熱効率がどう活かされてるのか？

中国エンジン熱効率46％超の実力を分析、黒子2社が“激安”で存在感
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/10255/

有料なので肝心な事が見れないこの記事の内容が気になりますね。

日本のプリウスにも言えることですが

「一方、カタログに記載されるWLTCモードの燃費は3.95L/100km（約25.3km/L）で、ギネス記録に認定された試験の結果とは大きな差が出た。ギネス記録に挑戦する走り方と、実際の運転は異なる。航続距離に関して言えば、大容量の燃料タンクを選択し、電池を多く積むことの影響が、熱効率を高める効果よりもはるかに大きい。」

書込番号：26159704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞結局、圧倒的な技術力はブランド力を超える

2024年時点でいまだに1位はApple、2位はSamsung。
3位のXiaomiとSamsungには1.3倍の差。
Huaweiは5位以下。
中国での制限があってのコレですけどね。

書込番号：26159713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞どんな認識しているの
＞グローバルの中心が中国だよ

＞中国の技術によってガソリン車より
＞新エネの方がコストが下がって来た。

＞Huaweiが優れた技術で実質世界のトップを取り

＞結局、圧倒的な技術力はブランド力を超える

もう、中国崇拝の妄想に取りつかれて、
雑談にもなりませんね。

スレ主は妄想に取りつかれ、
そのお友達は、正確性などどうでもよくて居酒屋の酔っぱらいレベルで充分だと。

もうスレ主(とそのお友達)からメチャクチャなスレですね。笑

書込番号：26159720　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞mat324さんがいうところの「グローバルで見れば特殊な市場」というのはこういうことかと思うのですが？
違うかな？
AI による概要というやつではありますが、

中国政府が作り出す「特殊な市場」とは、主に以下の3つの市場を指します。まず、政府が直接介入し、市場の動きをコントロールする「官製市場」。次に、国が特定の産業を育成するために作り出す「戦略市場」。そして、国が海外展開を促進するために海外に作り出す「越境EC市場」です。
https://www.google.com/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E5%9B%BD%E3%81%8C%E4%BD%9C%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E7%89%B9%E6%AE%8A%E3%81%AA%E5%B8%82%E5%A0%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari

「これらの「特殊な市場」は、中国の経済成長を牽引する一方で、市場の公正性を損ない、他の国の企業との競争を阻害する可能性も指摘されています。」

書込番号：26159729　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

>> グローバルで見れば特殊な市場
> グローバルの中心が中国だよ

誰も中心かどうかの話はしてないんですが。
勝手に違うこと想像してるんだから、私が言いたいことを認識できるわけないじゃないですか(笑)。

そういや、昨日、ウチのこどもにも「国語の力をつけないと、他の教科もできないからね」って話をしたところです。
ホント大事ですね、国語。

ボコボコ新しいメーカーが出てきて、ボコボコニューモデルが出てきて、ボコボコ自称ハイスペックが出てきて、ボコボコ自称新技術が出てきて、新しいものが出るたびに衝撃的な人数のユーザーが右往左往して、どこかの国の買いもしない人まで大騒ぎして。
挙句の果てには、自分たちで潰しあって値引きの嵐。
現状ではこんな国は中国だけでしょう(＝特殊な市場)、ってことが言いたかったんだけど。


＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

わざわざありがとうございます。
もちろん、AIの回答の内容も含まれますが、私が主に言いたいのは上記ですかね。
上に書いたような状態だと、他国のメーカーは巻き込まれたくないでしょうし、入りたくもないでしょうから。

以前からミヤノイさんが「日本メーカーの中国市場に対する動きがないこと」を不満げに言及していたことに対し、私が「荒れた市場が落ち着くまでタイミングを見計らっているだけじゃないですか」という返しを何度かしていたので容易にわかってもらえると思っていたのですが、記憶力の前に国語力の問題で伝わらなかったみたいです。

書込番号：26160018

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国メーカーの日本進出はBYDにとどまらないようです、「ジーリー（Geely／吉利汽車）」グループ傘下のプレミアムブランド「ジーカー（Zeekr／極氪）」が日本進出を考えてるようです、2年以内を想定してるそうです。

ジーリーグループは中国の民営自動車メーカーではBYDに次ぐ規模のようです、グループ傘下には「ボルボ」や「ロータス」も名前を連ねてらっしゃいます。

投入予定車種は予想ではレクサスLM級の大型ミニバン「009」とカローラクロス級の小型SUV「X」とか。

中国メーカー凄いですね、日本の自動車市場規模は442万台ですけど普通車は286万台ですからね、それにも増して輸入車には厳しい日本人の国産嗜好があります。
自国が3200万台なのですから、無理しなくてもと思いますけど、これが中国なんでしょうね。

領土と同じように自動車市場も決してあきらめる事無くじわじわと攻勢をかけて来るんでしょうか、中国恐るべしですね。

自分としては全世界の全てのメーカーが切磋琢磨して良い製品が誕生するのは歓迎です。

書込番号：26160033

[KIMONOSTEREO]

外国車メーカーが誰も達成したことない、日本国内での売り上げナンバーワン狙いじゃないんですかね？
登録車EVで無理なら、軽自動車枠狙いってことでしょう。

サクラと同品質でお値段半額なら可能性はあるでしょう。
ナンバーワン取るために採算度外視する可能性もあるね。

書込番号：26160051

[RBNSX]

販売店網、サービス網もないのに買う人っていますかね（（県内に一か所）。
テスラのようにネット販売してます？

地方都市ですがBYDなんて一度も見たことない（テスラは走ってます）

とりあえず発表しとけば、取り上げてくれるのでCM効果をタダで狙っているのでは？。

あえて中止って発表しない。

書込番号：26162005

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気自動車と言えばどこを開いても今や中国中国中国ですけど、どっこい侮ってはいけないのが韓国です。

日本導入車についてもBYDが関心を独り占めにしてる感があくりますが、ヒョンデグループを忘れてはいけません、アイオニックが有名ですが先頃日本でデビューした「ヒョンデインスター」284万円から357万円、全長3830�o・全幅1610�oとBYDドルフィンより小さいコンパクトカー、これとってもお手頃。

韓国にも「軽車（キョンチャ）」と言う日本の軽規格のようなカテゴリーがあるようで、全長3600�o・全幅1600�oで1000�tが制限規格、これを元に作成したようです。
ベースはヒョンデキャスパー、他にもタントのようなスライドドア仕様のキア レイのあるようです。

ヒョンデグループは中国では勢いを落としてますけど欧米ではトヨタも真っ青の勢いがあります、キアEV3が2025ワールドカーオブザイヤーそしてぐるヒョンデインスターが2025ワールドエレクトリックビークルに選ばれております。
ヒョンデグループのワールドカーオブザイヤーは4年連続とか。

日本では一度失敗撤退してるからでしょうか販売はネットになっておりなかなか購入の敷居は高いですけど、BYDのようなディーラーネットワークを敷けば車種も豊富ですしBYDとアジアンの双璧として日本メーカーを本気にさせる存在になるかと思います。

今後も日本の道路事情に適したモデルをドンドン販売して欲しいです、BEV以外でもね。

書込番号：26162425

[ミヤノイ2]

何とBYDの開発スピードは半端ではない。
既にテストカーが中国で走っている。
https://youtu.be/-KLtXDbhI2g?si=VWRP71pXIiTbKb8z

予想通りハイトワゴンのスライドドア

更に驚きなのがまだ可能性の段階だけど
PHEVも出すかも知れない。
軽自動車はスペースが限定されてしまうので
コスト的にも難しいがスペースでフルHV化が困難。

スパイショットでは後ろに開口ぐちがあり
これは軽EVではあり得ない。
ハイトワゴンで後ろにEVユニットを積むことは不可能
ガソリンを入れる給油口の可能性がある

勿論BYDは軽自動車エンジンを持っていない。
軽自動車プラットフォームを作ること自体も驚きだが
日本のためだけに新型エンジンまで作ることは
考えにくいが東南アジアや欧州などもっと小型の
660-1000ccPHEV展開もあり得ないことではない。

BYDが水平対向エンジンを作ったが
吉利やCherryなどからも2気筒水平対向のアナウンス
が発表された。

もしエンジンを作る場合いまさら普通の3気筒を
作るか？
3気筒は振動面では不利で（一部バランサー搭載）
水平対向は振動面で優れスペースで優れる。
但しコストが相当に高いしオイル潤滑に課題がある

ただ軽自動車のボンネットにPHEVとするには
前後左右に制限がありエンジンを相当に
コンパクトにしないと搭載できない。
車内スペースを犠牲には出来ない。

1300万円もするU7などではコストの影響は
少ないが軽自動車では高ければ売れないので
当面、日本のためだけにそんなにエンジンを
作るか問題もある。

軽EVだけではセカンドカーやそれに近い
使い方しかできないのでサクラの販売も
下がってきておりセカンドカー需要が減ってきた
多くがファーストカーであり実際の走行距離が
無くてもEVには不安を持つ。

BYDの場合EV補助金よりもPHEV補助金の方が高い
今の国産軽自動車並の価格でPHEVも出来れば
非常にインパクトがある。
採算度外視しないと出来ないだろうけどね

書込番号：26180680　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 何とBYDの開発スピードは半端ではない。

いやいや、来年後半の導入ならそろそろある程度の形にはなってないと(笑)。

ビックリしてることにビックリ！

書込番号：26180688

[ダンニャバード]

BYD	TESLA

＞何とBYDの開発スピードは半端ではない。

そりゃそうでしょうね・・・
BYDは従業員数が90万人を突破したとか。
https://36kr.jp/308327/
そりゃあ、研究開発費も桁違いでしょうし、研究員は社内での競争も凄まじいでしょうから、超優秀な人材があふれてるでしょうね。
日産が2万人規模のリストラを行うそうですが、超優秀な人材はおそらくとっくにヘッドハンティングされてる気がしますね。ホントのごくごく一部の方でしょうけど。

私はテスラの将来性を見込んで少し株を買っていますが、BYDも買いたいんですよね。でも1単元が500なので最小で450万円ほどになるのでちょっと手が出ません・・・
あ、でも、関税騒ぎの時にかなり下げてたんですね・・・頑張って買っておけば良かったなぁ〜(T_T)

書込番号：26180709

[ニックネームは全角150文字]

＞何とBYDの開発スピードは半端ではない。

2023年に会長のゴーサインなら、そんな大したスピードでもないだろ。

＞2023年の東京モビリティショーで
＞ホンダのN-vanEVを見て会長が
＞作ろうかと言う話が出たらしい。


「BYDは来年、軽自動車EVを発売」と情報を知った、
スレ主のスピードが半端なんだよ。笑

書込番号：26180715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

誰とは言わんけど、
金のことしか頭にないんか？　笑

書込番号：26180716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

投資はええよ〜
色んなことが見えてきます。
ぜんぜん儲からへんですけどね・・・

書込番号：26180726

[ミヤノイ2]

＞ニックネームは全角150文字さん

日本のメーカーが全く新規の車を出すためには
5年は掛かるのだよ。
知らなかったのかい？

書込番号：26180765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞日本のメーカーが全く新規の車を出すためには
＞5年は掛かるのだよ。
＞知らなかったのかい？

経営方針会議から5〜6年、正式なゴーサインから3〜4年というのが新車開発期間。
https://bestcarweb.jp/news/business/1530　より

「2023年に会長のゴーサインなら」と書いてるのだよ。
文章を理解できないのかい？
知ったかぶりのスペック番長さん。


ゴーサインから３年くらいなら、
日本も中国も大して変わらんだろ。

書込番号：26180786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ニックネームは全角150文字さん

会長が23年の東京モビリティショーで
「何だあれは？」とNバンを見て
じゃウチも作って見ようかと言ったのが最初

それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと
開発要員はトヨタの数倍、社員数も3倍近い90万人

大して変わらないではなく全然違う。
ダイハツはモデルチェンジでさえ4年でも
間に合わず不正ばかりしていたのを忘れたのかい

書込番号：26180808　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

そもそも軽自動車ユーザーってどういう人が多いんだろうねって調べたら、やはりというか想像通り「女性」と「高齢者」でした。

参考資料
https://www.zenkeijikyo.or.jp/common/pdf/kcar_panf_202209.pdf

イメージ的には比較的保守派のゾーンかと思います。こういう方々を新規、しかも中国のメーカーが取り込むのは至難の業じゃないですかね？

しかも普及率は地方都市が高く、インフラの整備率を考えるとかなり厳しい現実で購入を考える人は多くないのではないですかね？
地方都市なら一戸建て所有者が多くて自宅に充電設備を設けることも容易いとも言えますが、軽自動車ユーザーの４割は世帯収入が４００万円未満との情報もあります。そういう方々が一戸建てに住んでいる可能性は低いと思いますし、住んでいたとしても高額かつ短寿命のイメージの強い電気自動車を買いますかね。


軽自動車が日本で普及しているから、軽EVを作りましょうっていっても、そう簡単には売れないと思いますけどね。
スズキやダイハツと提携してそれぞれのブランドから売れば売れるかもしれませんが、BYDというブランドで売るのはかなり困難に思います。

再度書きますけど、軽自動車のユーザーの年齢は５０代〜６０代以上で過半数の63％を超えるそうです。
新しいメーカーでも抵抗を感じにくい１０代２０代は7％です。この中で１０代とかは親が購入とかってのも多そうですし、そもそもガソリンの軽より高くなるものを買いたがるかってもありますね。


サクラがある程度行きわたったことで、メリットデメリットが露呈したおかげで軽自動車のEV熱は冷めているように思います。
サクラは日産のネームバリューと国内EV先駆者としてのイメージでボチボチ売れるとは思いますけどね。

国内にほぼお店が無いBYDが軽自動車業界で売ろうとしたら、もう車体価格を１００万円以下くらいまで下げないときびしいと思いますけどね。女性や高齢者などの保守層に販売店などのサービス拠点の無い車を売るには絶対的な価格の安さが必要でしょう。
すでに補助金は期待できない現状ですしね。


これでコケたらBYDは日本市場から撤退ってなこともあり得ますね。テスラもBYDも同じですが、いくらEVだからってサービス拠点が無い（少ない）ってのは致命的ですね。女性は特にそういうのに敏感だと思います。国内の軽自動車メーカーも実際にBYDが来たら、その差を猛烈にアピールするでしょうしね〜。車検制度のある日本で整備工場が皆無に近いってのは大きいデメリットと思いますけどね。

書込番号：26180822

[ユニコーンII]

発表してから開発し始めてると思ってるんだ・・・

書込番号：26180838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞日本の軽自動車など発想にも無かったこと

あまりにもド素人過ぎる会長さんですね。
ミヤノイ2さんの言い分では。


＞開発要員はトヨタの数倍、社員数も3倍近い90万人
＞大して変わらないではなく全然違う。

開発期間の話をしてますが？
人数の話はしてませんが？
文章を理解できないのかい？


＞ダイハツはモデルチェンジでさえ4年でも
＞間に合わず不正ばかりしていたのを忘れたのかい

ダイハツHP
https://www.daihatsu.com/jp/news/2023/20231220-3.html
不正の真因として、「不正対応の措置を講ずることなく短期開発を推進した経営の問題」

「短期開発を推進した経営の問題」が真因らしいですよ。
「短期開発を推進した経営の問題」って、BYDもミヤノイさんの発想もヤバいですね。笑


BYDも六価クロムやら不正の認証申請ミスしてましたが、
今は「開発期間の話」の話をしてるので、
今は「開発期間の話」以外はどうでもいいですけど。

書込番号：26180855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

日本は以前から軽自動車比率は高い。
2020年には中国でも光宏ミニが発売されている。
2023年にBYD日本進出。

この状況で「会長が23年の東京モビリティショーで「何だあれは？」とNバンを見てじゃウチも作って見ようかと言ったのが最初」だったり、
「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」だったりしたら、
相当にマーケティング能力が低いと言うことになるな。

書込番号：26180869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞不正ばかり

おもしろい(笑えない)のが出てきましたよ。

ＢＹＤ、社員94人と取引先28社を不正で処分
車両　2022年1月28日
https://www.nna.jp/news/2292263?id=2292263
「新エネルギー車（ＮＥＶ）」大手の比亜迪（広東省深セン市、ＢＹＤ）は24日、贈答品の授受や接待などで社員94人とサプライヤー28社を処分


これは、ド定番ですね。

ブラジル当局、中国BYDの工場建設に中止命令　労働者が「◯隷環境」で生活と
2024年12月25日
https://www.bbc.com/japanese/articles/c1elv5jqxz7o

書込番号：26180871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない
軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ
軽自動車と言う規格があるのは日本だけ

宏光で5ナンバー、シーガルで3ナンバーなど
中国でA0サイズを俗称でKeiと呼んでいる

専用プラットフォームをつくりもっとちいさな
EVシステムやモーターを新しく作り
中国や他国への流用が出来ない部品。
こんな物を世界の何処のメーカーが発想するのだよ

もしPHEVまで出したら新設計軽エンジン
何から何まで小型化しなければならず
他の部品の流用も出来ず反対に他車にも使えない。

採算度外視でノリじゃないと作らないよ
唯一あるとしたらあの限定されたエンジンルームで
PHEVを作るという技術力の満足感のみだな
もしPHEVを作ったとしたらね。

書込番号：26180954　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

とりあえず地方都市じゃ、BYDはほぼ見ないっすね。

テスラは時折見るかな？なんやかんや言ってもアメリカ製品に関しては一定の憧れを持つ日本人は少なくないのでテスラはそれなりに日本市場でも成功したのでしょう。政府も補助金でテスラ優遇してるしね〜。

中国企業ってだけで、やはり敬遠されちゃうよ。国民にも政府にも。

さっきも書いたけど１００万円以下で販売できれば成功するかもね〜。補助金込みでも１５０万とかだと厳しいだろうな。
アルトやミライースの最廉価モデル並みの価格を実現できないと正直厳しいと思うよ。

書込番号：26181010

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない
＞軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ

2023年の軽自動車販売台数　174万台
2024年の軽自動車販売台数　156万台

2024年のタイの自動車販売台数　57万台
2024年のタイの自動車生産台数　147万台

ちなみにBYDの2024年のBEV販売台数は176万台。

売れないタイに投資して工場立ててまでやるよりも、よほど意味があるけどね。
単に他メーカーは採算取れる構想が描けないだけですよ。


＞こんな物を世界の何処のメーカーが発想するのだよ

普通に日本だけで収益上げてる企業があるんだけどね。
光宏ミニがあれだけ売れたように、中国でも十分可能性はあるけどね。


＞もしPHEVを作ったとしたらね。

EVネイティブくんの受け売りコピペですね。
軽自動車は値段と維持費の安さがウリなのに、PHVにしてワわざわざ高くする必要など無いですよ。
「技術力の満足感」では無く、コレもマーケティング能力の無さがなせる技だね。

書込番号：26181014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイ2さん
＞＞会長が23年の東京モビリティショーで
＞＞「何だあれは？」とNバンを見て
＞＞「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」

＞ユニコーンIIさん
＞相当にマーケティング能力が低いと言うことになるな。

＞ミヤノイ2さん
＞はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない
＞軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ


ユニコーンIIさんが正しいです。

ミヤノイ2さん自身が書いてる、
「「何だあれは？」とNバンを見て」
「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」
「はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ 」
これらは某会長なんでしょ。ミヤノイさんいわく。

マーケティング能力が低いかと。

書込番号：26181018　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

〉採算度外視でノリじゃないと作らないよ

ミヤノイ2さんも売れないと思ってることにちょっと驚いた(笑)。

まぁ、いつから開発を始めたのかはわからないけど、型式認定手続きなどの期間なんかも考えると、あと1年ぐらいで量産できる準備をしないといけないんだから、そこから逆算したら、普通は今ぐらいには走行テストをしてなきゃいかんよね。

書込番号：26181152　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

日本での本格参入を決めた時点で軽自動車を研究してたとして自然な流れと思いますけどね。
某会長さんのGOがないと何もできないようなアタマの固い企業でもないでしょう。
開発スピードは確かに速いだろうと思いますよ。
某評論家もBYDの開発に携わっている日本人技術者は驚くほど多いと言ってるからノウハウも持ってる技術者もいるかと思います。
シーガルは安全基準や品質などを考えると日本じゃ厳しいということになったらしいし、軽自動車は重要なアイテムになると考えたんじゃないてすか？
すでに中国でのロードテストがスクープされていますが、やはりスライドドアのスーパーハイトモデルとなっていますね。
ただ残念ながらお試しEVサクラはすでに大きく失速してます。
補助金縛りがあるはずなのに中古車市場に数千キロ走行のクルマが多く出回ってます。
試乗車あがりのクルマなのか見切りを付けて手放したのかわかりませんが？

書込番号：26181167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

笑えるわ 販売台数だけ出したってね
1番売れているNboxの利益は殆どない。
1台売っても数万円にしかならない。
ヤリスの半分しか利益がないそうだ。

だからトヨタは軽自動車を作らない。
ダイハツもやっていけないからトヨタの子会社
になったのだし海外でヤリスなどを作らせて
収益性を上げようとしたが社員が増えないのに
仕事が増えて不正しないと間に合わなかった。

だからBYDも採算度外視でノリでやらなきゃ
誰もが日本専用の軽自動車など作ろうとはしない。

軽自動車EVに後部に充電口があるという事は
PHEVで給油口でしか無いのだよ。

ただ儲からない市場に全部を新たに作るのは
数百億円の投資になるので遊び代としては
高すぎるのであり得ないかなとも思う。

書込番号：26181175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞笑えるわ 販売台数だけ出したってね
＞1番売れているNboxの利益は殆どない。
＞1台売っても数万円にしかならない。
＞ヤリスの半分しか利益がないそうだ。

ちゃんと利益出してるじゃん（笑）
ホントに笑えるわ。

ちなみに販売台数ってのは市場規模の話で出してるんだけど、そんな事も理解出来ないのか？
タイに工場出すよりよっぽど収益貢献出来ますよ。
出来なければ、単に能力が無いだけ。


＞ただ儲からない市場に全部を新たに作るのは
＞数百億円の投資になるので遊び代としては
＞高すぎるのであり得ないかなとも思う

儲からないタイに数千億円の投資してるんだけど。
あり得ないよね。
それに販売店100店ってのも多大な投資してるんだけどね。


＞軽自動車EVに後部に充電口があるという事は
＞PHEVで給油口でしか無いのだよ。

ホントにそうだったら、意味ないよね。
そんなことするから儲からない。

ついでに「充電口がある」のに「給油口でしか無い」ってのは意味不明だよ。

書込番号：26181186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ついでにN-BOX、収益改善してますよ。
知らないんだろうけど。

書込番号：26181187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞だからBYDも採算度外視でノリでやらなきゃ
誰もが日本専用の軽自動車など作ろうとはしない。

BYDは軽自動車規格でも利益を産むクルマを作れると言うと思ってたんですが…
つまり、BYDは軽自動車で利益が出るクルマは作れないという事ですね。

書込番号：26181193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

中国の小型EVがほとんど利益無いのに褒めてたのに、
軽は利益出ててもダメって言うんですね。

ホント、分かりやすいね。

書込番号：26181195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞だからBYDも採算度外視でノリでやらなきゃ
＞誰もが日本専用の軽自動車など作ろうとはしない。

ノリではなく、本気。
これから募集して、これからマーケティングを考えると。

つまり、BYD のスピード(？)の秘密は、
１、とりあえず、会長の思いつき、会長のゴーサイン
２、とりあえず、とにかく作る
３、マーケティングは後から考える、その人材は後から募集

2000年代のPHEVも、
とりあえず作りました。みたいな感じだしね。

書込番号：26181197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

スレ主はスットボケスルーしましたが、

＞ユニコーンIIさん
＞発表してから開発し始めてると思ってるんだ・・・

スレ主は思っていたようですね。
発表してから開発すると思ってたようですね。

書込番号：26181758　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

実際に発売しなくても、発表だけしとけはタダで宣伝してくれる、インフルエンサーもフル活用。

販売ってもどこで販売するんですかね、テスラのようにネット販売するんですかね。
地方都市ですがBYDを目撃は一切見たことありません。

書込番号：26182653

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

＞更に驚きなのがまだ可能性の段階だけど
PHEVも出すかも知れない。

＞スパイショットでは後ろに開口ぐちがあり
これは軽EVではあり得ない。
ハイトワゴンで後ろにEVユニットを積むことは不可能
ガソリンを入れる給油口の可能性がある


PHEVはさすがに飛躍し過ぎだろ、「可能性の段階」ってこの動画のEVネイティブのお兄さんが適当に言ってるだけで根拠なんてなんも無いじゃん。
給電口の場所だって断定出来無いのに勝手に「給電口らしきもの」として話を進め、挙句の果てに「軽のハイトワゴンでは給油口を後ろに設定出来ない」だからPHEVの可能性がある、だからね。
日産サクラはハイトワゴンだけど後ろに給電口はあるよ。

こんな妄想お兄さんの話を真に受けてここに披露するのはどうよ、このスパイショット画像だってBYDが日本で販売予定してる軽BEVだと言う確証は無いのだから。

書込番号：26182680

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

サクラはXin1が出来ていないので限られた
スペースにシステムが収めきれないので
座席下に置いている。
BYDはシステム統合できているので充電口は
前にしかつかない。

情報は可能性でありBYDは軽自動車EVだけでは
採算性は無いのは理解できる。
セカンドカー扱いから抜けれないのはサクラの
販売が少しずつ下がっている事は理解できる。

但し、軽自動車でPHEVは相当に至難の業
コストもそうだがスペース的に苦しい。

中国メーカーは欧州車を目標に中国では大きい
車が好まれるので余程安くないと売れない。
トヨタもヤリスの販売を早々に廃止した。

しかし今後海外展開を広げる中で日本を含む
東南アジアや欧州の一部など小型車HVを
開発していかないと小型EVだけでは
トヨタに勝てない。
BYDはHEVは作らずEV/PHEVのみしか作らない。

量産できれば30kWhのEVより7-8kWhのPHEVの
方が現在ではコストが安いか同等。
ミッションは必要ないので量産できれば
エンジンコストは20-30万円程度。
660-1000cc程度のPHEVはあり得ない訳では無い。

BYDは殆どの車種でEVかPHEVを選択できる。
元々がHVメーカー

書込番号：26182821　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

BYDの充電口は前が必須なら、このスパイショットの充電口らしきものが後ろにあると言う点だけでこれがBYDが日本に導入予定の「軽EV」では無いと言う事になるけど。

＞ハイトワゴンは後ろにEVユニットを積むことは不可能

この文言でも、スパイショットがBYDの「軽EV」では無いと言ってるようなものだし、


総合的に色々矛盾がありますね、どのようなタイプの「軽EV」かはしばらく様子見ですね。

書込番号：26182877

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんは復活まだですか？

ミヤノイ2さんは、ミヤノイさんと、ハイブリッドですよね？
プラグインハイブリッドですか？
なにがプラグインですか？

書込番号：26182887　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 東南アジアや欧州の一部など小型車HVを開発していかないと小型EVだけではトヨタに勝てない。

あれ、「小型はBEV、中大型はPHEV」じゃなかったのか？
そもそも、中国では「BEVで航続距離1000km」が実現できてるんじゃなかったっけ？
1年ほど前に「航続1000km・充電10分で500kmが続々出てきた」って言ってたけど。
中国の開発速度と技術革新だと、そろそろPHEVも必要ないぐらいの性能のBEVが当たり前になってるかと思ってたけど。

信じてたのに〜！


私もウソついちゃった(笑)。

書込番号：26182940

[ユニコーンII]

そもそもミヤノイさんは、海外はどんどん大型化してるので小型車が強くてもダメだって書いてましたけどね。

書込番号：26182943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

勿論、最初に出すのは軽自動車EVですよ

書込番号：26182957　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

何in1すれば軽自動車に7-8kWhのPHEVが載るんだろう。
0.7kWhのHEVですら載らないのに。

小型車だとしても、ライズ ハイブリッド見たらそんなスペース無いことに気づきそうなものだけど。

書込番号：26182958　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

私が言ってるのは、これがBYDの「軽EV」だと言いながら、適当に色々妄想して「軽EV」を否定して「軽PHEV」の可能性がある、なんてええ加減事を言ってるわけのわからん動画を出して、それに乗っかるような事を言ってるスレ主さんは「大丈夫ですか」と言う事です。

書込番号：26183041

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

BYDはフル網羅だから軽自動車から3000万円の
高級車まで取り揃える。

＞use_dakaetu_saherokさん

8in1だけど電池は床下なので（CTB）問題ないけど
軽自動車のエンジンスペースは前後と幅が決まって
3気筒エンジンの横に2つのモーターとEVシステム
を搭載するのは至難の業。
ノナバルブのヒートポンプも付けなきゃならない

予算を別にすれば2気筒水平対向エンジンなら
上はエンジン、下はEVシステムが可能になる。
水平対向エンジンは振動面に優れるので
軽自動車PHEVでは理想的だ。

そして軽自動車だけでなくライズクラスの小型
への冗長性を持たせなければ他の国の小型PHEV
への開発もしていかないとならない。
技術的には出来るけどコストの問題。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

軽自動車EVを公式に発売すると言っているのだから
EVは販売しなくてPHEVだとは言っていない。
PHEVも出す可能性があると言っているだけ

書込番号：26183315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞BYDはフル網羅だから軽自動車から3000万円の
＞高級車まで取り揃える。

「BYDはフル網羅」ってBYDの誰かが言ったの？
軽規格出すって言うまで、ミヤノイさんはそんな事を言ってませんでしたよね？

書込番号：26183471　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞予算を別にすれば2気筒水平対向エンジンなら
＞上はエンジン、下はEVシステムが可能になる。

どっちが上でどっちが下でもかまわないんですけど、排気管や燃料配管どう通すんでしょう。
PHEVでCTBなんて第5世代DM-iでもやってないんですけど。

燃料タンクと電池も上下に重ねるんでしょうか。それとも前席下に燃料タンク、後席下とトランク下に電池かな。後席とトランクはかなり高くなりますね。
前席下に燃料タンクだとフィラーパイプも通す必要があるのでやっぱりCTBは無理ですね。

書込番号：26183588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
例のスパイショット・・・
特徴的なリアウインドウのせり上がりと、給油口・・・

これって、デリカミニ・・・

書込番号：26183596

[mat324]

> 8in1だけど・・・3気筒エンジンの横に2つのモーターとEVシステムを搭載するのは至難の業。
>ノナバルブのヒートポンプも付けなきゃならない

結局、8in1だったらできるのかできないのか(笑)。
無理に「8in1」って言わなくても、「それはわからない」って素直に言えばいいのに。
そもそもXin1を絶対的な手法のように言うけど、諸刃の剣のところもあるから「あえて採用しない」「部分的に留める」って選択をしている例もたくさんあるんですよね。
通称ノナバルブだって、軽PHEVで費用対効果を考慮したら、そこまで必要ない可能性だってあるし。

> 水平対向エンジンは振動面に優れるので軽自動車PHEVでは理想的だ。

BYDが水平対向を発表してから、すっかり水平対向のファンですね。
何年も開発を重ねてやっと世に発表できたんですから、BYDファンとしての喜びもひとしおのことでしょう。
BYDの動きに合わせて発言内容が変わっていくところは、とてもわかりやすくて「らしい」と思います。

> 技術的には出来るけどコストの問題。

それはいつの時代のどのメーカーもずっと問題や課題にしていることです(笑)。

書込番号：26183603

[ねずみいてB]

流行り？

デリカミニかって思ってら、新型ムーブも・・・

ウインドウ後端の処理の流行り？

書込番号：26183623

[ニックネームは全角150文字]

今、初めて見ましたが、これでBYD車両でなかったら、
大ゴケというか、大失笑です。

書込番号：26183642　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

何を訳わからないことを、、、、
PHEVもCTBだよ
軽自動車でEVなら30kWh程度がMAX
軽自動車PHEVならEV航続可能距離は50-60km
あれば充分だからHV領域を入れても7-8kWh
燃料タンクは20Lもあれば充分
排気管や燃料タンクを付けるスペースは充分にある

スペース効率とコストを考えれば必要な
コンポーネントを集合させた方が良いので
BYDは一つにまとめている。
軽自動車では尚更必要

今やエンジンは発電機要素の方が強いので
如何にコンパクトで振動を抑えるか。
だから吉利ヤCherryも水平対向エンジンを出す。
2気筒エンジンでは水平対向が理にかなっている

＞ユニコーンIIさん

BYDは売れるものはみな作る
中国では小型PHEVは必要ないが世界はみな
同じく進んでいるわけではない。
特に日本はEVに思いっきり遅れているので
EVだけでは厳しい。
EUへの輸出もEVは45.3%の関税だがPHEVは10%
現地生産化も進めているが全てを現地生産できない

それにBYDはEV補助金よりPHEV補助金のほうが高い。

書込番号：26183691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞BYDは売れるものはみな作る
＞中国では小型PHEVは必要ないが世界はみな
＞同じく進んでいるわけではない。
＞特に日本はEVに思いっきり遅れているので
＞EVだけでは厳しい。

支離滅裂過ぎてもはや意味不明・・・

軽規格は日本独自だから海外メーカーはやらない、つまり世界的には売れないって自分で書いてたじゃん。
結局は貴方が書いてるのは、BYDがやってる事に後付で妄想を書いてるだけですね。



＞予算を別にすれば

先にも書いたけど、軽で「予算を別にすれば」ってのがナンセンス。

書込番号：26183719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイ2さん
＞何を訳わからないことを、、、、
＞PHEVもCTBだよ

反論してるなら、訳わかってるじゃん。
何を、すっとんきょうな事をほざいていらっしゃいますか？



＞ユニコーンIIさん
＞「BYDはフル網羅」ってBYDの誰かが言ったの？
＞軽規格出すって言うまで、ミヤノイさんはそんな事を言ってませんでしたよね？
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞ユニコーンIIさん
＞BYDは売れるものはみな作る

受け答えになってねぇ。。。
本物の訳ワカメだ！

ミヤノイ2さん、何を訳わからないことを、、、
何を、すっとんきょうな事をほざいていらっしゃいますか？

書込番号：26183727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

台数は売れても儲からない軽自動車市場に
参入する奇特なメーカーだね
ましてや既存の流用が難しい新たに作るのは
かなりの冒険だ。

ユーザーの選択肢が増えることは良いことなので
歓迎すべきこと。
日本のメーカーにも良い刺激剤になるだろう。

日本はこれだけ安い国になってしまったのに
自動車に限らず海外からの投資がない。
日本独特の村社会構造が邪魔をしている。

あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっている
と言うことを自覚したほうが良いね。

書込番号：26183751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

デザインも流行があって、よく似たのが出るけど、中国ではエンジンも、水平対向が流行ってるの？

ポルシェやスバル、BMWを悪く言うわけじゃないけど、効率を求めるエンジンじゃないイメージ

もっとも、もとが大型EVという、えせ環境対応車なので、メーカーもテキトーに何でも言えるんだろう

熱源が対極の位置にあるので、冷却や断熱、保温などでも、乾いたぞうきんを絞っていくように熱効率を高めていく上で不利だし、動弁系も二系統いるし、剛性確保や軽量化も不利・・・
まぁ、よっぽど定点運転を高負荷でやりたいから、恒常的な振動や熱の対策のために採用するのか

スバルがすごかったのは、小型車の幅のなかに収めていたことだし、ポルシェはスポーツカー、BMWはバイクと、小型、軽量化が必須なところに採用していたのがすごかった

でも、さすがに軽に詰め込むには厳しいでしょう

で、大型EVやPHEVは、車幅も2m近く、重さも3トンとか、もう何でもいい感じ・・・
早くコンバインドサイクルのガスタービンでも採用して、発電してください

書込番号：26183760

[mat324]

今の中国には軽規格には適合してはいないけど、近いサイズの小型商用バンがちらほら出てきているようなんですよね。
とある方がBEV超先進地のように言う中国の最近の話なので、どんなものかと期待していたのですが、なぜか航続距離などのスペック的に驚くようなところはありません。
配達で疲れた体を癒してくれるマッサージ機能も移動中の一人カラオケ機能もないのかな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/39b571f152255de6c7a5cb1c4685b3caa5470b60

「どこら辺がホントの実力やねん！」と思わざるを得ない不思議な市場ですね、中国。

BYDは、とりあえずは日本の軽規格に適合させるものではあるけども、今後、中国国内向けに改良して転用できるように設計している可能性は充分にあると思いますね。
今は日本向けに良いように話をしているので、すっかり信じ込んでいる人もいますが、個人的にはもっとクレバーなメーカーだと思います。
「2023年にBYD会長の目に」って話も、「すでに裏ではある程度話が進んでいて、会長に現物を見てもらってGOサインをもらった」といったところでしょう。
先日の水平対向の件だって、3年前にBYDは特許出しまくってますからね。

その2023年には佐川急便絡みでこんなものもあったし、実際にやるかどうかは別として、BYD以外にも小型を得意としている中国メーカーはジャパニーズ軽に興味を示しているところはあると思います。
https://s.response.jp/article/2023/09/01/374689.html

すでに日本郵政に関しては、かなりの台数の配達用軽BEVが走っていますし、ヤマトもホンダと組むなど他の運送会社でも増えてきていますので、タイミング的に大口の商用BEVには入り込みにくい状況とは思いますけど。

スレ主さんがいつもの「日本ダメ！」を言い出したので、もうこのスレも突っ込んだ話はできずに終わりかもしれないですね。

書込番号：26183804

[ニックネームは全角150文字]

＞ユニコーンIIさん
＞「BYDはフル網羅」ってBYDの誰かが言ったの？
＞軽規格出すって言うまで、ミヤノイさんはそんな事を言ってませんでしたよね？
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞ユニコーンIIさん
＞BYDは売れるものはみな作る
　↓
＞ユニコーンIIさん
＞＞ミヤノイ2さん
＞支離滅裂過ぎてもはや意味不明・・・
＞世界的には売れないって自分で書いてたじゃん。
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞ユニコーンIIさん
＞あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっていると言うことを自覚したほうが良いね。


ミヤノイ2さんの書きこみを、
「意味不明」、「売れないと自分で書いてた」
と思ったり、反論すると、
「日本をダメにしていっていると言うこと」
と、ミヤノイ2さんが宣ってます。

もはやカルトであり、恐ろしい臭教ですね。
プンプン臭ってきます。

私は全然、意味がわかりません。

書込番号：26183822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

エンジンが発電機主体になってくると
コンパクトで軽量化が求められる。

今の軽自動車は3気筒エンジンが主だが
理想的な気筒当たりの排気量から大きく
遠ざかり熱効率が悪い。
エンジンで一番バランスが良いのが気筒当たり
400ccの4気筒1.6Lエンジン。
適正範囲で300-500cc

660ccの3気筒だと220ccとなるので熱損失や
機械損失が大きく振動面でもあまり良くない。
しかし2気筒では振動面でダメ。

直列3気筒と水平対向2気筒エンジンでは
幅は10cm程度しか変わらなく高さが20cm低く出来る
また重量は約30kgも軽減できる
（水平対向2気筒50kg、直列3気筒80kg）

スバルは過去に360cc水平対向2気筒やその後に
4気筒水平対向も発売している。
エンジン種類全幅 (mm)全高 (mm)全長 (mm)

スバル 水平対向2気筒（EK31）500〜550350〜400400〜450
スバル 水平対向4気筒（EN07）650〜680350〜400500〜600
軽自動車直列3気筒（例：R06A）450〜500550〜600600〜700

課題はコストとオイル循環。
2気筒でも発電機とするなら熱効率はさほど不利には
ならない。
逆に3気筒より熱効率は上げられ軽量でコンパクトで振動も少ない

軽自動車のエンジンルームサイズで3気筒エンジン
とHVシステムを組み込むことは至難の業で整備性も悪くなる。

書込番号：26183909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

何を意味不明なことを、、、、
中国は金持ちも沢山いるけど貧乏人も沢山いる
五菱は日本の軽自動車を模倣して発売して
格安の小型車を沢山出している。

とにかく安さが特徴で宏光はバイク組からの
昇格で大ヒットした。
BYDは元々トヨタからシャーシやOEMを貰ったり
トヨタを模倣したもの。
元々が電池メーカーと言う強みからPHEVを軸に
EVも販売しているNEV専業となった。

BYDも過去には小さい車を出していたけど
あまり売れなく採算性も良くないので
今の形となった。

ただ海外展開となるともっと小さなHV（PHEV）が
必要となってくるので1Lエンジンが必要となって来た
660-1000ccくらいなら共用できるので
そう言う展開は考えているだろう。

書込番号：26183922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本はこれだけ安い国になってしまったのに
＞自動車に限らず海外からの投資がない。
＞日本独特の村社会構造が邪魔をしている。

多分、収入のアップ率の話からそんな事を書いてるんだろうけど、実金額だと東南アジアや中国よりも高いですよ。
中国のごく一部を抜き出して日本の平均と比較してしまう貴方の悪い癖ですね。


＞あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっている
＞と言うことを自覚したほうが良いね。

貴方が現実をや事実を何も理解していないことを自覚した方が良いね。

そうでないと言うのであれば、具体的に何が安いのかを書きなさいね。

書込番号：26183931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
スバルの360ccエンジンは、てんとう虫とカブトムシの記憶混同や、もちろん今のスバルのイメージから、よく水平対向だと勘違いされますが・・・

直2　ですよ

書込番号：26183934

[ねずみいてB]

そっか、あと、記憶上で混同しやすいのが、ヨタ8の赤いイメージかな
パブリカ、トヨタスポーツ800などの水平対向のイメージがダブってしまうのかも・・・

ちなみに、あらためてググって見たら、こんなん出てきましたよ
https://global.toyota/jp/prius20th/innovation/gas/

書込番号：26183956

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 何を意味不明なことを、、、、

どこが「意味不明」と思っているのか、その後の文章からよくわからないんですけど(笑)。

SGMWとBYDを比べるなってこと？
メーカーの格が違うんだよってこと？
別にそのメーカーが何から始まったかなんて関係ないと思いますけど。
そもそもそのスペックで出すってことは、そのスペックで売れる見込みがあるってことでしょうし、ハイゼットカーゴが100万ちょいからあるんだから、日本円換算92万って商用バンだと衝撃価格ってほどでもないような気がします。

> 五菱は日本の軽自動車を模倣して発売して

それなら、前に書いていた「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」ってBYDの会長をディスっちゃってません(笑)？

> BYDも過去には小さい車を出していたけどあまり売れなく採算性も良くないので

なるほど、BYDには小型車コンプレックスがあるんですね。

> ただ海外展開となるともっと小さなHV（PHEV）が必要となってくるので

ん？あえて「HV（PHEV）」って書くってことは、普通のHVも含めて考えちゃってるの(笑)？
な〜んだ、結局、ミヤノイさんもハイブリッド推しだったってことなんですね、THS嫌いなだけか。
じゃあ、中国以外は小型車もHV（PHEV）、中大型車もHV（PHEV）ですね。

あれ？主流になるのはハイブリッドしか残ってないじゃん！
EUの確定未来はどうなっちゃうの？
BEVは中国のガラパゴス車になっちゃうの？

なんだか、豊田章男さんが言ってた「マルチパスウェイ」の感じにミヤノイさんの発言が少しずつ近づいてきてるんですけど(笑)。
未来を予想してるだけの雑談なんだから、もっと自分を持とうよ！

書込番号：26183982

[チビ号]

＞ミヤノイ2さん

はじめまして・・・かな？

＞あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっている

たかが匿名掲示板で持論にケチをつけられたからって、思想とか大袈裟ですね。

「スレ主」さんにも言ったコトがありますが、「私は不要」と反論されると「個人の意見」だと矮小化したり、逆に「日本ガー」と一般化したり、ダブルスタンダードなんですけど、思考パターンが同じですね。

まあ軽ＥＶを出すならば、サービス拠点が都道府県にそれぞれ１店舗レベルではお話になりませんが、アレやコレや余分な機能をつけて、「３００万円もする」と批判していたヒトもいますから、お手並み拝見（私は暫く様子見）です。

書込番号：26183987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞五菱は日本の軽自動車を模倣して発売して

奇特なメーカー、イタァーーーーーーー！

mat324さんのおっしゃる通り、
軽自動車という規格がないだけで、
軽自動車相当は世界あちこちにあるのでは？

というか、テスト車は五菱か、その競合メーカーの可能性もあるんだけどね。
(^^ゞ
( ↑ この絵文字ぶっとばしたくならない？)

書込番号：26184033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ちょっと古いですが、いちおう・・・
https://www.jcer.or.jp/jcer_download_log.php?f=eyJwb3N0X2lkIjo4NzU1NCwiZmlsZV9wb3N0X2lkIjo4NzU2MX0=&post_id=87554&file_post_id=87561

書込番号：26184039

[シェイパ]

水平対向で思い出しましたが、若かりし頃はBMWの水平対向２気筒Rシリーズにずっと乗ってました。
センタースタンド立ててアイドリングしてると車体が微妙に左右に揺れるのが(笑)
シャフトドライブも相まってなかなか癖強なバイクでしたが乗ってて楽しかったのは確かです。

書込番号：26184049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

石破首相が日本はギリシャより財政が悪化している
って発言してるね＞ねずみいてBさん

スバルは軽自動車2気筒水平対向エンジン出してますよ。
エンジン型式まで載せているのに、、、、

書込番号：26184116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

中国でもkeiと言われるジャンルがある
但し日本だと5ナンバー

日本の軽自動車が世界で売られないのは
安全性が低いから。
安全性の為に規格が広げられたけど車内の広さに
多くを当ててしまった。

中国でHVはPHEV
ガソリン車が消えて行き最低ラインがHEVとなる
HEVにPを付けたのがPHEVで総じてHV

書込番号：26184135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
そのエンジン型式でググって見てくださいね

書込番号：26184139　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

別に中国の小型車の区分の解説は求めていないんですが。
私が言ってるのは軽規格に近いサイズのモデルがあるってだけなんですけど、やっぱりミヤノイさんが何が言いたいのかわかりません。

さぁ、HVを最低ラインに入れたままどこまで行くんでしょうね(笑)。

よく考えてみたら、ミヤノイさん自身がマルチパスウェイですよね。
これだけ芯の通っていない、バラバラの、なんなら前と真反対の意見をいろいろ書きまくっておけば、何年後かに1個ぐらい当たってるかもしれませんもんね。

書込番号：26184150　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エンジン型式まで載せているのに

おや？「EK31 エンジン」で検索しても、スバルの直列２気筒はヒットするけど、「水平対向２気筒」との記載は見当たりませんがね。

＞スバルは軽自動車2気筒水平対向エンジン出してますよ

おや・・・

軽自動車に水平対向エンジンを採用しなかったスバルの決断理由とは？
https://car-me.jp/articles/8263

・・・というサイトもあるのですが、どちらが本当なんですかね？

一応、愛知機械工業が水平対向エンジンを搭載した軽自動車を販売していた歴史はあるので、外国メーカーが「やってやれないことはない」けど。

それこそオイル漏れが起きても、軽自動車オーナーの普段の行動範囲にディーラーが無くて、遠くのディーラーまで出向くなら本末転倒でしょうがね。

書込番号：26184154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞石破首相が日本はギリシャより財政が悪化している
＞って発言してるね

質問してるのは、貴方が書いた「安い国になってしまった」と言う書き込みに対して、具体的に何が安いのかを書きなさいね、と書いたのだが？

相変わらず日本語が理解出来ていないようだが、貴方みたいなのが日本を悪くしていったんだね。

まずは財政状況の前に質問に答えてね。

書込番号：26184161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本の軽自動車が世界で売られないのは
＞安全性が低いから。

つまり、世界で売れない訳ではなくて作れないからと言うことだな。
結局ミヤノイさんが書いてる事は支離滅裂。

書込番号：26184166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞石破首相が日本はギリシャより財政が悪化しているって発言してるね

財政が悪いのは政治家・官僚のせい。

政府が車を買うわけではないし、
日本政府へ海外が投資するわけでもない。

なに言ってんだ？、この人

書込番号：26184183　スマートフォンサイトからの書き込み