『冬のクルコンって？』 の クチコミ掲示板

[柊 朱音]

冬道でクルーズコントロール使う方っているんですか?
とあるウェブ記事を見て、そのような狂った方がいるのかと思い質問いたします。
まさかいないよね……

https://www.autopostjp.com/car-life/article/51808/

書込番号：26369139　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞柊 朱音さん

冬の道でも、ドライの高速道路なら入れるのではないかな。
私はクルーズコントロール自体を使わないが。

引用先のこれは本当かな。
＞氷上でタイヤが空転し、車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する。

車速センサーは駆動輪に付いているらしいので、空転でもタイヤが回転していれば、車速が出ていると認識するのではないかな。

書込番号：26369203

[SMLO&R]

この記事の対象は多分従来型クルーズコントロール。
ACCの場合は一瞬でもスリップ、ESC作動などの接地異常が発生するとオフになるはず。(少なくとも私の車は昔のモデルからそういう制御)

書込番号：26369214

[クマウラ-サード]

そこらへんの一般道で使う勇者もいるらしいので。

外は魔物で一杯という事でしょう。

書込番号：26369254

[槍騎兵EVO]

＞柊 朱音さん

うーん、何時の記事なんですかね？

>車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する。その結果、エンジン出力を一気に高めようとし、摩擦力の乏しい路面では車体が即座にスリップやスピンを起こす危険性が高まる。

SMLO&Rさんの言われるように大分古い車で無いとそんなコントロールはしないし異常検出でACCは切れる。

まぁでも冬道と言うか雪道や凍結の恐れのある道路ではACCの類は普通は使わないですよね。

書込番号：26369263

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞うーん、何時の記事なんですかね？

ACCではなくクルコンという言葉を使ってる事から相当古い記事のような気がします。
ACCにせよ凍結路や雪道など滑りやすい道なら使わない方がいいでしょうね。

書込番号：26369359　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

なんと、日付を見たら今日の配信っぽい。

この人、車関係の記事を専門にしてるみたいだけど碌に車のこと知らないんでしょうね。

何でも良いから書けそうな事書いて記事アップして生活してるんじゃないかなぁ・・・

書込番号：26369386

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞なんと、日付を見たら今日の配信っぽい。

そうなんですね。
自分的にクルコンはもはや死語になっていく名称だと思ってたんですけどね。

AIより
呼び方の変化: 機能が高度化したことで、単に速度を一定に保つだけの古いシステムを指す言葉として「クルーズコントロール」が使われることは減り、文脈によっては「死語」と感じられる場合もあります。

書込番号：26369402　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「VSCの装備が義務化されるという事になります。 新型車：平成24年10月1日 から 継続生産車：平成26年10月1日 から 既に装備が義務化されています。 乗車定員10人以上の乗用車の継続生産車両にも平成29年2月1日からＶＣＳの装備が義務化されるという所です。」

参考まで

書込番号：26369406　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

無名なライターみたいですね。
同姓同名か分からないけどFacebookにアカウントあって
自動車大学校卒の36歳

書込番号：26369429

[爆睡太郎]

所詮は、何かが起こるまで
事後対応で
設定速度を維持しようとする
制御ですよね

アスファルトの上で
ベタグリップで走れる
設定速度でないと
恐ろしいですね

氷雪路で、路面状況を無視して
アクセルコントロール…
私は、ビビリなので
ムリです。

書込番号：26369448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

以前滑りやすい急坂の下りでヒルディセントが便利だと言ったら、私の車にはACCが付いてるからそれで充分と言ってた猛者がいたけど、え〜って。

で、今のクルコンってほとんどACCなんじゃないの？
高速とか自動車専用道路では冬道であっても、雪や氷がなければ、普通にACC使いますね。

書込番号：26369553　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞氷上でタイヤが空転し、車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する。その結果、エンジン出力を一気に高めようとし、摩擦力の乏しい路面では車体が即座にスリップやスピンを起こす危険性が高まる。

タイヤが空転したら、車速（タイヤ外径×回転数/単位時間）が急に上がったと認識するんじゃないですかね？だからエンジン出力を抑える方に制御するはず。変な記事ですね。

書込番号：26369556　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

↑
賢いクルコン（最近のACC）なら加速度センサーや角速度センサーで異常（タイヤの回転数と加速度の不一致）を検知して、姿勢制御しつつ安定したら解除するんじゃないですかね？

書込番号：26369563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

北海道在住なので条件の良い高速ではACC使いますよー。

定速で走っていても凍った路面だとトラクションコントロールが効くことがあります。
(さすがにトラクションコントロールが効くような路面でACCを使ったことはないですが)

ACCを使っていてもトラクションコントロールが作動すればアクセルを絞る方向になるのでは。

書込番号：26369569

[apsd]

引用の記事は生成AIで適当に作った記事でしょうね。
・固有名詞・数値・事例が極端に少ない
・「少なくない」、「決して多くない」などぼやかす文体
・「90％が知らない便利機能の罠」とか閲覧数を稼ぐ目的の釣り文句
典型的なAI作文です。

書込番号：26369616

[柊 朱音]

＞コピスタスフグさん
＞ナイトエンジェルさん
＞ルイスハミルトンさん

アウト、各社のACCの注意書き。
読んだ事ありますか？

一度お読みになった上でご返答をお待ちしています。

書込番号：26369839　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞BREWHEARTさん
＞apsdさん
原稿を元に記事の校正してもらうやり方もありますからね、
重要なのはその記事が正しい内容であるかではないですか？

あと、ライターの有名度については別に関係無いですよね。
内容の正確性が重要です。

書込番号：26369855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

もとろん読んでます。

トヨタの説明書には
・高速道路や自動車専用道路で使用してください。
・設定速度は、制限速度・交通の流れ・路面環境・天候などを考慮して適切に設定してください。
　設定速度の確認は、運転者が行う必要があります。
使用してはいけない状況として
・雨天時や、凍結路・積雪路などのすべりやすい路面

とあり、条件の良い高速で使っていますが。

また、システムが自動解除される条件として
・VSCが作動したとき
・TRCが一定時間作動したとき
とあるので記事のようなことは起きないと思います。

記事自体が
(結氷した路面では逆に急加速を引き起こし)

『雨天時や、凍結路・積雪路などのすべりやすい路面』
と言う注意書きを無視した使い方だと思いますがね。

書込番号：26369857

[コピスタスフグ]

＞柊 朱音さん

記事が間違えているので、それ以上もそれ以下もありません。

＞アウト、各社のACCの注意書き。読んだ事ありますか？

そもそも路面のグリップが低い状況ではその変化をアクセル開度とG、ハンドルの感触で確かめながら走るので、ACCがどうのなんて、これまで全く考えたこともありません。

書込番号：26369876　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

技術的には結構微妙な話だと思います。
以下余計な議論を避けるため「一般道使用可能ACC」に限定します。

ある取説には「ESCが介入するとACCは解除される。この様な状況でのACC使用は避ける様に」という趣旨の記載があります。
つまり「ESCが介入しない状況なら使って良い」という事です。そして圧雪の直線路を実質無加速度走行中(一定値以上の加減速や方向変更無し)だとESCが介入する事はほぼありません。

例えばここはハイシーズンでも何十分も他の車両に会わない事は珍しくなく、カーブも極めてゆるい場所です。
こういう所では多分冬場も普通にACC使えるでしょう。(冬に行った事ありませんので未検証)

https://maps.app.goo.gl/8RQg63gskL7YhGRQ8

そして冒頭のテーマ提供にあったような「結氷した路面では逆に急加速を引き起こし」と言った事態はACC作動中を原因としては起きないでしょ、という話です。そもそもグリップを無くした凍結路面では急加速自体せず、論理的矛盾です。

上述通りACC運行でも積雪路・凍結路走行中などに接地不良や異常ヨーでESCが作動すればACCはオフになり、その後の挙動はESC制御とドライバー操作次第です。これは元々ACC無しで走行していた場合と同じ条件なのでACCは無関係です。

書込番号：26369965

[コピスタスフグ]

そもそも、高速で橋の上とか下とか通過する時に気候によっては部分的に凍っているところもあるだろうし、そこを通過するのに手動も自動も関係ないよな。いずれにしても普通にVSCが働くと思うし、程度が酷ければACCを解除するだろ、メーカーは責任を取りたくないんだから。

書込番号：26370001　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞コピスタスフグさん
記事のどの部分が間違えているのかよろしければ教えていただけますか？

書込番号：26370066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞氷上でタイヤが空転し、車速が一時的に低下すると、システムはこれを登坂走行や出力不足と誤認する
＞その結果、エンジン出力を一気に高めようとし

これがちょっと理解できないのですけど、クルコン走行時の解釈は以下で合っていますかね？

・古い車だと車速は出力軸の回転数を見ているので、空転すると出力軸の回転数も上がるので車速が上がったと判断して出力を絞る
・今時の車だと各輪のABSセンサーで車速を割り出しているので、仮に全輪が同様に空転するとやはり車速が上がったと判断して出力を絞る
・1輪だけが空転するとスリップと判断して出力を絞る

空転した時にはどのような状態でも出力を高める方向にはいかない気がしますけど、実際には出力不足と誤認するのですかね？
それだと雪道に限らず雨天時でも同様の事故が起きそうな気がしますが・・・

書込番号：26370077

[SMLO&R]

> 空転した時にはどのような状態でも出力を高める方向にはいかない気がします

そうでもないです。

以下ACCの場合です。

横滑り(ヨー)が発生するとESCが即時介入しACCが切れますので、あとは上述通りESCとドライバーの仕事です。これはほぼ全てのOEMに共通の様です。

一方でESC・TRC・ABS系介入がない程度の縦滑りの場合、その減速が穏やか(滑った状態で急減速は起きない)ならACCは速度低下とみなし加速モードに入ります。ACCもご多分に漏れずPID制御ですので、制御の洗練さ次第(つまり各PIDの時定数とゲインの設定)ですが、FB制御である以上は原理的に多少のオーバーシュートが起き得ます。

特に加速中にグリップを100%回復する様な状況(例えばアスファルト路面でハイドロプレーニングから突如脱出した場合など)だと瞬間的な急加速が起きえますが、これは積雪・凍結路ではなかなか遭遇しない状況ですし、ACC機能としても加速を継続しません。また路面状況では片側だけグリップ回復という事もおきますが、所詮滑っている(低ミュー)範疇での話です。

よって記事にあるような事態が起きる様な状況はほぼ考えられません。その意味で私も「間違い記事」だと考えます。

書込番号：26370096

[コピスタスフグ]

＞柊 朱音さん
＞記事のどの部分が間違えているのか

書込番号：26369556を参照ください。

書込番号：26370146　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

と言うか、ユニバーサルセンチュリーさんの書き込み↑（3つ上）が分かりやすくて良いですね。

書込番号：26370150　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

思ったんですけど記事の筆者は、自動車は自身の車速をGPSで拾っていると勘違いしているんじゃないですかね？そこから妄想を働かせて虚偽を書き込むという雑な仕事をしたんじゃないかと。

書込番号：26370153　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

ACCで走行中に横滑り防止等の電子制御が掛かれば、普通はそこで切れますよ。
北海道在住で色々と試していますが、間違ってもエンジン回転が上がった事はありません。

もっとも、スバルしか経験がないので、他メーカーは判りませんが、大体は似たような制御だと思います。

書込番号：26370210

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

AIによる検索結果
非駆動輪の利用: 一般的にスピードメーターの速度検出は、スリップの影響を受けにくい非駆動輪で行われます。例えば、前輪駆動（FF）の車では後輪で、後輪駆動（FR）の車では前輪で速度を測ることが多いです。

スリップを検出できない古いクルマのクルコンだと加速しようとするのかもしれないですね。

自分もそう考えてだから先の方で古い記事なんじゃないかと言ってたわけです。
しかし実際は直近の記事だったので驚いてたわけです。

でも古いクルマは駆動輪に車速センサーがついてるいう方もいらっしゃいます。
さてどちらなのでしょうね？

書込番号：26370285　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

スピードパルスは、車輪からは検出していません、各ハブの回転を検出してるのはABS用です。

変速機（CVT,ステップ式）の出力軸回転をECUに入力されてます（回転する磁石とリードスイッチが大半）

スピードパルスそのものがないのは旧車でしょう。

書込番号：26370661

[ユニバーサルセンチュリー]

私も改めて調べたのですが、RBNSXさんの仰るとおり車速自体は以前のように出力軸から取っていて、ABSセンサーで取得した車速（車輪速）と照らし合わせて走っているようですね。
なので私の書いたABSセンサーのみで車速を取っているのは間違いでした。
昨今の車なら加えてGPSでも車速を見てるかもしれませんね。

改めてそれらの条件で考えても結論自体は同じで、やはり車輪がスリップしても出力を上げてスピンモードに入るような状況にはならないかと・・・
今時ならIMU等で加速度やヨーレートまで取って制御する車もあると思いますし。

私は凍結や圧雪路面でクルコンを使った経験が無いので想像なんですけど、本当に出力を上げるならこれまでに結構な件数の事故が起きているのではないですかね？

書込番号：26370808

[shigerumo]

こんな小さな掲示板に問題提起して何の意味があるの？

書込番号：26431871