『どこに需要があるんだろうかね？』 の クチコミ掲示板

[KIMONOSTEREO]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=153890/?lid=k_prdnews
https://toyokeizai.net/articles/-/840678?display=b


価格は170万〜くらいらしい。補助金は未定。販売はオートバックスと提携予定だそうです。
製造は台湾の会社らしいです。

現状は一人乗り専用。今後の認可しだいでは二人乗りも出るらしいです。
試作品ではリアに人が乗れるくらいのスペースもあるにはあるが激狭。

開発者は十分な研究と試行錯誤を経て本製品を作っただろうとは思われるが市場のニーズを理解できてないように思う。
記事では「バイクと車のいいとこどり」なんて書いてるが、どの辺がバイクのいいとこどりなんだろうね〜って思うんだが、、、
どのへんだと思いますか？


まだ補助金の対象ではないので、企業のリース車としての需要があるかどうかってとこですかね。
補助金はかつてトヨタが販売してた小型モビリティEVであるC+podが25〜35万くらいらしいから、出たとして同程度でしょうかね。

となるとユーザー負担は150万円程度ですね。企業としての信頼性は中華EVメーカーよりはあるとは思いますが、厳しいでしょう。
ちなみにこのLean3の開発者およびLean Mobility設立者である谷中壮弘氏はC+podの設計統括者でもあったようです。
C+pod開発時にすでにリーン構造を取り入れたいとかでトヨタ上層部とぶち当たったとかあるのかもな？

リーン構造なら利便性が高く需要が見込める！と思って独立したんですかね？わかりませんが、、、、
https://shachomeikan.jp/industry_article/3262


個人的にはどこにこういう乗り物の需要が見込めるのかがわかりません。先の記事の言葉を借りれば「バイクと車の悪いとこ取り」にしか見えませんけどね。みなさんは買ってみたいですか？どこに需要があると思いますか？
ちなみに台湾では90万〜とかって話です。90万ならワンチャンあるとは思いますが、、、どうでしょう。


なお原付ミニカー扱いなんで最高速度は６０ｋｍ/ｈ、高速は走行不可だそうです。荷物も乗りそうに無いから企業の需要も限定的ですかね〜？市場の需要を見誤りすぎではないですかね？

書込番号：26385181

[スーパーアルテッツァ]

KIMONOSTEREOさん

＞「バイクと車のいいとこどり」なんて書いてるが、どの辺がバイクのいいとこどりなんだろうね〜って思うんだが、、、
＞どのへんだと思いますか？

Lean3の全幅は970mmですから、三輪バイクに近い車幅感覚で乗れるという事でしょう。

＞90万ならワンチャンあるとは思いますが、、、どうでしょう。

金額的には↓のコムスがLean3の半値で買えるから、厳しいそうですね。

https://www.toyota-shouyousya.com/coms/

書込番号：26385189

[ダンニャバード]

10ヶ月ほど前に話題になってたモデルですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26113589/
170万か〜…売れないでしょうねぇ…σ(^_^;)
年間数十台ってとこで撤退…って気がするなぁ。

書込番号：26385199

[神楽坂46]

＞KIMONOSTEREOさん
＞なお原付ミニカー扱いなんで最高速度は６０ｋｍ/ｈ、高速は走行不可だそうです。

１３０万円位なら、日本郵政が郵便配達に購入するかも（台湾製）でしたら文句言われないでしょう。

ただし、市街地一部郊外、山間部はやっぱり二輪車がいいかも、走行距離が長ければ山間部もありかも？

積雪地、寒い地域は敬遠されそう。

買い物、通院に高齢者が購入するかも知れませんね。

書込番号：26385204

[KIMONOSTEREO]

＞スーパーアルテッツァさん

3輪バイクの感覚ってもフロント2輪は少数派です。正直市販車はほぼヤマハ1択です。これをバイクのいいとこって言われてもね〜。
１ｍ近い車幅は広すぎですよ、バイクとしては。ヤマハの三輪でさえ８０ｃｍ以下です。

＞ダンニャバードさん

バイクに乗る人ならわかると思いますが、バイクらしいメリットを感じない車両じゃないですかね？風雨に耐えるてもこれだけフルカバードだと逆に横風で降られて危なそう。しかもフロント側がリーンする構造だと危険じゃないんですかね？台風並みの横風走行のテストとかしてるのかな？って思いました。
コムスが横にドアが無いのはコストダウンもあるでしょうけど、この横風の影響を嫌ってじゃないかななんて思いますけどね。



もっとEV車向けに整備された未来の街でなら需要もありそうですが、まだまだ数十年はこういう乗り物の需要は高まらないと私は思います。

早々に事業停止する未来が見えるようです。

書込番号：26385207

[ひろ君ひろ君]

いっそ最終組み立てをアメリカですればよかったかも

書込番号：26385208

[KIMONOSTEREO]

＞神楽坂46さん

郵便需要とかは私も思いましたが、壊滅的に荷物が載りません。またドアがあることで頻繁に乗り降りする郵便需要には不向きと思いました。例に出されているトヨタのコムスのほうがまだいいでしょう。ただ4輪ですからちょっとデカいですね。

郵便需要は狭い路地でも駐車できる二輪らしい幅の狭さにあると思います。
郵便カブの車幅は70ｃｍくらいです。

＞買い物、通院に高齢者が購入するかも知れませんね。

どうすかね。軽自動車で充分でしょう。せいぜい軽EV。
セニアカーは歩道も走れる乗り物なのでその代替にはならないでしょうしね。

書込番号：26385211

[ぬへ]

これを見て最初に思ったのが前2輪だと荷物を保管できるスペースが少なくなるので、後2輪か四輪車のほうが需要があるような気がします( ^_^ ;)

書込番号：26385230　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

今現在、自分ひとりの移動手段としてバイクを利用していて、夏の暑さや冬の寒さがツラいから・・・

という乗り換え需要にしても、屋根付きバイクよりは雨に強いと言っても倍半分くらい高価ですし、実質１５０万なら軽自動車も視野に入るワケで、いくら維持費が安いコミューターと割り切っても微妙に思えます。

先日ミゼットを見かけましたが、大人になってから見ると３輪は色んな意味でドキドキしました。

書込番号：26385251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
価格が出たんですね

今の日本の法規でこの価格だと、確かに厳しそうですが、補助金と優遇制度などによるでしょうね

わたくしは欲しいですよ
KIMONOSTEREOさんは、了見が狭すぎますね

初代プリウスも、そんな感じでした

官公庁や、エコを意識した大手企業などが、一括購入して通勤用に割安で与えて、社会問題解決のひとつとしてアピールしたり・・・

少なくとも、同クラスの幅狭のミニカーよりは、カッコいいし、理にかなっているし、よく練られた設計で、能動的安全性も高いと思いますよ

中古が出回る頃に、買えるかな・・・

ということで、ここに(潜在的)需要あります

書込番号：26385347　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞市場の需要を見誤りすぎではないですかね？

もともと爆発的にヒットするとは思っていないでしょうし、ニッチな市場を見越しているからこそ小ロットでも利益が見込める価格設定なのでは？
これを見て長く売ろうと思える方が不思議。

書込番号：26385365

[（新）おやじＢ〜]

＞個人的にはどこにこういう乗り物の需要が見込めるのかがわかりません。

…あくまで、示して頂いた記事を読む限りですが一般的なベンチャーというよりはスタートアップの面が大きい様ですから、そもそもとして需要は「創造」するのが社是という事だと思います。

トヨタ出身ですし、販路、整備にオートバックス、IPO見据えてベンチャーからの資金調達の点もしっかりしている様？ですから、そーいう意味ではプロからの「お墨付き」は既に有るという事だと思います。

欧米と違い、日本にはこの手のスタートアップがまだまだ全然足りない状況ですから、個人的には応援したいですね。

書込番号：26385429

[肉じゃが美味しい]

ジャンルは異なりますが，ヤマハの３輪バイクをベースにした方が
うまく出来そうな気がしますが、どうでしょう？

https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/tricity/

書込番号：26385444

[ねずみいてB]

ちなみに、この手の社会問題解決型の新規需要創造スタートアップは、いかに社会に認知されるかが、キモですので、KIMONOSTEREOさんが疑問を持ちながらでも、このようにスレ建てされることで、充分社会貢献されることになりますね

書込番号：26385458　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

一軒家ならいいけど、一般的な集合住宅の駐輪場やバイク置き場には置けず、乗用車の駐車区画を確保しないとダメでしょうね。

書込番号：26385464

[mat324]

現状、軽自動車より小さい車って、日本ではあんまりメリットがないんですよね。
スズキツインとかトヨタiQも全然浸透しませんでしたし。

確かに維持費は安くなるだろうけど、軽自動車に比べると劇的に利便性が低下します。
都会なら駐車場に困るだろうし、田舎ならこんなに小さい必要がない。

そもそも、ここまで小さくないと入れない道がどれだけあるか。
軽トラなら100万円ぐらいで買えて、たくさん荷物も乗る。
もうちょい出して軽バンにすれば4人乗れる。
90万なら中古の軽を買う人の方が多くなりそうです。

日本で戦うなら原付2種までのスクーターが相手じゃないでしょうか。
ただ、駐輪場に停められないなら二輪でいいやって人も多そうです。

うーん、おもしろがって買う人ぐらいしか思いつかない(笑)。

書込番号：26385491

[コピスタスフグ]

キャビン・エアコン付き（？）で、足で支えなくてもコケない。体力的な負担の少ない、日常の短距離移動のミニマルな形としてはあり。近隣での日常の買い物や拠点駅までの移動には十分。

インフラ（主に駐車・駐輪。道路環境での他車両との共存）の問題が大きいかと。サイズ自体は私のバイクより2cm幅広く、24cm長いだけ。でも、駐めるのは駐車場？現状は大型バイクでも駐める場所が限られる。安全性（衝突・現状の法規で他車両と混走する危険性への考慮）は？そう考えると現実は軽自動車か原付2種を選択する。

この移動体の活用を考慮された新しいコンパクトシティや、環境面から車両の走行を規制した地域での活用などからではないかと。

書込番号：26385522　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

税金や自賠責保険や任意保険とかはいくらぐらいになるんだろうか、高かったりするとそれならやっぱり軽4のほうがって。

書込番号：26385562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

こういうのはせいぜい50万円くらいまでで
バイクより風雨を防げるとか配達用に荷物を沢山載せられるとか
あくまでバイクの延長

ホンダの後ろ2輪のバイク（風防付き）で十分で
（昔持っていたけど原付であの重さはうるさくてパワー不足だった）
それを電動化した方が早い

書込番号：26385644

[KIMONOSTEREO]

夜勤明けの眠りから覚めました。

いろいろ意見はあるけど、総じて需要は低いって感じだね。やっぱり。

車としての出来とか耐久性能とか気になるけど、もうそれ以前に市場調査が出来てないよね〜。

価格が安ければどうかってとこだろうが、この内容じゃ100万以下は絶対無理だろうし、一人乗りで荷物もほとんど乗らないものに100万円以上支払う酔狂な人はなかなか居なさそう。

リーンを体験したいならすでにトリシティがあるしね〜。


完全に企画倒れって感じだね〜

書込番号：26386066

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
まぁ、そうは言っても50億円も資金を集められるということは、そういうことなのですが・・・

そこが理解できないと、そこまでだと思うだけのことです

否定的な人が多いほど、その市場はニッチなブルーオーシャンとなりますが、本質的なところは大多数に当てはまる問題・・・という話は、初代プリウスの時と同じ

あの時も、ちょっと燃費良くするために、エンジン、モーター2つに高価で重い電池積んだ、高価な一般車なんて誰が買うの・・・って感じでしたから

それから30年弱で、今や日本はHV 大国

早く役人や議員などが、先見の明を持って、台湾や欧州のカテゴリーをそのまま持ってこられるよう規制緩和して、2人乗り、80km/h で運用できるようにして欲しい

小型軽量のEV は、現状において環境的な視点からすればEV としての最適解であり、2人乗りをタンデム配置して、トレッドを狭くしても、走行安定性を確保させるには、リーン機構が最適解

中華製のオモチャの三輪EV とは、全く違います
それこそ、そんなのに50万円なんて、もったいなさ過ぎ

ただ、170万円は、やっぱり高い
補助金狙いの設定なのかもしれない
当初予定の電池別価格も実現しないみたいだし、国交省がネックなのかも・・・

書込番号：26386102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞中古が出回る頃に、買えるかな・・・

６８万円のコムスでもそう思ってた人が
けっきょく　買うまでいたった人は極わずかなわけで


トリシティに対してのアドバンテージは２輪免許が不要なのかな
GYROCANOPY e:　メーカー希望小売価格1,042,800円

ベース価格が１７０は芽がないかと
エアコンってほしいんかな　（密閉キャビン＋エアコンが　66万円って）

書込番号：26386108

[KIMONOSTEREO]

ちょっと調べたらこういうのがあった。一応日本の会社みたい。
https://mibot.kg-m.jp/specification/

でさらにみたら、ジムニーカスタムのシーエルリンクの別会社みたいね。

まぁ、まだ予約の段階で形式認定もまだのよう。車体価格は110万となってるが、装備全部含めての話しかわからない（エアコン装備とある）

しかし車両型式 取得予定ってスペック上に書いてあるのにPVでは公道走ってんだよね。仮ナンバーとかで走れちゃうんですかね？
航続距離は１００ｋｍで最高出力とかはまだ出てません。

これのほうが現実的な価格とは思うがねー、補助金取得できるんだろうか？出来たら90万くらいになるからワンチャンあるか。。。

書込番号：26386131

[ひろ君ひろ君]

くっすんガレージ　の名前で　ユーチューブされてますです

書込番号：26386157

[KIMONOSTEREO]

＞ひろ君ひろ君さん

シーエルリンクのは昔結構見てたんですけどね。まぁ、正直ジムニー系の専門店はロクな店が無いので期待してません。

書込番号：26386169

[ひろ君ひろ君]

もともと中古のコムスを手に入れてから　
チャンネルの方向性が変わって
自社開発するようになりました

書込番号：26386199

[use_dakaetu_saherok]

創業者は同じですけど、シーエルリンクの方はすでに手放されているかと。
https://shizukuru.pref.shizuoka.jp/satellite_office/column/kg-m.html

1台目の納車は完了したそうですよ。
https://kg-m.jp/posts/first-delivery

ハイエースに積み込んで納車するんですね。

mibotは原付ミニカーなので、型式認定は不要です。

書込番号：26386235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
結局お値段しか見えてないんですよね
ミヤノイ2さんと一緒
自分の嗜好と全体的な動向、各市場の構成などを混同して、自分が見ているものが全てだと思うのでしょう

で、自分が買う気ないだけで、需要が・・・なんてことを言うから・・・

＞ひろ君ひろ君さん
コムスって、つい最近も商品改良して、地道に売ってるんですよね

書込番号：26386421　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

コムスやC+podはなまじクルマの格好をしているが故に、個人的には絶対無理な乗り物でした。
（こちらの記事に全面同意）
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2112/27/news011_2.html

Lean3ならクルマやバイクとは違う乗り物としてありと思えるのかどうか、乗って確かめてみたいとは思います。
（自分では買わないし売れるとも思えませんけど）

書込番号：26386451　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ねずみいてBさん

だってご自分も中古ならって言ってるじゃ無いですか？

この手の自動車って実用車ですよね。お値段気にするのは当然でしょう。実用品にコスパとか考えない人は居ないでしょう。
価格は大事な要素ですよ。
もちろん維持費もです。これは法的な維持費もですが、車両としての耐久性とかもです。

特に耐久性の意味では本題のLean3は特殊な構造なんで未知数ですよね。まだヤマハのトリシティのほうが理解できます。

書込番号：26386642

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
EV でもない、屋根もドアもエアコンも無いトリシティを比べたって意味ないでしょう

リーンしないミニカーや中華の三輪車のオモチャを引っ張ってきて、そっちが安いと言っても意味ないでしょう

実用車であったとしても、普通の実用車でないのは、誰が見ても分かりやすいでしょう
そんな価値なんて、我々素人が簡単に分かるわけ無いと思いますよ
表面的な需要も、無いのと少ないのでは、全然違います
潜在的な需要なら、なおさら・・・

また、トヨタでやってきた人が開発を手掛け、その初物のファブレスに50億円が集まり、開発期間も相当長いですから、信頼性に関しても、素人が心配するレベルには無いでしょう

EV モーターズジャパンとかとは、全く違うと思います

書込番号：26386841　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ねずみいてBさん

いくらお金を集めても、性能も良いとしても需要が見えないものは無駄じゃないですかね？
ただし四輪的快適性能は高そうですが、乗り物としての安全性は微妙に感じます。

個人的にはあの構造では安全面で厳しいと思います。交通量の多い都会はもちろん、悪路悪天候に晒されやすい田舎でもです。
たまにショーモデルで出るようなジャイロ機能があるようなものならまだしも、単純狭いトレッドの３輪車ですよね？

曲がってる最中に横風に煽られて転倒ってシーンが見えてきます。実際試乗会場も屋内もしくは風の影響を受けにくい屋外で行われてます。市街地走行を想定してるなら教習所のコースとかでやるべきだと思いますが、S字クランクとか急制動とかが厳しそうな乗り物ですよね〜。


遊園地のアトラクション用ならアリかもなっていうレベルですね。試乗会もゆっくりと回るだけでしたもんね。
リーンって言っても二輪のそれとは異なり浅いリーン角なんで小回りも厳しそうです。

リーンするってならこれくらいの性能は無いと安全性は担保できませんよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Gtk5tqp9Wws

６０ｋｍ/ｈの最高速を謳うなら試乗もその速度まで出せるような場所でやるべきですね〜、試乗会はせいぜい３０ｋｍ/ｈ出てるかどうかでしょう。たぶん２０ｋｍ/ｈくらい。


私は今回のスレッドのおかげえトリシティを良く知ることが出来、興味が湧きましたね〜。
正直リーン３の開発者は安全性を軽視してると思いました。上記のようなトリシティの走りも安全とは言い難いけどライダーですからヘルメットかぶってますしね。リーン３で転倒したらあの薄い窓は頭部を守ってはくれないでしょう。

転倒テストとかきっとやってないでしょうね〜。リーン３は。

書込番号：26387022

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん

いやぁ、需要がー・・・とか高尚なことを言われるほどのKIMONOSTEREOさんが、全く何も分からずに、それを書かれていたことが、よーく分かりましたよ

まぁ、だいたい今さらのこのスレ内容で、今さトリシティが・・・っていうくらいの情報収集とその咀嚼ですから、需要予測の精度の程度がよく分かります

人間の二足歩行は理屈では不安定だけど、現実は普通に生活してて、ロボット技術がそれを真似てる現代において、開発に50億かけて、製品価格で170万円もする実用車が、＞単純狭いトレッドの３輪車ですよね？・・・なんて言えるセンスの持ち主さんですから、せいぜいトリシティで峠攻めて頑張ってください

書込番号：26387124

[コピスタスフグ]

＞需要が見えないものは無駄じゃないですかね？
＞乗り物としての安全性は微妙に感じます。

自分の財布が傷まない部外者が、よくもツラツラとディスれるものだと感心します。こういう思考が衰退日本を生んだのでしょうね。

書込番号：26387170　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

世の中に出してみなけりゃ分からないって感じかなと。

このインターネットが最たるものかなと。

書込番号：26387185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

街でよく見かける3輪車といえば、ホンダジャイロかな…
メーカー非公認で、ミニカー改造されてるぐらいですからね( ^_^ ;)

書込番号：26387195　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コピスタスフグさん

そんなこと言いだしたら価格コムの意味はなくなるんじゃね？それともあなたは自腹切ったものにのみコメントしてるわけ？
じゃないでしょ？

＞ねずみいてBさん

で需要はありそうなんですかね？スレタイよく見て発言しなよ。しかも自分では中古でどうかって言ってるじゃん。つまりは需要は殆どないだろうって言ってるようなもんだよね。
売れたら売れたであちこちで転倒のニュースが出ると思いますよ。あの構造じゃ転倒のリスクが高いのは素人目でもわかる。


＞スプーニーシロップさん

まぁ、どう考えても売れる要素が見当たりません。ネットではやたら持ち上げる記事が多いけどね。
モノは全く違うが、一時期ポタ電で固体電池の製品が持ち上げられて実際製品化されましたが鳴かず飛ばずでその後どうなったかわかりません。今回の製品のように国内事業者が資金集めして起こした事業及び製品だったと思いますけどね。
良いものだから売れるとは限らないのが実情でしょう。

書込番号：26387196

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
＞で需要はありそうなんですかね？スレタイよく見て発言しなよ
↑
質問スレ建てするなら、各回答くらいは読んでもらいものだね

わたくしの意見は、需要はあると書いていますよ

また、いち個人の財力と、全体的な需要の話を混同してはいけません

また、いち個人の嗜好からだけでは、需要を読むなんてできませんよ


＞あの構造じゃ転倒のリスクが高いのは素人目でもわかる
↑
結局素人なんでしょ？
どこまで構造（制御も）分かってるの？
人はコケまくるの？
二足歩行ロボットもコケまくるの？　（露国のロボットパフォーマンスの残念な失敗はあったけど・・・）

アシモなんて26歳だよ
ムラタセイサク君なんて35歳だし、ムラタセイコちゃんだって、もう18歳

いつの時代の素人目？
ただの節穴？

失われた30年って、自ら失ってる人も多いんじゃないの？

書込番号：26387220

[ひろ君ひろ君]

需要はセニアカーに
キャビンつけて　エアコンつけたほうが　あるんじゃないですかね
　　　　　　お金持ってる層だし

ただ
倒れないようにすると
逆に歩道が走れない

アメリカならアップルカーサイズなんだろうけど
ドメスティック単位でガラパゴス化せざるえない

結局　軽EVに遠隔操作運転代行　くらいに落ち着くかと
（レベル４は無理かと）

書込番号：26387241

[のり太郎 Ｊｒ]

それって貴方の感想ですよね。
貴方に合わせて設計してないから貴方に合わなかっただけのことでしょ。
無いものねだりしてもしょうがないし。

ハマる人にハマればいいんじゃ無いでしょうか？

書込番号：26387449　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞あの構造じゃ転倒のリスクが高いのは素人目でもわかる。

スレ主は、バイクのようなステアリング構造を想像しているんでしょうかね。あのハンドル形状ではそれは無理。リーンに移行するための逆操舵が出来ません。

記事より
＞Gジャイロセンサーによって常に車両姿勢を推定しながら、コーナリング時に独自開発のサスペンション機能を作動させ、最適なリーン姿勢で走行する機構によるものだ。

ハンドルはバイワイヤで、その入力に対してIMUとスピードセンサーから適切な操舵角とリーンアングルを計算して出力ということでしょう。

二輪ロボットでさえ転ばない時代、三輪なので転ばすのも難しいのでは？。6軸IMUを積んだバイクも多く、知見の蓄積はあるでしょう。バイクと言わず、過去のオート三輪と比べるのも失礼かと。

6軸IMUを積んだバイクは150万円以上しますし、使っている物量を考えれば価格は安いくらい。スピードの代わりに快適性を取ったと思えばアリではないかと。高速に乗れるくらいの動力性能と、こういうモビリティが市民権を得られる環境が整えば売れそうですけどね。

書込番号：26387499　スマートフォンサイトからの書き込み