キャノンはもうD300対抗のAPS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。徐々に全てフルサイズに移行するつもりだろうな。ということは、対抗上将来、ニコンも全てフルサイズに移行しますよね?DXレンズも製造中止するでしょう。D3でも使えるとはいえ、もう買わないほうが賢いのしょうかね?みなさんはどうお考えですか?
書込番号:6683484
0点
ドドンパさん、こんばんは。
これからFXフォーマットが主流になっていく可能性はありますが、すぐにDXフォーマットがなくなるとは思えません。
FXフォーマットだと歩留まり悪いだろうから、低価格機にはDXフォーマットが良いのでは。
しばらくは入門から中級機がAPS−C、それ以上がフルサイズと棲み分けができるのではないかと思っています。(中級機というところは微妙でしょうが)
キャノンなどは、それを今のところ実行しています。
書込番号:6683534
0点
>対抗上将来、ニコンも全てフルサイズに移行しますよね?
どうなんでしょうね。望遠がわのメリットは捨てたくないな・・・
書込番号:6683552
0点
私は、考えすぎだと思いますけど???
一桁のシェアしかないフルサイズ市場。。。
しかも、80%近くが15万円以下の実売価格の機種で締めているわけで。。。
D3の投入でフルサイズ市場が10%超えるかどうか?・・・という程度では???
※それでも、すごいインパクトですけど。。。
フルサイズがここまで降りてくるのには・・・もうしばらく時間がかかるのでは??
私はEOS 5Dなんか・・・奇跡的な機種だと思いますけどね。。。
ましてや・・・この機種(D300)の場合「DXフォーマットのフラッグシップ」というふれ込みなのでは??
書込番号:6683578
0点
> APS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。
高級は出さなくても中級は出すのではないでしょうか?
> ニコンも全てフルサイズに移行しますよね?DXレンズも製造中止するでしょう。
大きさ、重さ等を考えると全てがフルサイズになることはあまり考えられないのでは無いでしょうか?
いくらか価格が下がってきたとしても、エントリー層や多くの女性が大きく重いフルサイズを好んで使うかな?
大きさはまだしも、重さだけは何とかして欲しいですね。
やはり欲を言えばフルサイズ&大口径レンズなのですが、1本1kgとか3kgとかのレンズを何本もリュックに入れて移動するのはさすがに疲れますよね。
そんな私はフルサイズにも興味のあるフォーサーズユーザーです。
書込番号:6683580
5点
> 対抗上将来、ニコンも全てフルサイズに移行しますよね?
?????
発表の概要は読まれていませんか?
FXフォーマット
DXフォーマット
2つの軸で行くように書かれていましたが。
DXフォーマットのフラッグシップが、この板のD300
なんですけどねぇ・・・
どこからそのような考え方になったか、逆にお聞き
したいものです (^^;
書込番号:6683589
2点
>キャノンは〜徐々に全てフルサイズに移行するつもりだろうな。
キヤノンはそんなこと一言も言ってないし、常識的にありえないでしょう。
>ニコンも全てフルサイズに移行しますよね?DXレンズも製造中止するでしょう。
ニコンはそんなこと一言も言ってないし、常識的にありえないでしょう。
一眼ユーザーの圧倒的多数(8割以上)は、いわゆる入門機を購入していますが、そういう現実を考えたとき、フルサイズに全面的に移行するなんて考えられないでしょう。圧倒的多数のユーザーはそんなことを求めてないし、これからも求めないと思います。
現在、ボディに20万円以上も出すユーザーというのは数で言うと、ごく一部のマニア、ハイアマチュア、プロの方くらいでしょう。
ニコンは今後の方針については、こう言っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html
D3が「プロ写真家にあらゆる条件下で最高の機能と画質を提供する」(苅谷社長)カメラである一方、D300は「コンパクト性と機動性を兼ね備え、画質・機能の最高バランスを実現した」(同)という位置付け。「FX=ハイ・パフォーマンス」、「DX=ベスト・バランス」というコンセプトをもとに、映像カンパニープレジデントの木村眞琴氏は「今後も両フォーマットが共存共栄する」と明言した。
書込番号:6683621
2点
2年後にD400がFXになる確立は50%です。
ただしDX専用機(D300/D80/D40X/D40または後継機種)が
無くなることはないでしょう。
運動会需要等では安価に望遠化されるメリットが重宝されていますので
あと5年くらいは存続されるでしょう。
(FX素子がDX素子より安くなることは無い)
DX機種を使い続けるか FXに移行するかは
あと5年は選択できるということです。
私はあと少しDX機種を使いますが
メインのレンズ3本はあえて(たまたま)DXにしていません。
書込番号:6683622
0点
Canonユーザーは5D発売時から いつかはフルサイズ! を念頭に置かれている方が結構おられます。中級以上の機種を狙うユーザーは特にその傾向が強いです。
FXフォーマットでもDXが使えるとはいえ、フル機能生かしたいと思うのが人の常と思います。
今まで購入したDXレンズはとりあえずは無駄にならないと思いますが、将来FXをお考えならDX購入は控えたほうが良いでしょうね。
私個人的にはAPS-Cを使っていますし、それ用のレンズも結構高いものを買ってます。
我慢してフルサイズ用レンズを選ぶより、APS-Cに最適化したレンズを使いたいという思いからです。D300は、とりあえず2年間、フラッグシップとして十分に楽しめると思います。
魅力的なDXレンズをD300の為に揃えるのも良いと思いますよ!
書込番号:6683627
0点
>みなさんはどうお考えですか?
私個人は、無くなるうんぬんということよりも、フィルム(フルサイズ)への発展を将来的に考えてレンズそろえてますので、デジタル専用はよく考えて買うようにしています。vr18-200にあまり食指が動かないのも、それゆえです。非常に便利そうですが。
書込番号:6683633
0点
>キャノンはもうD300対抗のAPS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。
このような情報はどこからですか。あり得ないと思いますが。
書込番号:6683653
1点
CCD(CMOS)の低価格化に伴い、だんだんFXの方に重点が置かれてくると思います。
DXが生き残るかどうかは、製品が売れるかどうかにかかっていると思いますが。
しかし、今はまだDXが主流だしDXフォーマットのカメラにはDXレンズが便利です。
あまり、価格の高くないDXフォーマットのレンズ(レンズメーカー製など)で当面はしのごうと思ってます。
書込番号:6683656
0点
さっそくの返信ありがとうございます。
じょばんにさん
>FXフォーマット
>DXフォーマット
>2つの軸で行くように書かれていましたが。
当分は、ですよね?
私が疑っているのはD300に合う標準系DXレンズが少ないじゃないかな〜と思ったからです。(VRも1本だけ)いっしょにでるレンズもFX用でしょ?2,3年たったらDXレンズの新製品が出ないってことがありうるんでは?
書込番号:6683686
0点
私が目にしてないだけなのかもしれませんが、
APS-Cサイズで望遠側の撮影を楽しまれていた方が、D3購入となると、APS-Cサイズのメリットを失うわけですが、それに伴うレンズ出資への悩みの話は今のところ、あまり聞きません・・・すでにもう、機材をお持ちの方がほとんどなのかもしれませんが。
書込番号:6683705
0点
≫ドドンパさん
なるほど、そう言う懸念でしたか・・・
こればかりは、今の時点で何とも言い難いと
いいましょうか、判断できないですよね。
まぁ、DXじゃなくてもDXと同等の価格で
FXフォーマットのレンズが出てくれれば、
兼用できるので良いとは思いますが (^^;
書込番号:6683719
0点
>すでにもう、機材をお持ちの方がほとんどなのかもしれませんが。
失礼しました、DXフォーマットが使えるんでした!
書込番号:6683723
0点
≫F1.4さん
> 私が目にしてないだけなのかもしれませんが
いえ、悩んでいます (^^;
D2Xsさんも、同様だと思います。
200mmが300mm相当だったものが、200mmの画角に
しかならないとすれば、300mmが必要になります。
D3のDXフォーマットは500万画素なので、D2Xの
方が良いですし。
キヤノンも、スポーツ系主体は1Dmk3のAPS-Hで、
1000万画素ですからね・・・
書込番号:6683755
0点
私も含めて、この世界にはまった人がときどき勘違いすることがありますね。
上にも書きましたが、カメラで言うと圧倒的多数は入門機のレンズキットを購入して、満足して、そこで完結です。せいぜいレンズを1本追加する程度でしょうか。
私たちのように、はまってしまって、こういうところに書き込んだりしている「マニアな人」というのは、圧倒的少数でしょう。(^^)
圧倒的多数の方は価格を特に重視するでしょうし、そもそもAPS-Cで十二分に満足だと思いますよ。
だれもがBMWを欲しがって、買うってことはないでしょうという話です。
書込番号:6683763
2点
>[6683686]
>いっしょにでるレンズもFX用でしょ?2,3年たったらDXレンズの新製品が出ないってことがありうるんでは?
35mm full size用のレンズは APS-Cボディに使えますから、問題ないのでは?
(専用設計で小さいレンズが欲しいというのなら別ですが)
書込番号:6683776
1点
FXでゴミ取りが付いちゃったとき移行していく兆しと考えていいのでは?
クロップがあるからDXレンズ持っていても、全面フル化しても困りませんよね。
多分、単焦点のDXはもう出ないでしょうね。
DXズームも焦点域一通りそろっちゃったので新しくVR化したもの以外出そうもないですね。
ただ、VR18-200mmがあるおかげでDXレンズ自体本数があまりなくても困りませんね。
そういえば私が持っているFマウントのDXは12-24、17-55、18-200だけなんですよ。
書込番号:6683796
0点
>D3のDXフォーマットは500万画素なので、D2Xの方が良いですし
・・・やはり、そうでしたか。D2Xを使用したことがないので、よくわかってませんでしたが。
スポーツを室内でも撮影するということであれば、300mm f4じゃあ、だめですもんね。
80-400も暗すぎるし、そもそもAFがどうか・・・
200mmf2.8を328、300mmf2.8を450f2.8でつかってたわけですから、この画角を必要とする
人はそれこそ・・・
お察し申し上げます
書込番号:6683811
0点
買おうと思っているみなさんの神経を逆撫でしてスミマセン。
私も初めてデジ一眼を買おうと、「D300か!買うか!」と思ったのです。(フィルムは持っています)
でも、色々ネットで調べると「…意外と(標準系)DXレンズ少ないじゃない?」と感じたのでちょっと不安に思い、質問したんです。
まぁ望遠系はDXにしないんでしたね(さっき思い出しました。)
書込番号:6683822
0点
>[6683811]
これは、じょばんにさん宛てです、なんか今日は慌ててます・・・失礼いたしました。
書込番号:6683838
0点
>買おうと思っているみなさんの神経を逆撫でしてスミマセン。
いえいえ、ほとんどすべての方は悩みは増えても、喜んでいると思いますよ、新機種発表。
ぜひぜひご購入ください。
書込番号:6683897
0点
ドドンパさん こんばんは
DXの標準レンズ少ないですかね?(30mm単焦点とか?)
どのようなレンズを御希望でしょうか?
書込番号:6683930
0点
イメージサークルの寸法を考えると「大は小を兼ねる」じゃないですが、「レンズは135フォーマットで揃える」法が安全でしょう
将来、せっかくFXフォーマットのボディを入手出来たのに、使うのが「クロップしたDXフォーマット」では宝の持ち腐れに成りそうですから (^^;)
とは云っても、元々DXレンズ自体がNikonのレンズラインアップにそれ程沢山ある訳でもないし、私の持ってる残す必要があるDX専用レンズはTokinaの12-24mm位ですかね (^^)
書込番号:6683948
0点
ドドンバさん こんばんは。
現況として、フルサイズ・カメラの画質的優位性があるのは事実で、一部のハイアマチュアやプロはそちらに流れるでしょう。
しかし、一般に技術の進化は小型化に向かって進んで行くので、全てフルサイズに流れる事は考えられません。
特に技術革新の早いデジタルの世界では、遠くない将来は現在と較べると劇的に変化している事でしょう。
僕なんかはミラーという必要悪を持つデジタル一眼というジャンルは衰退し、レンズ交換式デジタルカメラ(タブン電子ファインダーを持つ。)に取って代わられると思っています。
でも先のことをあれこれ妄想しても仕方ないので、今、買いたいものを買い、使いたいものを使えばいいのではないですか?
カメラは、”今”を将来に残すツールですから。
書込番号:6683954
1点
将来フルサイズが主流になれば
「フルサイズデジタル対応」と言う名目で
新レンズが登場してくるはずです。
その時に買い替えを考えればよい事で、
今から考えるのはちょっと気が早いような(^^)。
MF時代の「癖」のあるけど操作感抜群なレンズを使い続ける、のも
ありですけど、
デジタル時代は、コーティングが変わったりしますので
素直に買い換える方が良い気がします。
(高い135判より写りの良い安DXも多いですしね)
APSカメラの時と状況が違うと思います。
書込番号:6683970
0点
ぴんさん さんへ
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mm F3.5〜4.5G(IF)かAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)のVR化ですね。(なるべく同サイズで)同時にでると思ったんですが…
AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF) は大きすぎますよ。
書込番号:6684094
0点
サードパーティも含めてどのレンズメーカーもそうですが、ニコンでいうところの「DX」レンズのようなデジタル専用レンズは超広角〜標準に多いです。
これは画角が1.5倍〜1.6倍になると「広く撮りたい」ニーズに従来のフルサイズ用のレンズでは対応しきれない、もしくは、大きく重く高価になってしまうからです。
逆にある望遠側の「より遠くへ」というニーズに対しては画角が1.5倍〜1.6倍になることはデメリットではない為に、従来からのフルサイズ用望遠レンズの設計をそのまま使ってもデメリットが少ない為に望遠系にはデジタル専用レンズが少ないのだと思います。
ニコンの場合は、VR ZOOM 18-200mmという大ヒットDXレンズがあり、ニコンを持つならこいつを手に入れない手はないかなと思いますが、どうでしょうか。
高倍率ズームですので画質云々の話はあると思いますが、それをさておいてもニコンの看板レンズのひとつであるといえると思います。
書込番号:6684135
1点
私もPower Mac G5さんがおっしゃられているように、市場全体からみればここで言われているほどフルサイズの需要って強くはないと思ってます。
私も含めて大多数の者はAPS-Cで十分満足できているのが事実ではないかと思うのです。
フルサイズもコストはだんだん下がってくるのかもしれませんが、素子の歩留まりからいっても限界があると思いますし、そうでなくてもAPS-Cにコストで勝ることはあり得ませんよね。
また幾人かの方がおっしゃられている、望遠の焦点距離のこともあります。
運動会用にVR70-300mmは買えても、VR200-400mmは言うに及ばず、残念ながら私にとってVR80-400mmでも簡単に買える金額ではありません。
個人的な推測にすぎませんが、そういった意味でDXフォーマットが「当分は」なくなることはないと思ってます。
「当分」よりあとの事は推しはかることもできませんけれど、その頃にはもっと新しい画期的な機構なり何なりが開発されていてカメラ本体もレンズも買い換えたくなってしまうのではないかと考えてます。
そもそもフィルムのサイズを基本にしてしまってる「フルサイズ」に、デジタルとしてどれだけの意味があるのかも個人的には疑問に感じてます。素子サイズが大きいことによる利点はもちろんありますけど、それを言えばもっと大きいのがベターなわけですから、そこを到達点と考えるのもどうなのだろうと(笑)。
まだ銀塩からデジタルへの過渡期(一般論です。フィルムがなくなると言っているわけではありません)で、どうしても以前の「慣れ」や「感覚」を引きずっているのかななどとも思ってます。
趣味ですので、もちろんそれを否定する気は毛頭ありませんが、個人的にはフィルム一眼をそのままデジタルにしたような現在のカメラより、もっともっとあらゆる面でデジタル独自の驚くべき機能やデザインをまとった一眼レフカメラがいずれ出てきてもいいのではないかなと感じてます(^_^)。
ちょっと横道にそれてしまいました。申し訳ありません。
書込番号:6684218
4点
最後にもう一つだけ言わせてください。
仮定ですが5Dも新型がでるとしたら
カメラ雑誌、デジタル雑誌は「やっぱりフルサイズじゃなきゃ」みたいな記事を出すと思うんですよ。それは気分よくないなぁ…
気にするオマエが悪いと言われればそうなんですけど。(^^;)
書込番号:6684254
0点
私もDXフォーマットは無くならないと思います。
D40(x)の大成功を見ても、まさにDXフォーマットの成功の証だと思います。
撮像子が小さい分、コストパフォーマンスも良くなり、
価格の割には使いやすい価格帯でレンズがリリースされる、
今やデジ一ユーザーの多くは、ニコンのDXフォーマット戦略に填ったと思います。
でもって、DXフォーマットに物足りなさを感じるパワーユーザ向けに、
フラッグシップ機でFXフォーマット機を提供する、
ニコンのビジネスモデルが確立してきたってトコロではないでしょうか。
書込番号:6684468
0点
望遠以外の単焦点レンズは、Nikon最近全然力を入れてないというのはDXに限った話じゃないですし。
標準域をカバーするズームレンズであれば。
(AF-S DX18-55mm/F3.5-5.6G)
AF-S DX18-55mm/F3.5-5.6G II
AF-S DX17-55mm/F2.8G
AF-S DX18-70mm/F3.5-4.5G
AF-S DX18-135mm/F3.5-5.6G
AF-S VR DX18-200mm/F3.5-5.6G
とかなりありますよ?
APS-Cサイズ専用レンズの充実度でいえば、他の追随を許さないくらいの充実度じゃないでしょうか。
EF-Sだって、
18-55mm、18-55mmIS、17-85mm、17-55mm ISと4本ほどありますが。
書込番号:6684472
0点
マニア層と言われている人たちは少数派とはいえ、
とにかくお金をたくさん使ってくれますので
メーカーにとってはとても大事なお客様ですよ。
ちなみに僕はD200ユーザーですが、D300を買うか、
17-55F2.8Gを買うか、24-70F2.8Gを買うか、
あと2〜3ヶ月の間悩みます・・・。
書込番号:6684489
0点
ドドンパさん、こんにちは。
ご自分が使用するにはDXフォーマットでいいのだ、というのでしたら、DXレンズでよいと思います。
DXフォーマットのデジタル一眼は、今後10年は無くなることはないと思います。その後も使えるでしょうし。20年後というとDXもFXもどうなっているのか予測が付きませんが(また、違うフォーマットという可能性も)。
私自身は、17mm以下を補充するためにしかDXレンズを買っていませんが、それは、私がフルサイズ志向だからです。ニコンも遅かれ早かれフルサイズは間違いなく出すと思っていましたし。フィルム時代のAPS機に手を出さなかったのと同じような理由です。
DXフォーマットは、35mmフィルムカメラに迫る画質を維持したいというバイアスの中で、撮像素子が高価になることを避ける、使い勝手を維持する等当時の「バランス」上、たまたまD1で選択されたもので、それに他社も追随したに過ぎないと思いますが、しかし、現在では圧倒的主流で、しかも、独自のメリットもあり、相当数のレンズを販売していますから、今更廃止はできないでしょう。
まあ、しかし、大多数の消費者は、より小さく、軽く、安い方がいいでしょうから、遠い将来には、「なぜAPS−Cなの?」という疑問もいつかは直視せざるを得ないかもしれません。同じ画質が出せるようになれば、大衆はより小さいフォーサーズ規格に向かうかもしれませんが(実際、日本国民の運動会撮影などはレンズの焦点距離はその方が具合がいいですよね。)、そうなるとフルサイズは現67判、APSは現645判と同じように見られるかもしれません。でも、そんなに先のことを考えていたら何も買えませんね。
当面はDX安泰、ということだと思います。
書込番号:6684618
0点
約60万円のD1から、約5-6万円のD50が発売されるまで約6年。
私の勝手な想像ですが、
・このペースで、今から3年後ぐらいには中級機クラスにもフルサイズ投入。
・APS-Cとフルサイズ撮像素子の価格差が小さくなったら(6年後ぐらい?)普及機にもフルサイズ投入して、APS-Cボディは販売終了。
・DXレンズは広角寄りからの1-2種類を残して販売終了。
・DXレンズを持っているユーザーは、フルサイズボディのクロップで対応してもらう。
ただし、常にクロップあるいはトリミングという手があるので、DXレンズが使えなくなる事はないと思えませんが、フルサイズでは使えないことが懸案であるなら、とりあえず避けておくのが無難だとは思います。
書込番号:6684641
0点
>AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mm F3.5〜4.5G(IF)かAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)のVR化ですね。
DXレンズそのものの数ではなく「VR化された」DXレンズの本数が少ない、ってことですか?
やっと意図が伝わりました^^;
基本に戻って、三脚使いましょうよ、手ブレするような環境では(ミニ三脚も胸に当てて良いですよ)
書込番号:6684649
0点
ドドンパさん
私は『欲しいレンズが使いたいボディーで使えるか?』と言う点だけ考えます。
現状、私はフルサイズボディーは持っておりませんので、欲しいレンズがDXであっても何も考えません。
今、使いたい為に買うのですから。
将来、フルサイズ(この呼び方はあまり好きでは無いのですが)を買ったとしたら、その時に欲しいレンズを買えば良いだけです。
どの道、私は現状のレンズだけでは満足感はすぐに溢れてしまいますので、ボディ−を買ったらレンズも欲しくなる。
その頃には欲しいレンズも『てんこ盛り』ですよ、きっと。
皆さんそうでは無いのですか?私だけ?
書込番号:6684671
0点
キャノンは近いうちにフルサイズの兼価版をD300にぶつけてくるような気がしますが、D3で見えてるものは未だほ
んの一部です。
慎重な見方をすれば、ニコンのフルサイズがこの先定着出来るかどうかは、不透明な部分が有ると思います。
判断するのはもう少し先にしましょう。
書込番号:6684745
0点
>D70にはまりかけさん
三点の中で、「24-70mmF2.8G」をお薦めします(^^ゝ
今後D300は変更があっても、このレンズはすごそうで、ニコンレンズ群の中核をなすもの
と思われます。
私? か、買います(^^;
書込番号:6684948
0点
> 私個人は、無くなるうんぬんということよりも、フィルム(フルサイズ)への発展を将来的に考えてレンズそろえてます
自分も同じくです。
したがって、VR18−200から70−300に買い替えです。
でもフィルムの出番がほとんどなくなりましたが、
FX、フルサイズデジ一戦争の勃発ですね。
いましばらく、DXformat の進化は続けて欲しいですが。
書込番号:6685396
0点
フルサイズって、そんなにいいですか?一部の画素命フルサイズ命のマニアの願望はあるようですが、APS-C全てがフルサイズ移行なんて、絶対ありえません。ま、あったらフォーサーズ陣営は腹を抱えて高笑いですが。
一部マニア諸氏のフルサイズ崇拝にどれだけの根拠があるのかはわかりませんし、知る気も無いですが、キヤノンもニコンもすでに135フォーマットフイルムカメラ並みの解像力を得られるようになったAPS-C一眼レフをフルサイズ高画素化し、レンズもリプレイスしてまで中判のような敷居の高い世界に押し上げていくような真似はしないでしょう。
フォーサーズ系の方ならよくご存じな方のブログに考察が書かれていましたが、135フォーマットの画質をデジタル化するならAPS-C1200万画素で135フイルムISO100相当の解像力は得られるようです。ニコンは基本的に135フォーマットの銀塩カメラを作り続けてきたメーカーですから、135フォーマットをデジタルで置き換えることを目標にカメラを作ってきたのでしょう。だからこそニコンの答えがD2XSであり、D300なのでしょう。
そして画質を決めるのは解像度だけでは無いですから、そうしたニーズに応えるためのカメラとしてD3を作ったのでしょう。
おそらくニコンは135フォーマットのフイルムカメラを代替する機材の現時点の到達点としてD300やD3に自信を持っていると思います。
2強はAPS-Cで昔の銀塩カメラなみの大きさを作ることがやっとなのですから、普及機までフルサイズになったらテレセン性を確保したレンズを何本も持ち歩けるような大きさになるのでしょうか。
書込番号:6685514
0点
こういう板に書き込まれる方というのは、基本的に「マニアな人」が中心ですので、こういう話が盛り上がってきますが、フルサイズがAPS-Cをリプレースするなんてあり得ないでしょう。
(レンズ込み)カメラに十数万円も出せるのは「マニアな人」くらいでしょう。(含、ハイアマチュア、プロ)
フルサイズとAPS-Cの関係は中判と135の関係のようなものになると思います。
つまり圧倒的多数の一般ユーザーはAPS-Cで、ハイアマチュアやプロ用にフルサイズという棲み分けのまま進んでいくと思います。(10年も先の話はだれにもわかりませんが)
書込番号:6685667
1点
今回の発表でニコンはDXフォーマット、FXフォーマットの二軸で行くと宣言したようなもの。
オーディオの世界でVHSビデオからDVDに移行するのと異なり、カメラ器材(ボディとレンズ)の耐久性もあって、APS-CとFXフォーマット(フルサイズ)は当分の間、並存すると思うものです。(少なくとも私が生きている間は(汗))
DXレンズの中でもデジタルに特化した17-55mmF2.8Gは素晴しいと感じるし、D40で”取り込んだ”ニコンユーザーがフルサイズ機へステップアップするまでの今後〜20年はDXレンズの開発もあり得ると思っています。
キヤノンの今後はどうなるのか分かりませんが、少なくとも「ニコン」というメーカーは、カメラを愛するユーザーを裏切るはずがないと、期待も込めてですが、考えます。
DXレンズが使用できるカメラがD300やD3で終わったのではなく、D一桁機はFXフォーマット専用機となって高画素化が進む一方で、D400〜D900までは、DXフラッグシップ機としての進展があると思います。
書込番号:6685845
0点
こんにちは。
仮にこの先、APS-Cサイズが淘汰されてフルサイズのみとなってもデジタル撮像素子に最適化したマウント変更の可能性も十分あります。
あまり先のことは考えずに必要なレンズを買って使うことが良いように思えます。
書込番号:6686029
1点
IXニッコールをそろえた過去でもあるのでしょうか?
DXニッコールならしばらく大丈夫だと思います。
書込番号:6686058
0点
DXもFXも同じFマウントなので装着できないとういことは無いでしょう。Fマウントが存在する限り。
しかし、MFレンズで露出計が動かなくなったり、レンズ外モーターのAFが使えなくなったりしたように、一部の性能が制限されたりすることはあると思います。
FXフォーマットの次に来るものとしてはミラーを無くしてライブビューのみにして、レンズの後玉がCCD面ぎりぎりまでせりだした設計のレンズ群が考えられます。これも、Fマウントのまま可能でしょう。
どちらにしても、メーカーは新しいレンズを出して売り上げを伸ばさないと商売にならないのだから、いろいろ考えてくると思います。
書込番号:6686096
0点
>デジタル撮像素子に最適化したマウント変更の可能性も十分あります。
これだけは、カンベンしてほしいですね・・・、場合よっては、高級車一台買えるくらいの投資をしているひともいるとおもいますし。
書込番号:6686127
0点
デジイチ初心者の私です。
フルサイズ VS APS-C と言われていますが、
本来、カメラという道具は「より小型で軽量で高性能」が良いのに決まっています。
同じ性能であれば、
フォーサーズ>APS-C>フルサイズ
だと思っています。
それに伴って、本体やレンズも小型軽量化できるものだと思いますから。
それを、フルサイズ、フルサイズというのは、やっぱり趣味の(嗜好の)世界なのだなぁと…
今後デジイチの世界もどう変わっていくのか分かりませんが、
世界をあっと言わせるような革新があるような気がします。
でもって、それをやるのは(やれるのは)SONYのような気がしています。
今回のD300をみて、
ニコンもマーケティングがうまくなったなぁ、とつくづく思いました。
誰もが比較してしまう40DとD300。
誰がどう見ても、D300の圧勝(スペック的には)。
“勝ちにいっているニコン”を感じたのは、私だけでしょうか?
書込番号:6686257
0点
>キャノンはもうD300対抗のAPS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。
5Dの後継機で解決の可能性がありますね。
>DXレンズも製造中止するでしょう。D3でも使えるとはいえ、もう買わないほうが賢い
将来を考えて初めからフルサイズ対応を買えば迷わなくて良いと思いますが。
私なら初めからフルサイズ対応を購入します。
初めが肝心ですので大いに悩まれてください。
書込番号:6686459
1点
>私なら初めからフルサイズ対応を購入します。
CANONは初めからフルサイズでしたので。
書込番号:6686483
0点
>[6686257]
>同じ性能であれば、
> フォーサーズ>APS-C>フルサイズ
>だと思っています。
同じ性能を実現できるのなら、ね。
現実は違います。
>誰もが比較してしまう40DとD300。
>誰がどう見ても、D300の圧勝(スペック的には)。
比較してしまうけど、14.8万円のボディと 22.8万円のボディで高い方が
良いのは当然でしょう。
>“勝ちにいっているニコン”を感じたのは、私だけでしょうか?
D300の後継機はどんなスペックにするかな、と言うのが気になっています。
シェア分析のスレッドに書きましたが、D200は 30Dよりも 5Dよりも売れて
いなかったのですよ。
5Dが売れている事への回答が D300なのでしょうがデジタル一眼レフとしては
高額商品になるので、初期需要が一巡した以降どれだけ継続して売れるのかは
むつかしいものがあると思います。
書込番号:6686540
1点
lay_2061さん
D200が30Dよりも売れてないとするのは今年の30Dキャッシュバック期間中の数字だけ見てませんか???とても30DのほうがD200よりも売れたなんで恥ずかしくていえませんが・・・。あ、一応キャノンユーザーでニコンはまだ使ったことありません。
私は5DとK10Dユーザーですが今回のD300はかなり気になっています。
書込番号:6686599
0点
フルサイズ機、重くて大きいですね。今のところフルサイズ機を使おうなどと言うのはプロかよほどカメラ好きなマニアと呼ばれるアマチュアだけでしょう。
もちろん、そういう需要があるからメーカーも利益率も高いので、フルサイズなどを出すわけです。
しかし、フルサイズが将来APS-Cを駆逐するというのは今のところ考えられないです。
なぜなら、先にも書きましたがフルサイズのカメラは大きくて重いからです。
どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。
マニアやプロならともかく、大多数の消費者はそんなでっかくて重いフルサイズ機を高いお金をだして買いません。
ですから、将来的にフルサイズ機がD40のように小型で軽量になりなおかつ10万円未満の価格でカメラ本体が買えるようになるなら、一気に普及してAPS−Cサイズのデジタル一眼が淘汰されることもあるかも知れません。
5年先にフルサイズ機の価格がどこまで下がるかによると思います。
メーカーとしては、2度おいしい商売ができるわけですから、規格をフルサイズに移行させてしまう可能性もなきにしもあらずです。
しかし、APS−Cサイズの撮像センサーで充分な性能が確保できるのにあえてフイルム時代の35oの撮像素子の大きさにこだわる必要があるのかなとも思います。
書込番号:6686633
0点
D3とD300の板と両方読んでいて感じたのはニコンユーザーはD300よりもD3が気になってしょうがないのに、キヤノンをはじめ他社ユーザーはD3よりD300が気になってしょうがないようです。
この傾向はすごくおもしろいなと感じます。
書込番号:6686647
3点
>[6686599]
下記スレッドを参照願います。
nikon発表のデータですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=6683169/
[6683169] D300はブレークするか
書込番号:6686690
0点
>私は5DとK10Dユーザーですが今回のD300はかなり気になっています。
私は5DとD80ユーザーですが今回のD300は全然気になりません。
>先にも書きましたがフルサイズのカメラは大きくて重いからです。
あれ?D2Xsの方が重くないですか?
>APS−Cサイズの撮像センサーで充分な性能が確保できるのにあえてフイルム時代の35
>oの撮像素子の大きさにこだわる必要があるのかなとも思います。
あれ?D3はフルサイズ(NikonはFXフォーマット)ですよ。
書込番号:6686705
0点
もう少しつっこんで考察してみると、どうやら視野率100%がびんびんに心に突き刺さっているようです。
加えてキヤノンユーザーの場合は既にフルサイズもあるし、高感度性能も手にしているのであまりD3に感心を持たないように思います。
書込番号:6686710
0点
>footworkerさん
>三点の中で、「24-70mmF2.8G」をお薦めします(^^ゝ
はい。実はその線が一番濃厚です。(予約済み)
もともと好きな画角で、ニコンから出るのを待ち望んでいました。
あと、なるべく早い時期にフルサイズを手にしたいとも考えていますので。
書込番号:6686711
0点
>lay_2061さん
こんばんは!!
多分、それって孤高の貴公子さんが言われるところのキャッシュバック期間中にもろに該当していますね。私もはっきりした数字は知りませんがD200は30Dと比較して相当に売れた(発売以来の通算で)という感覚があります。
少なくとも今年の4月〜6月の数字を見ればD200は30Dよりも売れてないといえますが、その要因を考慮する必要はあると思います。
40DとD300の比較において、高いんだから性能がいいのは当たり前という部分は私もそう思います。
書込番号:6686740
0点
すみません、もう一度書かせてください。
1、レンズ沼の畔に立っていて、皆さんに「おいで〜」と言われている気が…(考えすぎ?)
2、今からおNEWのレンズを買うなら、やっぱりVRが欲しい。
3、Nikonだけに限らないのですが、何度裏切られたことか…Nikonよ、オマエモカと思ったこともあります。
駄レス申し訳ない。
書込番号:6686751
1点
>どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。
小型軽量のフルサイズは技術的には難しくないでしょう。
D80程度のサイズならすぐにでも出来るでしょう。
最終的には銀塩KissやU2ぐらいのサイズにすることも可能でしょう。
でもできるのと商品化するのは別でしょうね。
まだセンサーの価格が高いのでカメラ自体が高価になってしまいます。
高い入門機なんて誰も買わないでしょうから。
まだ小型軽量のフルサイズを出す時期ではない
ただそれだけのことでしょう。
書込番号:6686811
1点
>[6686740]
とは言え、客観的なデータはこれ位しかないので、これをベースに
推論しています。
書込番号:6687186
0点
フルサイズ機は重くないです。5DはD200より軽いんです。
センサーの面積が倍になったからと言ってどれだけ重くなるというのでしょうか。10gでしょうか20gでしょうか。カメラのサイズ自体に影響はないでしょう。
かつてフィルムカメラでコンパクトなものがありましたが、それらと同じくらいには小さくできるはずです。
だってマウントのサイズなんかフォーサーズの方が大きいんですから。
センサーがフルサイズ≠カメラがデカイ重い
価格やユーザー層に合わせた商品企画と設計をしているだけです。
私は多くの人が予想するように、DXとFXの住み分け説が有力と思っています。
でも、非常に近い将来それが間違いだった。と気がつくかもしれません。
ほんの数年前まで、フィルム一眼がその市場規模のほとんどを失うと思っていた人はほとんどいなかったです。
デジタル一眼なんて絶対買わない!と断言していた現在のデジタル一眼ユーザーを何人も知っています。
結局価格次第です。
どうしても超望遠を使う必要がある人以外は、フルサイズになるのかも知れません。
私もわかりませんよ。数年前に現在のデジタル一眼ブームを予想できなかった人ですから。
書込番号:6687263
1点
>どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。
電気系統の重さなんて大したことないので、ライブビュー専用にして全面プラにしたりすれば従来の銀塩よりも余程軽く出来そうですが。
でもそれは全面プラで許されるほどフルサイズ素子の値段が安くなってからでしょう。
書込番号:6687334
0点
>どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。
私もこの件については考えたのですが、プリズム、ミラーBOXの大型化はやむ得ないと思います。フィルム用のモーター等がないのですから、大きさはある程度何とかなるんじゃないでしょうか?重さは結局バッテリーですね。画期的な小型、高性能、高寿命のものが発明できればと思います。ノーベル賞クラスの難しさと聞いておりますが。手が大きいんでD200,D300クラスで十分なんですが、3年後くらいに発売しませんかねぇ。
書込番号:6688625
0点
canonKDXユーザです。
D300がちょっと気になたので覗いてみたら刺激的な書き込みが。
>>DXレンズも製造中止するでしょう。D3でも使えるとはいえ、もう買わないほうが賢いのしょうかね?みなさんはどうお考えですか?
深く考えると(日本海溝ぐらい)ありえますね!
今は一眼デジカメバブルですよ。
過ぎ去ればASP-Cフォーマットを維持できるほど売れなくなり、
過去からのつながりがあるフルサイズ(FXて言うのかな)
のみ生産を細々と。。3〜4年後を想像してみては。
過去にはオーディオブーム、近年にはゲーム機バブル、オフロード向け自転車(MTB&DH)なんてあったね!(ブームという言葉もなくなったかな)
書込番号:6690892
1点
D3の板で、高感度性能のスレッドがありますが、D300とはそれこそ雲泥の差です。
これを見る限り、フルサイズ・クロップが出来るならば「フラグシップ」を仕事で使う
ユーザーはD300を買わないと思っています。
D300・D300後継機がAPS-Cフラグシップとして、プロ・ハイアマチュアユーザーを永続的
に惹き付けるのならば、DXレンズの開発・販売が続くのでしょうが、たぶんこの先は
見込めないだろうと予想します。
エントリー・中級市場はAPS-C機が続くでしょうから、標準ズームのDXはまだまだ大丈夫
ですね。
書込番号:6691914
1点
D80ユーザーです。
D3はプロ機ですからコストを反映した売価にはなっていないでしょう。
つまり法人需要狙いが主でしょうから、いわゆる経費計上が可能な方向けの価格設定。
高くてもいくらでも良いわけです。
60−80で納得のいく人向け。
方や300は一般向けでコスト的には順当、どうでしょう工場コストは8万弱でしょうか?同Nさんあったてる?
フォーマットは私的にはフルサイズ600万画素がベストです。
広角はちゃんとした焦点で使いたい。つまり28mmは28mmで使いたい、ただそれだけのためにフルサイズは欲しいですね。
この中にメーカーの方は何人もいらっしゃると思います。
D400もD4もすでにこの時期企画は通っているでしょう。
つまり主だったスペックは決まっているでしょう。
小変更は市場の様子を見てと言ったところでしょうか。
車が顕著ですね、新車購入時で4年前の企画ですから。
APSかフルかは画像素子メーカーが何を供給し続けるかに依るでしょう。
つまり部品屋次第。量が減っても(そんなことあるの?)APSの供給はあるでしょう。問題はコストですね。
フルはそんなに量が期待出来ないことから価格は急激には安くならないでしょう。
何年償却での設定かは不明ですが(2年サイクルでしょうか)そこで初期投資を回収でしょうから高いんでしょうね。
私はデジは2−3年で捨て値になる消耗品と考えます。
銀塩機のように長く使える機種は少ないでしょう。
なんかいやな消費サイクルの中に放り込まれてしまったようです。
主題とそれました。DXレンズ買って良いんじゃないでしょうか。当面問題ないでしょう。
デジタルのデジタルらしいフォーマットとはフリーフォーマットがあるでしょう。
どなたかが提案されていたと記憶します。
APSとかフルとかにとらわれることなく、たとえば直径36mmの円形CCD。これであれば、何かのデバイスで水平持ちのまま、縦位置横位置正方と自由自在。こうなるとレンズは自ずとFX。
ファインダーの細工は面倒そうですがそこはNさんに考えてもらいましょう。
既存のフォーマットにとらわれないのがデジタルらしい気がしてしょうがないです。
書込番号:6692889
0点
> つまり法人需要狙いが主でしょうから、いわゆる経費計上が可能な方向けの価格設定。
私は上記に当てはまりますが・・・
> 高くてもいくらでも良いわけです。
そんなこと無いですよ。
経費だからといって過剰な価格で購入するくらいなら税金で払っても同じですよね。
「よし!高級カメラを買ったから法人税が10万安くなったぞ!」
「社長、このカメラ、スペック的にはあと15万やすくてもいい気もしますけど。」
書込番号:6692936
0点
sa55さん
どなたかが書いていましたが、D3は、くしくもD1の発売当初の価格と同程度だそうです。
法人需要で高くとも良ければ、もう少し高くとも良いと「私」も思いますが、やはりキヤノン
の影が影響していますね。
フルサイズのセンサー自体は、これは設備が出来れば、作れば作るだけ安くなるのですが
ローパスフィルターが高くて、低価格化のネックとなるそうです(キヤノンの話では)。
ただし、これもニコンの参入で、少々は安くなるでしょう。
また低速読み出し版であれば、今でもそこそこ安い値段で出来ると思いますよ。
今回のD3のスペックは、長く使える仕様だと思います。2年で陳腐化はしないと考えます
けど。(初代D1は、大阪の中古PC屋で2万5千円くらいで動作不明品が買えますが)
書込番号:6693014
0点
ディジャブを感じますね。
流祖NikonD1が発売されたときの私の意見
「(フィルム一眼にとって)終わりの始まりだな。」
それを聞いたカメラ好きの友人たちの反応
「考えすぎだ。気が早すぎる。」
「デジタルが主流になるのは10年以上先だよ。」
「フィルム一眼がなくなるなんて常識的にありえない。」
確かになくなりはしませんでしたけどねぇ。
D300買うと思います。でも、やっぱりこう思います。
「終わりの始まりだな。」
書込番号:6693300
0点
>「終わりの始まりだな。」
終わりの終わりと思っています。(携帯内蔵カメラや使い切りフィルムカメラ含め全数量的に)
書込番号:6693340
0点
車はクラウンだけでは有りません。カメラの好みだって十人十色。私の一番のお気に入りはコニカビッグミニでした。フルサイズ?の撮像素子でその程度の大きさのカメラが出てくれれば、フルサイズ?も歓迎しますけどね。
書込番号:6728733
0点
35mmのフィルムカメラなら技術的には、ほぼ同じ大きさで35mmフルサイズデジタルにすることが可能だと思います。
ただ商品としては出ないでしょう。
この分野はまさにコンパクトデジカメの代替分野ですし、何よりもレンズ交換の出来ない固定の専用レンズなら35mmフルサイズにするメリットがほとんど無いからです。
35mmフルサイズのメリットは市場に溢れている何千万本の35mm用の交換レンズがそのままの画角で使えることです。
専用レンズで作れるのなら過去のしがらみは関係ないし、センサーのサイズに最適なレンズを作れるので画質も悪くないだろうし、設計の自由度が高いので良いものが作れます。
書込番号:6729924
0点
DXでないと困っちゃうようなレンズはやはりあるような気がしてます。
VR18-200mmのような物ですと多分そうでしょう。
この程度の写りをフルサイズ画面全面で維持しつつ、10倍を超えるズームレンズ。
考えただけでぞっとする大きさ。
シグマに50-500mmというのがあるけれどそれより大きく重くなるのではないかと思っちゃいます。
そういえば、ニコンにVR80−400mmDというレンズがあります。
AF−Sになったときに買いたいなーと思っているけれど
特に銀塩兼でなくてもいい。DXでうんと小型化してくれるほうがいいな。
銀塩兼だったとしてもナンチャッてフル対応(イメージサークルはフルだけどAPS-C範囲外は周辺が暗いとか、色収差が思い切り出てるとか)でもかまわない。
書込番号:6731381
0点
もちろん、ご存知でしょうが…
昔、110版のレンズ交換一眼レフがありましたよね?ペンタックスから。
APSサイズの一眼レフももちろん、今、メーカーは知らんぷりですね。
5年後、APS-Cサイズとフルサイズの一眼レフを比べた場合
ユーザーがフルサイズばかり欲しがれば、DXレンズもカメラ本体も新製品は出さない可能性は大きいと思います。
MFレンズのようになるかな。フェードアウトを狙っているようになるのでは?
書込番号:6734248
0点
> ユーザーがフルサイズばかり欲しがれば、
って事が、まず考え難いので、
> DXレンズもカメラ本体も新製品は出さない可能性は大きいと思います。
ってのもないでしょう。
書込番号:6734292
0点
>5年後、APS-Cサイズとフルサイズの一眼レフを比べた場合
>ユーザーがフルサイズばかり欲しがれば、DXレンズもカメラ本体も新製品は出さない可能性
>は大きいと思います。
そうですね。デジタルの5年は変化が大きそうですから。楽しみです。
書込番号:6735218
0点
昔と違い女性のユーザーも多いですし、安く小さく軽いカメラの需要も多いでしょうから
コストを考えてもエントリー機はAPSーCは続くと思います。
書込番号:6735234
1点
現行のAPS-Cは、相対的にフランジバックが長いので望遠以外には性能的なメリットはありません。
ライブビューが急に進展していることから、ライブビュー専用システムが出てくる可能性があると思います。
するとミラーボックス不要になりますから、フランジバックを抑えた小型で高性能な一眼レフシステムになります。
各社共通マウントでも出せば、もはやAPS-Cのメリットは全く無くなります。
ですからその場合(結構可能性高い)フルサイズは残ってもAPS-Cは無くなると思います。
書込番号:6735302
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
>ミラーボックス不要になりますから、フランジバックを抑えた小型で高性能な一眼レフシステムになります。
ミラーボックス無いんだから一眼レフシステムではなく一眼システムになるはず。
そのうち重要なことになってくるはずですので揚げ足取りと思わないでね。
>各社共通マウントでも出せば、もはやAPS-Cのメリットは全く無くなります。
>ですからその場合(結構可能性高い)フルサイズは残ってもAPS-Cは無くなると思います。
今、各社共通マウントのフォーサーズがあります。
フォーサーズに今のDXレンズを取り付けてレンズのフル機能使えるのであれば
それはそれでよしとしたいんですけど、皆さん容認するのでしょうか?
私は、フォーサーズ機でミラーなしライブビュー専用機というのもいいと思ってます。
(レンズ交換のできる高級コンデジのような感覚)
書込番号:6735416
0点
一眼「レフ」で弱いのは広角だと思います。
広角はやはり対象型レンズを使いたいですね。
フォーサーズのフランジバックは何ミリか知りませんが、そのミラーなしライブビューって何かメリットありますでしょうか?
マウントはフォーサーズのままで、フランジバックを縮めたのが出ても良いかも知れませんが。
(従来レンズは筒状のアダプタを付けて対応とか)
書込番号:6735438
0点
>ミラーなしライブビューって何かメリットありますでしょうか?
バックフランジの大きい(フランジ面より大きく飛び出している)レンズが作れると思います。
装着時に全長の短いレンズが期待できます。
フランジバックの短い物ではレンジファインダー機のマウント規格(形状)を使ったほうが
(従来レンズは筒状のアダプタを付けて対応とか)がもっと楽しめますね。
書込番号:6735566
0点
> バックフランジの大きい(フランジ面より大きく飛び出している)レンズが作れると思います。
バックフォーカスが短いって事でしょうか?
広角でレトロフォーカスでない(対称型等)のレンズが使えますから、ディストーションや周辺収差に優れたレンズを設計できる可能性があります(設計自由度が増す)。
ただ、この場合、一眼に拘らずにレンジファインダーを使った方が、フォーカス精度等でもメリットがありそうです(たまたま今納品待ってる18mmf4なんてレンズで一眼で合わせる自信はない)。
書込番号:6736013
0点
違ったこと言ってました。
バックフォーカス?→それ。
D3でミラーUP固定が可能であれば
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl/12-15sl/index.html
のようなレンズも付けて撮って見たいのですが。
ミラーなしのEVF(ライブビュー)であればこういうレンズも装着可能ですね。
でも、上記のレンズにレンジファインダー機ようのアダプタがありますので
究極的にはレンジファインダー機風ライブビューカメラが一番良いんでしょうね。
書込番号:6736343
0点
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| 12 | 2024/12/29 11:09:39 | |
| 24 | 2025/05/05 17:25:29 | |
| 15 | 2024/04/24 17:05:12 | |
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