645 Digital って？

Question

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html
を、見て思ったことです。

K20Dと*ist DS2で、毎日が楽しい私にとって、
K-mを出した理由（もっと軽量を期待していました）や、
K20D、K200Dの後継機を2009年に投入のコメントには、
ホッとするものがありました。

また、フルサイズより645 Digitalを優先したいのも理由がわかる気がします。
（APS-Cで対抗できるのか心配ですが・・）
そこで、この645ですが、
奥行き感などが35mmベースの一眼レフシステムと全く違うということですが、
そんなにちがうのでしょうか？

もし、645 Digitalが発売されたら、
重量はどのくらいで、
価格はどのくらいで、
レンズの価格はどのくらいになるものでしょうか？

デジ一初心者の私が、
こんなこと考えるのはおこがましいような気がします。
でも、K20Dでこんなにきれいに撮れるのなら、
さらにその上を行くとされる645 Digitalがでるのなら、
とっておきの風景をそれでいつか撮ってみたいと思うのです。

「み」 · Answer

常にマクロレンズ携帯さん>昔からの35ｍｍ使いは、すんばらしいK20Dでも違和感があるのです。そりゃそうでしょう。３５ｍｍフォーマットと、ＡＰＳ－Ｃフォーマットは違うフォーマットですからね。そんなの当たり前で、僕も違和感は感じています。この際西海のＧＧさんのハンドルがどうなのか？　と言う問題はご本人の胸に聞いて頂くとして、貴方は銀塩しかカメラが無かった頃に、中判（６４５，６７，６９などなど）のカメラと３５ｍｍのカメラを比較してどっちのフォーマットが良いか、悪いか、と言う様な事を意識した事がありましたか？極端な例を挙げれば、シノゴ（４×５インチ判　蛇腹で布を被って撮る奴です）の場合標準画角を得ようとすると３００ｍｍになります。３００ｍｍと言うと３５ｍｍフォーマットでは超望遠の部類です。故にピントは極一点にしか合っていません。もの凄く使いにくい「フォーマット」です。まして３５ｍｍフォーマット換算で２４ｍｍ相当を得ようとすると９０ｍｍです。超広角を望遠で得る事になります。極薄の被写界深度に広角の画です。非常に使いにくいフォーマットであり、一般的な世界ではありません。たまたま偶然３５ｍｍフォーマットに慣れ親しんで来ただけで、どこにも「フルサイズ」が正義である根拠は無いと思います。だからメーカーの出す「フルサイズ機」に一喜一憂する結果になるのでしょう。僕はペンタックスのレンズ「だけ」が見せてくれる独特の世界が好きなので、どんなフォーマットであれ、その世界観が存在する限り、ペンタックスのユーザーでありたいと思っています。また僕は元祖６４５のユーザーで、レンズも数本持っていますが、６４５Ｄでもそのマウントを踏襲してくれるのなら、恐らくは金額の高さもさることながら、６４５Ｄを買ってしまうのではないかと、今から困惑しているのです。

沼の住人 · Answer

フルサイズ好きですねえ。^_^;最近、あるハイアマも多く出入りするカメラ店での会話ですが、D700が発売当初こそ、売れたが最近はとんとだそうです。5D2は5Dユーザが買い替えで注文を入れているらしいですが、新規はなし。A900にいたってはPOPも店の隅に追いやられています。それが、フルサイズ機の実際の販売状況です。おそらく、ヨドバシカメラやフジヤカメラなど、もう少し高級カメラユーザが多いところではもう少し動いているかもしれませんが、フルサイズ好きの人が言うほど、売れるものでもない。そんな状況で発売したとしても、残念ながら、開発費用を回収することも不可能でしょう。出すのなら、既存の645ユーザ向けに中判のデジタルカメラを出す、というのは、理にかなった方針のようにずっと思っているんですが、まだ、フルサイズなんですかねえ？子供じゃないんだから。。。^_^;フルサイズ信者の方に聞きたいのですが、いくらなら買うんですか？カメラ100万、システム1000万なら買いますか？カメラ500万でもいいですか？それで、何台売れるんですか？100台？500台？1000台？で、それを開発するためにいくらかかると思っているのですか？10億？30億？100億？そのリソースを売れ筋の機種の開発にまわした場合にいくらの売り上げにまわせると思っているんですか？普通の人への売り上げには、フルサイズはほとんど関係ありませんよ。EOS50D、結構、予約が伸びずに苦戦しているようですよ。

n@kky · Answer

いろいろ調べてみました。現在、中判のデジタルシステムで最も整っているのはハッセルブラッドと思われます。フジと共同開発したフィルム中判カメラをベースにデジタル化し、３～４代ほど経て現在に至っているようです。最新のモデルH3Dは、素子サイズが48mm×36mm（ちょうど35mmフルサイズの2倍の面積ですね）。画素数は最も高いモデルで3900万画素。いろいろな組み合わせで価格も変わってきますが400万円はするようです。キャンペーンで250万円くらいのも見つけましたが・・・カメラの大きさは153 x 131 x 213mm、重さは標準レンズ、バッテリー等フル装備で2kg強。ただ、このカメラはレンズシャッターなのでたぶん、ペンタックス645D（仮称）がフォーカルプレンシャッターで出してきたら、そちらの方が有利でしょう。価格は、マミヤの中判デジタルも参考に考えると、100万円前後。できれば80万円くらいを目指して欲しいですね。（もちろんそれでも圧倒的に高嶺の花です）たぶん価格的にもサイズ的にも、アマチュアが気軽においそれと手が出るものではないでしょう。ただ、その製品が出て「作画派フォトグラファー」の圧倒的支持が得られればペンタックスという名の復権を大きく後押ししてくれるハズです。

プラクチカ · Answer

私は２年足らず前からカメラ趣味を再開した人ですが、西海のGGさん同様がっかりしてます。
個性的で趣味人風レンズを持つPentaxが気に入ったので、PentaxのAPS-Cカメラでシステムを組みました。他社のレンズは、スペックにはうならされても、レンズとして魅力を感じる玉が少なすぎました。（あくまで趣味人として私的意見です）
いずれEOS 5Dのようなフルサイズ機を各社が製品化することが当たり前の時代がやってくると期待を寄せていました。なのでAPS-C最新ボディーを買うことよりフルサイズで使えるレンズを買うほうを優先してきました。
今年、ようやく時代の変革期を迎え、フルサイズ機が続々と登場してきたのに、Pentax北沢利之氏のあの発言．．．

言い尽くされたことかも知れませんが、
フィルム、デジタルに限らず、カメラの画像受光面積が広いほど引き延ばしに耐える解像度もボケ味の妙も楽しめるのでしょうが、35mmフィルムが定着したのは、これくらいのサイズが、ボケ味も楽しめて持ち歩きに耐える限界サイズであったということも要因だったのはないでしょうか。
デジタルの今でも重量的にはフルサイズボディーとレンズが、ボケ味も解像度も楽しめる限界サイズということで大いに意味があると思います。
645デジタルではかなりのシステム重量になるし、デジタルゆえに価格も超高価になることは避けられないでしょう。
APS-Cは昔のハーフサイズ程度の面積です。ハーフサイズはブームを起こしましたが定着しませんでした。デジタルなら、画質や解像度は技術革新でAPS-Cでもレベルを上げていけるでしょうが、ボケ味だけはどうしようもありません。それにフルサイズも大面積を生かして技術革新していくわけです。
今後、他社では普及型のフルサイズボディーも発売され、価格は急速に安くなっていくと思います。
APS-Cと645。フルサイズなし。この戦略で良いのでしょうか？

Pentaxは今後どうなるのでしょうね？

ブルボン先頭 · Answer

ここに書いてあります。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html「日本ではコンシューマにも中判ユーザーがいますから、彼らの期待に応えられる、アマチュアの趣味の道具としての中判デジタルも必要だと思います。」「低価格の645判デジタル一眼というのも、将来的にはチャレンジしたいですね。」アマチュアの趣味の道具に100万はあり得ないですよね。仮に他社フルサイズとそう変わらない価格で出せたら、中判ユーザのみならず、フルサイズユーザも取り込めるかもしれないですね。(^^♪数年後にはフルサイズ市場が拡大していると思うので、タイミングとしては次のフォトキナかその次か。。。楽しみですね。

蒼隼 · Answer

発売は来年の半ば頃だと聞きました。ペンタの営業も645Ｄにはかなり鼻息を荒くしている様子でしたよ。。。

西海のGG · Answer

折角Kmなどで盛り上がりの時に水をさす様で申し分け有りません。ペンタは、渇望していた３５ミリフルサイズは、いくら待っても無駄な事と最近はっきりわかりました。長い間ペンタの銀塩からやって来ましたが沢山のペンタのレンズ資産があきらめられず今日まで我慢して来ました。もう我慢の限度がありデジ３５ミリは、他社機の購入買い増しを検討中です。我々位のユーザーにはデジの３５ミリフルサイズ望む人は他にも沢山おられるはずです。今の、カメラの世界では、N.C,Sと強力な中には参入は不可能であり、それを望む者が無理だと、今回はっきりしました。６４５ですが、一般のハイアマチュアでも、常時営業で無い人は３５ミリのフルで充分であり６４５がもし出ても、先ず価格、持ち歩くに不便、どれだけの人が買えるのか、ペンタには冒険の様なきがします。

ashpen · Answer

こういう作戦は、無いですかね。フルサイズは、NIKONからのOEM。FXとDX切り替えできるので、レンズ資産も無駄にならず。シグマ・タムロンともフルサイズ対応なので問題なし。これで、安心してpentaxを使い続けられる。というシナリオ。

m_o · Answer

フルサイズ機を待っている方には残念なインタビュー記事だったかもしれませんね。でも現実的に一番正確なマーケティング資料を持っているのはペンタックス自身でしょうし、新製品開発も常に背水の陣でやっているのでしょうから、普通に優先すべき分野から順に開発しているということでしょう。仮に今から1年以内にフルサイズ機をD700、5D2以上の性能で20万円台で出せたとしても、成功する見込みはあまりないと私は思います。フルサイズ機の性能をフルに発揮できそうなズームレンズがなく、売れるのは古い単焦点レンズばかりです。（それも鉛の問題があるのではなかったでしょうか）たぶん買ってくれるのはFA31mm、FA77mmの両方を持っているような既存のユーザーのごく一部が中心で、その数を一番知っているのは当のペンタックス自身でしょうし、それと645のユーザーの数を比較してどちらが有望かを判断できるのもペンタックス自身でしょう。春先のインタビュー記事であまりにもフルサイズ機への期待感を無くさせるようなことを言っていたので、逆に秘かにフルサイズ機開発を進めているかもと思いましたが、やっぱり腹芸は苦手な企業のようですね(^^;)ユーザーに対して正直すぎるような気もしますが、変な期待を持たせて裏切るよりはマシでしょう。フルサイズ機は来年夏頃というK20D、K200Dの後継機が出てから「そろそろ…」とのんびり待つしかない気がします。今でもカメラ雑誌で645で撮られた写真を見るたび5D等のデジカメのものより画質ではひとつ上を行く感じがすることが多いですから、フラッグシップ機ということなら645Digitalを先に出してほしいです。その間に24MPでファインダー視野率100％のα900が5D2、D700に対して負けないシェアを獲得できるか結果が出ると思います。ペンタックスがフルサイズ機を出していたらどうなったか、それでだいたいわかるような気がします。どっちにしても私には手の届かない機種なので私が書いても意味がないことですが。今の私にはSDMレンズ、できればお星様が1本買えれば十分幸せです…（この1年はたくさん買いすぎました^^;）

常にマクロレンズ携帯 · Answer

＞いくらなら買うんですか25万円以下。逆に645はいくらなら買うんですか、200万円？500万円?普通の人は買いませんよ。＞意識した事がありましたか？ありません。マクロに645は不要です。67,645がある事すら知りませんでした私の趣味にペンタさんが合わしてくれるのを期待しているのです（唯我独尊）。顕微鏡も造って欲しいぐらいです。ふるさいず、フルサイズ・・フールサイズ、と言い続けないとＨＯＹＡペンタから永久に出ないと思っています。

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