『高感度撮影は。』のクチコミ掲示板

[GINGA102]

現在、D70を使用しスポーツ写真を中心に撮っています。
まだまだ未熟者なのですが
2004年のアテネ五輪でスナップ写真をD70で撮っているうちに
写真にはまり
秒８コマの連写にあこがれ、、
D2HもしくはD2Hsの中古（新品）はどうかな？
と情報を集めています。

そこで、一つD2H(s)のユーザーの方にお伺いしたいのですが、
高感度ノイズ ISO800- はやはり厳しいのでしょうか？
D70と比較するとどうなのか？
教えていただけたらと思います。

書込番号：4789237

[じょばんに]

私の個人的な感想で言えば、そんなに酷いとは思えないんですよね。
（慣れてしまっているのかもしれませんが）

D2Hが出たときは、ムチャクチャ言われました。
それは、比較としてD100があったからだと思います。
あと、キヤノンも当時は相当ノイズを押さえる処理をしていたようですし。

しかし、D2Hだけが酷いかというと、その後のカメラも高感度では
結構ノイジーです。
D70やD2Xでも超劇的に改善されたとも思えないです。
単にノイズだけの比較だけでいうと、D70の方が多少は気にならないかも
しれませんが。

ただ、撮影対象が人物の場合、肌色は結構気になります。
そうでなければ、ISO800は許容範囲かな・・・と感じています。

そうは言え、やはり被写体により気になる物と、それほど気にならない物が
分かれるので、こればかりは一概には言えないのですが。

私の場合、まず高感度は使わないのですが、購入当初にテスト撮影した
ものしかありません。
アルバムの２ページ目の２段目、路面電車から全てISO800です。
今となっては、もう大昔の写真ですけど (^^;

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=43644&key=244700&m=0

書込番号：4789353

[ゴンベエ28号]

GINGA102さん こんにちは

高感度に弱いと言われるD2Hですが、個人的には、光が回っていて、露出が極端なアンダーでなければ、ISO800以上でも許容範囲だと思っています。
ただし、光が回っていない部分や、大きく露出アンダーで撮ったものを無理に現像で明るくしようとすると、辛いものがあります。。。
D70との比較だと、若干D70の方が有利だとは思います。

↓最近の撮影でD2HとD70の高感度のものをアップしましたので参考までに。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/toshiyuki_m1966/lst?.dir=/f630&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

書込番号：4789624

[ニコン人]

高感度撮影時の画質はキヤノン機と比べて圧倒的に
劣っているという事実は歴然として存在します。

撮影は必ずRAWで行うことが必須です（私だけかな？）

私は鳥専門ですが、シャッターを押すまでにいろいろ
な苦労（ポイント探しなど）があるのでたとえノイズ
だらけの高感度撮影写真であっても撮れた喜びは大きいです。
高感度にしなければ撮れなかったという”苦労の記憶”が
記録されて、自分的には問題にしていません。
他人の意見を気にする場合は、わずかのノイズであっても
許せないだろうと思います。

D2HといえどもISO1600であっても何が写っているか
わからないほどのノイズではありません(^^)。

高感度撮影時のノイズはプリントアウトする場合には
はっきりわかって汚いです。Web上での閲覧においては
等倍表示にでもしない限り極端には目立ちません。
プリントアウト（しかもA4以上）が主体であれば
なんらかの処理が必要となるでしょう。

D70との比較は私にはできないのでわかりませんが、
私の昔のアルバムもみてやってください。昔はいろいろ
と”ノイズ確認”テストをやっていたものです、今思えば
懐かしいです(^^)。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=55221&key=343366&m=0

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=77681&key=422126&m=0

書込番号：4789704

[ｎｉｋｏｎがすき]

GINGA102さん、こんばんは。
私は、Ｄ２Ｈを所有していません。
友人は、ノイズの件を承知でＤ２Ｈを購入し、満足して使っています。
色々サンプルがアップされているので、それをご覧になって、ご自分で判断されることをお薦めします。

書込番号：4791106

[GINGA102]

アドバイスありがとうございました。
画素は低くとも、データが扱いやすいですし
秒８コマの連写。
中古・新品含めて値段の上下をみて買いたいと思います。

書込番号：4801165

[D2Xs]

ISO800ですか。。。
できれば使いたくないです。
でも使わざるを得ない時もありますね。
何とかして欲しいです、ニコンさん。
明るい時はD2Hいいんですよ。
でも明るい時は感度を上げる必要性もあんまりないですからね。
暗いときに感度を上げてどこまで使えるかって話ですよね。
ノイズも気になりませんっていう意見を時々聞くんですが、
気になりますよ、実際。
だってノイズのおかげで画質が落ちますから。
高感度ノイズを消そうとしたら結局ディティールが
崩れてしまうこともありますし、
もともとノイズがのりにくい高感度が出来れば
それに越したことはないです。
ただ、この問題だけでニコンを捨てて
キヤノンに移りたいかといったら、そうでもないんですよね。
カメラの操作性や質感ではニコン圧勝ですから。

書込番号：4803085

[スプリングミスト]

確かにノイズは無いにこした事はないですが
あまり細かなディテールとかは気にしないほうなんで。
写真てまずパッとみての何が写ってるかが大事でノイズなどは
その次かなとおもいます。
本当にいい写真ならノイズを超えますよ。
いきなり人の写真をアップでみる人もいないでしょうし。
D２Hは撮ってて楽しくなるカメラです。
感触がたまりません。
シャッターの音もD２Xより好きです。（D２X持ってませんが）
もう少し修行していい写真撮れるようにがんばります。
すいません生意気な事言って。

書込番号：4814133

[D2Xs]

>スプリングミストさん

>確かにノイズは無いにこした事はないですが
あまり細かなディテールとかは気にしないほうなんで。
写真てまずパッとみての何が写ってるかが大事でノイズなどは
その次かなとおもいます。
本当にいい写真ならノイズを超えますよ。
いきなり人の写真をアップでみる人もいないでしょうし。

ええ、もちろんそうですよね。
自分も何よりもどんな素晴らしい絵を撮れるかが大事だと考える人間です。
それはすでに前提としてあった上でのノイズに関しての論議です。
こんな素晴らしい絵が撮れた！　
のに．．．ノイズがもっと少なければなあ。
もっとノイズが汚くならなければなあと思うことが
少なくありません。私は室内スポーツやコンサートを
撮ることが多いので、なおさらかもしれませんが。
実際にそれならキヤノン機にすべきだとは思いますが、
そう簡単に機材の入れ替えも出来ないので．．．

>D２Hは撮ってて楽しくなるカメラです。
感触がたまりません。
シャッターの音もD２Xより好きです。（D２X持ってませんが）
もう少し修行していい写真撮れるようにがんばります。
すいません生意気な事言って。

いえ、遠慮なく言ってください。
ノイズ論議だけでも嫌ですしね。
私もＤ２Ｈ使っていましたので、感触は覚えていますよ。
Ｄ２Ｘもいいですよ。
Ｄ２Ｈとは違いますが、１２Ｍピクセルの高画質で
少しノイズも低減されていて、なおかつ５コマ／秒、
もしくはクロップ6.8Ｍピクセルの８コマ／秒が
出来ますから。
私はＤ２Ｘのクロップで２００ｍｍＦ２を使っていますが。今のところこれがニコン最強の機材だと思います。
ときどきＤ２Ｈの後継機が早く出ないかな、って考えます。

書込番号：4814291

[スプリングミスト]

＞D２Xsさん

　広いお心使いありがとうございます。
感動の一枚をよりきれいに残せたらっておもいますね。
僕もノイズを怖がるためISO400で撮ってブレブレになったときは
もうちょっと高感度使えればって思っちゃいますね。
しかし200 2とはすごいですね。D2Xとの組み合わせはたしかにすごそう。うらやましい。ぜひ写真をUPしてください。

書込番号：4815071

[D2Xs]

２００ｍｍ Ｆ２は完全に仕事用なんです。
それこそ、確固とした用途がなければ、
私は金持ちではないので買えませんよ。
これもローン購入ですので、もうちょっと頑張って
使わないといけませんが。
そろそろアルバムを変えようかなとも思っていますが
アルバム整理する暇がなくて。。。
普段の撮影にはオールマイティーな広角系をよく使っています。
２００ｍｍの写真はいくつかブログに載せています。
２００ｍｍのレンズ板をのぞいてみてくだされば、
リンク載せていますよ。
（いちおうあまり公に出さないブログなので。）

書込番号：4817164

[スプリングミスト]

　D２Xsさん、ブログ拝見させていただきました。
かっこいいです。あまり公にされてないみたいなので
ここでの感想は控えときますね。
確かにD２Hのノイズを嫌がる意味がわかりました。
それと２００mm f2を使われてるかも。クロップで。
確かに最強ですね。D２Xsさんみたいな方がNikonを使って
いるのはとてもうれしいです。
やはり現場ではCanonが多いですか？

書込番号：4817314

[D2Xs]

スプリングミストさん、どうも。

>あまり公にされてないみたいなので
ここでの感想は控えときますね。

更新はあまり頻繁ではないですが、ライブドアブログは
容量が大きいのでけっこう写真を載せられますし、
ときどき写真アップしているのでたまに除いてみてくださいね。
少ないですが、常連さんもいらっしゃるので。

>確かにD２Hのノイズを嫌がる意味がわかりました。

いや、よく言われるように、Ｄ２Ｈも光が十分のところでは
あれで十分いいと思いますよ。ただ、高感度がどうしても
必要だときついです。
正直、Ｄ２Ｘでも厳しいところですよ。

>確かに最強ですね。

ええ、最強です。ニコンでは。（苦笑）

>やはり現場ではCanonが多いですか？

四面楚歌ですよ。
あ、でも四面楚歌のつもりでいくと、意外とニコンユーザーも
いるんだな、ってちょっと気分的に余裕が出てきます。
でもそろそろＤ３Ｈ出さないと絶滅ですよ。
報道系もニコンに嫌気が差しているみたいですから。
いい加減に現場の声を聞かないとニコンはプロにそっぽ
向かれて取り返しがつかないことになると思います。
デジタルに専念してこれでは、撤退の道を自分で
用意しているようなものですよね。

でも、実はクロップが使えるＤ２Ｘなんか使ってみれば分かりますけど
ニコンにアドバンテージが全くないわけではないんですよ。
２００ｍｍ Ｆ２にクロップは絵としてはＦ２の明るさで４００ｍｍのものが撮れるわけです。
ヨンニッパの手持ちはほとんど無理ですが、
２００ｍｍ手持ちは出来ます。ＶＲ搭載ですし。
ｘ1.4テレコンでもニッパの明るさなので、
多少遠いところからでも手持ちで撮影が出来ます。
まあ、あくまで望遠に関してですが。
スポーツ撮影におけるこういうアドバンテージをうまく
アピールして強化して、ノイズ問題を克服できれば
巻き返しの武器になるはずなんですけど、そんなこと全く
わかっていないようで、じれったいです。
ノイズを克服した８００万画素Ｄ３Ｈと、オリンパスの
３５−１００ Ｆ２みたいな明るいズームレンズが、欲しいです。
それだけあれば、もう文句は言いません。

書込番号：4817587

[スプリングミスト]

　ぜひNikonにがんばってほしいです。Nikonユーザーとしてテレビに白いレンズばかりうつるのは悲しいですもんね。たまに黒いのうつると妙にうれしいですね。D２Xsさんは現場でそんな気持ちなんですかね（笑）
　報道系もNikonに嫌気さしてるんですか？
そこが無くなったらどーすんだ。Nikonがんばれ。
ボーディーは最高なんだけど。レンズもいんだけど。
D３Hの噂はどんな感じなんですか？
年内発表とか？

書込番号：4820544

[D2Xs]

>Nikonユーザーとしてテレビに白いレンズばかりうつるのは悲しいですもんね。たまに黒いのうつると妙にうれしいですね。D２Xsさんは現場でそんな気持ちなんですかね（笑）

そうですねえ。
でもスポーツ系でニコンが置いていかれているのは認識しているので
仕方ないかな、とも思います。私はそれでも持っている
機材でベストな仕事をすればニコンでも仕事は出来ると思うので
ニコンユーザーを続けていますが、やはりＩＳＯ８００
以上が使えればと思うことも多いですし、キヤノンに
乗り換えればそれは簡単に実現することも分かっていますから
まわりでキヤノンに乗り換えていくプロを見ても
「そうだよねえ。」としか言えないですね。
ニコンはユーザーに甘えていると思いますよ、実際。
いい加減にしないと心底ニコンを支援してきたユーザー
達も愛想をつかしてサヨナラしちゃいます。
それでもいいと考えているのでしょうかねえ？

>報道系もNikonに嫌気さしてるんですか？
そこが無くなったらどーすんだ。Nikonがんばれ。
ボーディーは最高なんだけど。レンズもいんだけど。

まあ現実的にニコンが決定的においていかれているのは
まさに高感度ノイズの多さの面だけですよね。
そんなことはとうの昔に分かっていて、未だに何も
解決していないのは、ニコンはＤＸフォーマットでは
解決する技術力がないからあきらめたということなんじゃ
ないかと思うようになりました。
もしそうだとすると、事態は深刻ですよ。
そうするとＤ３Ｈにも期待できないですからね。
Ｄ３Ｈが高感度ノイズを解決できずに高画素化だけで
出てきた場合、それはもうこの分野でのニコンの敗北を
決定づけるものですよね。
まず、やる気があるのかないのか、ニコンに聞いてみたいですね。

書込番号：4832477

[スプリングミスト]

　D200で今のNikonなりの高画素に対する答え
を出してるのかなと思ったんですけど、
D2Xに比べて高感度ノイズは減りましたか？
カメラ雑誌などでは良くなったみたいなことを言ってますけど。
僕はまだD200を使用したことがないのでわからないですけど？
縦縞よりそっちのほうが気になりますね。
　僕も一時期Canonに乗り換えようかと思った時がありました。
ただそんなお金はないのとデザインがNikonのほうが好きなのと
きっとNikonならやってくれると信じる事にして今でもNikonを使ってます。
　Nikonの中で浮気はしてもやっぱりCanonには浮気できないなぁ。
今までNikon使ってる人ってそんな人が多いような気がしますね。
変なNikon愛みたいな（笑）
そんな僕らを裏切らないで欲しいですね。

＞ニコンはＤＸフォーマットでは
解決する技術力がないからあきらめたということなんじゃ
ないかと思うようになりました。

　Canonは同じAPS-Cサイズの２０Dで高感度に対しては
クリアできてるので（使ったことないので世間の噂ですが）Nikonも出来ると思うんだけどなぁ。何が違うんだろうか？

　あらためてこのスレを最初から見るとスレ主さんの事をすっかり忘れてしまっている事に気づいてしまいました。すみません。
ということで新しいスレを立てますね。
　題してD３HとNikonに望む事。　

書込番号：4834798

[D2Xs]

スレ乗っ取っちゃいましたね。
まあ、ここでのレスはこれで最後にしておきます。

>D200で今のNikonなりの高画素に対する答え
を出してるのかなと思ったんですけど、
D2Xに比べて高感度ノイズは減りましたか？

高画素に対する考えは提示したんじゃないでしょうか。
問題はあいかわらずノイズですよね。
私は高感度ノイズも低減されていることに期待して
Ｄ２Ｘサブとして購入したんですが、やはりＤ２Ｘを
凌駕する部分はほとんどないですね。
ノイズ面でも実はＤ２Ｘに搭載しているＣＭＯＳの方が
素性はいいように感じています。
同じ画像エンジンで出てくる絵の画質は明らかに
Ｄ２Ｘの方が上です。（ＲＡＷに関してですが）

>ただそんなお金はないのとデザインがNikonのほうが好きなのと
きっとNikonならやってくれると信じる事にして今でもNikonを使ってます。

デザインと操作性、質感はニコン圧勝ですね。
プロのキヤノンユーザーにシャッター切らせてやったら
それだけでニコンのボディ買おうとは思わないけど、
すごく惹かれるみたいですよ。
まさに高感度ノイズだけなんですよ、弱点は。

>今までNikon使ってる人ってそんな人が多いような気がしますね。
変なNikon愛みたいな（笑）
そんな僕らを裏切らないで欲しいですね。

う〜ん、ニコン愛ですか。
ニコンが愛がない企業ですからねえ、現状。
どちらかというと腐れ縁、下町人情みたいな感じですかね。
いまどき寅さんじゃ、やっていけないんですけどね。

＞Canonは同じAPS-Cサイズの２０Dで高感度に対しては
クリアできてるので（使ったことないので世間の噂ですが）Nikonも出来ると思うんだけどなぁ。何が違うんだろうか？

そこなんですよね。
自分も疑問に思います。
やる気があれば解決できない問題ではないはずです。
他社ができるんですから。

書込番号：4835878