『バスケでの撮影に使えるでしょうか？』のクチコミ掲示板

[KD0501]

このアングルでの写真を主に残しています。JPEG撮って出しです。

【使いたい環境や用途】
夜（19-21時）で行なっている趣味のバスケを撮影しようと思っています。今はEOS Kiss x7にEF-S 18-135 is STMで撮影したいます。
趣味のバスケなのでゴールの真下から撮影が可能です。
ドライブインの時やレイアップ、リバウンド前などの瞬間を広角で撮る写真を主に残しています。
写真は基本的にJPEG撮って出しでホームページに載せたり、チームメイトにデータをあげたりしています。

【重視するポイント】
今の機材環境だとISOを12500まで上げてなんとかssを1/500で撮れている感じです。後々はボディも7D mark2にステップアップしたいと思っていますが、まずは明るく撮れて、広角も撮れて、AFが速いこのレンズがいいのかなと思っています。
予算の関係で新品は無理なので中古で購入予定ですが、上記の環境と私の求めるものを考えるとこのレンズがでいいのでしょうか？
もし、他のお勧めのレンズが有れば教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：23294406　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

18mmで絞り開放で撮られているなら、
17mmの開放で撮ってもISOは10000前後に
なります。
それをよしとするかですね。

高感度耐性を求めるなら
7Dにより高感度耐性が上の80D
さらには90Dかと思います。

ピントの合う範囲がせまくなりますが
シグマの18-35F1.8もありかも？


余計なことかもしれませんが、
近くで撮影する場合、
不意に選手が来られた場合、
選手との接触など安全面になんら
問題ないのでしょうか？

書込番号：23294452　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

すいません。
AFのスピードはわかりません。

書込番号：23294453　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェリオ38円]

＞KD0501さん
本体EOS 70Dで、以前は数年18-135 STMを使っていました。

昨年、中古で本レンズを購入して使っていますが、
AF速度は格段に速くなりましたよ。
（主な被写体は小型犬です）

近接の動体撮影ということなので、このレンズは合うと思います。

開放絞り値の違いで半段、あとAF歩止まりが上がるので、
シャッタースピードかISOはもう少し落としてもいけそうな気がします。

書込番号：23294472

[ありがとう、世界]

画像処理ソフトの露出補正だけやってみた(^^;	「フォト」の明るさ→露出(最大)

＞まずは明るく撮れて

「露出補正」されていますか？

明るいレンズを買っても、露出補正無視なら現状より低い感度で撮影できるだけになってしまいます(^^;

ちなみに、スレ主さんの添付画像(EXIFデータ無しのため撮影条件不明)の画面の過半数に、本来は白系と思われる天井が占めていますので、この一点だけでもフルオート撮影のみで「露出補正無し」では「暗く写って当然の条件」になります。


ということで、お金を使うよりも先に「露出補正」をするようにするか(ただし、記載内容からは シャッター速度1/500秒のままでは ISO25600ぐらいまで感度上昇)、
撮影後に画像処理ソフトで下記のいずれか
・自動補正
・(自動ではデタラメ補正になる場合は)レベル補正
・(もっと詳細に補正したい場合は)トーンカーブ補正
をしてみてください(^^)

※添付画像は、スレ主さんの画像をスマホの画像処理ソフト(Xperiaに元入り？の「フォト」)で、明るさ→露出補正をテキトーにやってみました。

(カメラで撮影時の露出補正とは異なります)

※その前にスマホの画像処理ソフト(Photo Editor)でトーンカーブ補正してみたのですが、Jpeg保存したのにkakakuでアップできず、諦めて別の画像処理ソフトを使いました(^^;

書込番号：23294475　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞okiomaさん
ご返信ありがとうございます。

今のボディではレンズを変えても結局、ISOは高いままなんですね。出来るだけ綺麗な写真を撮りたいと思っているので、レンズよりもボディを変えた方がいいのですかね？

このレンズが候補のポイントにAFの速さとあるのと撮っている写真の望遠側がギリギリ50mm付近まであるので35mmだと少し短い気もしてるんです。おすすめしていただいでありがとうございます。

参加しているチームはそこまでアグレッシブではないので、今のところ接触はないです。しかし、NBAなどを見ていると時々、突っ込まれているシーンも見ますので気をつけたいと思います。

書込番号：23294670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞今のボディではレンズを変えても結局、ISOは高いままなんですね。

＞レンズよりもボディを変えた方がいいのですかね？

真逆の勘違いをされてますよ(^^;

同じぐらいの明るさのレンズなら、カメラボディを変えてもISO感度は高いままなんです(^^;

尤も、同じ高感度でもノイズや画像劣化が少なくなればカメラボディを変える意義がありますが、
単に新しいからとか画像エンジンが何々だから、で決めとダメです。買う前に実際に確認してください。
(無駄金遣いを楽しめるような場合を除けば(^^;)

書込番号：23294694　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞KD0501さん
SNSで僕がアップした
ソニーα7Sでのライブの写真を観て
Canon aps-cユーザーさんが
α7Sを購入しました。
彼はCanon 7Dユーザーで
感覚的にはCanon 7Dとソニーα7Sは
3.33段 高感度が違うと言っておられました。
Canon 7DのISO2000と
ソニーα7SのISO20000が同じくらいのノイズ感だと
3.33段ほちょうど一桁違いです

でもマウントアダプターmc-11では
AFは使い物にならないそうです
そうした複数人の動きが速い被写体はMFのほうが確実です

書込番号：23294704　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

KD0501さん　こんにちは

＞今の機材環境だとISOを12500まで上げてなんとかssを1/500で撮れている感じです

EF-S 18-135 　広角側で撮影しているのでしたら　このレンズの場合広角側F3.5と　F2.8と比べると　2/3段の差ですので　F2.8であれば　ISO800で撮れると思います。

あまり差が無いように見えますが　望遠側になるほど　F2.8の方が有利になりますので　この部分を見ると　有利になってくると思います。

書込番号：23294707

[ありがとう、世界]

＞F2.8であれば　ISO800で撮れると思います。

F3.5の ISO 125800比較ですから、ISO 8000 の脱字ですね(^^;

書込番号：23294773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

EV = AV + TV + IV

KD0501さん

露出条件に関しては、添付した表をご参照なさって下さい。

表の見方ですが、以下の数式が同じ数値になる条件は、全て同じ露光となります。

・EV = AV + TV + IV　‥‥　(A)

例えば、

・ISO100、F5.6、1/30[sec]
・ISO1600、F8、1/250[sec]

は、どちらも、式(A)で「10」となりますから、同じ露光です。勿論、同じ露光であっても、画質等は同じではありません。

なお、EV(Exposure Value)、AV(Aperture Value)、TV(Time Value)は、幅広く用いられている用語ですが、IV(ISO Value)は、私の造語です。ただし、考え方自体は、AV、TV等と同じく、幅広く用いられています。

書込番号：23294936

[ミスター・スコップ]

EV = AV + TV + IV　補足(1)	EV = AV + TV + IV　補足(2)

補足です。

・ISO12800、F5.6、1/500[sec]　←　KD0501さんの(ほぼ)撮影条件
・ISO3200、F2.8、1/500[sec]

なら、どちらも、式(A)の数値は、「7」です。


なお、一つ上の↑[23294936]の範囲を超える箇所は、こちらに添付する2つ表から、式(A)の数値を算出して下さい。

書込番号：23294981

[ありがとう、世界]

＞IV(ISO Value)は、私の造語です。

ならば、

EV = AV + TV = LV + IV

のほうが、あとあとの展開で「本来の定義」との競合が少ないかと。


ちなみに、APEXでは、

EV = AV + TV = BV + SV

書込番号：23295038　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリッカー混迷2]

50mm　F1.8　1/800　iso2000　これ以上近くは禁止	100mm　解像力が良くトリミングでも充分	普段はss1/320で手足の先がブレる躍動感　70-200F2.8

> KD0501さん

>趣味のバスケなのでゴールの真下から撮影が可能です。
>ドライブインの時やレイアップ、リバウンド前などの瞬間を広角で撮る写真を主に残しています。


私もバスケ（子供）を撮りますが、ゴール直下プレイだけに限定すると、ほとんど広角で良いですね。

ただ、私の場合ゴール真下での撮影は禁じられていますから経験ないです。うらやましい・・・





ところで、体育館は暗いので、カメラ本体より、明るいレンズを考えた方が良いです。

したがって、okiomaさんが提示したシグマの18-35F1.8もあらためて考慮されたら如何でしょうか。

心配なAF速度は、広角ですのでピントが深く、あまり気にしなくても大丈夫でしょう。

50mm近辺もほしいようですが、この場合35ｍｍで撮って適時トリミングになりますね。仲間内なら充分と思います。



>今の機材環境だとISOを12500まで上げてなんとかssを1/500で撮れている感じです


とにかく、isoを下げる目的ですと、このF1.8レンズの明るさは最強でしょう。

これは、いま考えておられるF2.8レンズのさらに倍の明るさです。

ですから、簡単にisoを12500から4000に下げることができますよ。


また、ssの方ですが、スレ主さんが1/500に期待しているのは動きを止めるためだと思います。

むしろ、私は1/320位にして、躍動感を期待するためプレイ選手の手足の先が少しぶれる様に撮ることが多いです。

広角だと、さらにブレが大きくても良いので1/250あたりを使うでしょう。



シグマの18-35F1.8は持っているのですが、ゴール真下で撮れる機会が無くお示しできません。

代わりに姉妹レンズのシグマ50-100Ｆ1.8があります。

これも良いレンズで室内スポーツなら、一度は検討をお勧めします。

参考になればと、具体例を挙げておきます。

書込番号：23295120

[KD0501]

＞チェリオ38円さん
お返事ありがとう。
近接の動体撮影にはいいレンズなのですね。
アドバイスありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
お返事ありがとうございます。
まずは露出補正ですか。なるほど。その手がありましたね。
お金をかけないのが1番ですね！
同じISOなら新しいボディの方が写真が綺麗だと思っていたのですがそうでもないのですね。参考になります。
ありがとうございます。

＞イルゴ530さん
お返事ありがとうございます。
SONYにボディを変えるということですか！その考えはありませんでした。検討事項の中に入れてみます。ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
お返事ありがとうございます。
F2.8だとISO8000で撮れるようになるんですね！
それだと今より綺麗な写真になりそうですね。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：23295303　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞ありがとう、世界さん
ISOは8000なんです。それでも今より写真は綺麗になりますよね。今より明るく綺麗に撮れれば最高です。

書込番号：23295306　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞ミスター・スコップさん
お返事ありがとうございます。
ご丁寧に表まで添付していただいてありがとうございます。
これからの撮影と購入の参考にさせていだだきたいと思います。

書込番号：23295328　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞フリッカー混迷2さん
お返事ありがとうございます。
ご丁寧に写真まで載せていただいてありがたい限りです。
ISOが下がれば写真も今以上に綺麗になるかなと期待しています。
ピタッと止めるだけではなく、あえて足元を流すというのもまた違う写真になるんですね。参考になります。
ゴール下だけなら18-35f1.8もありそうですね。候補に入れてみます。ありがとうございます。

書込番号：23295341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞KD0501さん

＞ISOは8000なんです。それでも今より写真は綺麗になりますよね。今より明るく綺麗に撮れれば最高です。

先にも書きましたが、レンズを換えた【だけ】では、露出(≒画像の見た目の明るさ)は【明るくなりません】(^^;

そこを勘違いしたままでは、ガックリどころか【愕然】としてしまうかも知れません。

また、
現状F3.5でアンダー露出 ISO 12800 →露出補正→ ISO 18000 ~25600になります。

更新F2.8でもアンダー露出 ISO 8000 →露出補正→ ISO 11500 ~16000になりますので、
大幅の改善には至りません。


先の添付画像で、スマホアプリで画像の明るさ調整をしてみましたが、
お手持ちのスマホのアプリでもPCソフトのどちらでもいいので、ちょっとやってみてください。

※先の補正は、数秒もかかっていません。
調整のスライドバーを最大にして、ちょっと白飛びが気になるな？と思ったら、少し戻すだけで例示ぐらいの補正が出来ます。

書込番号：23295378　スマートフォンサイトからの書き込み

[チチカカ湖は土砂降り]

このレンズを愛用しています。
「隠れLレンズ」と言われるだけあって、描写力は他のレンズとは一線を画します。

AFはUSMなのでかなり高速です。
狙いたい部分にスッとピントが来ます。
７D2を使っていましたが、７D2の高速連写とAF性能に加え、
このレンズがあると本当にこわいものなしです。

18−135はSTMもUSMも使用しました。（USMは現在も使用中）
とても便利なレンズで、重宝しています。
望遠域があるのがいいですよね。
ただ、やはり廉価なだけあって、暗いですし、出てくる絵も「ふつう」です。

このレンズは十分に「作品」になるとおもいます。
開放のF2.8から十分に実用になりますので、
表現力も非常に豊かです。
バスケはもちろんですが、ポートレートやブツ撮りも「ボケ」を生かして撮ることができます。
（この「ボケ」だけは廉価ズームでは越えられない壁があります）

新品はさすがに手を出すのをためらいますが、
最近はフリマアプリで半額くらいで出ています。
（メルカリよりもフリマの方が手数料が安い分、値段も安いようです）
信頼できる出品者で、程度の良いものを探してみてはいかがでしょうか？

シグマやタムロンなどサードパーティレンズもいいかもしれませんが、
やはり純正は安心感が違います。
わたしはおすすめします。

書込番号：23295394

[チチカカ湖は土砂降り]

すみません、訂正です。

×（メルカリよりもフリマの方が手数料が安い分、値段も安いようです）
　　　　　　　　　　　↓
○（メルカリよりもラクマの方が手数料が安い分、値段も安いようです）

フリマってなんだよって話ですね（笑）

書込番号：23295402

[ありがとう、世界]

＞信頼できる出品者で、程度の良いものを探してみてはいかがでしょうか？

初期不良の新品交換とか、長期保証とか無いですよね？

書込番号：23295411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ところで、現状の広角端F3.5からF2.8のレンズに変えた場合は、被写界深度が狭くなることに注意してください。

下表(簡易計算)の４条件のうち、上から２段目がスレ主さんの現状です。
実f=18mm・開放F3.5で、撮影距離3mであれば後方被写界深度は「6.2」m。

新規レンズとして、下から２段目の例では、
実f=17mm・開放F2.8で、撮影距離3mであれば後方被写界深度は「4.6」m。

極端な差ではないけれど、画面内の後ろのほうにいる選手の顔などが判別し難くなります。

【後方被写界深度】　｜←撮影距離→｜
換算f 実f　F値　過f　 2　 2.5 　3　 3.5
(mm)(mm)　　　(m)
27.2　17　F3.5→4.0　2.0　4.3　9.3　26
28.8　18　F3.5→4.4　1.6　3.2　6.2　13
27.2　17　F2.8→5.0　1.4　2.5　4.6　8.4
28.8　18　F2.8→5.6　1.1　2.0　3.5　6.0

書込番号：23296000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに、「F1.8」の後方被写界深度も追記しました。
(「ボカシたくない」場合は注意が必要です)

【後方被写界深度】　｜←撮影距離→｜
換算f 実f　F値　過f　 2　 2.5 　3　 3.5
(mm)(mm)　　　(m)
27.2　17　F3.5→4.0　2.0　4.3　9.3　26
28.8　18　F3.5→4.4　1.6　3.2　6.2　13
27.2　17　F2.8→5.0　1.4　2.5　4.6　8.4
28.8　18　F2.8→5.6　1.1　2.0　3.5　6.0
27.2　17　F1.8→7.7　0.7　1.2　1.9　2.9
28.8　18　F1.8→8.6　0.6　1.0　1.6　2.4

書込番号：23296027　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞チチカカ湖は土砂降りさん
お返事ありがとうございます。

こんなにこのレンズをおすすめして頂けるなんてさらに魅力が高まります！
周りの友人からは「十分撮れてるよ」と言われるのですが、できるならもう少し綺麗な（描写力の高いといっていいのかわかりませんが）写真を撮りたくなっています。
ラクマがおすすめなのですね。見てみたいと思います。
ありがとうございます！

書込番号：23296043　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞ありがとう、世界さん
さらにご丁寧な返信、本当に感謝します！ありがとうございます。

後方被写界深度まで示していただけるなんて。素敵な方なんだと伝わってきます。ありがとうございます。
まだまだ初心者なのでボールを持っている選手（その周辺の選手）が際立つように後ろがもっとボケるとカッコいいかなと思っています。
このレンズだと今より後ろボケが強い（？）写真が残せそうなのですね。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：23296048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

後方被写界深度と撮影距離→過焦点距離→必要仕様を逆算

＞KD0501さん

どうも(^^;

広角と超広角の間ぐらいの換算焦点距離を使われるようですので、F3.5→F2.8ぐらいでは「ボケ味」はあまり変わりません、残念ながら(^^;

そのため、F1.8の例も入れています。

また、後方被写界深度と撮影距離から(過焦点距離を経て)必要な仕様を逆算する早見表を添付画像にしています。

望遠レンズで撮ったようなボケにしたくても、それは無理なことが添付の(逆算用の)早見表からも知ることが出来ます。

※この逆算用の早見表は「ボカしたい」バージョンです。
本日、別のスレ(指輪撮影)では「ボカしたくない」バージョンをアップしています(^^;

※この簡易計算は、前提条件を昔からの被写界深度の考え方と互換を持たせて、かつ出来るだけ単純な計算式にすることで「逆算」を容易にしています。

※過去ログから、殆どの場合は後方被写界深度ネタで済むので、少しでも世間一般が利用しやすい後方被写界深度限定バージョンにしています。
前方被写界深度込みでも計算できますが、世間一般で利用できるか？というと、この表より一桁二桁困難になって、結果的に殆ど利用できないと思います(^^;

書込番号：23296066　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞KD0501さん

リスクが伴う、オークションやフリーマーケットなど
やめた方がいいのでは？
保証書が付いていないならなおさら。
それに現物の状態を買う前に実際に確認しないと。

中古なら、信頼ある実店舗のあるカメラ店で
実物を確認した方がいいのでは？
例えばキタムラでは、
キタムラのHPより同じ機材なら2つまでを
指定したお店まで取り寄せて
実物を確認することができます。
確認できる期間が決まっていますが
その時、買わなくても取り寄せの費用は
発生しません。
メーカー保証が付かなくても、確か1万円以上の
物なら6か月の保証がつきます。

あと中古の購入の際、
ランクの査定は、同じ方がやるとは限りませんので
必ずランクの上の方がいいとは限りません。
また、機材の目利きをご自身である程度
できないと話にもなりませんが…

ご参考までに、

書込番号：23296217　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞ありがとう、世界さん
ご返信ありがとうございます。

F3.5からF2.8の変更だとそこまでボケ味はかわらないのですね。残念です。F1.8までF値を下げればボケ感が変わる。
うーん、暗い体育館ならF値は低い方が正義っぽいし、足りない望遠側はトリミングという手もある。
SIGMA17-35mmf1.8も悩ましくなってきました。
何度もコメントいただき大変恐縮です。ありがとうございます。

書込番号：23296387　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞okiomaさん
ご返信ありがとうございます。

okiomaさんも何度もご丁寧なアドバイスありがとうございます。
中古で買う時はやはり自分の目で確認した方がいいですよね。ネットの気軽さと安さややられそうですが、自分の目でも見るようにしたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：23296391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞KD0501さん

まだ注意が必要ですよ(^^;

＞F3.5からF2.8の変更だとそこまでボケ味はかわらないのですね。残念です。F1.8までF値を下げればボケ感が変わる。

「変わるといえば、変わる程度」です(^^;

カメラ関連って、「知らなかったから、買い直すハメになった」が結構多い割には、必要仕様の目安とか見積もりに関わるような情報が不足していますし、
「ボケ→明るいF値でok!!」のような不正確な情報が蔓延しています(※F値は要素の１つに過ぎないと思っているほうがマシ)。


さて、後方被写界深度の「差」をわかりやすくするため、【cm表示】にしてみました(^^;
(短いほど、よくボケる感じになります)

【後方被写界深度】　｜←撮影距離→｜
換算f 実f　F値→過f 　 2 　 2.5 　 3 　 3.5
(mm)(mm)　　(m)　(cm)　(cm)　(cm)　(cm)
27.2　17　3.5→4.0　204　427　934　2643
28.8　18　3.5→4.4　164　322　624　1298
27.2　17　2.8→5.0　135　255　461　842
28.8　18　2.8→5.6　113　205　352　596
27.2　17　1.8→7.7　 70　120　191　291
28.8　18　1.8→8.6　 60　102　160　238
↑あまりボケない
↓ボケをうんぬんできるレベル
(mm)(mm)　　(m)　(cm) (cm) (cm) (cm)
50　50　2.8→ 27 　 16 　26 　 38 　53
50　50　1.8→ 42 　 10 　16 　 23　 32
50　50　1.0→ 75　 5.5 　8.6　 13　 17
90　90　2.8→ 87　 4.7 　7.4　 11　 15
100 100　2.8→107　3.8　6.0 　8.6　12
135 135　2.8→195　2.1　3.2 　4.7　6.4
↑
こんなふうに、撮影距離に対して「どの程度の(後方)被写界深度があるか？」を考慮しないと、過大な期待で終わってしまいます。
(伝説的扱いの「F1.0」でも意外と(^^;
なお、換算f=実fは フルサイズを示します)


また、広角よりも中望遠のほうがボケ易いけれども「被写体を画面に入れる」ために相応の撮影距離が必要になるので、その分だけボケにくくなりますし、
背後が壁だったら「下がって撮影距離を稼げない」ので、そもそも中望遠レンズが使えなかったりします(^^;

過大な期待はせずに、現実に応じるしかないでしょ

書込番号：23296909　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞okiomaさん

本筋とは関係ないですが、先日キタムラに行ったんですけど、

＞その時、買わなくても取り寄せの費用は
＞発生しません。

　4月からはその場合は手数料が発生するようです。一個５５０円だそうです。
　とはいえ、私も、中古での購入なら、ネットではなくて、現物を見て、可能なら試写して決めますね。

書込番号：23297744

[okioma]

＞遮光器土偶さん

情報ありがとうございます。
購入すれば無償で、しなければ1点当たり550円。
HPに記載されていますね。

書込番号：23298028　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

＞ありがとう、世界さん
さらにアドバイスをいただけるなんて（涙）
感謝です。ありがとうございます。

ボケ感はF1.8でも変わるかな？程度なんですね。
でも、F値が下がることでSSを稼げて、ISO感度も下げられるので写真の描写力は高くなりそうですね。

少なからず今の機材よりは良くなるしかないのかなと思っていて大丈夫そうですね。

沢山のアドバイスありがとうございます。

書込番号：23298208　スマートフォンサイトからの書き込み

[KD0501]

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。
色々なグラフや写真を交えながら丁寧に教えていただいたり、このレンズの長短や別のおすすめのレンズも候補に入れられるように教えていただいたりしていただけました。
現段階では、カメラの設定や撮影後の編集で腕を磨きつつ、本レンズの良質な中古品を第一候補にしつつSIGMA18-35も考えてステップアップしていこうと思います。
たくさんのご意見ありがとうございました。
ベストアンサーは
SIGMAのレンズをおすすめしていただいたokiomaさん。
本レンズの良いところを教えていただいたチェリオ38円さん。
さまざまな情報を何度も丁寧に教えていただいたありごとう、世界さん。
なさせていただきました。
上限が3人までなのが辛かったです。
みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：23299933　スマートフォンサイトからの書き込み