『マクロレンズ購入の際に必要となる機材について』のクチコミ掲示板

[progrom_m]

先に言っておきますが、当方はデジ一初心者レベルです。
厳しいご意見お受けしますが、どうぞお手柔らかにお願いいたします。

○現在所有の機材
・D5100(18-105VR レンズキット)
・三脚(数千円程度の、ビデオカメラ共用のものです)
・ライトはビデオカメラ用(Pana製純正)

○使用目的
・主に「コインの超アップ画像(具体的には、「コインのエッジ」の模様まで繊細に映し出したい)」の撮影
※主目的は、ただ撮影し、気に入った写真のみ外付けHDDに保管
まれにオークションにアップすることも有


早速ですが、今回この「標準マクロ単焦点レンズ」と、以下の機材

・純正の保護フィルター(62mm)
・スピードライト SB-910

の購入を予定していますが、

１．これらの他に必要となる機材はありますか？

２．そもそも、「コインの詳細な模様」を望む場合、こちらのレンズがベストでしょうか？
他に適したレンズがありましたらご紹介ください。

３．こちらのレンズについては、過去ログやメーカーの製品情報ページ等を見てきましたが、さらなる高倍率で撮影したい場合、
「レンズをリバースして撮影する」という方法があるようですが、それはD5100にこちらのレンズを取り付ける場合、
純正では「BR-2A」というリングが必要なようですが、これはメーカーの商品説明では「アタッチメントサイズ52mmのレンズにはBR-2Aを、
62mmのレンズにはBR-5（BR-2A併用）を使用します。」となっていますが、これはこのレンズではどちらのリングを購入すれば
よいのでしょうか？
また、「等倍以上の拡大撮影」を目的とした場合、このリングのみの購入でいいのでしょうか？

４．当方が購入予定の「スピードライト SB-910」は、当方の撮影目的、現在所有する機材にはオーバースペックのものでしょうか？

５．こちらのレンズは、現在最安値となっている「PCボンバー」で購入予定(＋物損付３年保障を予定)ですが、この業者は家電製品の販売ではよく目にしますが、
こういったレンズは目先の安値に囚われず、ネット購入より、やはり既存の大手家電(カメラ)販売店での購入がベストでしょうか？

質問が多いですが、どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：20489009

[もとラボマン ２]

progrom_mさん　こんばんは

＞・スピードライト SB-910

コインのアップなど近距離でのマクロ撮影の場合　通常のストロボですとレンズの影が入ったり光がうまく回らなかったりしますので　ニコンクローズアップスピードライトコマンダーキット R1C1のような　マクロ用ストロボが必要になると思います。

ニコンクローズアップスピードライトコマンダーキット R1C1
http://www.nikon-image.com/products/speedlight/lineup/r1c1/

書込番号：20489039

[20-40F2.0]

2、レンズはこれでオーケー。

3、D5100なら普通にこのレンズ付けてトリミングで充分対応可能では。

4、コインの撮影ならこだわり次第なのですが自宅の卓上灯などを上手く使う手もあるかとおもいますが。

5、買った事あります。店も問題ないかと。

後はピクチャーコントロールの輪郭強調を5位にすれば良いかもね。
後、ミニ三脚は必須ですね。

書込番号：20489078　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

三脚あるのですね。
ミニ三脚あると便利ですに訂正します。

書込番号：20489092　スマートフォンサイトからの書き込み

[progrom_m]

もとラボマン ２さん、早速の回答をありがとうございます。

紹介いただいたサイトを見ました。
なるほど、「多方向からライトを当てることで影を失くし、より立体的に見せる」には、こうした機材もあるのですね。
参考になります。

ですが、こうした機材を購入していくと、皆さんがよく仰っておられるような、ますます「カメラ(レンズ)の底なし沼」にはまっていく気がします(苦笑)・・・

書込番号：20489119

[アハト・アハト]

60mmクラスは極小物の等倍撮影には向かないですよ
最大撮影倍率時のワーキングディスタンスが短すぎます

このレンズ全長89mmですが、最短撮影距離は0.185m=185mmです
フランジバック長（マウントから撮像面までの長さ）46.5mmを差し引くと
等倍撮影時はレンズ先端から49.5mmしかありません

コインなど小さいものを撮影する場合、テーブルなどに置くにしても
作業スペースが取れませんし、光が回りにくくなります
（自分やカメラ、レンズで影になってしまいやすい）

DX機でしたら、Micro85/3.5VRのほうがおすすめです
ワーキングディスタンスが14cmほど確保できるのでずいぶん楽になるし
FX対応の60マイクロより80gほど軽く、三脚や雲台への要求が低いですから
マクロで使いやすいサイズの三脚とも親和性が良いです

VR（手振れ補正）は近接域では効果は落ちますが
それでも手持ちであるとないとでは雲泥の差ですしね


リバースアダプターで使うなら
絞りリングのあるレンズじゃないと絞りが使えませんし
せめて50mm未満の広角、35mmとか28mmじゃないと倍率低いです
それより接写リングのほうがいいかもしれませんね

書込番号：20489219

[まる・えつ ２]

こんばんは。

3. レンズを逆付けして撮るよりも、普通にマイクロレンズを付けて、
撮るほうが楽に撮影出来ると思いますが、
レンズ逆付けの場合は絞り環のあるレンズが良いと思います。
Ai50mmF1.4SやAiAF50mmF1.4Dなどのレンズです。
レンズのフィルター径が52mmの場合は「BR-2A」を使い、
レンズのフィルター径が62mmの場合は「BR-5」(BR-2A併用)を使います。

書込番号：20489306

[progrom_m]

20-40F2.0さん

今までは仰る通り、デスクスタンドやポートレート用にと購入したライトスタンドなどを併用して
撮影してきましたが、標準レンズでは限界を感じて、今回こうしたレンズの購入を検討しております。
また、「ピクチャーコントロール」については、これから参考にさせてもらいます。


アハト・アハトさん

早速、同サイト内の口コミなど見ました。
ご紹介のあった機種の「満足度レビュー」では、「玄人向き」「初心者向き」などコメントがありましたが、
結局のところ、このレンズに限らず、こうしたオプションレンズを使いこなすには、色々な意味での自身のレベルアップ
が必要であると感じました。
ご紹介にあったレンズも選択肢の一つとして、これから検討していきます。


まる・えつ　２さん

「レンズのリバースによる撮影」といった方法は、自分の場合、もう少し腕を磨く、知識を得てからでも遅くはないと思いました。
そうした機会がありましたら、ご教授のほど、どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：20489386

[まる・えつ ２]

ご参考についでに書きますと、BR-2Aを使用した時の撮影倍率は、
50mmレンズ 約1倍、
35mmレンズ 約1.5倍、
28mmレンズ 約2倍、くらいです。
私は試した事がありませんが、
ズームレンズ(Ai28-50mmF3.5Sなど)は撮影倍率を、
自由に変える事が出来るので、ズームレンズも良いと思います。

書込番号：20489887

[つるピカード]

マクロレンズ（1倍）では倍率が足りないのでは？
接写専用で良ければ、接写リングって手もありますね。
マクロレンズより倍率は高く、撮影方法も通常と同じです。
http://kakaku.com/item/10520410061/

ただし、遠くは撮れませんが…。

書込番号：20489971

[とんがりキャップ]

＞progrom_mさん

こんにちは
まず拡大鏡を買ってみてはいかがでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9A-LED%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E4%BB%98-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%BE%849cm-400-CAM019/dp/B0090X7S3A/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1481930471&sr=8-1&keywords=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BB%98%E3%81%8D%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E9%8F%A1

この拡大鏡には簡易照明もついていますから、
これでコインを拡大し、それを撮影するのです。
コインの縁のギザギザであれば、１倍では足りませんから、
ただのマクロレンズでは厳しいので、何か補助的なレンズを付け足したりリバースすることになります。
まずは拡大鏡を通して撮影してみて、どんなもんだか試してはいかがでしょうか？

ちなみにマクロは基本的にMFです。
三脚使用であれば、手振れは必要ありません。
照明は、レンズ周りに発光部をつけるリングライトのようなものが使いやすいです。
ストロボのようなフラッシュタイプよりも、常時発光しているライトタイプのほうが光の周り具合が確認しやすいです。
安物でよければ、
https://www.amazon.co.jp/NEEWER-%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E7%94%A8-%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5-Canon-Nikon%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/B00UAECJ1Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1481931034&sr=8-1&keywords=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88

MFにして身体を前後に動かす意識でピントが合ったらシャッターを押すということを繰り返すと
キレイに撮れることがあります。どちらにせよ何度も撮るしかありませんけど。

書込番号：20490118

[ひろ君ひろ君]

屋内で使用のみなら保護フィルターはなくてもいいような気がします。
解像度を望んでいるようですし

三脚はもっといいもの　レバブル３００　くらいは準備しましょう

SB-910をバウンスさせるための
反射材（スタイルフォームとか）があればいいと思います

書込番号：20490160

[progrom_m]

こんばんは。
遅くなりました。

失礼ながら、まとめてとなりますが、回答していただいた方にはこの場をお借りして、感謝いたします。
ありがとうございます。


まる・えつ　２さん

いつもありがとうございます。
撮影倍率について、参考になります。
今回のマクロレンズの選択肢が増えたことで、いい意味での悩み事が増え、それがまた楽しみでもあります。


つるピカードさん

「接写リング」はお手頃な価格であり、試す価値があると思いました。
「コインの詳細な描写」に限った撮影では、是非一度試してみたいと思します。


とんがりキャップさん

実は、「拡大鏡」については当方も考えはしました。
「虫眼鏡」から「(宝石鑑定用)ルーペ」など思いはしましたが、あまりに短絡すぎて、素人の浅知恵との先入観から、試さずじまいでおりました。
ですが、こうしたカメラ(レンズ)の知識ある、経験のある方からのアドバイスを受け、こちらも参考とさせてもらいます。
またこうした手法も、やはり「照明の配置、角度」など、これから自身で試行錯誤、創意工夫しながら機会を見つけてやってみようと思います。


ひろ君ひろ君さん

確かに「屋内限定での撮影」とするなら、「保護フィルター」なしもありですね。
心配となるのは、実はレンズ側の傷より、コインの方ですが・・・
三脚については仰るとおり、今回追加でもう少し程度のよいのもを、一眼レフカメラに適したものを検討したいと思います。


最後に。
今までの諸先輩方からのご意見を参考に自分なりに考えた結果、あくまで「屋内限定」「コインの撮影限定」とするなら、今のところはこちらのレンズより、
アハト・アハトさんから紹介された「Micro85/3.5VR」と「スピードライト SB-910」のみでいこうかなと思っております。

他の方々からご紹介のあった「クローズアップスピードライトコマンダーキット R1C1」や「接写リング」などは、これからもう少し勉強し、こちらで何度も
撮影にトライし、自身の腕を磨いてからでも遅くはないと思いました。
いかがでしょうか？


ちなみに、参考意見を伺うにしても、当方が具体的にどの程度の詳細な画像を撮影したいのかお分かりにならないかと思い、今回画像を添付いたしました。

１枚目は、コインのエッジはもちろん、外周の整然と並んだ細かい「柵」のような柄まで鮮明に映し出すことができればと思います。

また、２枚目はコイン表面の質感(傷も含む)から、ビィクトリア女王の明暗、立体感など、ここまで撮影できればベストかなと。
参考となりますでしょうか？

書込番号：20492161

[dai1234567]

・スピードライト SB-910
→これでマクロ撮影はないと思います

リングライトか　撮影用のライトボックス

お勧めはオリンパスのTG4
センサーが小さいので被写界深度深いし、リングライトも安いし、顕微鏡モードのある

書込番号：20500793

[progrom_m]

おはようございます。

dai1234567さん、回答をありがとうございます。
早速ご紹介のあったカメラを、ざっとですが見てみました。
「顕微鏡モード」には興味が湧きましたが、正直今はアハト・アハトさんからご紹介のありました、

◯「AF-S DX Micro NIKKOR 85mm f/3.5G ED VR」

か、もしくはよく似た？、

◯「TAMRON 単焦点マクロレンズ SP 90mm F2.8 Di MACRO 1:1 VC USD ニコン用 フルサイズ対応 F004N」

で迷っております。
今日、タムロンとSB-910をAmazonで購入しようかと思っていたところです…

さらに迷いの境地に落ちました…

書込番号：20501115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

＞progrom_mさん

コインの撮影特化なら、ストロボよりライトボックスの方がいいかと思います。先日、新製品のニュースで見たものです。

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1098/id=61483/

純正85mm、105mm、タムロン 90mm、シグマの中望遠マクロは作例での描写で選択下さい。純正は安心出来るでしょう。タムロンは新しい90mmはカリカリ感が増しましたが、元々、柔らかな描写とボケが特徴でした。シグマは固めの描写かと...

三脚は脚径 28mm以上、雲台も中クラス以上の雲台への刷新がお勧めです。

現在、純正40mmとタムロン90mm 272EN�Uの2本のマクロ、使っています。

自分でしたら、コインの撮影特化なら、純正105mmかシグマの中望遠マクロを選択すると思います。

書込番号：20503304　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

マイクロフォーサーズ＋150mm＋クローズアップレンズ

こんばんは。ニコンのデジ一もマクロレンズも持ってませんが・・・。

[書込番号：20492161]の2枚の写真、特に1枚目の素晴らしさ、目に止まりました。

斜めに撮ったコインの手前から奥までピントぴったし、ひょっとすると普通のマクロレンズでなく"チィルト・シフトレンズ"みたいなのを使っている気がします。ニコンなら

PC-E Micro NIKKOR 85mm f/2.8D
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/pc-e_micro_nikkor_85mm_f28d/


試しに、APS-Cの半分ほどのセンサーサイズですか、古いマイクロフォーサーズの一眼レフにWキットレンズの望遠、換算300mm(実焦点距離150mm)にクローズアップレンズ#4で、F16まで絞ってみましたが、そんなに広いピント幅は得られませんでした。

候補の AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED でどうなのかは、お持ちの方に試してもらって判断した方がいいかもしれません、[書込番号：20492161]の写真をお望みなら。

<言い訳>

投稿写真は、思いつきで撮った数枚の中の一枚、経験や試行錯誤を繰り返した力作ではありません、あしからず。

書込番号：20503581

[progrom_m]

おはようございます。


ほのぼの写真大好きさん

ご紹介いただいた最新のライトボックス、いいですね。
dai1234567さんからもご紹介していただきましたが、これは当方が望む「コインなどの小物の撮影」にはまさにうってつけのように思います。
これにより、アドバイスしていただいたように「SB-910」の選択肢が消えました。


スッ転コロリンさん

具体的な撮影方法を紹介してくださり、また写真を掲載してくださり、ありがとうございます。
とてもわかりやすく、参考になります。

これは素人考えですが、通常、撮影対象物に対して、全てにピントが合うものではないとは思いますが、いつかは当方が投稿しました一枚目の写真のような、こうした写真が撮影できるようになれればと思います。

結局のところ、当方もほのぼの写真大好きさんからご紹介のあったように、

◯「AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED」

がいいかな、と思っております。
ただ、このレンズは「2006年発売の旧型のレンズ」のようで、最新式の同レンズとどちらがいいのか？…
また違った悩みとなりました。

ライトボックスは決まりましたので、後はレンズの選択です。

書込番号：20504149　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

DX機で等倍付近で使う想定なら、タムロンのF004やF017・ニコン105マイクロは
お勧めしません。理由は「重い」からです

85/3.5マイクロの355gに対してタムロンは550〜600g、105は750gとかなり重いです
これと軽量ボディの組み合わせだと、重心がかなりレンズ側になります
三脚座がないので雲台にボディ直止めになりますが、テコの原理で動きやすく
お辞儀や構図調整が難しくなります（締めて手を離すと下がる、など）
そのためひとクラス上の雲台が必要になったり、バランスが悪いため脚も
余計に伸ばして広げないと転倒してしまう場合もあります

軽ければ軽いほどそのリスクは避けられますし
設置の柔軟性＝撮影の自由度が向上できます
写真は撮ってナンボです。いい機材揃えても使いにくかったり制約が増えるなら
なんの意味もありません


外付けストロボについては
少なくとも中望遠マクロで等倍でコイン撮るくらいでしたら、十分活用できますよ
まあ、SB-910までの性能は必要なく、中古のSB-600とかでも十分ですが。

ライトは光量が低いのでどうやっても三脚必須になりますし
環境光の影響も受けやすくなりますが
ストロボなら三脚なくても撮れるほど支配的な光量になりますので
難易度としては低くなります
接写だと光が回りにくくなりますが、コピー用紙折って立てたりして反射させれば
光の回り方もコントロールできますよ

ライトボックスも、わざわざ買わなくても
コピー用紙やカラー画用紙、トレペなど100均で買えるものと
電気スタンドやLEDワークライト（ホムセンで1000円くらい）でも
十分代用できますよ

サンプルはそうやって撮ったものです。（天地で8cmくらいの大きさ）
背景は黒い画用紙、勉強用のデスクスタンドの光をトレペ越しにあてて
下側に白い画用紙を折ってレフ板の代わりにしてます

カメラはパナソニックのTZ10という、6年くらい前の何の変哲もないコンデジ
三脚は100円ショップ（笑）

書込番号：20504498

[とんがりキャップ]

コインの上から照明	コインの上側と、レンズのリングライトで照明

こんにちは、まだ続いていたんですね。

ライトボックス、良い選択ですね。
照明はいっぱい選択肢があった方がよいので、リングライトはあった方が良いと思いますよ。
コインに立体感が出て質感が出せるとおもいます。
すみませんレンズも違うし参考にもならないかな。このレンズ0.5倍相当です。

三脚は指摘のあるようにお辞儀するかもしれませんが、まず撮ってみてはいかがでしょうか？
倍率が１倍程度なら、手持ちで１０枚撮れば１枚くらいピントが合うと思いますし、
慣れてきたら３枚に１枚はジャスピンになります。
そのあとにいろいろとまた考えれば良いのではないでしょうか？
レンズは作業長とれるモノを優先すべきかと。

書込番号：20504726

[スッ転コロリン]

10円玉の模様 / 30倍ズームコンデジにクローズアップレンズ

こんばんは。おじゃまのついで。

コインの模様のアップとなると、中途半端な三脚ではブレが収まらないかもしれません。

微妙な構図の調整にはこんなのがあると便利かも。

Kenko XYフォーカシングレール
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/equipments/closeup/4961607809020.html

「マクロスライダー」とか「マクロスライディングレール」とかいろいろな呼び方があるようです。

<余談>

写真は、今度はちょっと気合を入れて撮った10円玉の模様。1/2.3型1000万画素・30倍ズームコンデジに"クローズアップレンズ Kenko AC No.4"。照明は卓上型LEDライト１灯と鏡を1枚。

コインのような金属光沢に光が反射、このくらいのアップになるとオートフォーカスも怪しくて、もちろんマニュアルフォーカスも。マニュアルフォーカスで見当をつけて、微妙にフォーカスをずらして何枚も。そんな中からの一枚。RAW現像。

上で紹介のXYフォーカシングレールは使わずに、ビクセンの微動運台 https://www.vixen.co.jp/product/at/acc/356201.html でコインとレンズの位置関係、コイン中心の垂直線にレンズ中心の光軸が一致するように。三脚でなくコピースタンド(複写台)とでも言うのか、そんなのにカメラを固定。

「Kenko XYフォーカシングレール」も「ビクセンの微動運台」も価格相応と言うのか、遊び(ガタ)や剛性はイマイチ、数万円の同機能のモノには劣るようです、たぶん。

<訂正>

[書込番号：20503581]の「古いマイクロフォーサーズの一眼レフ」は間違い、「マイクロでない古いフォーサーズの一眼レフ」でした。

書込番号：20505368

[progrom_m]

こんばんは。
ご連絡が遅くなり申し訳ありませんでした。

おそらく、みなさんも年末に向けてお忙しい日々をお過ごしかと思いますが、そんな中回答してくださりありがとうございます。


アハト・アハトさん

いつも具体的事例や数字を挙げてくださり、かつ、わかりやすく解説してくださり、感謝いたします。
当方も「レンズの重量」、「それによるカメラ本体とのバランス」については懸念しておりました。
フルサイズの、さらにDX機の中でも比較的軽量級なD5100に取り付けるにあたっては、確かにそれは重要な要素だと思います。
そういう意味でも、しばらくこのD5100一本でいくのなら、この「DX機用レンズ」に絞っていくのがいいのではないかと思っております。

純正マクロ105を候補に挙げていたのは、いずれはフルサイズ機の購入と、家族のものから、もっと子供やうちのにゃん太郎も撮影するようにと言われてのことでしたが、当面はこのD5100を使い込み、ある程度各種用語を理解し、各種手法を使いこなすに至ってからでも遅くはないかと思いました。
また、とんがりキャップさんが仰っていたように、考えるよりもまずは行動を、今は少しでもカメラに触る機会を設け、失敗を恐れず何度も撮ることが優先なのかと。
そうでないと技量も上がっていかないと思いますので。


スッ転コロリンさん

ご紹介にあった「フォーカシングレール」、いいですね。
まるで映画撮影時に使用されている本格的なレール機構のミニチュア版のようで、CP的にもライトボックスと合わせ、非常に欲しくなりました。
今回仕事が落ち着いてから、レンズなどとともに購入を検討してみます。


今回投稿するにあたり、一人で悩むくらいなら諸先輩方から良きアドバイスをいただければと思っておりましたが、普段ではまず知り得ない貴重な情報を提供していだけたことにあらためてお礼申し上げます。
ありがとうございました。
レンズを購入し、機会がありましたら、またこちらに何点か掲載させてもらうつもりです。

しかし・・その副産物として「いい意味での悩み事(レンズの選定について)が増えた」てしまいましたが・・・(苦笑)

書込番号：20508370

[スッ転コロリン]

こんばんは。おじゃまのついでのお節介。

親スレッド[書込番号：20489009]の"BR-2Aリング"について、Webの商品説明に「ベローズアタッチメントを介して、または直接ボディに逆向きに装着」とあります。既に「ニコン純正のベローズ」は販売中止のようです。"AI オート接写リング"がベローズの代わりに使えそうですが、購入前にニコンに尋ねてください。

また「直接ボディに逆向きに装着」した場合は、接写倍率はあまり上がりません。接写倍率はレンズ焦点距離で変わります。焦点距離が短いと大きく、長いと小さくなります。候補の105mmは、より短い60mmよりも接写倍率は小さくなります、たぶん。取り付けられても、ピントがどこにも合わないみたいなことがあるかもしれません。これらも具体的な機種を明記してニコンに尋ねてください。

フィルムカメラの頃は各社とも接写アクセサリーが充実していたようですが、デジタルカメラになってマクロ(マイクロ)レンズ以外はあまりないようです。それでメーカー純正でないパーツの組み合わせなどで対応することになるのでしょうけど、よりユーザーの知識や情熱が必要なのかもしれません。

ニコンのデジ一を持ってないので、具体的なアドバイスはできません、一般論として、あしからず。

書込番号：20508422

[�儚G0.06]

何も買う必要はありません。 200mmマクロレンズがあれば十分です。

書込番号：20560198