『交渉すれば安くなる�ﾑ』のクチコミ掲示板

[バナナ�驛{ーイ]

先日購入したKUROなんですが�汕ﾈ前、LABI池袋店で購入した金額　410000 29％の五年保証付のレシートをもってビックカメラに行って見ました��　それをもとに交渉したらやはり値段対応して頂き398000円の30％の解答を頂きました。

予約したヤマダ電機に戻り��担当の��のAさんに対応してもらいこの状況を伝えたら375800円の29％の五年保証付で[勘弁してください]と一言でした��

もう購入されたかたも納期はまだまだあります是非再交渉して見てください。

またこれから購入予定の方も良い買い物応援してます

書込番号：9344386

[MCR30v]

趣味で池袋を徘徊しているバナナ�驛{ーイさんこんばんは〜(^^ゞ

375800円の29％ですか、素晴らしい交渉術ですね〜。

しかしバナナ�驛{ーイさんは散財してますね〜！(笑)
去年の12月20日にビック池袋でレグザ42Z7000を１７７０００円29％で購入。

12月22日にLABI池袋でBRAVIA KDL-40X1を200,000円29％で購入。

年明け早々1月3日に同じくLABI池袋でAQUOS LC-20D30 を５００００円29％で購入。

2月10日はいつもの池袋でREGZA 37Z7000 を１３５００円29％で購入。って1万円以下ですか？(笑)

んで、3月25日にまたもやLABI池袋で念願の500Aを410,000円29％で購入しておきながら、ビックにて398,000円30％を出させてLABIに戻り375,800円29％、実質約27万ですか！？

いやぁ〜凄いですね〜(-_-;)

KUROだけじゃ勿体無いので是非500Aに見合うシステムを構築して下さいね！応援してま〜す！(^^ゞ

書込番号：9344668

[白いキャンディー]

え〜っ？
そんなに短期間に６台も買ったんですか〜？
凄いですねえ。

お金持ち！

バナナ�驛{ーイさん　
来年のエイプリルフールにはここで一緒に遊びましょう♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9333743/

書込番号：9344760

[guong]

いわゆる、「安値自慢」ってやつですね。

書込番号：9344832

[くまさん.com]

えー？また名刺に嘘の値段書いたんですか！？（笑）

前回の500Aのカキコミに反応がなかったから必死ですねぇ（笑）

あと、46ZHも買われたんでしたっけ！？（笑）

狼�ﾊボーイに改名されたらいかがですか？（笑）

書込番号：9344834

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

本当にお安い買い物でしたね...

出来ましたら、設置後のレポもお願いします。

まぁ〜世の中には色んな人が居られますね。

私は人に信用され迷惑をかけないように生きたいと思います。

書込番号：9345036

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

うん？
テレビ６台？
もう１台で民放５局とＮＨＫ総合、教育の同時視聴が可能ですね！
７台目は是非地上のビエラでお願いします(^w^)

書込番号：9345074

[ぴぴやん]

みなさんこんばんは。
私は真面目に3月に500Aを3台購入しましたが、
1台目より2台目、2台目より3台目が安くなりましたよ。
3台のうち2台は即納、残りの1台は7月の入荷です。
ちなみに、1台目は故障のため、購入3日後に返品となりました。

書込番号：9345103

[花神]

あちゃ〜f^_^;


次はＷＯＯＯも買って下さいね。

報告はいりまへん（笑）

書込番号：9345288

[ま〜しゅ]

みなさんこんばんわ＾＾

半年もしないうちに６台購入ですか？
色んな趣味の方が居られるのですねｗ

なんとなくさみしい気持ちになりますね。
もっと物を大切にしましょうｗ
余計なお世話ですけど･･･

質問事項が山ほどあるのですけど、何せ役者が揃わない事には何も手がつけれませんｗ
スパゲティーの埃はとれましたが、何せ複雑に絡み合ってまして･･･
子供の玩具もいっぱいでてきましたｗ
ＴＶの裏って謎だらけですねｗ

書込番号：9345328

[らんにい]

交渉すればする程安くなる
しかしながら
ｽﾚ立てれば立てるほどｽﾚ主の信用もなくなる�ﾑ

書込番号：9345686

[私の好きな店]

皆さん　こんばんわ。
半年でTVを６台…。
事実ならば　バナナ�驛{ーイさんは私と同じですね。
自分用のみという事でなければ　私も９月に５０８を購入してから先月５００Ａ
購入までリアルにＴＶを６台　購入しました。
自分用で使っているのは５０８ＨＸと５００Ａ（ＧＷに納品予定）だけです。
他の４台はいとこや友人へのプレゼント用です。
バナナ�驛{ーイさんも　プレゼントにＴＶを購入したクチですかね？
それともご自宅は部屋数が１０以上ある大邸宅ですか？？？
そうならば　６畳と８畳の２部屋しかない我が家からすると羨ましいかぎりです。

書込番号：9345760

[バナナ�驛{ーイ]

皆さん色々とありがとうございます��

私の購入目的は副業で販売してますから���ﾑ

書込番号：9345771

[SONY-MANIA]

いわゆる転売野郎って奴ですな…

書込番号：9345783

[guong]

安く買い叩いて、転売、ですか。。。最悪ですね。。。
たぶん、プラズマスレにはこられない方が良いと思います。。。

書込番号：9345794

[バナナ�驛{ーイ]

販売です��　ビジネス雑誌とかにもよく乗ってますな�早@だから価格は一切嘘ついてませんよ(笑)　信じるか信じないかは任せます�煤@パイオニアなんていい商品ですよね��今がチャンス。ビックスイカは現金化できるし購入時は商品券を金券ショップで仕入れてね��
頑張れ��

書込番号：9345797

[guong]

叩かれるの必至ですね。

何で最近、こういうのばっかり現れるんだろう。。。(-_-;)

書込番号：9345807

[バナナ�驛{ーイ]

せっかくの情報の場なのにもったいないですよね��

書込番号：9345818

[guong]

あなたのような方がいるから、文化が育たない。価値あるものが育たない。
量販店よりもたちが悪い。
タダの転売屋に、商品の良さなどわかるわけが無い。
商品の価値など、決められるわけがない。

プラズマスレは今、良い商品を失う憂いに満ちています。
あなたのような方は、最も反感を買う対象となります。
さっさと退場してください。

書込番号：9345830

[私の好きな店]

転売屋さんですか。
それなら購入価格も納得です（ただし参考にはなりませんね）
私は転売目的ではありませんが　個人としては半年の間にかなりの家電製品を
購入しているみたいです。（店員さんに驚かれています）
もうお金も無いので　これからは節制ですが（涙）

たくさん購入履歴を作って店員さんと顔見知りになっておけば　お店での値段
交渉は楽になりますよね。
実際、私もずいぶん　色々な物を安く購入させていただきました。
ヤマダ電機はポイント還元率で勝負のお店で　そのポイントを使っての購入は
色々　お店によって制限がある（タイムセールやポイントのつかない現金特価
の品はポイントでの購入が出来ない等）場合が多いのですが　購入履歴の多い
いわゆる上客になって店員さんの信頼を得ておけば　それらの制限を回避して
くれたりもします。

でも　これは普通に値段交渉した場合　却下されるケースがほとんどなので
参考にはならないです。
なので　バナナ�驛{ーイさんの交渉価格は　あなただけの特別価格ですね。

書込番号：9345833

[バナナ�驛{ーイ]

皆さんこれも立派な商売の方法ではないでしょうか�ｨ��普通に安く買うポイントとかあるのにな

書込番号：9345845

[サンウくん]

御願いがあるんですけど・・・　是非！林檎さんに　安く転売してもらえませんでしょうか〜m(__)m

書込番号：9345856

[guong]

商売の優劣など誰も論じていない。
あなた自身が、価格以外に全く興味がないことは明白。
興味があれば、プラズマ板の他スレを読んでいるはずだし、
読んでいれば、こんなスレは立てられない。

まさに、金の亡者。
憎むべき対象なんですよ、この板では。

書込番号：9345858

[バナナ�驛{ーイ]

なんか安く買えるから一部の人は僻んでいるのかな��ではないでしょうか�ｨ
これも立派な商売では�ｨ
例えばレアな物をディスカウントショップで仕入れ売る原理と全くかわりませんけど。

書込番号：9345907

[響く鬼]

KUROが転売で儲ける為に買われてるって悲しかです。買う意味がないじゃないですか。

転売して儲ければいいのだからKUROの良さなんてどうでもいいんでしょうね。

転売するのは納得出来ないですが確かにスレ主の勝手です。
ただ、わざわざ言わなくてもいいでしょう。

書込番号：9345917

[バナナ�驛{ーイ]

ここは自由な話をする掲示板なのにさ��　普通に使用している��はこの��ですから(笑)　良さはわかるよ。商売上仕方ないことなんだよ。その対象商品がこの��ってことでしょ。これがレグザだったらどう�ｨみんなここまで暑くならないよね�ｨ

書込番号：9345924

[響く鬼]

確かにREGZAじゃ熱くならないでしょうね。

REGZAにはまだ未来があるから。今の型より良いものが出るであろうし。

しかしKUROの未来は消えたって言っても過言ではありません。

残り少ないKUROだから本当にKUROを好きな人はKUROのよさを解ってくれる人の手に渡って欲しいと思うのです。
あなたが転売して渡った先が本当にKUROのよさをわかって買う人だとしてもやっぱり僕のあなたへのお願いはやめてくださいです。

商売上とてもいい売りやすいテレビだったんでしょうね。

ここはKUROのよさを解りあった人たちの場ですよ。

あなたの利益を多くする為もしくは転売しやすい価格で売る為に安く買い叩くってのはどうかと思います。
欲しい人へのアドバイスのつもりかもしれませんが、転売目的の人のアドバイスを快く受け入れる人はここにはいないと思いますよ。
安く買うための努力はわかりますが、売る側の利益をとことん減らしてでも自分の安く買ってやったって満足を満たす買い方には反対です。

書込番号：9345949

[当たり前田のおせんべい]

バナナ�驛{ーイさん

特価情報は価格コムの肝ですから、勿論それ自体に問題はありません。

ただ、自分自身が楽しむ為ではなく転売目的との事となると、倫理上好ましい事とは言えず、
多くの閲覧者から批判的な目で見られるという事は承知しておいた方がいいですよ。

書込番号：9346081

[蛙王]

そんなに安くなるんですか？
羨ましいですね
レシートをアップして貰っていいですか？（偽造は駄目ですよ�早j
（手書きだったら そんなバナナって死語を言っちゃいますよ�早j

書込番号：9346365

[typeR 570J]

転売目的とは.....



クロという名機の陰で商売とは
悲しい世の中になってしまいました。

書込番号：9346369

[まるさんまるまる]

転売行為が「倫理上問題」とは思いませんけどね。
安く買いそれに手数料を上乗せしてその値段でも安いと判断した買い手に人に売る。
一般的な商行為だと思いますが、何で目くじらを立ててるのでしょう？
それが駄目なのであれば、一般的な小売店や量販店も問屋やメーカーからの品物を
消費者に売っているのも、転売行為認定で倫理的に問題でしょうか？

文化？が無くなる？何の文化でしょう？
価値ある物が育たない？一つの例としてパイオニアのKUROは結局の所、
高価格戦略で失敗し、価格戦略で敗北しただけであって、それが転売する人の責任ですか？

限定商品などを買い占め、それを定価以上、市場価格以上で転売する行為に対しては否定的ではありますが、
安く買って、市場価格同等もしくはそれ以下で転売する行為は、買う側にとってもメリットがあると思います。
地域的な問題から、激安店に容易に出向けない人も居るのですから。

結局の所、安く買える自分以外の人間が自分が購入した金額よりも遥かに安く購入し、
尚且つ、金額上乗せして転売して利益を得ている事に妬みを感じているとしか思えませんけどね。

書込番号：9346378

[ダービー馬]

そういえば自分が価格交渉していた時に
店員さんがこんな事を言っていたのを思い出しました。

『ＫＵＲＯ購入者の目的は大まかに２通りありまして
　１つはご自身用の観賞用。まあこれが大半ですが・・・。
　そしてもう１つが転売用のようです。

　転売目的としてはパイオニアのＴＶ撤退によりＫＵＲＯがプレミア化し
　オークションをかけるとかなりの高額販売が見込めると予想されているようです。
　確かにビクターの時も一時期価格高騰したようですし・・・』

まさに日本人は『希少品』『限定品』がお好みのようで。

この店員さんってバナナ・ボーイさんの事を言ってたのかなあ〜。
ん〜ん？　なわけないか時期も場所も違うし・・・。（笑）

書込番号：9346380

[MCR30v]

拝金主義者は金以外に価値が見い出せない哀しい輩ですな〜(T_T)
故にKYな奴も多い・・。そもそも己にに価値が無い事に気付いていないね。(^^♪

書込番号：9346402

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

はたしてネタ晴らしする転売屋はいるのでしょうか？

書込番号：9346543

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

まるさんまるまるさん

此処にあられる方々で僻む方はいないと思います。
なぜなら最近の購入レポの殆どが発売当初よりかなり安い
そんな購入レポに快く
おめでとうございます。と言われる方々だからです。

ＫＵＲＯ板に関しては価格どうのじゃなく熱く語りあう場所だと思います
最近はそれが面白くない人がおられますが...

書込番号：9346663

[love花火]

哀れな奴がいたもんだ�Z
PS3の60Gを10万近い価格で売ってた奴と一緒だな�Z�Z

本当、最近は変な奴がkURO板に現われるなぁー。
あぁーあ、情けない。

書込番号：9346697

[love花火]

哀れな奴がいたもんだ�Z
PS3の60Gを10万近い価格で売ってた奴と一緒だな�Z�Z

本当、最近は変な奴がkURO板に現われるなぁー。

書込番号：9346701

[ま〜しゅ]

ん〜ん・・・

プレミアムモデルとしては、KUROはこの上ない商品だし転売目的ならこれ以上のものはないでしょう
だけど・・・

その影で、本当に欲しくても買えないで居る方々の気持ちも察してください！

と、言っても多分そんなこといちいち気にしてたら商売なんてやってられネ〜よとおっしゃるでしょうけど･･･

私は、いやここの板の方々はＫＵＲＯに対しては特別な思い入れがあって集まってますので
非情な意見をされる方が居られると哀しくなるのです。

さみしいです・・・

書込番号：9346985

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

2ちゃんへの書き込みをお薦めします。
以前も詐欺師の購入レポがありましたが...
そのネタに次ぐ場違いな書き込みかと...

これは此処の方々もそう思っておられると思います。

書込番号：9347053

[バナナ�驛{ーイ]

おはようございます��
掲示板すごい事になってますな(笑)

何か皆さん安く購入できないから羨ましいのかなってしか思えないですね　��

パイオニアの��早くしないと無くなりますよ��

週末は家電量販店へ急げ�ｭ�ｭ�ｮ　さぁ残り僅か��

僕もまた買いに行きます�曹ﾅは皆も頑張れ。

書込番号：9347076

[guong]

転売のメリットって、転売する人以外にどれだけのメリットがあるんだろう？
いわゆるディストリビューターと呼ばれる商売の人は、
その名の通り、ディストリビュートするという使命、役割がある。
その規模に見合った機能が付随してくる。
誰もが購入できるいわゆる末端店舗で購入して転売するのが、
本当に顧客メリットになるのか？
どちらかと言えば、御本人がおっしゃっている通り、「商売」＝「自分の利益」以外に、
あまりメリットを感じませんね。
まさに、買い叩きの主犯と言ってもいいのでは無いでしょうか？

まあ、場の雰囲気を読めない、と言うのは確かなようで。
で、プラズマの他スレ、ちゃんと読んでますか？

書込番号：9347119

[ま〜しゅ]

羨ましくないと言ったら嘘になるかもしれません。
１３万も安いのですからね〜
色々買えちゃいます！

でも、金額は気になりませんよ！

各々納得の金額で購入してますのでご心配ないですｗ

あまり買い占めないで〜
売値はいくらで売るんでしょうね？

書込番号：9347159

[当たり前田のおせんべい]

>結局の所、安く買える自分以外の人間が自分が購入した金額よりも遥かに安く購入し、
>尚且つ、金額上乗せして転売して利益を得ている事に妬みを感じているとしか思えませんけどね。

こういうのを、下衆の勘ぐりという。

書込番号：9347226

[SONY-MANIA]

もういい加減言い合い止めません？
いつまで経っても終わらないですよ…
ここまで続くと、どっちもどっちだな…と思うのは私だけ？

書込番号：9347306

[フェデリー]

バナナ�驛{ーイさん

転売屋さんですか。いっそ　ニックネームをテンバイヤにしたら？
残りのクロを全部買って、安く転売して下さい。

書込番号：9348074

[ヨッシー441]

転売屋さんがここに書き込みしますか？

なんの為に書き込むのかわかりません？

私こんだけ安く買ってますから皆さんもがんばれと？

自分だけ安く買わなければ転売の利益巾が少なくなりませんか？

まあ、こんな最悪の人からは買わないように注意しないとですね！

書込番号：9348266

[高画質動画]

プラズマテレビという商品としては、もともと赤字続きで、パイオニアがテレビ事業撤退に追い込まれたほど売れ行きが悪かったモデルだから、転売すると言っても、思い通りもうかるかどうかは、わからないと思います。

安く買えたという情報だけは、カカクコム的には普通だと思います。

書込番号：9348828

[まるさんまるまる]

>>ま〜しゅさん
そうです。
時間的な都合、地域的な都合、交渉ベタな人、色んな都合で中々買う機会が無い人がいます。
そういう人達の為にも、良くも悪くも転売する人の存在は悪くないと思いますが。
安い店に出向き、購入して貰う為の”手間賃”と考えれば納得が付くもの。
私は、そういう人達が念願のKUROを手に入れることの喜びも良いと思いますけどね。
売る側、買う側共にハッピーなのに、何で関係の無い第三者が目くじらを立ててるのかと。
KUROに限って言えば、生産が完了間際とはいえ、店で注文すれば手に入る状態です。
ここで転売に物申している人は、何が不満なのですか？何か不都合あるのですか？
前述していますが、私は限定品などを買い占めてそれを定価以上で転売する行為は否定的ですが。


＞guongさん
買う側にも安く買えるというメリットはあると思います。
遠隔地などの安売り店と縁遠い人、交渉下手な人にとっては、まさにうってつけかと。
本当に欲しい人、それは誰にでも成れる権利だと思いますけどね。
出来るだけ安く購入したいけど、色々な制約があってそれが出来ない人は安く購入する権利が無いのですか？


＞当たり前田のおせんべいさん
>こういうのを、下衆の勘ぐりという。
あなたのような人に著しく品の欠ける言葉で罵られるとは思いませんでした。
最低ですね。

書込番号：9348846

[guong]

まるさんまるまるさん

なぜ、まるさんまるまるさんが「替わりに」答えるのかわかりませんが、
御本人にその意識がなければ、全くの筋違いの話となります。
本当にそんなことまで考えてやっている人は、こんなところには出てこないと思います。
単に「誰よりも安く買った」自慢以外に、何も感じるところはありません。
他の方がさらに安く買い叩けば、自分ももっと安く買い叩けて、
利益が大きくなる、それぐらいしか考えていないでしょう。

買い叩きのデメリットは、他のいろんなスレでも散々論議されていますので、
そちらを御参照に。
個人で楽しむ以外に、さらに買い叩く人がいるとは、嘆かわしい限りです。

書込番号：9348936

[まるさんまるまる]

guongさん

代わりに？ですか？
ここでは自分の意見を述べることはご法度でしたかね？
片方の所謂”代弁者”的な物になることが禁止行為でしたか？

ここは価格コムで、幾らで安く買えたという情報は最も有益だと思います。
もっとも、証拠が出ない限りデマ情報も紛れるでしょうけど。

>他の方がさらに安く買い叩けば、自分ももっと安く買い叩けて、
>利益が大きくなる、それぐらいしか考えていないでしょう。
これがエンドレスに続くとお思いですか？
色んな人が述べていますが、幾らで買えたという情報が流れれば
その情報をもとに店に交渉するだけであって、この件に関して言えば
自らの首を絞める行為の何物でもないと思いますが。利幅が減るでしょうし。
ですが、その情報を見る不特定多数の人のメリットの方が大きいかと。

買い叩きのデメリットとは？
遍く買う側は企業の業績等も考慮して購入額を考えろと言うことでしょうか？
力の無い物、価格と品物が釣り合わないものは市場から淘汰されるだけです。
それが気に喰わなければ、個人で必死に援護してやって下さい。

書込番号：9348984

[guong]

企業の業績までしか考えられない人とは、議論にはならんね。。。^^;

＞ここでは自分の意見を述べることはご法度でしたかね？

私は、出てこられた御本人に対して意見をしています。
他の方が「代弁」されても、「あっそう」としか言いようがないですよね。
御本人が何を考え、何を目的にしているのかは、
御本人しかわからないでしょう。
それだけのことです。

書込番号：9349045

[ま〜しゅ]

もう、やめましょうよ！　スレ主もこれを見てほくそ笑んでるかと思うと腹が立ちます。
なんでこんな雰囲気になってしまったのでしょうか？最新の正真正銘のファイナルモデルの話がなぜ？　
叩き売り情報の場に成り下がったのでしょうか？　
パイオニアを愛して止まない人がこんなに沢山居られるのに…　
茶を濁す愚言ばかり…
いやだよ…
悲しすぎます…

自由な場ですよ　
好きなこと書けばいいですヨ
ただ、人を卑下する発言はやめましょう！　
ここは低俗なチャンネルではありませんから　
もっと大人の発言をかわしたいです。　
KUROの知らない魅力を知りたいです！　
楽しいAVライフの過ごし方を知りたいです。
そこから始まってたどり着いたのがこの板でしたので元に戻ってほしいです。
別の場所で盛り上がってますが、せっかく500Aユーザーになれたのですからここで論議をかわしたいです。支離滅裂　
わがままな駄文でスミマセンでした。

書込番号：9349149

[まるさんまるまる]

いや、ですから、何をもったいぶっているのですか？
買い叩きのデメリットというものを早く述べては如何ですかね？
述べることに対して、何か重大な不都合でもおありでしょうか？

日本は市場経済で、主に需給バランスその他で価格が決まっていきますが、
製造者側が幾ら希望価格を告げた所で、売る側は不当廉売に引っ掛からない程度で
消費者側に供給するものであり、そこで売買の価格が決まる訳です。
買い叩き（値切り）が悪、とは何処の社会主義国にお住いですかね？

貴方が書き込みをした本人に意見するのは勝手ですが、
貴方の意見に私が個人的な意見や見解を述べることの何が気に喰わないのですか？
1-1でスレ主と”議論”をされたいのでしたら、ご自由にどうぞ。

書込番号：9349184

[まるさんまるまる]

guongさん　

追記ですが。

買い叩きのデメリットを声高に叫ぶということは、安値を競う価格主体の価格コムを否定されるのですか？
その貴方の主義主張に反する価格コムに出入りし、書き込みをされてるのは何故でしょう？
また、他の書き込みを散見するに価格情報に色々と書き込みをなさっているみたいですが？

貴方の主張は「値切り交渉一切なしの言い値で買え」ですかね？

以上で私の意見は終了にします。
私の個人的な意見を受け入れる受け入れられないは自由ですから。
もっとも、他の方の投票によってご賛同を頂いているみたいで光栄です。

皆さんが、満足いくようにKUROを手に入れられるように願っております。

書込番号：9349227

[バナナ�驛{ーイ]

なんか盛り上がってます�ﾍ貴方達が価格ドットコム登録店から安く買えているのには私達見たいな仕事があるからですよ�ﾑ
仕組みは説明しないでも解りますよね�ｨ�ｨ

お店側も絶対にこの金額で売ったと言うことはいいませんよ��　

名前が言いませんが常連客になり店員さんに少しのお礼代を払えばなりますからね��

今日も何本か手に入れましたよ�早@あなたの元に届く��は私が買ったものかもしれませんね　(笑)

書込番号：9349419

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

結局、一部の悪徳量販店がイカンのだよ。

全ての家電メーカーよ、シェア争いは一時停戦し、共同直販店舗を全国展開し、悪徳量販店と横流し屋とネットショップを駆逐したら黒字になりますぞ！

書込番号：9349471

[バナナ�驛{ーイ]

��をこんなに安く買えるのも池袋にヤマダ電機ができ価格競争が始まったからですよ��　みんなにとってもいいことじゃないですか�ｨ

書込番号：9349504

[SONY-MANIA]

誰がイケないとか、そんなくだらない罪の擦り付け合いをしても何の意味もないですけどね。

どの価格で購入しようが個人の自由。はたまた転売野郎から安価で購入するのも個人の自由。

不毛な罵倒や言い合いをしても何も始まらないことに何で誰も気づかないんだろうか…

全ては自己責任だっつーの。いい大人の集まりのくせにいい加減気付けよ。

書込番号：9349581

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

製造メーカーが軒並み赤字で経済が破綻した現在、勘違いの自由を叫ぶとは何ともオメデタイ。
目先しか見えない朝三暮四だね・・・・・・

書込番号：9349618

[花神]

我慢ならねぇ、書く。


安くてうれしいのは個人的な買い物、でのレベルの話「だけ」に、していただきたい。


そんなチンピラ紛いのしょうもないゴキブリのような商売しなさんな


安く買えてなにが駄目かって？

そな事は自分で考えろ
言って聞かせるのも阿保くさいわ

書込番号：9349627

[ウォンレイ]

スレッドがぶっ飛びそうな予感(予想)....

書込番号：9349637

[SONY-MANIA]

だったら何で価格.comに出入りなんかしてるの？
そう思ってるなら、そういうアンタが別の方面で動けばいいでしょ。

書込番号：9349654

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

投げ売りや値切り倒しの風潮を駆逐するために俺は存在する。
他人のレシート利用した輩が人並みの口聞くな！

書込番号：9349688

[バナナ�驛{ーイ]

アハハ��　鼻紙さんも��
暑いね。ただ単に悔しいだけじゃん。ひがみかいはぁ情けないよ。頑張れ

書込番号：9349692

[SONY-MANIA]

あまやんさんのレシートで購入した奴が俺様に偉そうな口叩くな？
一体どういう論理なんだろ(笑)


＞投げ売りや値切り倒しの風潮を駆逐するために俺は存在する｡

価格.comで安値買いを駆逐しようとは勘違いも甚だしいね(笑)

書込番号：9349733

[花神]

あ〜阿保くせい

だにだだに

口からビームだされろ

駆逐されろ

書込番号：9349763

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

赤の他人様のレシート無しでは買い物一つ出来んとは、己の（財布）の未熟さを世間様に公表するようなもんやろ。
ええ大人やったら、たとえ値切るにしても自力で頑張るもんやで。

たとえ勘違いでも、今後の経済のためによかれとの信念に誇りを持っているよ。

書込番号：9349815

[guong]

飛んで良いんじゃない？こんなスレ。。。

口からビームって、俺のことかな。。。^^;

ああ、視野の狭いやつらばかりで、辟易とする。。。
結局は手の届かない買い物は、普通は買わずにあきらめる。
ところが、買い叩いてまで手に届かそうとする人間が増えた。
その結果が、今のこの日本、って事。
このまま続いて、本当に日本に幸せがあると思ってるのかね。
価値って言葉も知らないんだろうね。。。

結局、スレ主さんは、自慢話以外、ろくな話が出てこないんだけど。
元の人格がその程度ってことですかね。

書込番号：9349816

[ウォンレイ]

スナイパーになってみましたが果たして(謎)....

書込番号：9349836

[MCR30v]

ウォンさん乙です。(謎


安さ情報だけを求めて価格comを利用してる人には理解できないんでしょうね。
何でもかんでも個人の自由だ、自己責任だ、と言う人に限って何かあると国や企業のせいにしたり(笑)

どこかでちゃんと線引きした規制をしないとヤバいですね…､(T_T)

書込番号：9349861

[アレックスNT-01]

SONY-MANIAさん お願い価格comから消えて。キエロかな。

書込番号：9349872

[SONY-MANIA]

だから純正ﾗｯｸは自力で6万まで値切ったでしょうに。

何度も言いますが、投げ売りや値切り倒しの風潮を駆逐したいなら、それこそ別の方面で働けばいいでしょう。
消費者に安値情報を提供するのが価格.comというサイト立ち上げの最大の趣旨でしょ。

価格.comの趣旨に反する理念を価格.comで振りかざしても…

安値情報を求める人の駆逐をここでしなくても…

書込番号：9349909

[花神]

guongさん

ビームお疲れでした♪

Rougeさん
「駆逐」のフレーズ気に入ってます

某ヤマダ電機で流行ってましたよ（笑）

書込番号：9349976

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

安値情報を求める方々を駆逐するつもりはない。
過度の激安情報を過度に拡散する方や、それを助長する風潮を駆逐するのみ。

仕事で直接、間接的に被害を被っている立場として、経済のカラクリに消費者が気付いて欲しい。

先週、中堅光学メーカーのチノンテックが倒産した。
多分デジカメ不況？が一因かと。
もっと小さいところは枚挙に暇が無い。

時代と共に価値観や役割は変遷する。

価格情報が柱の時代は終わったかもしれない・・・・・

そして私は終わらせることに全力を尽くす。

書込番号：9350014

[guong]

安値情報を「求める」人を駆逐した人はいないと思いますよ。
必要以上に買い叩きを「推進する」人を駆逐しようとしているだけでは？

私も価格comの存在意義は、昨年末ぐらいまでは大きいと信じてましたが、
今年に入ってから、だいぶ疑問を持ち始めています。
沈み行く日本の沈降速度を加速させているのでは無いか、と。

個人的には、スレ主さんがどういう「理念」「信念」を持って、
今の商売をしているのか、御本人の口から聞いては見たいですけれどね。
途中で、訳のわからん人が勝手に説明してましたが。

書込番号：9350023

[ピアス28]

初めて投稿します。
現在　リビングに6010を所有しています。
ファイナルなんで寝室に500Aを予約し6月に納入なんですが・・・
この口コミ　大変に参考にしていましたが　読んでるうちに何か情報操作されてるような
感じがしています。
参考になった意見が　お仲間さん達で吊り上げられてるのでは？？？と
HNを変更してカキコミする方もいますし

（私は冷静な回答をしてくれている常連さん達を尊敬していましたが..　余裕のある時は
優しくできても・・　今となっては（現在の罵りあってる姿を見るとショックです。））

パイオニアの製品は一流だと思いますが明日にでもキャンセルするつもりです


　

書込番号：9350027

[ＤＢＢ]

よくも、まぁ平気で嘘の書き込みばっかりしますね(笑)仲の良い量販店に勤めてる友達に聞いた所、バナナボーイさんは有名でビックでもヤマダでも笑い者になってるみたいですよ(笑)

転売をするのにKUROみたいな大型は、まずやらないでしょう(笑)

注目を集めたいだけのバナナボーイさんの書き込みは、信じてしまう人もいるので辞めといた方が利口ですよ。

書込番号：9350057

[むんじ]

例えば、定価６７万円の製品を転売屋が４０万で仕入れて５０万で転売する場合と
同じ品物を、本当に欲しい人が一生懸命に交渉して直接４５万円で購入する場合
を考えてみてください。

転売屋なんて無い方が・・・・

書込番号：9350069

[ま〜しゅ]

何ででしょうかね･･・
　
何でこうも荒れるのでしょうか･･･

転売屋なんて言わなければ別に普通の価格情報？
で、済んだのに･･･

どうも隊長や常連の方々を煽るような発言をされる方が多いのはなぜなんでしょう？

なにが面白くてそんなことをするのか不明ですね。

納期待ちの間こちらで情報を伺いたいだけなのに･･･
不快な発言だらけ･･･

深い話が聞きたいですｗ

書込番号：9350078

[guong]

う、恥ずかしいぐらいＲｏｕｇｅさんとかぶってる。。。
読んで書いたわけでは無いので、御勘弁を。。。

たぶん、物を作る側の苦労、作る現場のしんどさを知っている人、わかっている人は、
間違いなく、この買い叩き傾向に対して、嘆きを感じるでしょう。
日本は本来、製造業立国です。製造業が元気でないと、国自体が元気にならない。
その製造業を買い叩くことが、どういう結果を生み出すことになるか、
今まさに、それを体験しようとしている真っ最中ですね。
日本の誇るべき家電業界が、軒並み大赤字を抱えていることに、
何の不安も疑問も感じないのですかね。

書込番号：9350129

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ま〜しゅさん

納期待ちのルンルン期間に、残念な展開となり申し訳無いですが、これも又世間の現実かと・・・・・

よろしければ、沼算用スレでも立てて下さいな。
全力で突き落としますから(^w^)

花神さん
え？
駆逐が店頭で流行ってる(?_?)
マジっすか？

皆さん価格見てるの？

書込番号：9350165

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ｇｕｏｎｇさん

タイムスタンプ２分差でコピペしたとは誰も思いませんて(^_^;)

激安ネタ、価格情報に関しては、貴方自身がコメントしているように、かつては私と対極だったかと（笑

自画自賛で恐縮ですが、私は２００５年くらいからメチャクチャ危機感持ってて、今はヤッパリとの思いです・・・・・

書込番号：9350231

[ＤＢＢ]

ずっとスレ見てきたけど、苦し紛れに空想上の転売屋さんになっちゃった感じだね(笑)バナナボーイは早目に消えるか、全部嘘だったと認めて謝罪を！！

転売業者が、価格.comに自分が買った値段を書き込みする必要がない(笑)以前誰かがいってましたが凄い納得！
いつも有り得ない断トツに安い値段を注目浴びたい為だけに嘘ついてますが値段の相場を知らない人が書き込むサイトじゃないんで早く消えて！！！

書込番号：9350233

[ま〜しゅ]

あれま、私跳んだピエロになってましたか･･･

失礼しましたｗ

自動車業界も同じベクトルに向かってます･･･

私は、作り手ではないですけど

決定打もなく現場はただただ右往左往するのみです。
早く何とかしないと･･･

書込番号：9350244

[響く鬼]

ルージュの兄貴

兄貴の建てたスレで本当にお世話になりました。

試しに狙い撃つか破壊するに変えてみてはどうですか？
それでも流行るか(笑

すみません
軽い気持ちで書き込んだだけです。

書込番号：9350245

[Ｍ３ｃｌ]

何か最近、荒れるスレが多いですね。

ルージュさん・おせんべいさんなどの常連の重鎮方の
書き込みも少なくなり、らんにいさんに限っては、
最近、殆んど見掛けずに寂しい限りです。

個人個人が店員とやりとりして、何回も来店されて
納得されて購入されて、満足される買い物が出来た
のならば、誰も文句も言わず、まして、クロ沼の
住民（常連）の方々は、『おめでとう』と顔も
知らない方に祝いの言葉を交わす。

だけど、以前、議論された
『あまやんさんのレシート』については、
幾ら価格comが市場参考（値引き）価格の掲示板でも、
コピーを公示し、更にコピーを配ると言うのは行き過ぎ
と誰でも分かると思います。

その購入では、『他人の褌（ふんどし）で相撲を取る』
の例えではないですが、多少の努力は有ったにせよ、
楽に他より安く購入できた訳です。
その事実は認識するべきです。
論理以前の問題かと思いますが如何に？

>投げ売りや値切り倒しの風潮を駆逐するために俺は存在する｡

重鎮の嘆きが聞こえる様です。

>価格.comで安値買いを駆逐しようとは勘違いも甚だしいね(笑)

結果は、数年後に出るでしょうね。
このまま、自動車・電気業界が価格競争で消耗戦を続けて行き、
消費者も低価格重視の方向性に進んで行き、市場経済が如何推移
して行くか？デフレスパイラルで雇用に如何いう影響がきたすか？
何れ、結果が出るでしょう。
その結果、企業の統廃合で、商品の種類の減少、
価格競争が衰退し、価格.com自体の存在意義も
なくなる恐れがある事を！

書込番号：9350255

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは。

…？？？
不思議です。
実に不思議です。

バナナ�驛{ーイさんへ

普通、転売行為(商売としているか否かは問題ではない)をしている人は他人にその情報を公開しません。
例え副業と言えども「商売」ならば「仕事」としてしているはず。
なのに、商売敵を増やす様な行為をするなんて何故ですか？


あと、転売してる人ってそんなに数が少ない事の方が変だし、それだけの量であれば、有名になる事も少ないです。
元々、転売関係者と繋がりが強かった事があるので、尚の事不思議です…。


書き込んでる時点で「嘘です」と言っている様なもの。




心配ごとは色々ありますが、一番心配なのは、信じてしまって頑張って値切り交渉しちゃう人…。
失敗して、結局どうよ？って感じになる気が…orz

書込番号：9350279

[花神]

(^O^)読んでる人間多いですよ、量販店は♪

書込番号：9350295

[ま〜しゅ]

最後に一言　気になった書き込みが

新規の投稿の　ピアス２８さん

早まったご判断をなさらないように･･･
よく考えてくださいね。

このスレ自体おかしいのですから
尊敬する諸先輩方は変わってないと私は思います。

みなさん人間ですから感情的にもなりますよ

そんなバナナと笑い飛ばしてくださいｗ

５００Ａはこれで最後なのですから・・・

書込番号：9350316

[私の好きな店]

なんか雰囲気　悪くなってますね。
私の書き込みも原因の一部になってしまったのなら申し訳なく思います。

でも　もう少しだけ意見を言わせてください。
価格COMは自分の欲しい物がなるべく安く購入できる為の情報源と思って
参加している方が多いのではないでしょうか？
なので個人的には安値情報はどんどん　あって良いと思います。
値引きを容認している量販店で交渉して安値で買う事は悪いことではない
と思います。
今までKUROが欲しくてもどうしても値段が合わずに買えなかった人がここ
の安値情報をみて　念願をかなえてKUROを購入できたなら嬉しいことです。
私はあまやんさん（お名前を出してすいません）も　そう思って少しでも
助けになればとレシート配布という方法になったのではないかと思います。
ちょっと行き過ぎな面もあったとは思いますが　それを使って購入された
方達がKUROを持つ資格が無いとは　私は思いません。

ただ個人の利益が目的としたらバナナ・ボーイさんの転売行為には賛成は
できません。

最後に個人的レスを
＞Ｒｏｕｇｅさん
５０８を購入した時にレスしていただき　ありがとうございました。
いつも　あなた様の意見は参考にさせていただいておりました。
今回も心情的にはＲｏｕｇｅさんに賛同したいのですがSONY-MANIAさんへ
の発言は少し残念に思います。
私のような新参者が意見を言える立場ではないかもしれませんがＲｏｕｇｅ
さんらしくない感情的な書き込み方だったのではないでしょうか。

書込番号：9350323

[ＤＢＢ]

ﾌﾟﾚｸ大好き！！さん

ホントにそうですよね(笑)久々に綺麗な自爆を見ることが出来ましたね！
このカスの書き込みを鵜呑みにして消費者が真面目に足を運ぶと思うと…

書込番号：9350325

[花神]

安くかって嬉しい。
高い物を一念発起して買ってうれしい。

いろんな「嬉しい」を混同してる間違いかけの世の中に

Rougeさんは警鐘を鳴らしているのは

書込番号：9350369

[guong]

Ｒｏｕｇｅさん

＞激安ネタ、価格情報に関しては、貴方自身がコメントしているように、かつては私と対極だったかと（笑

いや、対極、までのつもりはなかったんですけれど。^^;
単に情報交換するぐらい良いだろう、と言う感じだったのですが。。。

不景気がそうさせているのか、過剰な買い叩き的情報交換、と言うか、
買い叩き連合軍のようなものが次々と現れ、
あまりにも行き過ぎと、ようやく感じるようになったこのごろ。
２月ぐらいだったかと思いますが、ＡＶ機器の値下がり率がダントツに大きかったと言う、
記事を見た記憶があります。中でもテレビがひどい有様で。
（たしか、どこかのスレでもリンクが貼られていたと思いますが。）
また、私自身の業界が、昨年末あたりからいわゆるメガスーパーに叩かれるようになり、
安売り合戦の荒波にもまれています。

今、まさにパラダイムシフトの時代に突入したと思います。
今までの常識は非常識に、非常識は常識に。
これまでどおりで何の問題も無い、と思っていては、手遅れに。。。

書込番号：9350374

[どうするよ俺]

ソニーマニアさん
あなたまだ学生でしょ。もう少し社会勉強してから出直して下さい。もっと視野を広く持って自分を磨いて下さい。

書込番号：9350411

[９ＲＢ３]

KUROは美しい映像を映し出すだけでなく、
歪んだ世の中を映し出す鏡でもあるかもしれませんね…

この世に出るタイミングがもう少し違ってたら…

書込番号：9350425

[電気ぬまんちゅ]

最近思うのですが…

自由主義経済、市場経済の限界が来ている様に思えてなりません。

従来あるどの市場も、ｺｽﾄ削減による価格競争は、もう限界に近いのでは？

それでも更に削るならば…
かつてのソ連の逆の事が、日本やアメリカに起こりえないでしょうか？

書込番号：9350475

[SONY-MANIA]

学生だとか社会勉強不足云々ではなく、純粋に消費者の立場として出来るだけ安く買いたいだけです。

皆さんのように日本経済全体を危惧する声ももちろん理解できますが、その経済破綻の責任を安く買おうと奔走する消費者のせいにするのも違う気がしますけどね。


皆さんにしてみたら、学生のくせに自分の持ち金に合わせてKUROを買い叩くなよと言いたいんでしょうが。

書込番号：9350477

[どうするよ俺]

ソニーマニアさん
あなたが立場を代表しているつもりの消費者、日本はそのかなりの割合を製造業が占めているのです。そういったところに想像が至らないのは学生だから仕方ない部分もあると言っているんです。

もっとプラズマ板全体の書き込みを冷静に客観的に読み直して下さい。

私の部署にあなたのような新人が来たら仕事のできるできないに関わらず、もっと人間として大事な部分を鍛えると思います。

医学部生みたいですがあなたのような医者がいたらこっちから願い下げます。

書込番号：9350548

[SONY-MANIA]

消費者に製造業者が多いことももちろん分かってますよ。
製造業者が多いのだから、消費者は安く買いたいと願ってはいけないとでも言いたいのですか？
製造業労働者をケアするのは製造業経営者や政府の役割であって、懐の寂しい純粋な消費者の役割ではないと思いますが…

＞私の部署にあなたのような新人が来たら仕事のできるできないに関わらず､もっと人間として大事な部分を鍛えると思います｡
＞医学部生みたいですがあなたのような医者がいたらこっちから願い下げます｡

ここでそんなことを言われても返事のしようがありません。
あなたがどういう個人的感情を抱こうがご自由ですので、何も言うことはありません。

書込番号：9350588

[プレク大好き!!]

SONY-MANIAさんへ

少なくとも私はここに書いている時点で年齢等気にしていません。
老若男女なんて関係無いんですよ。
(私自身、そのつもりで学生の頃から書いてました)
1人の人間がここで書いている、という事実だけしかここには無いんですから。
(我思う、故に我在り。彼思う、故に彼在り。それ以外の確実な事実は無いのです)

裁判所じゃないんですから、ここに書かれる全ての情報に「保証」はありません。
後は信じて書くのみ…です。


話が逸れました…。

安く買う事が悪いとは言いません。
だから、責任云々とも別に言いません。
そもそも、私も安くして…という口ですから。
(ボンビーですから^^; )

でも、色々思う所はあります。
「原価割れ」って変だと思いませんか？
いや、購入する側から見れば「ラッキー♪」って感じなんですけどね。

例えば、新聞屋の営業さんが「私を助けると思って3ヶ月取って下さいm(_ _)m 発生した金額は私が全額払いますから」と言う人が居ます。
まあ有り触れた原価割れの一例ですね。
でも、こんな事をすれば自分や会社の首を締めるのは目に見えています。
良いわけないですし、続くはずも無いんです。
面と向かって言われれば、「良い話じゃん♪」と思うかも知れませんが、傍から見たら「深刻」だと思いませんか？
私は少なくとも、危機的状況だと思います。

でも、KUROに限らず小売店が間に噛む物で原価割れが起こると、この例よりも遥かに深刻ではないでしょうか？
小売店が例え原価割れで売っても、そのダメージを一番喰らうのは小売店だけではなくメーカーごとなのですから。
新聞屋さんは自分が潰れるだけですが、小売店&メーカーでは違います。
メーカーが潰れるのに、小売店は生き残るかも知れないのですから。
(勿論、その逆も有り得ますが)
これで「良い製品/商品を作れ」と言う方が無茶でしょう。
誰も作りたがりませんよ。
事前事業ではなく、生活がかかっていますからね。
ボランティアでやれる程、裕福ではないでしょう。
私の知人にxxx万円も給料が未払いのエンジニアが居ますが、彼は特例でしょう。
(受験期のお子さんがいらっしゃるのに…と心配になりますよ…)



私は悪い物しか無くなった状況で「文句を言わずに我慢できる自信」がありません。

だから、危険だと言っていますし、メーカーの側も気にします。
それに交渉は「Win & Win」でないと…と思っていますし。
(現在の状況はどう考えても「Win & Lose」なんですよ)

SONY-MANIAさんはその状況になっても文句を言わずにいられる自信がありますか？

書込番号：9350590

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

私の好きな店さん
多分貴方は善意でよかれと考え行動されていると思います。
但し、以前にも書きましたが、波紋の波及は今時不景気下ではかなりダメージがデカいと考えています。
更には、レシートの受け手に節度ある良識が欠けていたなら・・・・・

ご指摘の件は、意図的に狙い撃った面があります(^_^;)
今夜の俺は容赦無かったようで・・・・・
ご忠告ありがとうございます。
残念ながら先方さんは、まだまだ社会経験不足みたいで、諭しも通じないみたいですが・・・・

ｇｕｏｎｇさん
対極云々はさておいて（笑

私の勤めるオプトエレクトロニクス業界は、１０年以上前から悲惨なコスト競争に巻き込まれています。

価格破壊の進行具合チェックのためにここをウォッチしていました(^_^;)

書込番号：9350594

[たぬい]

消費者の立場ですか・・・
まぁ、一概に安く買おうと思う人が全て悪い訳ではないと思いますが
今の経済危機の責任の一端はあると思いますけどね
ただ、お金に対する卑しさをカバーする為に消費者と言う言葉を盾に使うのはよくないと思う
ビジネスも同じ転売をお金儲けと捉えるのは悪い事ではないが社会への貢献度も考えないとね？
その人は安く買えるけど、社会に与える影響のほうがデカイわな
個人的にはヤマダ電機もっと悪いと思うけど

こんなスレも立てたので良かった見て下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9301750/

書込番号：9350632

[むんじ]

私の場合、安値情報は、「価格比較」の項目にてチェックさせていただいております。
クチコミでは、実際の使い勝手など、購入された方から発信される商品に関する情報を色々参考にさせていただいております。
クチコミにて、大好きな商品が、必要以上に買い叩かれてる情報などは、読んでいて悲しくなってしまいます。
「よく、そんなエゲツないことするなぁ〜。」なんて感じておりまして、ましてやそれにあやかろうなんてことは、微塵も思いません。

書込番号：9350646

[サンウくん]

皆さん　こんばんわ！　えっと　僕が思うのには・・

仕事で　裏方をやっている人が　表に出て　あーだ　こーだ　言っているのが間違いだと思いますよ・・（汗）　僕も仕事は　裏方ですが　この志を　植えつける所から　若手を育て上げます。。（汗）
例えば　このスレ立は　取引仕入れ価格であるわけで・・　いわゆる　一般のお客さんの
販売　購入金額ではないと思いますが。。　これがまかり通るなら　この世の中の仕入れ価格
原価は幾らなんだ！？ってなるわけで・・　うまい料理を食べているときに　料理人がやってきて　これ　原価は幾らです！なんて　言われたら　料理が不味くなりません！？（例えが悪く申し訳ないです）m(__)m　これが　購入価格で済んだものが　途中からおかしくなったのは　自分の立場を（１００歩譲って転売でも　業者として認めます）したからではないでしょうか！？　　これがなかったら良かったのにな・・って思います・・m(__)m

いま　個人店舗では　仕入れが　メーカーからだと高いから　ヤマダで仕入れる所も多いみたいだし・・　まぁ〜　この業界の事は分からないですけど・・　業界越えて言える事は
裏方は　裏方であるべし！　だと　自分にも後輩にも言ってます(滝汗）

あと　これからの日本の未来を背負う　SONY-MANIAさんへ

ちっとだけ　耳の痛いお話をさせていただきますね（本当に申し訳ない・・汗）

以前に
「どこぞのスレ主に、都合の良い作り話呼ばわりされてそのままレスをしないでウソツキだと思われるのも本意ではないのでUPさせて頂きます」

「全ては自己責任だっつーの。いい大人の集まりのくせにいい加減気付けよ」

う〜ん・・　本当に申し訳ないですけど　これからの為をと思いあえて言わせてもらえば
もう少し　冷静に・・　本人様も　おわかりだと思うのですが　ここの板でも　どこでも
色んな方がおります、　自分より　歳が　上であったり　下であったり・・
文字の恐さってわかりますか！？　これを分かっていただけたらと・・m(__)m


あと・・　ここからは　僕の余計な　一言なんですけど・・（滝汗）m(__)m

友人のお父様の病気の時の体験からですが・・

人様の命がかかっているときに　手術の金額を　莫大に要求するし　
治る病気も　お金が無いがために・・　

人様の　生命がかかっている時に・・　手術で治るのに・・

なんで　安くしてあげないのかね〜・・　って　そのときに思った事あります。。m(__)m　

あ！これはSONY-MANIAさんへのことじゃなく・・　医者への　嘆きです・・。。m(__)m

書込番号：9350647

[SONY-MANIA]

ﾌﾟﾚｸ大好き!!さん

助け舟ありがとうございます。
確かに原価割れは深刻な状況ですし、粗悪品しか出回らなくなる状況に文句を言わずに居られる自信はありませんし、交渉はWin & Winであることが理想だと思います。

私はこれだけ大きな買い物をしたのは生まれて初めてでしたし、経験・勉強不足も否めないとも自省しております。

書込番号：9350654

[バナナ�驛{ーイ]

凄い影響力だね�早@みんな喧嘩しないでね�ﾍ

書込番号：9350665

[SONY-MANIA]

ｻﾝｳくんさん

ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
語気の荒い部分があったことお詫び致します。

後半のご指摘の部分、悩ましいことだと私も思います。
医療崩壊が叫ばれる中、患者さんが不安の毎日に怯え、それでも医療従事者に対する期待と信頼を寄せてくれていることで日本の医療もギリギリのところで持ちこたえていると思います。
こと医療従事者と患者さんの関係については、たとえLose & Winの状況でも何とか維持していかなければならないものだと自分に言い聞かせています。

書込番号：9350690

[私の好きな店]

このスレに書き込みはもう　やめようと思ったのですがお返事してくださった
のでレスします。

Ｒｏｕｇｅさん
＞「波紋の波及は今時不景気下ではかなりダメージがデカいと考えています。
＞更には、レシートの受け手に節度ある良識が欠けていたなら・・・・・」
仰るとおりですね。私はここまで考えが及んでいませんでした。
先ほどまでのやり取りを拝見して　確かに節度にかけている方もいらっしゃる
ようですし。
私の考えていた予算的に合わないから泣く泣くKUROをあきらめようと思った人
の助けという意味では６００Ａのレシートの件は相応しくなかったですね。
（本当にＫＵＲＯが欲しい人は６０型の最上位機種でなくても良いはずでした）

失礼な発言をして申し訳ありませんでした。
今後とも　よろしくお願いします。

ブレク大好きさん
＞KUROに限らず小売店が間に噛む物で原価割れが起こると、この例よりも遥かに
＞深刻ではないでしょうか？
この　ご意見は衝撃的でした。　私は今まで正直　原価割れはしていないと思っ
ていました。　それを前提に私の発言はありました。
私も交渉は「Win & Win」であるべきだと思っています。
なので安値を出してがんばってくれた店員さんから　その時だけで終わるのでは
なく次回からも　その人から商品を購入して少しでも成績をあげられるよう勤め
てきました。（あくまで薄利でも量販店・メーカーとも利益がある前提）
まさか「Win & Lose」になっているとは　思っていませんでした。

私の知り合いに大手メーカーの下請け会社をやっている人がいます。
以前、法人税の大幅減税で大手の企業のみ業績回復してきた時期でさえ大手企業は
下請けにはコストダウンをせまり　できなければ他に仕事をまわすという事をして
きました。
なので　私は少々　メーカーにも不信感がありました。（パイオニアはそうでない
と思いたいのですが）
原価割れとか言っても　本当はそんなこと無いものと思っていました。
大手が最高利益をあげても　同じ割合では下請けに恩恵がまわって来ないのが今の
社会の現状です。
労働者を物のように扱い　コストダウンの為に無理を強いる。　で、利益が出たと
しても　それを下にはほとんど還元せず　一部の管理職が独占する。
この社会の仕組みが改善されない限り価格破壊の現状が変わっても利益のでるのは
一部の人だけだと思います。　

書込番号：9350713

[サンウくん]

SONY-MANIAさん こちらこそ　本当にごめんなさいね〜〜〜(>_<)

若さは　過ちも許せられる！　これからが大事ね〜〜(^^)/

受け止めるものは　受け止めて！流すものは流して！！これ　大事！（笑）^m^

僕も　最近ようやく　ちょっぴり　大人！？になれました（爆汗）(V)o￥o(V)

どうせなら　たのしまなぁ〜　損！！　ほれほれ！！こんな所で熱くならないで

早く　沼の中に沈みなさい！！！！　壁コン取り替えました〜〜！！？　SPケーブル取り替えました〜〜！？　ここで　議論してる暇あるなら　バイトとか頑張って　ゲッツ！！しなきゃだじょ〜〜〜〜〜（笑）^m^　医学の勉強に　色んな意味でのAVの勉強・・（萌ｗ）　
あぁ〜いそがしぃですね・・　ｗｗ　僕はといえば・・
あ〜　お金ほしぃ・・・　KURO購入してから・・・　TVの前から動かなくて・・
メタボ・・・（泣）　一つ御願いが・・・　何にも　努力しないで　痩せられる薬を開発してくださ〜〜〜〜〜い・・・(ToT)/~~~
　
これマジでたのんます！！！　特許取ったら・・・　少し　お金を分けてね^m^
このお金で　更なる　沼へｗｗｗｗｗｗ

さぁ〜〜　一緒に沼に沈みましょう〜(V)o￥o(V)　

書込番号：9350715

[どうするよ俺]

プレク大好き！！さん
サンウくんさん

ありがとうございます。私も勢い余ってつい感情的になってしまいました。まだまだ未熟者です。私が言葉足らずであった点を全て代弁していただき本当に感謝しています。

ソニーマニアさん
共にまだまだ修行が必要でしょうね。頑張りましょう！

書込番号：9350725

[サンウくん]

どうするよ俺さ〜ん　我がパイオニア王国の　外務大臣様！　
まぁ〜　終わりよければ　全て良し！！　
これでSONY-MANIAさんとの友好関係が結ばれたじょ〜〜〜(V)o￥o(V)

あら！こんな時間！！！早く寝なきゃだ・・　あっちは・・　明日でいいか（爆）m(__)m

これにて・・　おやすみ〜〜　皆さん　いい夢を〜〜(^^)/

書込番号：9350732

[私の好きな店]

先ほどの書き込みを少し　訂正させてください。
＞先ほどまでのやり取りを拝見して　確かに節度にかけている方もいらっしゃる
＞ようですし。
これは　訂正させてください。
やはり　ここは良識のある人の方が多いですね。
私も含め　みなさん感情的になりすぎましたね。
これもＫＵＲＯを愛するがゆえでしょうね。


SONY-MANIAさん
悪かった点は反省し　過ちをみとめる。　これは当たり前のことですが　実際
行なうのは難しいものです。　再ほどのスレ　正直　感心しました。
６００ＡでのＫＵＲＯ生活　楽しんでくださいね。
余談ですが私の友人にも何人か医者がいます。
彼らを見るに医師という仕事は本当に大変そうです。
特に直接　死と直結してくる脳外科や心臓内科（外科だったかな？）の友人は
尊敬するに値する人間です。
あなたも　がんばって勉強して立派なお医者さんになってくださいね！

書込番号：9350762

[響く鬼]

駄スレすみません

僕の理想の商品の買い方は店員さんにこれ買いたいんですけど、少しくらい安くなりませんかね？頑張った金額を提示してくださいって僕が言って、店員さんがわかりました！〇〇円です！これ以上安くも高くも売りません！みたいな感じで店員さんが言う。
そしてあなたの人柄で買わせていただきます！

そして会計のときに、店員さんが笑顔でお買い上げ本当にありがとうございますと言って僕も無理して安くしてもらって(安っ！てまでもおもえなくても)こちらこそありがとうございますって言う。お互い笑顔みたいな。

店頭で買う場合、直接コミュニケーションをとれるから、望んだ金額まで安くならなかった、価格.comの最安値に及ばないにしろ、気持ちよく買えたらいいなと僕は思います。

とことんあの手この手使って買い叩いて、二度と来るなって思われたくないし、どうせならまた当店を是非ご利用ください、次も頑張らせて頂きますからって言ってもらいたいから。


あくまで自己満足ですね。
あ〜僕にもっとお金があればそういう買い方ができたのに(T_T)


自分事を長々書いてすみません。

PS：兄貴ありがとうございました(^_^;)

書込番号：9350817

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

ソニーマニアさん

サンウくんさんの指摘が全てです(^_^;)
私もキツい表現は撤回しますね。
ゴメンナサイね。
せっかく大枚はたいたクロ、楽しんでなんぼですよ(^O^)

私の好きな店さん
と言う訳で、深夜故多少寝ぼけていたようです。
おっしゃる通り、クロ板には節度ある方々ばかりだと信じ、良き情報交換の場にしたいと思います。
お騒がせしました。

響く鬼さん
と言う訳で、アレルヤは退散（謎

書込番号：9351917

[コンタ777]

はじめてレスします。
最後はバナナ・ボ−イさんのなって欲しくない展開になったんじゃないですか？

私も駆け込みユザ−の一人ですが・・・

私の考えは議論する事は良いことだと思います。ぶつかり合って新しい何かが生まれると思います。

何が正しのかは各々の価値観ですからね。。。

書込番号：9352084

[ぴぴやん]

色々なレスがありますが、私はこう感じます。
販売側、購入側が納得をすれば、価格はその両者で自由に決めて良いと思います。
この商品は手間暇かけて作られているから、○○円だと原価割れだから・・・、などを理由に安い販売価格を否定するのは、間違った考えだと思います。購入側は、そこまで考える必要がないと思います。原価割れでも販売実績を残したい場合、原価割れなら無理に売りたくない場合、時期、店舗によってそれぞれ状況は異なります。私は2（3）台目を購入した時は、「1（2）台目は○○円で買ったけど、それより安くなりますか？」と聞いて、「いいですよ」と言われたので安く買いましたが、適正価格云々は何も考えていません。購入側としては、少しでも安く買いたいのは当たり前です。交渉をした結果、仮に原価割れの価格を出してくれたとしても、販売側も納得をしてその数字を出してくれたのだから、それで良いと思います。そのような販売価格によって、結果的に製造元が倒産したなどと安く購入した人を責めるのは、間違った主張だと思います。前段にも書きましたが、価格は販売側、購入側が自由に決めるものだと思います。だから、安さだけを求める人を否定するのは、間違いだと思います。
転売については、難しい問題だと思います。
下取りの車を例に取ると、ディーラーは少しでも安く仕入れて、それを別なお客に販売していますが、見方によってはこれも転売と同じかな？と言う気がします。ただ、チケットなどを転売するだふ屋の行為は禁止されています。
安く仕入れて500Aを、高く売ると言う行為はどうなんでしょうね？それも一つのビジネスだと言われてしまえば、そうなのかもしれません。「転売」と言えば、確かにあまり良くないイメージにしか聞こえませんが、流通上で色々な業者が利益を取っているのも、転売と同じ事かな？と思います。だからと言って、今回の転売を肯定するわけではありません。

書込番号：9352236

[ぴぴやん]

響く鬼さんこんにちは。
私も、精一杯頑張ってくれた店員さんからは、次も購入しようと思います。
購入側は少しでも安く買いたい、販売する側は少しでも高く売りたい、そこで落としどころの価格を模索する。これで良いと思います。
今までは電化製品＝定価と言うイメージがあったのですが、コジマやヤマダが出来てからは、値引く事が出来るという事を初めて知りました。

書込番号：9352269

[SONY-MANIA]

私の好きな店さん
Strike Rougeさん

私こそ熱く感情的になってしまい、大変申し訳ございませんでした。
600Aはまだ手元にはありませんが存分にKUROを楽しみたいと思いますので、またよろしくお願い致します。


もうこれで最後にしたいと思います。
私も個人的な意見としてはぴぴやんさんと全く同じです。

将来製造業に就く可能性も無いと思いますので、正直なところ、製造業者の裏方さんとしてのお立場を完全に考慮して購入するということは将来的にも考えにくいです。

ただ、皆さんの嘆きも本当に理解できますし、十分筋が通っています。

これから高価な家電製品を購入する際は、皆さんのご指摘も少なくとも頭の片隅には入れながら購入しようと思います。

書込番号：9352319

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ぴぴさんの誤解？が全てですな(^_^;)

販売店と消費者だけ？
製造メーカーは仲間に入れてもらえないのですか？

店が５０万円で仕入れて、４０万円で販売した。
１０万円の赤字ですよね？

店が赤字をかぶるならともかく、製造メーカーに販促金やら赤字補填を後出しジャンケンで強要している点はどう思いますか？
欠席裁判で勝手に原価割れ販売した尻拭いを何故メーカーがせねばならんのでしょうか？

店頭展示で価値が下がった１台２台を、店が自己責任で原価割れ販売する程度ならよいでしょう。
しかし、新製品の新品が、恒常的に、しかもネット情報の弊害で全国どこでも原価割れ販売されたら、その赤字は一体誰がかぶるのでしょうか？
メーカーがかぶるなんざ言語道断ですし、店がかぶるにしてもビジネス的にはおかしな話です。
購入者にとってはたった１台、自分だけ原価割れでも大丈夫、ラッキー〜♪かもしれません。
しかし、店やメーカーにとったら何万台、何十万石の膨大な原価割れです。

この歪んだ錬金術が未来永劫続くと思いますか？

一社、又一社と退場し、最後に残った一社が突然価格を３倍くらいに引き上げてくる。
しかも性能を落として・・・・・・
しかし消費者には選択の余地は無く、ジャンク商品に大枚はたかざるを得ない・・・・・

目先だけ考えていたら、こういう事態に成りかねないのですよ！

商法では、企業とは利益を出さねばならないとあります。
即ち、赤字続きやと廃業勧告等がある筈です。
勿論銀行融資も止まりますから、金の成る木でもなければ運営資金が底を尽きゲームオーバーです。
赤字部門を黒字部門で補填し帳尻を合わせようにも、マーケットの砂漠化現象で黒字部門が殆ど見当たらない民生用市場の将来を真剣に考えては如何ですか？

書込番号：9352323

[フェデリー]

おまえのところの製品を大量に買ってやるから安くしろといった量販店が、世の中を牛耳るようになったからメーカーはたちいかなくなり、クロも撤退し今後本当に良い製品を開発できなくなったということは、大きな損失です。
我々マニアは　バナナの　たたき売りみたいなことを言われたから怒るのです。

書込番号：9352358

[ぴぴやん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、レスありがとうございます。
>>販売店と消費者だけ？製造メーカーは仲間に入れてもらえないのですか？
>>店が５０万円で仕入れて、４０万円で販売した。 １０万円の赤字ですよね？
10万円の赤字だったのかいくらかの黒字だったのかは、消費者は知る術がないと思います。
消費者が販売店に値引きを要求しても、断られる事も多々ありますし、値引き額は流通価格等を考慮し販売店側が決める訳で、消費者はこの商品は仕入れが○○円だから、これ以上値引いてはいけないなどと考える必要はないと思います。
以前デパートで働いていた時の話ですが、仕入れ価格が定価の20〜30%の商品がたくさんありました。定価の半額で売っても、店は儲かる仕組みです。でも、これをわざわざ消費者に教えたりしませんよね。
パイオニアの撤退は確かに悲しいものがありますが、それと購入価格等の問題を結びつけるのは、如何なものかと思います。
喧嘩を売っている訳ではなく意見交換のつもりですので、そこら辺は考慮して下さいね。(^o^

書込番号：9352422

[ぴぴやん]

先ほど書き忘れました。

>>赤字部門を黒字部門で補填し帳尻を合わせようにも、マーケットの砂漠化現象で黒字部門が殆ど見当たらない民生用市場の将来を真剣に考えては如何ですか？

これは、具体的には値引きをしてはいけないという事でしょうか？
値引きを強要する消費者は別として、原価を知らずに値引きをする事は、悪いことではないと思うのですが・・・。

書込番号：9352442

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ぴぴさん

では難しい話は止めにして・・・・・・

家電メーカーが、薄型テレビの赤字が主要因でほぼ全社赤字状況なことくらい新聞等から分かりますよね？

何かがおかしいと感じる感性が必要かと思うのですが・・・・・・

ネット最安値と言う、買い手にとって都合のよい情報だけ仕入れるのは如何なものかと？

高額商品を購入可能な方々は、それなりに勤労し税金も納めている、国家形成要員の１人の筈です。
母体である国家の経済健康状態に無関心でよいのでしょうか？

書込番号：9352449

[guong]

メーカーが赤字だってのは、昨今の状況を見れば、誰でも知ることができる。
それを「知らない」「知る必要がない」と言うのは、
あくまでも個人のご都合主義、と言わざるを得ない。
安く買いたい、と言う欲求は抑えられないのはいたし方がないにしても、
その背景に何が起きているか、に全く目をつぶり、耳をふさぐ行為は、
容認できるものではない。

びびやんさん、あなたはもう知ったのですよ、安売りのからくりを。
それでも、何を感じないのであれば、残念ながら、私のような技術者、製造者側から見れば、
「敵」と見えます。
今すぐ行為を変えろとは言わない、しかし、少なくとも危機感を感じないのは、
「おかしい」と私は思います。

書込番号：9352452

[ウォンレイ]

すみません　ただどうしても書きたくて....
アレックスさん
幾らなんでも　消えろ発言はいかんて....

書込番号：9352492

[ぴぴやん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、guongさん、レスありがとうごさいます。
お二方が言わんとしている事はなんとなくはわかるのですが、抽象的すぎていまいちわかりません。
一般の消費者は、販売店で決められた額（値引きも含めて）でしか商品を購入出来ません。
それらの消費者は、具体的には今後どのような形で商品を購入すべきなのでしょうか？

書込番号：9352500

[vtakav]

みなさんこんにちは
　SONY-MANIAさん、びびあんさんのおしゃるように、消費者は、メーカーと製造業者の
利益分配の問題と無意識に考えているところがあるのでしょうね。
　私もです^^;;　
　しかし、本当にいいものが消費者に供給される構造とはなんだろうと考えさせられます。
　現在、政府が株価維持にせいをだいしていますが、パイも１００円割れ寸前・・・。
今の状況はまだまだ入り口で・・・経済指標をみても今後さらに深刻な状態になるだろうと・・・。
　SONY-MANIAさん、びびあんさんのおしゃることを誤解とまでいいきる知見はありませんが、
いま、この状況下でしわ寄せをもろに食らってる業界の従事者には気を遣うべきでしょうね。
　私は、KUROを購入する際、店員さんとのやりとりで、信頼関係を築いて安心
して購入できればと思い、実際、購入は楽しくできました^^

　

書込番号：9352532

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ぴぴさん

貴方は店頭で必死こいて値切り倒す方ではなさそうですから、取り敢えず今まで通りと言うか、あまり掲示板最安値に拘らない程度でよいように感じます。
一番の悪代官は一部量販店であり、消費者はその恩恵にあずかっているに過ぎませんから(^_^;)

まぁ、抽象的で分からないと言わず、色々学習されてみては如何でしょうか？
ホンマに他人事かどうか？

世の中には、「無知は罪」との判例も存在します。
本件が該当するかどうかは分かりませんが、何でもかんでも知らんでは通らないかもしれませんね・・・・・
せっかく掲示板でキッカケを掴んだのなら、後はぴぴさん次第です。

書込番号：9352534

[ぴぴやん]

vtakavさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　
私はそんなに懐が豊かでないので、いつも販売店には値引きをお願いします。時には、値引きの変わりに付属品をつけてもらった事もあります。が、他人のレシート使用や、ここでの最安値を販売店へ強要した事はありません。毎回、販売店が提示する額での購入です。

スレとは全く無関係ですが、給食費未払いを当たり前のように思っている親など、最近はおかしな大人が増えて来たのは事実ですね。金額こそ微々たるものですが、給食費未払いだけは絶対に許せないです。子供が可愛そう。

書込番号：9352635

[ぴぴやん]

分割レスになってしまいました。
何を言いたいかと言うと、金額の大小ではなく、常識の範囲内（定義は難しいですが・）での値引きに留めるべきかなと思います。
次もまたうちで買って下さいね、と店員さんに笑顔で言われるような買い物が、ベストだと思います。

書込番号：9352656

[響く鬼]

ひぴさん
こんにちは(ﾟ▽ﾟ)/

僕も払えるのに払わないってのは許せません。

給食費がちゃんと集まらないと献立考えてる人はかなり毎回給食の献立考えるの大変だろうと思います。

お金集まらないからこんな物しか作れません、て言う訳にはいかないし。

書込番号：9352666

[花神]

値切り倒すのが普通だ！
って考えが当たり年との意見の人はラーメン食べに行っても旅行に行っても値切り倒してみて下さい。

全てを実践されてるのなら、個人の生き方として正しいのかもって思います。

〇〇業だけ値切り倒して当たり前は人間として哀しいです。

書込番号：9352914

[ファミリーパパ]

みなさん、こんにちは

みなさんのご意見は製造業に身を置く物として考えさせられるものが有ります
現場では日々、１銭単位で（円ではありませんよ）製造コストを削ってようやく目標を達成しても直後に新しい目標を設定される毎日が延々と続いています
同僚、先輩、後輩を問わず「どうして毎日苦労しないといけないの？」耐えかねて思わず本音が漏れます

原因は回りまわって結局は、エンドユーザーが安い物を望んでいるからなのですが、ぶっちゃけ、物を安く買い叩く行為は必要なのだと私は思うのです
努力するはしから買い叩かれる繰り返しには正直、嫌になることも有りますが、そうされることによって我々製造業が鍛えられてきたことも事実だと思うのです
特に現在は国際化が進んでおりますから、コストダウンの努力を止めて高価な製品を販売し続けると海外から安い製品が大量に流入してきて経営が立ち行かなくなります
海外で日本がやってきたことをそっくりやり返される訳です

今、日本には世界に通用するメーカーが沢山あります
これらはメーカーが努力をした結果ですが、その努力を促したのは我々エンドユーザーであると思っています
私達の自分勝手で無茶な要求がメーカーを鍛えてきたと思うのです
以前、ヨーロッパの顧客からクレームを付けられた時、日本では問題になったことが無いので不思議に思ったことが有ります
ヨーロッパではそのスペックに付いて気にするユーザーさんが多い。が、理由でした
対応するのにとても大変でしたが、現在では当たり前になっております
（もちろん、コストは据え置いたままです）
我々エンドユーザーがメーカーのことを考えると僅かですが馴れ合いの気持ちが生まれるように私は思います
馴れ合いからは良い製品が生まれない。私はそう考えております
製品の性能・品質・価格に付いてエンドユーザーは妥協すべきでは有りません

その理屈でいうと、パイオニアの撤退は止む無しなのですが、やはり寂しいですね！
テレビは家電ですが、趣味にもなり得るデバイスだと思います
私にとってテレビは家電なのでＫＵＲＯは購入対象にはなり得ませんでしたが、ここを訪れる多くの方にとってテレビは趣味なのでしょうね
私自身、色々と趣味を持っていますから他人の趣味には理解出来なくても敬意を払いたいと考えております
素人目に見ても差が解るほどの趣味に耐えるテレビが失われるのは残念でなりません

今後の有り方としては生き残ったメーカーに無責任にＫＵＲＯやブラウン管並みの性能を要求し続けるのがお互いに取って良いのでしょうね
何の手本も無いのに白黒テレビがハイビジョンに発展していったように何時かは素晴らしいテレビが生まれると思います

最後に、スレ主さんの行為は否定致しませんが、わざわざスレを立てて書き込まれた行為には、やはり不快に思います

書込番号：9352956

[ぴぴやん]

響く鬼さん、こんにちは。
ホント、給食費の件は、腹立ちますよね。

花神さん、こんにちは。
>>〇〇業だけ値切り倒して当たり前は人間として哀しいです。

私に言ってるのかどうかはわかりませんが、
ヨドバシにしろヤマダにしろ、他店より高い場合は・・・とか、更に値引きしますと表示がしてあるので、私はいつも店員に安くなるのかを聞いています。値切り倒すというのが、どの程度の事を言ってるのかよくわかりませんが、多少の値引き交渉は悪い事ではないと思いますよ。
ラーメンの値引きとかは、全く違う話だと思いますし、値切ろうと考えた事もありません。

書込番号：9352989

[花神]

ぴぴやんさん
こんばんは


個人にむけて、ではありません。

常識の範囲で交渉してほしい。との訴えでアリ、例えです。


だいたいの、物の原価なんか大人なら判って当たり前ですし。

書込番号：9353035

[ぴぴやん]

花神さん、了解しました。
給食費未払いの親のように、最近はお金にすごい執着心を持つ人が多いですからね。。。
なんでもそうですが、常識の範囲内で行動して欲しいですよね。

ところで、原価って意外と安いケースが多いみたいですよ。
全てではありませんが、ゲームソフトなどで定価の20%程度、衣類も20%程度、ラーメンでは100円程度、お祭りのわたあめにいたっては数円みたいですね。

書込番号：9353067

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

まぁ、ぴぴさんは正に純朴が服を着て歩いているような方かとは思いますが、純朴が必ずしも善ではないとだけ言っておきます。
邪心が無い点だけは間違い無く素晴らしいことだと思いますよ(^O^)

ファミリーパパさん

一昔前なら、市場に鍛えられる説も一理あるかとは思いますが、現在の過度の市場要求に対しては、製造メーカーがそろそろ一揆を起こすべきかとも思いますね。

新人を鍛えるトレーニングも行き過ぎたら単なる苛めです。

今や全員が赤字と言う血反吐を吐き、体力の無いモノは倒産と言う死に至っています。

この状況下での現状誤認発言には違和感を覚えますね。

人も企業も精神論では立ち行きません。

適度な利益と言う水分補給無くては、倒れてしまいます。

更に言えば、日本製品が世界で認められたのは、コストもさることながら、厳しい品質管理によるところが大きい筈です。
コストダウン至上主義でそれも風前の灯か・・・・・・

書込番号：9353091

[ぴぴやん]

ファミリーパパさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　
私が最近思うのは、役人の天下りを受け入れた会社などが、黙ってても公共事業を受注出来ると思い、日々努力をしないのが腹が立ちます。消費者が値引く事とメーカーを鍛える事は必ずしも一致しませんが、ある程度の競争原理が働いた方が、より良いものが生まれると思います。ただ、倒産という弊害もあるとは思いますが・・・。競争がない社会主義みたいになってしまうと、ドイツのトラバントではありませんが、国そのものが停滞するかなとも思います。
話が逸れてしまってすいません。

書込番号：9353157

[響く鬼]

ひぴさん

原価が意外に安いにしろ、その原価を割って売られてるって事ですよ。

洋服が定価の30%が原価だとしてその洋服が定価の20%で売れてたらおかしいですよね？

しかも定価割れした損失を販売側は負担したくないからメーカーなどにどういう形であれ補填してってお願いしてよって無理をいう。
こんなケースが全国各地でおきたらやばいですよね？
メーカーは販売するところで売って貰いたいからどうにかしようって無理をせざるをえません。

原価割れのつけがメーカーにまわってたりするんですよ。

ひぴさんが言いたい事も解りますが買う人は原価割れで誰が困ろうとしった事ではないと言ってるようにも聞こえますよf^_^;

書込番号：9353161

[ＪＩＮ１０１８]

がやじゃないというなら、みんなにも貢献したらいかがですが！レシートを貼付するとか、希望する人には添付ファイルとして送るとか。本当にみんなが安く買えるようにと配慮するならそれが当たり前だと思います。ＬＡＢＩ池袋もビックカメラも私も何度も行っていますが、本当に値段を安く下げるためには、レシート等の証拠物を持って行かない限り、なかなか対応してくれません。某氏もみなさんにレシートの写しを分けてくださっていましたが、あなたにはそんな気持ちのかけらもないようですね。

書込番号：9353172

[ぴぴやん]

響く鬼さん
補足です。
原価が意外と安いと言ったのは、あくまでも例です。
別に、原価がこんなに安いんだから、もっと値引いても良いと言った訳ではありません。

書込番号：9353176

[響く鬼]

ぴぴさんごめんなさい。

僕も販売業をしてる者でして、お手頃なテーブルワインから高級車が買えるくらいの高額ワイン、洋酒などを販売してます。

こちらの業界でも価格競争がすごいです。

ネットショップなどでとんでもない安値がついてたりして、そのくらいの価格で買えるって思う人が結構いて、頭抱えてます。
安く売るためには安く仕入れなければいけません。
努力はしてます。
それでも追いつかないからメーカーに無理を言わなければ厳しい状況です。
売上が欲しいから安いとこで買って下さい、当社じゃ無理ですからっては言えません。
従業員もいるし配達車両の維持費もかかるから現金が必要で。

お客様にそこまで理解して下さいってはいいませんが同じ商品でもどこで買っても同じくらい安くなるって簡単に思って欲しくないと思います。

僕もひぴさんは純朴で理不尽に安値を求める方ではないと思ってます。

ただ安く売るためには結構大変な思いをしてる人もいるっていいたかっただけです。

だから値切るのはいけないって言ってる訳じゃありませんよ。

また買い来てもらう為には多少の値引きをしてもリピーターになってもらいたいからです。

すみません、表現力が乏しくてぴぴさんに不愉快にさせたかもしれませんね。

書込番号：9353326

[ぴぴやん]

響く鬼さん、レスありがとうございます。
掲示板ではなかなか本心が伝わらないので、全く気にしていませんよ。(^o^)

>>僕の理想の商品の買い方は店員さんにこれ買いたいんですけど、少しくらい安くなりませんかね？頑張った金額を提示してくださいって僕が言って、店員さんがわかりました！〇〇円です！これ以上安くも高くも売りません！みたいな感じで店員さんが言う。
そしてあなたの人柄で買わせていただきます！
そして会計のときに、店員さんが笑顔でお買い上げ本当にありがとうございますと言って僕も無理して安くしてもらって(安っ！てまでもおもえなくても)こちらこそありがとうございますって言う。お互い笑顔みたいな。

私も全くこんな感じですね。
店員さんも売上が上がる、私も安く買える、しかもお互いに気持ちが良いまま。まさに理想ですよね。田舎に住んでいる人は、あまり値切りすぎると、行く店がなくなってしまいますよ。（笑）

書込番号：9353374

[ま〜しゅ]

諸先輩方こんばんわ＾＾

あまり専門的なことは言えませんが、みなさんが危惧していることは理解できます。
私は、自動車販売会社（いわゆるディーラー）に勤めてます。
ですので、隊長がおしゃるメーカーが付けを払わせられる現象を目の当たりにしております。

以前は　メーカー≦販売会社≦顧客　でしたでしょう。
現在では　メーカー<<販売会社<<<顧客　です。

メーカーは１台でも多く販売して欲しい＜販売会社は利益を上げながら１台でも多く他社に勝たなくてはならない＜顧客は１円でも安いところから買いたい
で、どうするかは家電量販店と同じです。
結果販売会社の赤字を補填しているのはメーカーです。
自動車業界も軒並み赤字、ビッグスリーに関しては言わずと知れた･･･です。

こんな状況がいつまでも続くわけがありません。
もう一度、メーカーと販売会社の立場を考え直すときが来たのだと思います。

ただし、我々消費者も少し考え直さないといけないところもあるのかと思います。
今は何でも言えばやってくれる、言わなきゃ損々みたいな風潮が確かにあります。

例えばこんな方も居ました。
晴れて新車を購入いただき下取りの車から今付いてるナビゲーションを乗せ換えてくれとのこと
ここまでは普通ですが
お客様は参考までに工賃をオートバックスで口頭で質問したらまぁ３万くらいですかねと聞いてきたそうで、いざ当社で必要部品等考慮し見積もるとアンテナ等も換えないといけないため５万ほど掛かりますと返答いたしました。（ほとんど部品代で工賃は入れてません）
すると「お前のとこで買ってやったのにそんなに取るのか！無料で付けれないのだったらキャンセルだ！」
と、逆上されたのです。
結果的には言われるがままにするしかないのですが、こちらも最大限紳士的に対応しているにもかかわらずキャンセルを脅し文句にするのです。
正直、この方とは納車して終わりにしたいと思ってしまいます。

ここ最近、保証で何とかしろ！
今は売れないんだから安くしろ！
ついでにここもタダで直してくれ！
等々、理解に苦しむ言動をされる方が多くなった気がします。
もちろん、これがすべてではありません。
ごく少数の方です。
でも、確実に増えてきております･･･

節度ある交渉（WIN＆WIN）の精神を今一度思い起こして欲しいものです。

過剰なサービスが消費者を麻痺させてしまってる感は否めないですが･･･
せめて、ここを訪れている方々同様に私自身も物の本質を見極められる眼を持てればと思います。

取り留めの無い駄文で恐縮ですが･･･
ｺﾚﾆﾃ･･･

書込番号：9354168

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは。

ちょっとは落ち着いた…のかな？^^;

SONY-MANIAさんへ

ご理解いただけて良かったです^^
いや、私もSONY-MANIAさんと同じ頃にプロジェクターに手を出した人間なので(爆)、多分近い感覚を持っているのではないかと思ったんですよ。
(当時、PC用20型液晶が10万円超えた時代でしたから、その時に50型を楽しむ大学生…というのは異端中の異端でした^^; )

掲示板では殆どが文字のみで意思疎通をしますから、誤解が大変生まれ易いです。
面と向かって話したって、世の中誤解がごろごろしてるのに、ましては文字ですから幾らでも誤解が生じます(汗)。
理解する事さえ避けなければ、ちょっとした事で理解し合えると思います。
今後とも、より良いコミュニケーションをしていきたいですね。


私の好きな店さんへ

あら^^;
衝撃を与えてしまいましたか…。
あるんですよ、そういう事って。
まあ、私の業種は原価割れがしょっちゅうあるので、その辺に敏感なのかも知れませんが^^;


どうするよ俺さんへ

いや〜、良かった良かった^^
口出そうか迷ったんですけど、書いた甲斐があります。



(独り言)
原価といえば、コーラが5円ですね^^;
宣伝費が凄いのでそれが更に乗りますけど。
宣伝を1/5にしたら末端価格がどれだけ下げられる事か…。

書込番号：9354570

[vtakav]

ま〜しゅさん

こんばんは〜
　ディーラーも大変ですね・・・。
　今乗っている車を新車で購入して１週間点検にだした際、ディラーから
ぶつけちゃいました・・・と、みにいったら後ろがべっこり・・・。
　頭にきて、新車にかえろといってしまって悪いお客だったかも^;;
(フレームまでいってないからと治していただきました^^;;）

　今回のKUROの搬入も３度もトラブルが続いて、クレームをつけてしまって
・・・。消費者としてどこまでいっていいものか・・・悩みます。

　しかし、お客をないがしろにするような仕事をする販売員、迷惑をかけて
も、しっかりフォローできないお店、それもこれも業界の負担が悪い流れに
ある証左かもしれませんね。

書込番号：9354693

[アレックスNT-01]

プレク大好き!!さん
＞原価といえば、コーラが

〜のあとの具体数字はひとこと余計。
KUROもいち製品なので原価が存在します。
一般市民から波紋拡げそうな内容では。。

このスレ自体“さげまん”ですから加担まがいの書き込みはチョット・・遠慮してね。

書込番号：9354767

[プレク大好き!!]

アレックスNT-01さんへ

んん？
本屋さんにで普通に売ってる本に載っている様な情報でも駄目なんですか？？？^^;
企業秘密でも何でもなく、結構有名な話ですけど…。
そりゃ情報規制されていて、一部の人でしか入手できない事であればともかく…。

この内容でそれ程の波紋が広がるならば、具体的数値が乗っている本が売られた時点で波紋が広がっていると思いますが…。

書込番号：9354851

[高画質動画]

>メーカー≦販売会社≦顧客　でしたでしょう

それでも、昨年までトヨタは一兆円を超える儲けを出してたし、ホンダやソニーも数千億の利益を上げてました。
原価で価格を決めることが法律で決められている電気やガスなどと違い、売れなければ大損もする厳しい世界で、長年鍛えられたからだと思います。

書込番号：9354862

[アレックスNT-01]

プレク大好き!!さん　
書き込みって本人の意志とは無関係な方向へ導かれる場合があり、
最近こちらでも“Xデー”はいつ？とか予想屋スレが氾濫とまでは行かず
とも目立って来ています。杞憂かも知れませんが原価ネタが違う方向へ
発展しませんように。

書込番号：9354972

[ファミリーパパ]

Strike Rougeさん、こんばんは

私自身、書き込みながら違和感を覚えておりましたが、一番言いたいことを書き込むとあのような形になってしまいました
文章とは難しいものですね
Strike Rougeさんが仰る通りだと思います

ただ、私は皆が同じ意見を持たなくてもいいんじゃないかと考えてしまう人間です
目的は一つでもアプローチは幾つあっても良いんじゃないかと・・・
現状を見る限り、そんなことを言っている場合では無いことは十分解っておりますが、弱音を吐きたく有りませんので　^^;

結局のところ、申し訳有りませんが、もう一度聞かれても同じ答えをすると思います

※文中、性能・品質・価格と書き込んで、それぞれは同等に大切だと申し上げたつもりだったのですが私の言い方ですと価格が全てと思われても仕方が無いですね
上手く言えない部分を全て指摘頂いたように思います
補足頂き有難う御座います

書込番号：9355056

[guong]

アレックスさん

気を回しすぎだと思います。。。
コーラの件、一般情報に近いです。
さざなみにもならないかと。

高画質動画さん

＞それでも、昨年までトヨタは一兆円を超える儲けを出してたし、ホンダやソニーも数千億の利益を上げてました。

この半年で、大きく状況が変わっています。
既に過去の数値は参考にさえなりません。
いつまでも、同じ思想では世の中の流れにはついていけません。
薄利多売の考え方自体が、既に時代に合わなくなった、と考えます。
なんせ、「多売」できないですからね。。。

書込番号：9355061

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

あり？
何やら局地戦が(^_^;)

アレックスさん
まぁまぁ、プレクさんの言う通りですよ。
まぁ、ＴＰＯとかって意味かもしれませんが・・・・・

逆に言えば、水がコーラより高かったりもする訳でして（笑

代わりに？私が知ってる極秘？ネタをば。

最近２年間のとある民生用機器のケースです。
具体的モデル名は伏せますが、材料原価は定価の約２５％でした。
人件費等諸経費込みの工場出荷価格は定価の約４０％。
価格最安値は定価の約６０％弱で、量販店のポイントマジックではそれを下回ったかと思います。

金型償却費、設備償却費等を勘案すると、利益は雀の涙あるかないかです。
薄型テレビでは上記例より遥かに酷い状況かと思います・・・・・・

ま〜しゅさん
車でも同様ですか！
トヨタ、日産の直販系とは違うみたいですね・・・・・
貴方や花神さんこそが、事件現場の目撃者かもしれませんね・・・・・・

書込番号：9355096

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ファミリーパパさん
レスありがとうございます。

なるほど、苦しい立場の側からの決意表明？との趣旨でしたか。
それなら理解致しました。

但し、既に矢折れ刀尽きた同業者達を思う気持ちも同時に持って頂けたら幸いです。

我が所属組織も先期はご多分に漏れずに大赤でした(^_^;)

コストダウンの殆どがグレードダウンと下請け苛めになりそうで心を痛めております。

書込番号：9355224

[電気ぬまんちゅ]

みなさん、こんばんは。

ルージュさん

極論なのかもしれませんが…
業種を問わず、行政の監視の下での談合は、行うべき事態になっているのでは？
所謂勝ち組の方々は、異を唱えられるとは思いますが…
夕方NHKでも、「市場経済、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化の崩壊」という番組をやってましたね。

書込番号：9355317

[花神]

みんな消費者ですから、常識の範囲内で安く買ってもイイのです。

ただ、ハイエンドと廉価品を十把一からげにしなければ。 コレが肝かと思います。

高かったけど買った！嬉しいって喜びと、安い商品を買った時の満足度を同じ秤で計りたくないと思います。


電気ぬまんちゅさん

アリと思います。
イイ意味での価格統制ですね。品質基準もいりますが。

書込番号：9355385

[電気ぬまんちゅ]

花神さん、こんばんは。

ちょっと極端な書き方だったかも…

ただ、談合というと「社会悪」な感じですが、好い面もあると思うんですよね。
全ての人が、流した汗の分の対価を得られる為には…という気持ちです。

書込番号：9355425

[guong]

価格競争で思い出した。。。

とあるわが社の製品は、ある商品分野でシェア２位でした。
１位とは大きな差がありましたが。
この２社で市場をほぼ独占。
しかし、この２社間で過酷なシェア争いを実施、安値合戦となりました。
その結果、２社寡占であるにもかかわらず、わが社のその製品は万年赤字、
シェア１位の会社は、倒産寸前。
結果、わが社の取った手段は、まず値上げでした。
「売り上げ重視」の施策から「利益重視」の施策へ転換しました。
シェアは落ちてもかまわない、利益を確保しよう、と。
かつ、プレミアム商品（とまではいかないが高価格帯）への開発転換。
その結果、シェアは落ちましたが、黒字化に成功。
一方でシェア一位の会社は相変わらず大赤字のままもがき苦しんでいます。

恐ろしかったのは、生産現場の方々は、とにかく物はたくさん作っていて、
非常に忙しかったので、まさか赤字とは、誰も思っていなかったこと。
自分が作っている商品が、そんな危機に陥っているとは、想像だにできなかったようです。
そんな状況だったので、当然、無駄無理が多く、コストダウンも計られたのですが。
で、現在、その商品は再び赤字に。残念ながら不況には抗しきれていません。
また一段の値上げがあるかもしれません。

市場がシュリンクしている時に損益分岐点を考えると、
値上げは当然の対策として考えられます。
今の状況を見ると、放っておいても値は上げっていくかもしれませんが、
恐ろしいのは、値はそのままで、中身が劣悪になっていくことでしょうね。
中身が見えないだけに。。。

書込番号：9355440

[花神]

guongさん
こんばんは。
分かりやすいイイ話をありがとうございます。
同感です。


経営や販売サイドの立場から一歩離れて、一人の黒物好きな消費者の視線で見ると今回のパイオニアの不幸は、品質の高い日本製他社との差が店頭でハッキリとは分かり難い点にあったと思います。
画質とか深く考えた事もない消費者相手に量販店では、
明るい、鮮やか＝綺麗。 の液晶が席巻してます。５０型で２５〜５０万位、プラズマ他社も同価格。
かたやクロも５０万弱。 一般の客はテレビの刷り込みが固定観念になりがちですから、知ってるメーカーは良い商品、有名メーカー買えば間違いないになっちゃいます。しかも品質は日本製なので、それなりです。

内容の差は分かる人にはケツゼツとしてますが店頭では大差なく感じる方も多いのが実情なんでしょう。照度の問題などが癌ですね

クロはあの価格でこの映像が出せる素晴らしい製品です。が、画質面を、もうひと頑張りして２００万位で販売し、高嶺の花だが、誰もが（そこらのオッサンでも）唸る製品で出てきてほしかった気がします。

新型へのサイクルや利益とか会社の戦略は度外視しての私見ですが。

書込番号：9355494

[花神]

あ、２００ぢゃオイラ永遠に買えね〜やf^_^;
廉価版も５０位で・・・




てかまあ、タラの話は北海道でした（古

書込番号：9355508

[高画質動画]

>既に過去の数値は参考にさえなりません。
この半年で、大きく状況が変わっています。

書いたことがうまく伝わってないようです。
こんな時代でも、ユニクロ、ホンダなどは利益を上げてます。

ガスや電気など、原価から価格を決めることが法律で決まっている場合は別として、それ以外の物を買う場合は、一円でも安くてよいものを買うことを心がけた方が良いし、価格コムはそのための便利なサイトで、力のあるメーカーはそれに応えられるということを書きました。

書込番号：9355730

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。

高画質動画さん

ホンダも利益があがってるんですね
インサイトが受け入れられたから一時的に伸びてるのかもですね...

ユニクロに関してはテレビで見ましたが凄いですね。
しかしユニクロは、たしか中国だったと思いますが
自社生産で自社販売のため中間コストが輸送費ぐらい
ですので、ほぼメーカーからユーザーですが
電化製品ですとメーカーから販売店そしてユーザーです。

ですのでユニクロの話は当てはまらないかと思います。

書込番号：9355794

[ぴぴやん]

おはようございます。
今回の件とは直接関係がないですが、適正な価格について参考になる事例があったので、ちょっと紹介します。
昨夏、全国展開する某居酒屋チェーン店のランチバイキング店が、市内とその周辺に4店オープンしました。価格は980円で、内容は1,500円クラスです。こんな価格でこの内容ならと思い、月に2回も行きました。が、内心、「この価格でこの内容なら、この先長くはないなぁ」と思いました。案の定、開店から2ヶ月で1,200円に値上げ、値上げ後1〜2ヶ月で、4店全てが閉店しました。最初から原価度外視だったのか詳しくはわかりませんが、素人でもわかる位に安過ぎた価格設定だったと思います。安いにこした事はないけど、1,200円や1,500円にしてもいいから、長続きして欲しかったなと思いました。
今回の500Aの価格については、こう言う事なんですよね？
ただ、これは例えばの話ですが、私から求めたのではなく店員側から、原価割れの超安い価格で売りますと言われたら、原価割れしてるからもっと高い価格で買います、とはさすがに言えないかな。(笑)
そこまで、懐が豊かじゃないです。(笑)

書込番号：9355796

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

クロが下がって談合♪

談合 産業界(^w^)

おはようございます(^_^)v

ぬまんちゅさん

農業の場合は食料政策のために国家がある程度援助してるかと思います。
自民党の米票と言われる所以かと。
一方、電機業界は昔社会党、今民主党が支持政党なんですよね。
どうも支持政党にも問題有りと言うか、国家として基盤産業政策がお粗末杉ですよね(^_^;)

談合は最後の手段として、ヘルパー制度の健全運営監視や、販促金強要禁止（これに関しては動きがあったのかな？）等で先ずは収支改善を図るべきでしょうね。

しかし、頭上を飛ぶ弾道ミサイルに無策な国家には多くを期待出来そうにも・・・・・
太平洋に落ちた筈の先端が軌道に乗り、将軍様を称える曲を流すなら、パイオニアの赤字くらい簡単に帳消しになりそうです・・・・・


＞価格ｺﾑはそのための便利なｻｲﾄで､力のあるﾒｰｶｰはそれに応えられるということを書きました｡

トヨタ、パナソニック、サムソンは力が無いメーカーですかね？
ホンダだってＦ１撤退やらでサッパリかと。

価格コムの価格情報は既にWin Winの経済状態維持を阻害するツールになりつつあります。

事実、新規開設カテゴリーは価格情報とは無縁のものばかりであり、本サイトも時代の変化に追随しようと模索していると考えます。

書込番号：9355808

[電気ぬまんちゅ]

ルージュさん、おはようございます(^-^)

まぁ、談合は極端だとしても、新しいｼｽﾃﾑは必要ですよね。

しかし、平和に沼算用させて頂きたいものです(;^_^A

書込番号：9355846

[HT!.]

みなさん　原価割れ、原価割れって　ほざいていらっしゃいますが
一体　500Aの原価ご存知でいらっしゃるのか？

読んでると　肝心の原価を語らず、安く購入される方を完全見下し放題の論議になっていませんか？

書込番号：9356298

[コンタ777]

guongさん 貴方、卑怯ですよ。
意見を述べてる方に敵だとかいう発言は脅しですか？　　　　　　　　　　　　ルージュさんはSONYさんと 最後まで意見交換しましたが、貴方は、まるさんとの話に逃げ出し 相手が土俵からおりてから中傷するなんて卑怯ですよ…しかし最後は結局 お仲間さん達だけで馴れ合いの決着になっては、その他の興味を持って読んでいた人達も興ざめですね、みなさんの自己満足の世界で終わってしまうんじゃないでしょうか？要は他人の人の話も聞いてどこで折り合いをつけるか？っと思いますが
これで私も みなさんの敵になってしまいましたが
口論するつもりは無いので これで最後にします。

書込番号：9356366

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

クロ信者？
そんなチッポケなもんじゃあない。
ＡＶエンターテイメントを文化として昇華させるため、たかが５万、１０万にガタガタ言わずに夢を共有する同好の士だよ。
クロなんざその１手段に過ぎない。

手段と目的の区別が付かない人間には分からないだろうね。

夢や思いってヤツが経済、文化、国家を支えると私は信じている。

因みに、今３月決算にて、電機大手９社の赤字総額は１兆９１００億に上る。
�T社当たり２０００億以上の巨額赤字。
そのＡ級戦犯がテレビ事業ってことは、新聞とかを見れば常識だよ。
原価がなんぼなんざ、社内の人間にしから分からない極秘事項。
赤字の相手から更に値切るってのは真っ当なことなのかね？

だったら率先垂範で、４０万でゲットしたクロを３５万円でみんなに配ってくれたまえ。

書込番号：9356492

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

コンタ777さんは人のことを卑怯とは言えないと思いますが...

書込番号：9356542

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。
いや〜、ペースが速いっす^^;


アレックスNT-01さんへ

guongさんが「さざなみにもならない」…と仰ってはいますが、アレックスNT-01さんの様に反応した人も居るのですから、多少は影響があるのでしょうね。
まあ、こうして開かれた場で書き込んでいる時点で何らかの影響はあるのですが…。
気にしていたら何も書けない…けど、気にしなければならない。

機密レベルの内容については私も書かない様にしていますよ。
落とし所としてはそこそこの線ではないでしょうか？


そうそう。
人の指摘をするのは難しい事だと思うんですよ。
アレックスNT-01さんはこの様な細かい所まで、危険性を察知してご指摘される程の慧眼をお持ちなのですから、是非詳しいご意見を伺いたいのですが、如何でしょうか？
ここでは論議の方には全く口を出していらっしゃらないので…。
是非、お願いしますm(_ _)m


皆さんへ

こんな風に、勿体無いと思っているのは私だけでしょうかね？？？

書込番号：9356706

[ま〜しゅ]

vkakavさんへ

返事が遅くなりましたが、お客様のお車をぶつけるなんて言語道断です！
もちろん人がやることですので失敗もありますが、お怒りになるのは当然のことですよ。
返車問題に発展してもおかしくないケースだったかと思います。
ご自身の判断は、とても良心的なご判断だったかと思います。

私ども接客業は商品を扱う立場ではありますが、最終的には人との信頼関係の上で成り立つ商売ですのでいくら見栄えや口先だけを磨いても良い結果は生まれません。
机上の空論どおりにはいかないのです。
なので面白みもあるしやりがいもあります。

少しでも経済が正常化へ向かい心のゆとりが出来るようになって欲しいものです。

書込番号：9356738

[プレク大好き!!]

guongさん、ルージュさんへ

何故か局地戦？^^;
いや〜、戦ってはいないはずですが…^^;

それとも私は一人で地雷でも踏んだ？(汗)


ルージュさんへ

何、だんご3兄弟とかけてるかなぁ(^w^)


HT!.さんへ

>読んでると　肝心の原価を語らず、安く購入される方を完全見下し放題の論議になっていませんか？

…と上の方で機密関連はタブーと言っている傍からそんな事を言いますかねぇ。
それが書ければある意味苦労しないでしょう…。

それに見下し放題というのも滅茶苦茶。
まともに読まずに十把一絡げにしなければ、そういう意見は出てこないでしょうに…。

頭から読み直して出直した方が良いと思いますよ？


あ、私は誰だろうと関係無いので。
同じHNだからって、複数人で共用している場合もありますしね。
複数HNだって、同一人物か…とか一々気にしてませんがな…。
気にし出したら限が無い…。
(なんか、これと類似した事を上の方で書いたなぁ…^^; )




そういえば…。
信者なんて言い回しをする人程、信者って単語を悪く使いますね…。
世界中のあらゆる信者を敵に回したいのでしょうかね…^^;

書込番号：9356776

[プレク大好き!!]

あらら…、綺麗に吹き飛んで…。
私はギリギリ首の皮で…？^^;

何故か連投になってしまった…。


花神さんへ

有難うございます♪


(…このレスだけだと何が何だか解らないんだろうなー)

書込番号：9357567

[guong]

なんだか、茶々入れて立ち去っていかれた方がおられましたが。。。
「敵」と表現したのは良くなかったですね。
実は投稿した後に、ちょっと言いすぎたと思って、
訂正しようかな、と考えていたら流れてしまったので。。。
失礼いたしました。

まるさんとの件については、言いたいことだけ言って、曲解をしたいだけして、
立ち去られたので、放置しました。
立ち去る人に議論を吹きかけるつもりはありません。

ブレクさん

原価の話は、わざわざ指摘するほどのことは無い、と私は思います。
指摘さえしなければ、誰もがスルーする話かと。
指摘すること自体が、波紋を呼ぶこともあります。

書込番号：9357577

[プレク大好き!!]

guongさんへ

まあ、確かに^^;
誰もが思いつつ、誰も言わない…という事もありますしね。
…と言っても、あれで波紋が広がるなら先程の様に管理人さんからの鉄槌が…(汗)。
最悪、破門…(ぁ

書込番号：9357607

[コンタ777]

ちょっと気になった文章があったので最後に…
ルージュさん クロなんざ一手段にしか過ぎない？…ですか… パイオニアとクロの同好の士の間違いじゃ？ クロが手段とは…


ミャンマーの事を グッド ピープル クレイジー ガバメントと称しますが
私も購入しましたのでクロのユザーとして 数年後 グッド テレビ クレイジー ユザーと言われる事が無いようにお願い致します。

書込番号：9357687

[guong]

ブレクさん

まあ、大した波紋も広がっていないので、この話はここまでと言うことで。。。^^;

しかし、吹き飛んだんですか？
さっぱりわからない。。。

書込番号：9357702

[花神]

からみ過ぎだよ

文章ちゃんと読めば？＆普段のRougeさんの書き込みとかを読んで主張の主旨を理解してれば

普通だよ

書込番号：9357719

[電気ぬまんちゅ]

ｺﾝﾀ777さん

ﾙｰｼﾞｭさんは、ﾎｰﾑｼｱﾀｰやﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵを構成する、いち機材だという意味で仰ってるんだと思いますが…

書込番号：9357853

[アレックスNT-01]

プレク大好き!!さん

局地戦」は一種のパロディーかも。
プレクさんとは例の３管PJのコンバージェンス〜レス以降接触なく久しいですが、
私としては価格comでは音響映像クオリティー追求姿勢や知識、または
その指導力においては他に類をみない聡明な方と印象を持っております。

私の場合コーラではないのですが、20年ほど前に、栄養ドリンクの原価等が書かれた
雑誌を目にした事がありまして、それ以来何か気持ち的に詐欺にかかったようで
それこそ色付けの水を飲まされていた感覚でした。

ブレクさんが書かれたコーラの原価の例えは定価の10分の１以下と極端ですので、
かえって現実感覚では捉えにくくそれが即他の製品に結びつくことは無いかも知れ
ませんが、“原価”を語ることであらぬ方向転換(展開)ないか、最悪、スレタイの助長
にならないかと一般主婦の第六感(というより勘)が働いたワケです。
指摘することによって波紋を呼ぶとしたら私の責任となって丁度それが良いかも。


でも、目標達成といったところかな。
HT!.さんがどなたかは存じませんが“夏の虫”を登場させただけでも有益でした。


PS、でもプレクさんの処女PJ、たしヵ３管ではなく液晶だったんですよね。）

書込番号：9357861

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

コンタ777さん
guongさんに物言いをするだけして失礼します。
その挙げ句に今度はルージュさんですか？

貴方が言われた事は貴方にこそ相応しい言葉だと私は思います。

書込番号：9357946

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

花神さん
単に誤解されているだけかと思います(^_^;)

ｺﾝﾀ777さん
ディスプレイは映像を表示する手段であり、アンプやスピーカーは音楽を再生する手段です。
パイオニアのディスプレイなら何でもよかったのか？
クロと名がつけば何でもよかったのか？
違いますよね？
自分の感性に響くディスプレイを選択したら、たまたまそれがクロだった、いわゆる結果論の筈です。

運悪く？クロ登場前に大型ディスプレイを購入し、おいそれと買い換えられない方々、残念ながら今回クロ購入に至らなかった方々、色んな方々がおられる筈です。
素晴らしい映像と音響を求めるマインドがあるなら、クロを所有しているかどうかはどうでもエエのです。
音響投資に比較したら、ディスプレイなんざ安いもんです。
高画質映像をキッカケに、高音質システムへの投資を喚起するために、シャレでチーム散財発足を呼び掛けました。
ＡＶ文化の楽しみを知り、積極的に投資して経済復興へ僅かでも貢献してみようとの無謀な理念です（笑

パイオニアとクロに限定しては、文化の輪は広がりません。

この理念は、私がチームクロ発進スレを立てた時から変わらぬモノです。

宗教だって本来は手段なんですよ。
心の安らぎを得たり、お布施や寄付金をかき集めるためのね（笑

手段が目的化するのが間違いの元ですよ。


プレクさん
やっと１人気付いた(^_^;)

ｇｕｏｎｇさん
ボストン黒いリンゴをｈｉｔ！（謎

書込番号：9357958

[アレックスNT-01]

、という事で

赤薔薇見せ掛けアンチ黒(KURO)さん、

容易くあなたの“本心”を引き出せることが出来て、

かえって「ありがとう」と言わせて貰います。

書込番号：9358068

[guong]

また出たんですか？
ゾンビか。。。^^;

書込番号：9358080

[ウォンレイ]

削除されてしもたorz....
まっ　いいか....

書込番号：9358187

[プレク大好き!!]

guongさんへ

そうですね。


アレックスNT-01さんへ

なる程〜、それなら私は地雷を踏んで正解だったんだ(ぉぃぉぃ
目標達成もできた様ですし。

懐かしいですね、そのスレ。
しかも、まさかそんな印象を持たれていたとは…恐縮です(汗)。
書き込み始めた頃の如何わしい事を書く青二才扱いされていた頃が懐かしいです(苦笑)。
今でもそう思われている可能性もありますが^^;

>色付けの水

あわわ…、そりゃ嫌なものですね…。
そう考えてしまうとキツイ物があります。

そうそう、液晶ですよ〜。
そりゃ当時、大学生が買う代物としては間違った選択肢ですから(苦笑)。
使った部屋も4.5畳ですし…。


ルージュさんへ

あはは…^^;
目の付け所がプレクだね…(違
他の方は気付いてないのか、スルーなのか…。

書込番号：9358188

[アレックスNT-01]

ウォンレイさん 私が聞き苦しいセリフを吐いたお陰でイヤな気持ちにさせてご免なさい。
某マニア氏については以前にもほんの少し横柄な言動があり、今回の態度に拒絶反応を
おこしてしまいました。あと消えろとは書いてません→キエロは「帰依口」キエグチです。
あまやんさんのレシートにすがったので「帰依口」と書きました。(＾＾；)

書込番号：9358422

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

ルージュさん

私達は傍から見ればクロに執着しすぎているだけと思っているかたが多数おられるような...

しかしルージュさんがおっしゃるように一手段にすぎないと思います。

この世界に興味があるが、なかなかと思っている方の背中を押したのが今回はクロであっただけであって、これからは他のディスプレイに頑張って欲しいです。
そうあってくれないと困ります。

書込番号：9358552

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ぬまんちゅさん
satoswii ﾊﾟﾊﾟさん

お気遣いありがとうございます(^O^)

クロが選択肢にあるうちは、相手の価値観、ご予算に合わせてクロをお勧めする場合も多々あります。
でも間もなく・・・・・
選択可能な範囲から、各ユーザーに最も適したと思われる１台をこれからもサジェスチョンするだけですよね。
実際、ぬまんちゅさんとはビエラ購入予備軍として付き合いが始まった訳ですし、クロだから、クロでないからってのは、親交の上では関係ありません。

アレックスさん
ハイな、パロディですがな(^w^)
ボケ好きやからね〜〜〜

団子パロディは皆さんスルーか(^_^;)

プレクさん
替え歌好き同士やし(^w^)

書込番号：9358736

[ウォンレイ]

アレックスさん
理解できました(^^)そういう意味が込められていたのですね
てっきり流れから...勘違い^^;
失礼しましたm(_ _)m

書込番号：9358853

[マドハンド]

全部読むの疲れた。いろんな立場のいろんな方々の意見参考になりました。
価格com稀に見るレベルの話題で脳みそ沸騰しそうですw
稚拙な書き込みですが「いいものがなくなるのはいやだから、少しくらい高くてもいいや」って人の
比率が増える（昔に戻る？）ことを祈りながら、自分もせっせと消費します。

書込番号：9358960

[ぴぴやん]

こんばんは。今仕事帰りです。疲れていて、全てのレスを読む気力が無いのですが、
「敵」発言て、もしかしてguongさんに私が言われた事ですか？

書込番号：9359663

[赤魂]

> 全部読むの疲れた。いろんな立場のいろんな方々の意見参考になりました

同感です。寝る前に隠れfanのKURO板を覗いて寝ようと思ったのが1：00。
読み終わったのが2：30です(^_^;)

私は価格com３年生レベル（H/N変わりましたが）でめったに書き込みもせず
いつも皆さんの意見や回答を参考にしながら
夢を膨らませているひとりです。

今回はいち製造＆開発者として賛同もしたかったなぁと思いつつ、
飛んだスレも気になりつつ（笑）堪能させて頂きました。

ともあれ価格comは･･
単なる安値情報・値切基準数値提供の場などではなく
人生において賢者となる為のサイトだと
あらためて思ったスレでした。


PS：
予約したヤマダ電機に戻り��担当の��のAさんに

iモード書き込みで「・（中黒）」になるのは
どんな文字なのでしょう。。気になる^^;

書込番号：9359681

[花神]

頭痛がひどくて今起きたらなんかイイムードに(^O^)
よかったよかった

スレタイは(´〜`；)でも内容濃くて良スレになりましたね♪

らんにいさんも参加してほしいな♪ファンとしては（謎

書込番号：9359931

[プレク大好き!!]

赤魂さんへ

実はこのスレ、「・」が沢山ありますが、片っ端から絵文字なんですよね…orz
(スレ主さんの真ん中もバナナマークだし…)
PCユーザーは裏技を使わないと見れないっす(苦笑)。

>予約したヤマダ電機に戻り��担当の��のAさんに

翻訳すると「予約したヤマダ電機に戻り(TV)担当の(眼鏡)のAさんに」です^^;


ルージュさんへ

え？ええーっ？
気が付く理由ってそれーっ?!

書込番号：9359997

[赤魂]

おはようございます。

プレク大好き!!さん
まさかとは思いましたが｢・｣は絵文字でしたか〜
今携帯でも見て確認(^^;)

ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：9360129

[花神]

次は裕次郎とかで登場か（誰

おっいらはドラマ〜♪
おっい〜らが叩けば♪♪


もうくるなよ〜

書込番号：9360565

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

赤魂さん
製造側のご意見も是非！
私は価格情報自体を否定している訳ではありません。
しかしながら、価格コムが価格交渉コム化することには違和感を覚えています。
激安情報絡みは大概紛糾するのも情けないですしね(^_^;)

本来買うのは一瞬、その後５年、１０年使っていく、その使いこなしや楽しみ方で掲示板は盛り上がって欲しいと思います。
価格情報自体は既に溢れているのですから。

花神さん
毎度色々お手数を掛けます(^_^;)
まぁ、何とかなりますよ、志があれば。

プレクさん
他に何かありましたっけ？(^w^)

書込番号：9360699

[Ｍ３ｃｌ]

>全部読むの疲れた。いろんな立場のいろんな方々の意見参考になりました。

同感です。２日間残業三昧で、まとめてＲＯＭしてましたら、２，３時間が
あっと言う間でした。

価格com稀に見るレベルの話題で、皆さんの趣旨・趣向・経済観念など色々
と拝見でき、ルージュさんの主張などが聞けまして、
有意義な休日でした。

>いいものは、少しくらい高くても、
>その後５年、１０年使っていく、その使いこなしや楽しみ

も共感します。

今更ですが、ＫＵＲＯは専門店などでの限定商品でしたら、
如何なっていたのでしょうか？
『LV-52TH1・LV-65TH1』の様な販売形式でしたら、
値崩れは、多少押されられたかと推察しますが・・・？

チームクロとしては、チーム散財発足に邁進するだけ
ですけどね

書込番号：9361689

[くまさん.com]

いまさらですが…

担当者が『Ｓさん』から『Ａさん』に代わっている時点でネタですよね。

この人多分携帯での入力だから、ＡとＳは間違いようがないし

どうでもいいことをすいませんでしたm(__)m

書込番号：9364623

[らんにい]

こんにちは♪

全部読んでませんが
花神さんから呼ばれたような気がして参加いたします(^^)

花神さん
ニュートラルな対応にいつも頭が下がりますm(__)m

私見ながら
消費者のレベルが上がらないと本当にこれからは大変な時代になろうかと思います。

安物買いの銭失いが今は安物買いの職失い。

いいものには財布を緩め悪いものには締める。

これからも庶民の楽しみである買い物を楽しみたいと思います(^^)/

書込番号：9365750

[花神]

(^O^)呼ばれて飛び出てジャジャジャヂャ〜ンっと
らんにいさん♪ありがとうございます（笑）


鋭い書き込み期待しておりましゅ。
最近おみかけする機会めっきり減ったので来ていただき光栄っす♪

書込番号：9365856

[ま〜しゅ]

みなさんこんにちわヾ(=^▽^=)ﾉ
＞安物買いの職失い　
う〜ん現状を描写した的確なお言葉ですね！　
良いものを安く買いたいものですが、安ければそれでヨシとする風習がいけないのでしょうね。　
スペックだけに捉われない感性に訴えかけてくる商品をもっと送り出して欲しいですね！　
余裕のない今日にはむずかしいことなのかも知れませんがね…

書込番号：9366117

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^_^)v

安物買いの職失い

ですか・・・・、なる程ね(^_^;)

返歌って訳ではありませんが、私からも一句？

激安は天下の回りモノ

いつかは自分にも幸運が舞い込むって意味ではありません（笑
全てが激安になれば、いずれは己の収入も激安になるってことです。

激安肯定派の方々が、自己の収入は維持、あわよくば増加前提で考えておられるとしたら、それは錬金術です。
経済連鎖、運命共同体ですから(^_^;)

さて、日経ネタですが、この１０年で工業製品の事故率が７倍の激増だそうです。
タイヤが飛ぶ車、火を吹くテレビ、００７もビックリ状態かと(^_^;)

原因としては、

・市場の厳しい要求
・無理なコストダウン
・開発期間の短縮化
・スキル低下

等が挙げられています。
消費者としては、価格や性能を維持して信頼性を上げて欲しいところですが、なかなかそんなウマい話はありません。

安全第一で何かを放棄する必要があるでしょうね。

何でもてんこ盛りでは無く、基本機能に絞り、コストと開発期間に余裕を持つ。
そして生まれた余裕を活かして人材育成にも注力し、将来への投資を行う。
今正に見直す時期かと思います。
企業は消費者を写す鏡かもしれません。
消費者の意識が変われば企業も変わる、私はそう考えます。


M3clさん
まぁ、オッサンの主張と言うより、願い、思い、夢ってことで（笑

書込番号：9366654

[Ｍ３ｃｌ]

らんにいさん

本当に最近おみかけする機会めっきり減ったので、
如何したのか？と思ってました。

ルージュさん

・安物買いの職失い
・激安は天下の回りモノ

名句ですね！

昨日に報道・新聞では、シャープの営業赤字拡大、生産拠点を
中国と堺の工場で生産し、コスト削減。

と言う記事がありました。

国内で一番、パネルを生産している会社も国内生産が売りだった
はずが、等々、そのイメージも捨て、海外生産に着手され、
余計、雇用が削減の方向に向かいますね。
新卒も流石に先見の明があるのか？
人気就職先ランキングでも電機・自動車産業人気急落と言う
記事もありましたが、若い技術者も育たない環境に向って
しまいそうな気配を感じます。

このまま、価格競争で性能重視が薄れて行くと新興国の製品との
差別化は計りかねず、人件費・設備費などで限界があり、
同じ土俵で勝負しても、価格を合わせるのは無謀です。

早く消費者が少し位、高くても国産を買おうと言う意識になる
事を願うばかりです。

書込番号：9370673

[ま〜しゅ]

みなさんこんにちわヾ(=^▽^=)ﾉ
たびたびお邪魔します！
この１０年で事故率７倍とは考えものですね…　
何を持って安全第一なのか今一度思い起こしてほしいですね！　
自動車業界も品質は向上したとはいえ、例の事件からやたらとリコールやその一歩手前のサービスキャンペーンと呼ばれている無償修理が後を絶ちません…
何万台の修繕費用を考えれば最初からほんの少し余裕を与えればこういうことは少しは減らせるだろうに…といつも思います。　
消費者優先・下請けいびりはもう通用しない新たな構造を構築する時代が来たのかも知れませんね。

書込番号：9370823

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

今、農業は改革が始まり農業法人とか言う方向で注目を集め期待されてるみたいです。
政府も農業法人化に向け法人手続きなどのハードルを下げる方向で動いているみたいで農業が見直され初めています。

これは農業だけの話しじゃなく家電業界や自動車業界なども改革が必要な時期が来てるか、もしかすると時期は過ぎてるかもしれない気がします。

これまでの話で今までの市場を継続し続けると破綻は目に見えるはずです。

これが分からない人がいるのが不思議でなりません。

ボソボソ農業だけに畑違いな話でスミマセン

書込番号：9370894

[Ｍ３ｃｌ]

ま〜しゅさん　

車の話題でしたので、お邪魔します。

>自動車業界も品質は向上したとはいえ
>〜（中略）〜
>無償修理が後を絶ちません…

それもコスト削減で共用部品が多数ある関係で、
一機種で起こると多機種までリコールが発生します。

以前の報道ですとビッツのパワーウィンドースィツチで発火
と言うリコールで、何故？クラウンやセルシオもリコール？
と不思議に思うかも知れませんね。

そして、その矛先は当然、下請けいぶりに反映されます。

satoswii ﾊﾟﾊﾟさん　

農業改革もやっと行政が動き出しましたが、
今の体たらくな国民でしたら、ハードルが高そうです。
先日、ＮＨＫスペシャルで特集してましたが、
この不況の最中に募集に来ても、２，３日しか続かずに
辞められる方が殆どの様です。
今まで派遣で時間を指定して、好きな日数を従事すれば
良い職業では無く、早朝出勤・外仕事と過酷な作業と
農協に出荷する原価の低さに比例する低賃金です。
それこそ、国内産は、少し高くても農薬や品質が良いから
安心と消費者が意識して購入すれば良いのですが、
スーパーなどで売られている品は国外産が殆どの状況です。
狂牛問題・農薬問題も何処吹く風で、結局は値段の安さで、
皆、購入してしまう。
将来（１０年後）には、米も全て輸入品になるのも確実で、
現在の稲作農家の平均年齢が６５才、あと何年、作り続けて
くれるのか？
海外（豪州）などの干ばつや飢餓の影響で、国内需給率で
補えない場合に果たして、国外に輸出してくれるのだろうか？

と全産業で抜本的な改革をしないと行けない時期に来ている
のでしょう。
ただ、それを決める機関が、天下りや政権争いなど目先の
利益追求に翻弄されているのもまた、現状です。

書込番号：9371333

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは。

誤解を残したまま削除されたし…orz

ぴぴやんさんの目に留まる様、この時間を狙って書きます。
(昼休みに書いていたのですが、見てる傍から消されたので…)
削除される事を前提に書くのは嫌いなのですが、このまま誤解を生んだままで終わりにはしたくないので、皆様、どうかご容赦下さい。
(ゆっくりとでもレスが続いているだけに心苦しいです…(>_<) )


管理人さんへ

幾ら文字を削除した所で、誤解や蟠りは削除されずに心に残りますので、このレスでは本件(誤解)に関してのみ書かせていただきます。
もし削除する必要性がありましたら、このレスだけを削除して下さいm(_ _)m


---------------------ここから---------------------

ぴぴやんさんへ

誤解させてしまい申し訳ございませんでしたm(_ _)m
どうやったら誤解を与えずに…と考えたのですが、結局はうまくいかず…。
私の日本語能力不足です…orz

少なくとも批判したつもりは毛頭ございません。
私だって残業中に会議開始を宣告されたり、お客さんから入電があったり、仕事を追加されたり…とありますから^^;
それに、私の上司なんて恒常的に残業200時間超えてますしね。
(勿論、彼は他の人より数倍仕事してると思いますけど)


>普段は効率よくやっていても、月末から月初め、年度末から年度初めは、必ず仕事が多くなります。

これは恒常的に作業時間が多いわけではないですし、作業が増える(または、待たされる)から時間も増えてるのだと思います。


>それでも作業時間が延びるのなら、普通の数倍仕事をしているのでしょうが…。

と言った様に、ぴぴやんさんの場合はこちらに当て嵌まるのだと思いますよ。
具体的な倍率はともかく、作業増加や待たされての残業ですから。
おそらく、待っている間だって手を休めてのんびり…という事は無いでしょうし。
ぴぴやんさんは持てるリソースの最大限の努力をされているのではないでしょうか…。
批判どころか、寧ろ、労いの言葉を書く方が正しいのではないかと思っています。

---------------------ここまで---------------------

今度こそ、真意が伝わる事を願っています。

以上、スレ汚し、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：9372613

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

シャアもビックリの事故７倍は困りものですよね(^_^;)
製造現場では、歩留まり、直行率の改善、Ｆコスト（Ｆａｉｌｕｅｒコスト、初期コスト）削減に躍起になっていますが、生産初期に発見される不具合のリワークがなかなか減少しないみたいです・・・・


M3clさん

と言う訳で金シリーズ第３弾

安物作りの銭失い

コスト削減の弊害で、見直し期間を削られたり、検査項目に抜けがあったりで、結局Ｆコストが増えては何をしてることやら、ですね(^_^;)

慌てる企業は儲けが少ない

とも言えます。


ぴぴさん

「夜遅くまで働くのが真っ当である。」

この命題が真なら、対偶である、

「真っ当でなければ夜遅くまで働かない。」

も真になります。

違いますよね？
即ち、最初の命題が偽な訳です。

プレクさんは最初の命題を否定しながらも、ぴぴさん等夜遅くまで働く方々の全てを否定する訳ではないことを付け足しただけです。

集合論的考え方です。

以上蛇足でした。

書込番号：9373157

[響く鬼]

兄貴、まだ起きてましたか。
関係ない話ですが、最近僕が思ったのはいい商品と売れる(売れ筋商)商品は違う。

例えば味、安全性をみんなが重視する世の中だったら、有機栽培の野菜が値段問わずに売れる。

で、今は有機栽培で手がこんだ美味しい野菜を、
農薬を使い生産性を重視した野菜の価格に合わせて買いたい人がいて、
悪い量販店がメーカーに負担を負わせて
当たり前のように価格を合わせて売っている世の中。
そんな事してたら商品の質が落ちるばかりで結局良いものが減ってく一方です。
メーカーもいいものよりも質が悪くても安い物が売れる世の中だったら、
質が悪くても売れる物を造らざるをえません。
パイオニアは妥協する事ができない職人、技術者の集まりだから、
撤退を選ぶしかなかったんですかね。

駄レスすみません。

書込番号：9373177

[ぴぴやん]

ブレイクさん、おはようございます。
先日は厳しい書き込みをし、失礼致しました。
前日に2時まで仕事をしてかなり疲れていたので、朝に批判と思われるレスを見つけて、ちょっと感情的になってしまいました。夕方に取引相手から電話が来て、明日の午前中までに資料を作って欲しいと突然言われ、その日は2時までかかったのです。本当は、残業なんかしないで、早く帰りたいんですけどね。ブレイクさんの言いたい事は、十分わかりましたよ。

ストライクさん、おはようございます。
本来、仕事は効率よくやるべきですが、他の会社が絡む仕事、突発的な問題等で、計画的に進まない事が多々あります。残業そのものを100%肯定しませんが、そういう事情を知らない人が、ただ残業を否定するのも好ましくありません。ただ、ブレイクさんの件は、私の誤解でしたね。
ここは商品の掲示板であり人を中傷する場所ではありませんので、
純粋に商品に対する意見交換をするべきだと思います。

前段が長くなりましたが、先日500Aの在庫状況を確認したところ、限定2,500台のうち、まだ半数には達していないとの事でした。現在注文をすると、7月の納期らしいです。今月中には2,500台はなくなるのではないか？と言ってましたが、急な注文が入る事もあるので、欲しい方はすぐにでも注文をして下さいとの事でした。

書込番号：9373334

[花神]

ぴぴやんさん

昨日も書いたけど、
プレクさんだってf^_^;

名前の間違いを何回もはよくないと・・・。

書込番号：9373381

[プレク大好き!!]

皆さん、おはようございます。

ぴぴやんさんへ

>朝に批判と思われるレスを見つけて、ちょっと感情的になってしまいました。

いえいえ、気にしないで下さい^^
きっとそういう事だろうな…とは思っていました^^;
最新レスから読み始めたから尚の事だと思います。
(あの流れを逆から読んだら誰だって批判に見えるかと(汗) )

取り敢えず、無事に誤解も解けた様ですので、一安心です^^
では、話を元に戻しますね。




コストダウンの話、本当に多いですね…。

私は都合、CD-R等の光学ディスクを扱う事が多いのですが、そこで気が付いた事が…。
世界トップシェア&技術を誇る太陽誘電(That's)さんの盤品質がどんどん劣化しています。
あまり話題になりませんでしたが、中国梱包をし始めたのです。
(ちゃんと発表されたのですが…ね)
そして、この盤の品質が鰻上り…じゃない、河下りの如くに落ちてきています。
50枚スピンドルなんて、ケースの芯が折れていたり、ダンボールや個包装ケース等も薄っぺらくなっていたり。
当然、光に弱くなりますから、劣化も進み易いです。
しかも、タチが悪い事に「大人買いの外箱」(Pケースなら100枚単位のダンボール)にしか「中国梱包」と記載されていないんです。
つまり、店頭で個別に出ている10枚や50枚のスピンドルを見ても梱包場所は判らないんですね。
判る方法は経年劣化が早くて気が付くか、特性を測定して気が付くか…。
こういう事をされると買う気を失くしますよ…。
DVDは最悪、「張り合わせが剥がれて2枚になる」現象も出て来ていますしorz

台湾系等と価格で張り合うのではなく、品質で張り合って欲しいですね。
彼らが逆立ちしても勝てない程の品質を保証できるだけの技術があるんですから。
それを出し惜しんでコストダウンで価格競争したら、せっかくの「高品質な日本製」を謳える立場をポイ捨てしてる様な物ですorz

これは太陽誘電さんだけでなく、各企業に言える事ですけどね。
特に、精度が求められる製品は電源や環境品質が最高水準を誇る日本で作って下さいよ…と思います(>_<)


まあ、Pioneerさんはそもそも宣伝の仕方が…orz

書込番号：9373625

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

響く鬼さん
寝落ちして夜中に覚醒だす(-.-)zzZ
良いものを残すのはホンマに難しいもんです。
世界遺産に落書きするヤツがようけおる世の中ですから(^_^;)
プラズマの父と呼ばれる元富士通の篠田博士が開発したチューブ型プラズマを事業化すべく、いくつかの出資オファーがあったようですが、今時不景気でどうなっているやら・・・・・

偉い人には足の有無も分からんことかと思いますが、工業製品文化遺産指定をしてもよいくらいと考えますよ、クロはね。

業界を問わず出資者を募り、共同持ち株会社にでも出来ればね・・・・・

利権絡みが障害になりそうですが・・・・
個人と法人の差はデカい(^_^;)

ぴぴさん
５００はまだタマがありますか！
６００はタマ切れの噂も・・・・・

存在しなかった批判の話は忘れましょう。

突発事項に対する残業や徹夜は健全な対応ですよ。

常に定時退社とか、常に毎月１００時間超の残業では、健全とは考えにくいってだけです。
今時不景気で週休４日制のデバイスメーカーが心配です。

仮に必要に迫られたとしても、長時間残業が慢性化するのは古き悪しき精神論の負の遺産にしか過ぎません。

人間の集中力は長時間は継続しませんしね(^_^;)

無理な残業を強いて短期間で開発したものの事故率が高いのは、集中力を欠いたヒューマンエラーに起因する面も多いのですよ。


プレクさん
中国の地方労働者怖い・・・・
日本の中国化はもっと怖い・・・・・

書込番号：9373908

[ま〜しゅ]

みなさんこんばんわ＾＾

書き込み止まってるので、中国つながりで一言
こんな記事ありましたｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000013-rcdc-cn
中国製自動車がドイツで衝突安全テストを受け史上最低の０点という汚名を帰した。
まだまだ、安全基準の厳しい欧州への輸出は難しいとのことです。

けっして批判ではありませんが
こういう事実もあるということです。

日本の中国化･･･
絶対にあってはならないことです！
技術は持ってるのに敢えて出し惜しみをせざるを得ない今の情勢が悪の根源なのでしょうか？

環境・教育・経済等々次世代へ胸をはってバトンを渡せる仕組みを構築して欲しいものです。
他人まかせではいけませんが、せめて我が子が笑ってすごせる社会を目指して日々努力したいものです。
なんか、デカイ口たたいて何も解決策出してませんけど･･･
稚拙な文章でお恥ずかしい･･･（照

次の方どうぞｗ

書込番号：9375634

[Ｍ３ｃｌ]

ま〜しゅさん　

以前、インド車かと思いましたが、
やはり、ドイツの安全基準で『ＣＣＣ（トリプルＣ）』
と言う評価が発表された報道がありました。
日本やドイツなどは、安全基準『ＡＡＡ（トリプルＡ）』
と最高ランクと数年前にＣＭで宣伝されてました事が
記憶にあります。

ドイツなど欧州車は、高価格帯ですが、車体の強度も含めて、
高くても、ドアを閉めただけでも重量感があって、丈夫そう
な感じで乗ってても安心感があります。

また、ディラーの営業の方から聞くと
日本車は車検ごとに替え変えている方が多いですが、
ドイツ車は、５〜８年（車検２，３回）まで乗られている方が
多いです。
と聞いた事があります。

良品は、コストがかかっているだけの長期間品質を保っている
証拠かも知れません。

家電製品にしても、スピーカーやアンプで（ＨＤＭＩなど）
規格が変わらない限り、壊れるまで使用出来ますので、
長い目でみたら、得だと思います。

クロにしても、外観・画像からしても飽きずに修理部品が
無くなる日数が経過しても、壊れるまで使用できる商品です。

液晶に呆れから、プラズマに買い換えても、遅いですからね。

書込番号：9375792

[ぴぴやん]

ブレクさん、名前を間違えていたようで申し訳ありません。
花神さんの指摘があるまで、全く気付きませんでした。
2回も指摘をされていたとは・・・。(^_^

ヨド、ビックには、まだ展示品がありましたが、ヤマダ、ケーズは、展示品も全て売れたみたいですね。展示品を買うとは、かなり安かったのでしょうか？？
500Aの展示が無くなった空間は、ガランとしていてなんか変な感じですね。
暇だったので、他のお客さんの動向を見ていましたが、50インチより42インチの方が人気があるみたいですね。それも、20万円以下の42インチのテレビに、お客さんがたくさんいました。
私は今でこそ500Aは大き過ぎないし高過ぎるとも思っていませんが、それってマニアの仲間入りをしてしまったのかもしれませんね。(笑)

書込番号：9375965

[ぴぴやん]

ストライクさん、
色々とフォローありがとうございます。
今日はいつもより早く帰れました。
来週を乗り切れば、また普通の生活に戻れそうです。
ところで、500Aは、火曜日に聞いた段階では、まだ半分以上残っているとの事でしたよ。
販売店からパイオニアへ聞いてもらったので、間違いがないとは思いますが、この週末あたりは完売しそうですね。

書込番号：9375996

[花神]

ぴぴさん・・・f^_^;


またまた間違いだよ(>_<)

ブレクさん←×
プ（ふ゜）レクさん←〇

ぴぴさんって、おっちょこちょいかも（笑）

書込番号：9376011

[ぴぴやん]

あれれ、また間違いましたか。すいませんプレクさん。(^_^;)勘弁して下さい。
花神さんの指摘が無ければ、ずっとブレクさんだと思ってました。。。

書込番号：9376196

[ま〜しゅ]

M3cl さん
こんばんわ＾＾
５００Aの掲示板に車の話題ばかりですみません･･･
車しか分からなくて･･･

ディーラーマンですのでねｗ
この不況で代替サイクルは５〜７年に延びております（苦
ドイツや欧州車は本当に真面目に創られてると感じます。
裏（下回り）を見れば一目瞭然ですねｗ
GT-Rのように運動性能を特筆させて創ればできるのですが、やはりコストとの兼ね合いの部分が見えてしまうんですよね。
GT2・M3・R8
乗ってみたい車いっぱいですｗ

＞ぴぴやんさん・花神さん
こんばんわ＾＾
お二人の夫婦漫才おもしろいですねｗ
ってか、ぴぴさん天然なのかなｗ
かわいいｗと思っちゃいました。（気に障ったらごめんなさい）

今後とも宜しくです！

書込番号：9376571

[Ｍ３ｃｌ]

私も、名前からお察し出来る様に車好きな（M3乗りの）ビーマーです。

確かに不況で代替サイクルは延びていると報道はありましたよね。

欧州車もモデルサイクルの度に拡大されて行き、振り回せるサイズ
の車が少なくなってます。（って、そんな奴は希少ですが？）
と言う私も１０年選手を所有してます。

以前、友人の整備士から聞いた話ですと
『欧州車のホイールベース枠を指で擦ってみると欧州車は研磨されて
いて、手が切れない』と聞いた事があります。
本当にこんな所まで真面目に創られてると関心します。

クロにしても、プラズマは焼き付きがあると分かっているのに
他社は防止機能を付けないで、『焼き付いたら消費者の責任とまで
言いたいのか？』とも思ってしまいますが、クロは、『少しでも長く
大事に使って下さい』と商品に対する職人気質的な愛情が感じられ
ます。

車にしても家電製品にしても高価格帯は真面目に創られてると
この価格になってしまいます。
と消費者も理解しないと行けないでしょうね。

この不況で状況が変わったかも知れませんが、
欧州車は、値引き何て殆んど有りませんでした。
あっても数万円程度、日本車でしたら、最初から
平気で１割以上引いてくれますからね。

書込番号：9376885

[私の好きな店]

こんばんわ。

５００Ａはまだ在庫あるんですね。
でもＧＷまでは持たないでしょうね。
欲しい人は　早めの決断が必要かも。

さて　車の話題が出ているので　ちょっと脱線を。
最近はほとんど運転しなくなったので　以前のほど車にこだわりも
なくなり現在　乗っているＢＭＷは１０年選手（８年かな？）です。
先日　私の担当してくださっているディーラーさんから電話があって
「今年の車検はいかがいたしますか？　今なら相当　値引きができる
ので　そろそろ　買い換えられませんか？」と…。

昨年　親のお墓（まだ両親とも健在ですが）を購入して貯金も底を
尽き　資金が無いんですよと回避しようとしたところ「車は売れない
と新古車になって価値が下がり　在庫を抱えたままだと経費もかさむ
ので今なら　新車で１５０万　値引きします」との事。
今までは　そんな事は一度だってなかったので値引き額に驚くと同時
に本当に　今は未曾有の不景気なんだと　実感しました。
１５０万も値引いたら完全に原価割れですよね？？？
それでも　売ってしまった方が良いという状況にまだなっている現在
は本当に深刻です。

書込番号：9377055

[高画質動画]

アメリカ人が借金してでも家や車をどんどん買ってたのに、激変して、世界で一番車を売ってきたゼネラルモータースが、破産手続きをとるかどうかの瀬戸際に追い込まれてますから。
経営のしっかりした、ホンダなどのメーカー以外は、どこの自動車会社も大変だと思います。

書込番号：9377623

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。

ルージュさんへ

日本の中国化は…進んでますね。
あと、分野によりますが、精度を求められる様な部品や製品を海外生産に変えて品質が悪化する…と考えていないメーカーも結構ある様です。
曰く、品質管理基準は落としていないからだとか。
そういう方程、電源品質等の影響に頭が回っていなかったり…orz


ぴぴやんさんへ

あはは^^;
まあ、疲れていると文字は見にくいですから。
特に「プ」と「ブ」は判り難いですね。
間違えられるのも慣れてますので、どれでも結局私を示唆しているのだから…というノリでokですよ〜(笑)。



…知り合いの範囲で週休6日制になっちゃった自動車産業系社員が…。
50近いのに、アルバイトを探すって…。
お子さんも居るのに大変だ…。

書込番号：9378478

[guong]

中国化、嫌な響きですね。。。
日本人の性格なのか、国内の生産現場では、品質基準に対して、
生産現場独自の、一段と厳しい生産管理基準なんかが設けられていたりします。
まあ、コスト的に厳しい国内生産が、品質アウト品をおいそれと出せない、
と言うのもあるかと思いますが、これは昔からだった記憶があります。
海外でもそういうものがあるところもありますが、差が小さかったり、
あくまでも自主基準なので、アウトでも品質基準内だからいいや、とか。^^;

１０年ぐらい前、中国の生産現場で、
とても口外できないようなすさまじい現場を見ました。
普通の感覚で考えても絶対にありえない状況なのですが、
生産現場で働いている方々は、「自分とは関係ないから」の一言でした。
「自分では絶対に買わないけれどね」とも言ってましたが。^^;

とは言え、国内もコストダウンコストダウンで、人が少なくなって、
品質アウト、クレームが確実に増えて来ています。
現場は悲鳴を上げています。。。
いずれ、とんでもない事態になるのでは、と危惧しています。
結局、生産現場の人の目に勝る「検査」って、存在しない気がするんですよね。

書込番号：9378553

[高画質動画]

プルックスブラザーズの、国内で販売されるスーツが、日本製から中国製に変わったのは、かなり以前ですが、特に評判が落ちたと言うことも聞きません。
中国製のほうれん草や餃子などは、残留農薬などで大騒ぎになりましたから怖くて買えない人が多いと思います。

値段の高い、低いにかかわらず、品質の悪いものを作っていれば、そのようなつくり手は、自然に市場から消滅すると思います。

書込番号：9378819

[ま〜しゅ]

こんにちわヾ(=^▽^=)ﾉ

中国批判ではないですが、国民性の違いは否めないですよね！　
責任感というかこだわりが無いのでしょうかね…
ある建築業界の方が北京オリンピックの準備のために初め３ヶ月の予定で、現地の現場監督に仕事を教えに行ったそうで、せっかく教えてもきつい仕事はしたくない残業させるならキャッシュでその場で払え等色々と本業以外のことも忙しかったそうで、気に入らないと監督以下その現場の人員丸ごといなくなる…　
そしてまた次に大量に派遣されて来る。の繰り返しで結局丸２年帰ってこれなかったという人も日本人では沢山いたそうです。　
最終的には、あのCGの花火…
う〜ん？　
ナ話しでした。　

中華料理も三國志も好きなんですが、最近のニュースはちと考えさせられますね。
あまりに急速な発展のために人が追い付いてないような感じがしますね。　
まぁ、それはあくまでも上海・北京等都心部だけでの話でしょうが…

こちら、名古屋も東京や大阪に挟まれながらも取り残され感が否めませんがね…リニア新幹線が開通したら尚更、スルーされそう…

書込番号：9379032

[guong]

やっぱり、道徳観の違いなんかは、感じますね。
日本も高度成長期を経て、大きく、豊になってきました。
しかし、今の中国は、その何倍もの早さで成長していますね。
しかも、ぎちぎちの社会主義からの転換？のようなもので、
「お金」に対する価値観の変換も、あまりにも大きなものがあります。
元は儒教の教えの国で、道徳観はあるはずなのですが、
そのあたりが狂わしたのでしょうね。

書込番号：9380416

[家電好き★]

ええと、うそつきバナナ男がいるというのはこちらのすれですか？

書込番号：9380630

[Ｍ３ｃｌ]

私の好きな店さん　

ビーマーだったんですね。
ＢＭＷもベンツと部品提携を検討して、株主に反対されているなど
報道を聞いてます。

新車で１５０万　値引きとは凄いですね。
どのシリーズかは、分かりませんが、７シリーズにしても１割以上
の値引きですね。

ＢＭＷも筆頭株主が伯爵・侯爵家が戦後代々引き継いでいるので、
下手なメーカーよりも基盤はしっかりしていると思います。
また、今度、X7のMｼﾘｰｽﾞ発売と発表されています。
また、F1も撤退せずにいるので、余裕があるな〜？と思ってました。

プレミア商品は廃れる一方ですね。

日本の中国化…進んでます
と思います。
国民性の違いもあり、中国ほどじゃなくても、日本人の国民性に反し、
日本人の質が下がってます。

ま〜しゅさん　の話にありました。
建築業界の方でも、日本人は如何かと思えば、
やる気・責任感・忍耐力は、逆に海外から出稼ぎに来られた方のが
確実にあります。

フリーターや派遣社員で楽をしていた方が、いざ、就職先が無く、
農業に就くと外作業・力作業で続かず、２，３日で辞めてします。
とNHK特集で放送されてました。

今の不況状況で選択している場合で無く、取り合えず働いて収入を
得て生活するしかないのに選り好みしている場合じゃないだろ？
と色々な報道を見ていると感じます。
また、政治家や経営者も２世・３世と下積みなど苦労せずに頂点に
辿りついている方々ばっかりですので、悠長な政策が多いな〜
呆れてます。

逆に今まで下請けでノウハウを養って来た、韓国・台湾のメーカー
の台頭の方が驚異です。
以前、アメリカに追いつけ・追い越せの精神だった高度成長時期の
東京オリンピック前後の日本と同じ様相です。
排気ガス・自然破壊と同じ問題に直面する。

その時に家庭を顧みずに成長した子孫が、
（儒教の教えの国で、道徳観はあるはず）が、
子供を産んでも医療費を滞納する。
子供の国民健康保険を未納する。
子供が給食を食べても給食費は未納する。

どんな時代も繁栄した時代の末期は、
国民性の衰退・政治家の汚職と相場が決まってます。
そして、大変革。
そのヒントとして、三国志や天地人が今の時代、注目されているのか？
とも感じます。

ただ、それが次期選挙か？何処かの国での戦時か？は推測不明ですが？

書込番号：9381532

[guong]

＞日本人の質が下がってます。

確かに、それはありますね。。。
報道過剰で、強調されている面もあるかとは思いますが。
東南アジアから出稼ぎで来られている方々は、
皆さんまじめで、やる気もありますよね。

何となく、少し昔に言われていた日本人総中流意識が、
変な方向に言っている気がしますね。
残念ながら、中流以上の方は、極一部になってしまっている気がします。
中流でもないのに、中流の生活を求める。
能力もないのに能力以上の収入を求め、
収入もないのに収入以上のものを求める。
結果、悪循環を加速させている気がします。

書込番号：9381853

[私の好きな店]

＞プレク大好き!!さん
私も前回　プとブを間違って書いているような？？？
申し訳ありません。

＞Ｍ３clさん
提示された車は５シリーズです。
現在　乗っているのも５２５ですし　その前はアルピナに乗ってました。
Ｍタイプ　良いですよね。
でもＭ５は知り合いが乗っていて　かぶりたくないのでＭシリーズは残念
ながら私の選択肢に入らないのです（涙）
５年ぐらい前までは　結構　運転していたので次は７シリーズが欲しいと
思って　少しずつ貯金をしていたのですが昨年のお墓購入でほとんど貯金
を使い果たしてしまいました（涙）
東京のお墓は高過ぎです（新車で５シリーズが買える値段です）

まあ　最近は３ヶ月に１度ぐらいしか車に乗らず私の愛車は従兄弟や友人
が使っています。

それにしても　もう少し車が売れていればパイオニアもカーナビの利益で
ＫＵＲＯ撤退にならなかったかもしれないのに残念です。

書込番号：9381893

[響く鬼]

皆さん、こんばんは。

〉日本人の質は落ちている
感性まで落ちてる気が・・・

人それぞれですが、最近の音楽は・・・

売るための商品、商業的音楽。
売れるための法則。

売り方がうまいと売れる。
最悪っす。

不思議に時代を遡るにつれいい音楽がある。

昔の人には今以上、もっと熱いもんがあった、ポリシーがあった・・・
とか事を勝手に考えてしまいます。

パイオニアにはずっと変わらないものがあった、妥協を知らない。

すみません、完全に個人的考えです。

消費する側の質が悪くなれば質の悪い物が当たり前になる。
質の悪い人が増えれば質の悪い物が当たり前に消費される。悪循環。
海外から働きに来て真面目に働いている人に見習う事はピュアな事と思います。
それは心底思います。

書込番号：9381912

[Ｍ３ｃｌ]

guongさん　

あまり派遣や契約社員の悪口を言う訳ではありませんが、
以前、派遣社員の寮の部屋などが紹介されている報道を
見た際に（極一部かも知れませんが）液晶テレビやPCなど
贅沢な生活をしていると感じました。
給料が少ないと聞きますが本当に？と思ってしまいます。
それにメーカーの寮に住んでいるので家賃は数千円で
済みます。それに以前、自動車メーカーの期間工の求人を
見た事がありますが、寮完備で３５〜５０万と記載してました。
それなのに寮を追い出されたら、『住む所が無い』って、
こんなに高待遇・高収入で貯金が如何して無いの？
契約社員だから契約期間があるのに一生、社員と同じ境遇で
居られると思っているの？社員以上に働いて、正社員になって
見返さないで良いの？このままでは何時か？イソップ物語
になってしまうよ？と危惧してました。
その結果、
>中流でもないのに、中流の生活を求める。
>能力もないのに能力以上の収入を求め、
>収入もないのに収入以上のものを求める。
>結果、悪循環を加速させている気がします。
です。
そして中流（以上？）の方は、極一部になってしまい、
奉仕残業です。
最近、終電近い電車が以前より混んでいるな〜？
と思って周りを見渡せば、新入社員が大勢いて、
入ってばっかりで残業三昧で関心する風景で感心してます。

書込番号：9386439

[Ｍ３ｃｌ]

私の好きな店さん　

提示された車は５シリーズですか？
それでも新車で１５０万　値引きとは凄いですね。
５００万としても３割引きですね。

Ｍシリーズは良いですよ。
アルピナ以上に（？）
ただ、走りに魅了され、ガソリンを余計に使い、
エコには悪いですが・・・。
更に純正以上のカーステ入れないと高速では
音が良く聞き取れませんね？
ただ、純正のナビは変えたくなくなる程、
使い易いのが難点です。

書込番号：9386441

[Ｍ３ｃｌ]

響く鬼さん

>人それぞれですが、最近の音楽は・・・

先日、オーディオ雑誌を読んでいて紹介されてましたが、
（皆さんは御存知かも知れませんが）
新作の浜崎あゆみのアルバムにはCD以外に
『USBメモリー』仕様も販売されています。
多分、試験的に発売して、販売状況を観測する目的も
あるかも知れませんが、等々、そういう時代になって
きたんだな〜と感じました。

>消費する側の質が悪くなれば質の悪い物が当たり前になる。
>質の悪い人が増えれば質の悪い物が当たり前に消費される。

USBは音が悪いとは言いませんが、もうCDなどプレイヤーで
再生する物では無く、PCや一部（ｱﾝﾌﾟにUSB端子）の音響機器
で聞くしか無いと音響機器の発展も方向性が心配です。

映像もオンデマンドなど映像配信が普及すると
やはり、BD・DVDなどのｿﾌﾄも要らなくなるのでは？
とも危惧を感じます。

書込番号：9386444

[私の好きな店]

昔の日本人にあった美徳や道徳観は現在はだいぶ薄れているようですね。
もちろん　中国の餃子問題も深刻ですが　国内でも産地偽装や商品偽装
など（一部ではありますが）そういう事を平気でする人が増えてきている
ように感じます。

昔は普段は控えめで一歩引いて　謙虚な感じの人がたくさんいました。
それでいて　見えないところに気をくばったり努力したりする。
これが美徳だと思われていました。
でも最近は　影で努力する（いわゆる縁の下の力持ち）人よりも世渡りの
うまい人が　美味しい思いをした時期がしばらくありました。
これが　間違いの原因でしたね。
自分の主義・主張は通そうとするくせに　忍耐や努力はあまりせず楽な方
ばかり選択する。

商品もそうですね。
昔は高くても良いものが多かったように思います。
そういう品物は大事に使われる（壊れても修理したり）ので結果　長持ち
する。
でも　今は使い捨て感覚の物が好まれる傾向に変わったように思います。
値段が安くてそれなりの物。古くなったり壊れたら買いなおせば良い。
こういう感覚に変わっているようですね。

本物がどんどん　少なくなっていく。
悲しい時代ですね。

書込番号：9386650

[私の好きな店]

Ｍ３clさん

買うつもりが無かったのであまり詳しく見ませんでしたが。
たぶん本体価格は７００〜８５０ぐらいの車だったような？？？
そこから１５０引き＋αだったと。
それでも２割引ですよね（汗）
７シリーズならもう少し値引き可能みたいです。
ただし　条件がありました。
左ハンドルであること（現在は右ハンドルの方が人気があるのですね）
現在デューラーに在庫のある車種のみ（これから工場発注する場合は
値引率が変るみたいです）

あっ、Ｍシリーズの車はエンジン音　良いですよね。
以前　友人に２回ほどＭ５を運転させてもらったのですが乗っていて
お腹にくる　あの心地よいエンジン音と振動。
正直　一度　のったら病み付きになりますよね。
たしかに運転した時の心地よさはアルピナ以上でした。
でも友人が乗っているから　真似っこ呼ばわりされるのが悔しくて買え
ません（涙）

っていうか　もうお金がありません（苦笑）

書込番号：9386686