『トヨタ ひょっとして、ほかの車種も、ヤバイ？』のクチコミ掲示板

[風の又三郎１６]

先日の社長の会見ですが、『トヨタは、全能では、有りません』・・・
こう言ってましたね。
ワシやったら、『この機会に、オ−ル　トヨタで、全能を、目指します、
　　　　　　　　車は命を載せて走ってる』から。

ま、ぼんぼん社長じゃあ、なんも、わかってないやろ。

ほかのトヨタ車も、ヤバイかも。

なんせ、部品の質、落としてでも、儲けようと、してるからね。
今年初め、
（今より、３０％カットしてくださ〜い！！）とゆう、下請けへの命令でした。

コワイなあ・・・

書込番号：10921458

[イケメン貴公子]

安くても利益の出る車をというのが豊田章男社長の意向のようですね。

なかには、安全のため調達価格の引き下げを断った取引先もあるのでは？
品質に拘る有能な取引先が離れ、トヨタの圧力に屈したイエスマンな取引先だけではわたしたち消費者にとって先行き不安ですね。

書込番号：10921656

[ミラージュ(か)]

風の又三郎16さん

おはようございます。
30%カットしたら部品単体の精度どこれか
確認作業すらできなくなりますよね!

自分は建築業ですが
材料のみならず施工方法にまで影響してきて間違いなく
良い物はできませんね
もちろん従業員の給与にまで影響してくるでしょうし

しかし、その割には
いい車ですよ!!

書込番号：10921779

[32N1WHITE]

＞ぼんぼん社長じゃあ、なんも、わかってないやろ

うーん。ホントテレビで見てるとそんな感じです。いつも側には、フィクサー爺がいて、一挙手一投足を指示してるんではと思わせるに十分ですね。

先日もガズーですか、ＩＱの変な改造車乗りましたけど、こりゃあダメだと思いましたね。ボンボンのわがまま、浅はかな発想だと・・・トヨタの行く道は絶対違うと・・・ね。

書込番号：10921837

[ナニワの親父]

↑
まとめてご苦労様です

全部ヤバイでしょうね・・

ヤバイ　プリウスライフを堪能してます

回収されるまでは・・

書込番号：10921984

[たけのこ.com]

私は鉄鋼業やってますがコストカットは明らかに品質を落としますよね。
材料の品質、もちろん作業工程においても。

叩かれる要素を全部揃えてしまう辺り、トヨタの社長は下からの情報を吸い上げる事が出来てないように思えます。

なんにしても、これからは信頼回復のチャンスなので、これ以上は判断を誤らないで欲しいですね。

書込番号：10922156

[dra@ymak]

信頼は自動車では一番大切ですからね。実際、現代自動車とか韓国メーカーの方が今のトヨタ自動車よりも安全なんじゃない？

価格競争が自動車産業でも激化しているのはわかりますがそれで品質を落とし、信頼を失ったら意味がない。

書込番号：10922211

[イケメン貴公子]

ＨＶ車の特性を理解せず、ブームだけでＨＶ車に飛びついた方々に不満が出ているようです。


「安かろう悪かろう」の製品を淘汰するには、ユーザーの価値基準をもとに正確な評価が必要ですね。
安全面を脅かすようなコストダウンでなければ、ユーザーがそれに満足すればいいけどね・・・

書込番号：10922283

[ベントレー・アルナージ]

今回のブレーキ騒動は、回生ブレーキ協調制御システムのハードの変更をしなければ起きなかった事は確かです。ハードが変わってソフトは新たに作りました。その過程での不具合です。

下請けの設備投資額は、自動化ライン一つで１０億単位になる事はザラです。孫請け以下でもNC工作機械一つで１０００万円はします。コスト削減で設備更新もままならず、古い機械で不良品が増えて、結局廃業や倒産する零細企業もあります。従業員の賃金を３割削減したとしても、達成困難です。根本から手のかからない製造法を開発する意外にありません。開発資金もなければ、展望ない企業に人材も集まりません。

書込番号：10922499

[dra@ymak]

今月はプリウス何位くらいになるかな？さすがにもう買う人はいないでしょ。これだけマスコミに煽られたら。

書込番号：10922701

[hide12341]

最近リコールしたことでプリウスの評価が上がって来てますので3月に入れば、また売れるでしょう。一時期下げたトヨタの株も上がってきてますね。

書込番号：10922727

[ナニワの親父]

＞安かろう悪かろう・・
ブームで飛びついて・・・

私は少なくとも、価格以上に大満足してます

ブームに飛びついてません　２０型から吟味してました

まあ良識あるオーナーさんは、もう書き込み卒業されてますから

プリウス　トヨタ　大衆には合格点だと思います　

今までも　これからもきっと・・

書込番号：10922942

[当たり前田のおせんべい]

>ほかのトヨタ車も、ヤバイかも。

そう妄想するなら、貴方がトヨタ車を一切買わなければ済む話です。

書込番号：10922963

[ゲルニック将軍]

でもスレ主さんはトヨタオーナーです！

書込番号：10923171

[風の又三郎１６]

ワシは、Ｈ１２年式のクォリス４ＷＤ乗ってます、現在、２２万ｋｍ。
ベルト類一式　３回交換。すこぶる調子ええ。

最近のトヨタは、役所や。すべて、事なかれ主義。イヤなこと、しんどい事は下請けまかせ。
ま、ワシのは、当たりが、よかっただけかも？

これからのトヨタは、ヤバイ？と、ワシは、思う。

書込番号：10932925

[エプリル]

今頃気づいたんですが
スレ主さんはトヨタの下請けさんにお勤め、もしくは最近退職された方なのですかね？

以下、間違っていたら指摘して下さい。

部品コスト30%削減が厳しい理由は
トヨタの指示する強度や品質を保ちつつ、コストを下げなければいけないから辛いんじゃないんですか？
いくらコストを削っても
劣悪なものでは採用されないから。

自分たちが日夜強化・軽量化に取り組んだ部品が採用され、商品となる。
そしてその車が満足げなユーザを乗せて世の中の公道を走る。
そんな時「どうよ？」って胸を張りたくなるんじゃないかなって思ってたんですけど。
違うかのかな？

不況の煽りを受け、メーカーからの要求が厳しいのはトヨタの下請けに限ったことではないと思います。

メーカーは血の滲む努力で開発されている下請けさんに支えられているのでしょう。
(もっと広く言えばコツコツ頑張ってきた町工場の努力が日本の経済成長の礎)

しかしながら下請けさんもメーカーが潰れてしまえば仕事に窮しますから
両者、共存共栄の関係ですよね。
メーカーからの重圧に募る不満はお察ししますが
ここでトヨタ車の出来や体制を批判して販売台数が落ちれば、結局その余波を下請けさんも被ることになりませんか？

書込番号：10933947

[風が吹けば桶屋]

自由競争の国ですので同じ性能のものを安く作ることが下請けメーカーの宿命ですがあくまでも自主的にコストを下げ、お客様（自動車メーカー）に売り込むことが前提条件です

昔と違い系列メーカーであってもコスト競争をさせている状況ですからギリギリのコストで納めてます、場合によっては赤字で納める場合もあるそうです（次の取引のため）
仮にコストダウンできる余地があるとしてもどんな部品も一律30%であるはずはありません。
一律30%コストダウンを要求されれば部品によってはそれなりのものしか作れなくなります。

また、日本のメーカーのスペックはザルなので要求スペックを守っただけでは完成車として保証できません。
そのため付き合いが長く痛い目にあった取引先は要求スペックに載っていないレベルの部品を供給しています、コストの締め付けが厳しくなれば当然要求スペックは守るがそれ以外の品質を甘くすることが予想されます。

その典型的な例が今回問題になったCTS社製のアクセルペダルですCTS社製のアクセルペダルはホンダも日産も使っていますがトヨタ仕様は今回問題となった部分の材質が異なります、他社はコストをかけ別部品とし、ベースとは別材質としているので問題が起きません。

書込番号：10935131

[秋葉原市民]

ホンダも部品メーカーに３０％コスト削減ですね。

http://eikei.jp/blog/2009/10/post_150.html

競争に打ち勝つためにはコスト戦争なのですね。

書込番号：10935789

[風が吹けば桶屋]

秋葉原市民さんこんにちは。
情報ありがとう、良くこんな個人のブログまで調べましたね恐れ入ります。

ホンダもおまえもかってやつですか？
業界TOPがすれば追従せざるを得ないのでしょう、他のメーカーも同様か。

トヨタはデフレスパイラルの口火を切っちゃたみたいですね。

豊田市だけでなくいずれ日本の製造業もこのようになってしまうのも時間の問題でしょう、残念です。

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/yui/

既に競争には打ち勝っているのに横綱トヨタは何にをしたいのか？そんなに売り上げを伸ばし儲けたいのか？
自社だけではなく社会全体を考える余裕はないのですかね。

もう少し業界裏ネタをばら撒きたいのだけど自分のブロバイダーを調査しているような変な電話があったので取り越し苦労かもしれないがこれにて消えます。

書込番号：10936229

[エプリル]

ホンダさんもですか！！
どこの自動車メーカーも厳しいんですね(>_<)

常に日進月歩の進化を続けてきた日本の自動車メーカーを支える無数の部品メーカー。

数えきれない程の方々が知恵を絞り、苦労を重ねながら完成させられたものだと思うと
いっそう大事に乗らなければなぁという気持ちになります。

なんだかお隣りの車も愛おしくなってきました。

書込番号：10936235

[にくきゅうちゃん]

秋葉原市民さん・・・
何をそんなに焦っているのですか？
個人のブログを持ち出してくるなんて・・・
それに、トヨタみたいに納入価格を３割下げろとは言ってないでしょ？
この違い、わかりますよね？
あと、ホンダが要請したのは去年の１０月ごろです。
トヨタが追随した形なんです。
そんなとこまでマネしなくてもいいのに・・・

書込番号：10936319

[秋葉原市民]

別に焦っていませんよ。もともと日本の車はコスト削減で大変な努力をしてきました。
庶民の手に届かなかった自動車を　企業のコスト努力でほとんどの人が手に入れられる
ようになったのですから。

トヨタは国内メーカーに部品代を削減
ホンダは国外に廉価品を求める　どちらも頭の下がる努力です。

ブログでいけなければ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1020&f=business_1020_028.shtml

ついでにトヨタとホンダの努力
http://plaza.rakuten.co.jp/mmorishima/diary/200906100000/
頭が下がります。
同様に心配も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100211-OYT1T00397.htm
2社ともコスト面での不安は　具現の仕方は違いますが共通の悩みですね。

でも、DRAMのにのまえにならないように2社に限らず　外国企業に
打ち勝ってもらいたいものです。

書込番号：10936437

[にくきゅうちゃん]

なぜ、わざわざ中国系メディアの記事を持ってくるんですか？

書込番号：10937303

[佐竹54万石]

秋葉原市民さん

>どちらも頭の下がる努力です

企業努力は必要でしょうが、はたしてそう言えるでしょうか？
何人かの方々が書かれていますが、行き過ぎたコストダウンは品質低下を招きます。
また、海外への部品調達や生産移転は国内産業の空洞化を招くのは、広く知られたことです。

確かに50年ほど前には自動車会社に勤めるエリートですらマイカーは夢だったのが、
企業努力でほとんどの人が手に入れられるようになりました。
しかし、今や自動車会社に勤める派遣社員含め若者には手が届きにくい存在になりつつ
あることも御存じないのですか？
若者の車離れの理由は、車の家電化や趣味・関心事の増加だけではありません。

過ぎたるは及ばざる如しです。

書込番号：10939883

[秋葉原市民]

佐竹54万石 さん

行き過ぎたコストダウンとは　どういう状態でしょうか。
商品が売れなくなるようなコストダウンをトヨタやホンダが行うとは思えません。
市場に受け入れられるコストダウンです。
プリウスを例にすれば　モーターの小型化高速化　これは遊星ギヤの
おかげ（うろ覚えですから間違っていたらごめんなさい）で、それで販売価格を
安くできたと聞きました。
昔、ホンダの下請けに出入りしていた頃、ドレインバルブを作っていた会社が
ラジエターと一体にした提案をしたらかなりのコストダウンになったと聞きました。
今の車の鉄板はかなり薄いです。30年前から見ると常識外れの薄さです。
しかし強度は保たれています。
内装の留め具には今は金属が使われていません。プラスチックのハトメです。
それでも充分に役割を果たしています。

http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html
>トヨタは「ＲＲＣＩ」（良品廉価、コスト、イノベーションの略）を展開、部品メーカーと協力して設計段階から部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。
ですから、単純にどこかの会社がやっているような一律賃金カットとは違います。
トヨタの企業支援の例は
http://www.jaos.co.jp/_ja/cmpprf/index.php?id=13

仕事柄、車の下請けもいくつか知っていますが　ゴーン改革で日産の下請けは
かなり手ひどい目に遭いましたが　トヨタの下請けはそれに比べれば
有難いという声を良く耳にします。

私見で恐縮ですが
ホンダの部品メーカーの国外投資を促し、空洞化させることよりも
国内でコストダウンを依頼しながら　なんとか国内部品を使おうとする
トヨタの姿勢の方が有難いような気がします。

日本の１人当たりのGDPは先進国でペケだそうです。要するに日本は貧乏な国へ
向かいつつありますし、総GDPはもはや中国に抜かされる時代です。

液晶は韓国のサムソンに大きく水をあけられ、予想では液晶はシャープだけが
パネルを作る日本メーカーになると言われています。
今打っているパソコンのDRAMはかつては日本のお家芸でしたが　最後の砦の
http://www.elpida.com/ja/　も瀕死の状態です。
インドや新興国で売れている家電は　韓国や中国製だそうです。
日本のメーカーはどこも尻に火がついている状態で、最善の企業努力をしないと
すぐ再生法の適用です。
人材についても、学力レベルは低下しかなりがんばる必要があります。
http://www.gispri.or.jp/newsletter/2000/0011-2.html
企業が生き延びることは、そんなにお気楽な状態では無いと思います。

本当は日産が好きですが　結局今はルノーです。かつての良さはありません。
海外へ例えばベトナムやマレーシアで部品調達すれば３０％ダウンは簡単と思いますが
是非国内で調達して欲しいものです。
少なくとも現状トヨタ　ホンダがこけると日本は大変な事になります。
次の日本の柱ができるまでは何とかがんばって欲しいものです。

書込番号：10940383

[イケメン貴公子]

トヨタの部品価格３割引き下げ要請は、現行プリウスの価格設定が負担になっているのではないだろうか？

今後投入されるニューモデルもコストパフォーマンスがいいか比較されそうですからね。
トヨタは“安さのトヨタ”のイメージに向かっているように感じますから。

書込番号：10941408

[hide12341]

今回は安くて良いものが買えたから最高です。でも一般庶民にはハイブリッドカーは、まだまだ高い買い物かな。

書込番号：10941735

[秋葉原市民]

安さのイメージはトヨタに限らず、日本の全産業に当てはまるのではないでしょうか。
液晶テレビ
http://kakaku.com/item/K0000018715/
37インチで7万5千円を下回るのです。
仕事の関係で　霧吹きを作っている零細企業で聞きましたが
１個安くても小売りで３００円以上だそうです。ダイソーで買えば
外国産の霧吹きが105円です。どんなに品質が良くても　ほとんどの人は
ダイソーで買うでしょう。
プリウスもLグレードを250万円で売れれば　ことしはトヨタ社員のベースアップは
できたでしょうが　本当にそれで売れたか疑問です。
リコールがあっても一応黒字にはなる予想もあるようですから　それなりの答え
なのでしょう。
しかし、品質がよいものがグローバルで勝者となっていない、多少落ちても
単能品が売れる時代です。余計なものはつかなくて良い　車は走ればよい
クーラーはイオンなどでなくて良い、冷えればそれで良しが世界的なニーズのようです。

日本としては高品質を如何に安く売るかが答えなのではないでしょうか。
それがプリウスではないかと思います。
建設的提案もしないで　誹謗ばかりしているのをみると　先行きを見通さないで
お気楽で良いなと思ってしまいます。
もうちょっとで　脱脂粉乳にまたお世話になるような気がします。

書込番号：10941972

[佐竹54万石]

秋葉原市民さん、こんばんは。

>行き過ぎたコストダウンとは　どういう状態でしょうか。
>商品が売れなくなるようなコストダウンをトヨタやホンダが行うとは思えません。
>市場に受け入れられるコストダウンです。

市場には受け入れられても先述したように自動車産業に従事しながら買えない人が出てきたり、
耐久性が劣ったり嗜好性（趣味性）の点から選択肢が少なくなってしまう点です。

例えばやや古い話ですが、R34スカイラインはR32やR33に比べて同じ経年数でもトラブル報告の
事例がネット上では多かったように感じられました。
（これはあくまでも私の主観であって統計をとったわけではありません。）

90年代に入って日産は行き過ぎたコストダウンにより魅力的な車種がないせいで
販売台数が激減し倒産寸前まで追い込まれたのはご存知だと思います。
これは市場に受け入れられなかった例ですので、秋葉原市民さんが念頭にあった考えとは
違うかもしれません。

一般論になってしまいますが、今まで地の滲むような努力をしていた部品メーカーが、
さらに30%もの値引きを協力させられたら、同等の品質を得るのは難しいと思います。
私もかつて自動車産業ではありませんが、某大手企業から25%の原価低減の協力
（実際は強制です）を求められたことがあります。
詳細は申せませんが先方から要請があった製品単独では原価低減が不可能だったので、
他の製品と併せて原価低減に協力（笑）させていただいたことがあります。

自動車メーカー単独では市場に受け入れられても（消極的な受け入れも含む）、
他の会社や購買者を疲弊させてしまうようでは、素直に偉いとは言えないと思った次第です。
最初はそんなこと言ってどうするの？と思いましたが、10940383のレスを読んで秋葉原市民さん
が深く考えられていたことを思い知りました。
まとまりのない文章になってしまい、申し訳ありません。


>本当は日産が好きですが　結局今はルノーです。かつての良さはありません。

私も日産が好きです。それ故辛口になってしまうのですが（笑）
時期マーチはタイで全面生産するようです。
グローバル化やそれに伴う競争の激化の対応は容易ではありませんが、国内の雇用や納税に
貢献しなかったり、自国ユーザーの声をないがしろにするメーカーって何と考えてしまいます。

長文失礼しました。

書込番号：10943159

[佐竹54万石]

秋葉原市民さん、こんばんは。
今日発売の週刊現代2月27日号にフェアレディZの生みの親である片山豊さんの

”「自動車の父」片山豊100歳が怒る　トヨタよ、日産よ、ホンダよ　「キミたちはクルマでなく、カネを作っている」”

という記事が掲載されています。
私もまだ中身は読んでいませんが、よろしかったら一読されてみたらどうでしょうか。

書込番号：10946637

[秋葉原市民]

佐竹54万石 さん
情報ありがとうございます。
私は櫻井 眞一郎さん当たりが現役だった頃の日産が好きでした。
いつかスカイラインに乗ることを夢に見ていました。
今の日産にはありません。
むしろ嫌いだったトヨタは80点主義を外したようで
トラブルを被ることを前提でハイブリッドに挑戦しました。かつての日産の
哲学を見るようです。

私の仕事の一部は零細企業を回ることです。
零細企業で多いのは自動車関連です。裾野の広さを感じます。
先週はきしくもプリウスのヘッドライト用のハーネスを作っている会社に
行きました。リコールで不安を言っていました。プリウスが売れないと
彼らに仕事は回らないのです。
零細企業にとっては値段の多寡ではなく　仕事があるかどうかが
現実なのです。車が買えるとか出はなく　従業員に賃金が払えるかどうか
それは単価の問題ではなく、仕事があるかどうかです。

新卒の3割は仕事にありつけない時代です。車が買えるかどうかではなく
生きていけるかどうかの時代です。
心情や精神の欲求の時代ではなく　マズローで言えば生存の欲求の段階です。
今年のGDPは−５％の成長です。経済が縮小しています。
嘆かわしくも金を稼がないと　日本の若者の職場を確保できません。

プリウスのおかげで中部地区では期間工の更新が行われ残業も行われています。
プリウスが今の生産台数を維持できなければ　期間満了でたくさんの
期間工が職を失います。期間工を正規雇用すれば　生産台数が稼げず
人件費倒れになり倒産です。

特に零細企業は切羽詰まっています。安くても良いから仕事をまわして欲しいと言うのが
本当の姿です。

さて、コストダウンの続きですが　金属バンパーのメッキがなくなったことで
かなりのコストダウンになりました。
ビニール成型をしている会社では　バリがでない製造法を考え
バリ取りのコストを削減しました。
今日お邪魔した会社ではトヨタから　ロスを極限まで削減する方法論の
協働開発の打診があったそうです。
プリウスの書き込みではいくらの値段がついたが買い時かの質問がありました。
結局は値段は消費者が決定するのです。消費者が買える値段でなければ
車は売れません。
今日本は貧乏なのです。コストダウンして安く販売する以外に消費者は
購入意欲に駆られない時代です。
価格コムの訪問者の増大、ヤマダ電機の繁盛、生産者の心意気では
企業は生きていけない時代になってしまいました。
GMもクライスラーも良きアメリカンでしたが商売は破綻しました。
日本の企業もそうはならないようにがんばって欲しいものです。

書込番号：10947025

[鵯越えの逆落とし]

トヨタが安全をないがしろにしてまでコストダウンした車を販売していたらとすると、淘汰されるでしょう。

販売していたらとするとでは無くて既に販売していたと思う人もいるでしょう。

新型プリウスで、世界一の低燃費を謳い文句にするための、低品質なブレーキシステムを搭載するような事は止めて欲しいです。

書込番号：10947536