『アクセルの件ですが・・』のクチコミ掲示板

[ヤフー オーディション]

アクセルがオルガン式というのが気になります。
以前、現行のクラウン（やはりオルガン式）を長距離運転しましたが、非常に疲れました。
今までずっとペダル式をつま先親指で斜めからちょんと踏むような運転をしてきたのですが、足裏全体で踏むオルガン式に慣れるのでしょうか？
オルガン式の方が楽だという人もいますが・・
マークＸ、欲しいのですけどねぇ・・気になります・・
オーナーさん、いかがですか？

書込番号：12233911

[こだま一号]

足裏全体で踏みません。全体で踏むと速度の微調整がやりづらくないですか？

書込番号：12234910

[カメ像命]

ヤフー オーディションさん

＞今までずっとペダル式をつま先親指で斜めからちょんと踏むような運転をしてきたのですが、足裏全体で踏むオルガン式に慣れるのでしょうか？

私も免許を所得してから27年程ペダル式のアクセルでしたが、車種は違いますが車の買い替えでオルガン式に変わりました。
ペダル式の時は、ヤフーオーディションさんと同様の足の親指で踏むような感じでしたが、変わっても私の場合は違和感は感じませんでした。
操作の感覚・フィーリングの違いと思いますので、座席位置や高さを調整すれば長距離でも疲れるということはないと思うのですが・・・

書込番号：12234960

[ヤフー オーディション]

返信ありがとうございます。
オルガン式はどんな感じで踏むのがベストなんですかね？
どっかのホームページには「足裏全体で踏むことで�@長距離運転が疲れにくい�A足首の角度がそのままアクセルの角度と認識しやすいなどど書いてはあったのですが…

書込番号：12235379

[餃子定食]

オルガン式とペダル式の両車に乗っていますが、全くと言っていいほど体感的に違いは無いですよ

書込番号：12235646

[My Fair Lady]

アクセルベダルは通常、かかとを支点につま先で操作するものですが、
ペダル式だと、ペダルの支点の位置が高く、足とは全く異なる軌跡を描くため、
踏み込んでいくとペダル上のつま先のかかり方が浅くなっていくので、
力学的には操作力がリニアになりません。
オルガン式だと、支点がかかと同様にフロア付近になり、足に近い動作軌跡に
なるためつま先のかかり方が浅くなり難く、安定した操作力が得られる。

以上が、オルガン式がより優れているとされる理屈ですね。
実際、高性能車やレースカーなどはオルガン式が大勢です。

しかし、これも各自のペダルの踏み方の癖で、優劣が逆転すると思います。
かかとの置き方で、かなり操作感が変化すると思います。

センターメーターが、また元の位置に戻されているように、
人の操作や動きの利に叶っているはずとメーカーが思っても、
実際の感覚では違った、というのはよくある話です。

普段、アクセルを踏むときにどこにかかとをおいて操作しているか、
なんていうことを意識して運転する人はほとんどいないと思うので難しいですが、
かかとの置き方を変えてあげると操作感がよくなるかもしれません。
後は、そのかかとの置き方に体が慣れればいいのですが・・。

書込番号：12236047

[すーぱーりょうでらっくす]

オルガン式を足裏全体で踏むから疲れるのであって、つま先で踏めば疲れませんよ。

当方もマークＸのオルガン式とワゴンＲのペダル式の両車に乗っていますが、全く違和感はありませんよ。

書込番号：12236413

[キムライスランチ]

ﾔﾌｰｵｰﾃﾞｨｼｮﾝさんこんばんは。

私は春頃からマークXに乗っております。

オルガン式は高級っぽくて、マットが引っ掛かる心配もない…という点がいいですよね。

ただ吊り下げ式ペダルとは中心点が反対ですので、ペダルの根元のほうで操作すると、微妙なコントロールがしづらいし、重くて足が疲れます。

ということで、ペダルの先端のほうで操作しようとすると、必然的に足を深く入れることになり、足裏全体で操作する形になると思います。

私も慣れないうちは操作しづらく感じましたが、すぐ慣れました。

アクセルペダルの根元にかかとを合わせるように足を置けば、操作しやすいですよ。

むしろ、エコ運転重視のためか、発進が一拍遅れるので、慣れるまでは注意が必要です。


…私事ながら、オルガン式に慣れてると逆に吊り下げ式は軽すぎて、会社の車(カローラ)を運転した時、なんだか乱暴な運転になってしまいました(^_^;

書込番号：12236617

[片山左京]

>アクセルベダルは通常、かかとを支点につま先で操作するものですが、
>ペダル式だと、ペダルの支点の位置が高く、足とは全く異なる軌跡を描くため、
>踏み込んでいくとペダル上のつま先のかかり方が浅くなっていくので、
>力学的には操作力がリニアになりません。
>オルガン式だと、支点がかかと同様にフロア付近になり、足に近い動作軌跡に
>なるためつま先のかかり方が浅くなり難く、安定した操作力が得られる。

ペダルの軌跡はオルガンであろうが吊り下げであろうが同じですよ。
アクセルロッドが上から生えていることには違いないのですから。
オルガンタイプが足との密着性が高いのは、構造上オルガンタイプのほうが踵が浮いている事を体感しにくいからです。
密着しているという事は踵がフロアから浮いている証拠です。
踵がフロアにきちんと付いているのなら、オルガンであろうが吊り下げであろうが踏み面がズレていきます。
ただ、アクセルというのは下へ踏み下げていくものではなくて前へ踏み込んでいくものですから、
どちらの形式であろうが事実上ほとんどズレはないのです。
トラックやバスがオルガン式を採用しているのは、踏み下げていくという感じに近いからかもしれません。

>以上が、オルガン式がより優れているとされる理屈ですね。
>実際、高性能車やレースカーなどはオルガン式が大勢です。

市販車は別として、フォーミュラ等でオルガンが採用されているのは
機能性が理由ではなくて、空力（カウル位置）を考えての事です。

一般的には吊り下げ式の方が機能面に優れていると言われていますけどね。
スレ主さんはオルガン式は疲れるとおっしゃっていますが、
オルガン式が採用されている一番の理由は疲労軽減だと思います。
ま、こういうものは慣れと好みの問題であって、どちらでもいいと言えばどちらでもいいのですが、
私はダイレクト感がある吊り下げ式の方が好きです。

書込番号：12237228

[My Fair Lady]

＞ペダルの軌跡はオルガンであろうが吊り下げであろうが同じですよ。
＞アクセルロッドが上から生えていることには違いないのですから。

実際に踏むペダルの部分の支点は上下で違います。物理的にあり得ません。
上から生えたアクセルロッドは設計上の都合で、操作には影響ありません。

＞市販車は別として、フォーミュラ等でオルガンが採用されているのは
＞機能性が理由ではなくて、空力（カウル位置）を考えての事です。

空間に余裕のある箱形のレース車両もオルガンが多いです。

＞一般的には吊り下げ式の方が機能面に優れていると言われていますけどね。

コストが安い＆一般的で馴染み深いこと以外に優れた機能があれば教えて下さい。

書込番号：12237483

[ヴェイロン]

体験談を述べるだけですが参加させてください。

オルガン式の10t車を長時間運転してたときは結構疲れてました。
上端が向こうへ行き過ぎて、向こうずねの筋肉が伸びたまんまという感じでした。
かかとを置く位置を前後に調節しづらいですし。

上支点ぶら下がり式は、かかとの位置調節の自由度があると思います。

けれどもこれはオルガン式のペダル設置角度や、アクセル開度設定によると思いますので、一概にオルガン式が自分には合わないものとは思っておりません。

てことで結局どちらの方式でも、その車によるのではないでしょうか？

書込番号：12237576

[片山左京]

>実際に踏むペダルの部分の支点は上下で違います。物理的にあり得ません。

あなたいったいどういうアクセルの踏み方をしてんの？
要は足裏にペダル全面が接するか部分的に接するかだけの問題ですよ。
深く考えなさんな。

>コストが安い＆一般的で馴染み深いこと以外に優れた機能があれば教えて下さい。

へぇ〜吊下げってコストが安いんだ。オレは車の製造屋じゃないからそんな事知らんわ。
優れた機能？あんたがオルガン式が優れていると思っているならそれでええやん。
オレは、オルガン式は機能が劣っているからそんな物は付けるな、
そんなペダルが付いた車には乗るな、なんて言ってないぜ。
たかがペダルで何を食いついとんねん。
好きに選んだらええがな。
ポルシェやらビーエムやらメルセデスやらはオルガン式らしいね。
アウトバーンを長時間走行する前提での疲労軽減が目的なんじゃないの。
オレはオルガンが好きじゃないから、別に楽だとは思わんがね。
気に入ったものがその人にとっては機能的で楽なんだよ。
あんたがオルガンがいいと思っているのならそれでけっこう。

書込番号：12237602

[My Fair Lady]

片山左京さん、もう少し知的な話を聞けるかと期待してのレスでしたが、何もないのですね。
期待した私が馬鹿でした。
失礼しました。

書込番号：12237685

[片山左京]

>片山左京さん、もう少し知的な話を聞けるかと期待してのレスでしたが、何もないのですね。
>期待した私が馬鹿でした。

オレにそんなもんを期待してどうすんねん。
そんな無茶言われたら往生しまっせ〜〜〜（笑）


ところでひとつ質問

>空間に余裕のある箱形のレース車両もオルガンが多いです。

これはノーマル車が吊り下げでもツーリングカーレースになればオルガンに変えているという事だよね。
何故なの？
あなたこれ疑問を感じない？
オレは大いに疑問だね。
コンマ数秒の削るレースたるものに何故わざわざダイレクト感の無いものを採用するわけ？
ペダルが大きくてヒールアンドトゥがしやすいから？ んなわけないないよな。
プロがそんな間抜けな要求をするわけが無い。
だいいちそんな安定しないペダル操作しか出来ない奴なら、
踏み場所によって踏み込み量を変えなくてはいけないオルガンなんて使いこなせるわけがない。
何故なの？
知的な回答をお願いします。

書込番号：12237766

[ヤフー オーディション]

熱い議論ありがとうございます。
この話題に関してはあまり語られているのを見たことがなかったので…。（案外どうでもいい事なんでしょうか…）
先ほど帰宅しました。帰り道で自分の車のペダル式をオルガンだと思って「こうか？」「こうか？」と運転してきました。微妙です…ふだんは絶妙なアクセルワーク（なハズ）なのに…
近いうちに実際にもう一度父のクラウンで確かめてみたいと思います。初めて運転した時の急発進や「なんじゃこりゃ？」の衝撃が忘れられませんが…

書込番号：12238376

[ターボくん！]

>あなたいったいどういうアクセルの踏み方をしてんの？
>要は足裏にペダル全面が接するか部分的に接するかだけの問題ですよ。
>深く考えなさんな。

深く考えなくても、同じ軌跡を描かないのは分かると思いますが・・・。

コストにゆとりがありそうなレクサスISが吊り下げ式を採用しているのは、何か意図があるのですかね？

書込番号：12241329

[Let It Boo]

＞深く考えなくても、同じ軌跡を描かないのは分かると思いますが・・・。

深く考えなければ、同じ軌跡を描くと思うのですが？
吊り下げ式であろうがオルガン式であろうが、支点は踵であることに変わりは無いですから。
同じ軌跡を描かないという解釈をしようと思えば、深く考えなければいけないのでしょうか・・・・。

オルガン式は常に踵の位置が一定なので疲れやすいという意見もあります。
スレ主さんが疲れやすいと言っているのはこれも原因かもしれませんね。

書込番号：12241721

[ターボくん！]

>深く考えなければ、同じ軌跡を描くと思うのですが？
>吊り下げ式であろうがオルガン式であろうが、支点は踵であることに変わりは無いですから。
>同じ軌跡を描かないという解釈をしようと思えば、深く考えなければいけないのでしょうか・・・・。

アクセルペダルの踏み面の軌跡の話なのは理解されてますか・・・？

書込番号：12241892

[Let It Boo]

一語一句細かくは読んでいないですが、誰が踏み面の軌跡の話などをしだしたのですか？
足の動きの軌跡の話をしないと意味ないでしょう。
クルマが勝手に動くのではなくて、ドライバーの足の動きによって動くのですよ。

書込番号：12241920

[片山左京]

人のコメントにケチを付けるだけ付けておいて、こっちの質問には逃亡かよ。
ついでにもうひとつ聞いておこう。

>実際、高性能車やレースカーなどはオルガン式が大勢です。

>空間に余裕のある箱形のレース車両もオルガンが多いです。

オルガン式が機能面で優れているということを主張するために、この例を出してきているわけだが、
「大勢です」とか「多いです」ということは、吊り下げ式からオルガン式に改造しているのではなくて
単にノーマル仕様がオルガン式だというだけの事なんじゃねえの？
ノーマル仕様のまま使っているのなら、ツーリングカーの例を出す事はおかしいだろう。
ペダルの改造がレギュレーション違反に当たるかどうかは知らないが、
もし、ペダルの改造が認められていないのなら、吊り下げ式のクルマは吊り下げのままじゃねえか。
それとも、意識的にオルガン式のクルマを選んでいるチームが多いという事を言いたいのか？
ま、すべての質問に答える気があるなら答えておくれ。

書込番号：12241941

[片山左京]

>足の動きの軌跡の話をしないと意味ないでしょう。

That's right

書込番号：12241967

[My Fair Lady]

ターボくんさんも、絡まれてしまったようで（汗）。
これ以上スレを荒らしたくないので、私は逃げます（笑）。

スレ主さん、失礼しました。

書込番号：12242036

[ターボくん！]

>一語一句細かくは読んでいないですが、誰が踏み面の軌跡の話などをしだしたのですか？

このスレのMy Fair Ladyさんのレスから読み直してレスしてくださいな。

>足の動きの軌跡の話をしないと意味ないでしょう。
>クルマが勝手に動くのではなくて、ドライバーの足の動きによって動くのですよ。

あのね・・・。

オルガン式のペダルは踵を支点とする足の動きと軌跡が近く、吊り下げ式のペダルはオルガン式に比べ軌跡が大きくずれるという話をしてるんです。

軌跡が大きくずれると、ペダルを踏むときに力が加わる場所がずれるのは分かりますよね・・・。


スカイラインはオルガン式で、GT-Rは吊り下げ式なんですよね〜。
どんな意図があっての採用なのでしょう？？？

詳しい方、教えてください<(_ _)>

書込番号：12242063

[マンデードライバー]

>ターボくんさんも、絡まれてしまったようで（汗）。
>これ以上スレを荒らしたくないので、私は逃げます（笑）。

逃げる良い言い訳が出来てよかったね。


>オルガン式のペダルは踵を支点とする足の動きと軌跡が近く、吊り下げ式のペダルはオルガン式に比べ軌跡が>大きくずれるという話をしてるんです。

>軌跡が大きくずれると、ペダルを踏むときに力が加わる場所がずれるのは分かりますよね・・・。

言っている事があのお方と同じだね。
同一人物？ま、そんな事はどっちでもええわ。
理屈の上ではズレるのはどちらも同じだよ。
あなたね、右手の手のひらを足と仮定して、左手にオルガンアクセル代わりになる物をもって、
右手の位置を固定してアクセル（代わり）を押してごらん。
絶対にズレるよ。
オレは上で書き込んだだろ。
オルガン式が密着しやすいと感じるのは踵が浮いていることに気が付いていないからだ、って。
密着しているというのなら、踵が浮いてんだよ。
これは数式でも机上の論理でもない。
目の前の手のひらと仮想オルガンアクセルの動きを見ればアンタでも理解できるだろ。

で、あなたは実際に両方のペダルを経験したことがあるの？
経験しているのなら、双方のペダルの違いというのは体感上ではLet It Booさんがおっしゃるように
オルガンタイプは踵位置が固定されやすいという事と、疲労の度合い（これは人によって感じ方は
いろいろのようだが）、この２点の違いくらいしか意識しないという事がわかるはずだけどね。
素人ドライバーならオルガン式はヒールアンドトーがやりにくいとかがあるが、
あんた方（ひとり？）が言っているようなズレやら支点やらの事は、
ほとんど問題にはならない。

書込番号：12242222

[Let It Boo]

＞オルガン式のペダルは踵を支点とする足の動きと軌跡が近く、
＞吊り下げ式のペダルはオルガン式に比べ軌跡が大きくずれるという話をしてるんです。

＞軌跡が大きくずれると、ペダルを踏むときに力が加わる場所がずれるのは分かりますよね・・・。

もっとリアルな分かりやすい例があります。
近くにテレビのリモコンがあるでしょう。
それをオルガンアクセルとみなして、フロアに踵とリモコンの位置が動かないようにをしっかり固定して
足でリモコンを踏み込んでいってください・・・・ズレるでしょう。
リモコンと足を密着させて踏み込んでいってください・・・・踵が浮くでしょう。
お分かりですよね？

接着面が広いことが幸いして、あなたは足がペダルに密着していると勘違いしているのですよ。
まさか踵を浮かしてオルガン式を操作しているわけじゃないでしょう？

書込番号：12242347

[マンデードライバー]

ほんとだ、ズレる
片山左京、Let It Boo　VS　My Fair Lady、ターボくん！
軍配は片山左京チームですね ^_^

書込番号：12242415

[ヤフー オーディション]

ただいまです。
いろいろな意見があってびっくりしています。
じっくり車選びをしたいと思います…。

書込番号：12242804

[餃子定食]

オルガン式とペダル式の違いの話題が白熱していますが
それ以上にアクセルのセッティングにも関係がかなり起因してると感じます
例を挙げると例えばベンツなんかのペダルに対するセッティングは踏んだ量だけアクセルが開きますが
国産車の大半はスタート時アクセル開度がペダルで４０％ほどでも実際はそれ以上にアクセルを開けている場合が多いです
これはアクセルを踏んだ時この車パワーがあるなと感じさせるためです（ちょっと子供だまし的）

最近の国産車の一部のオルガン式のペダルを採用している車の場合結構ベンツなんかのセッティングに近い物が増えてます（高級車）

あとレーシングカーのペダルがオルガン式が多いのは汎用性を考えるとペダル式のタイプだとクルマ毎に取り付け位置がバラバラなので
オルガン式が主流になっています
レースパーツカタログを見るとすぐにわかると思います（ペダル式だと剛性確保のため重くなってしまいますし車種ごとに取り付けがかわります）

書込番号：12248181

[ヤフー オーディション]

餃子定食さん、貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：12253885

[ジョッカー]

私も自家用車は吊り下げ式、社用車はオルガン式に乗ってますが、正直違いがわからない男です。
ようは慣れだと思います。

書込番号：21164871