『オイル添加剤は失敗だったでしょうか?』のクチコミ掲示板

[ちょーふ]

アルファードハイブリッドのユーザです。
オイル交換ついでに、オートバックスのオートイン モリブデン添加剤を
入れてしまいました。
でも、帰宅してオイル添加剤を調べると有機モリブデンは良いが、
固体のモリブデンはただのゴミ。なんて情報があり失敗だったかと。
それに、オングスとかいうのは3000円もするので、700円の
オートイン モリブデン添加剤はどうなの？って。
どなたかお知恵をお貸しください。

書込番号：16413702

[餃子定食]

基本的に今の車にオイル添加剤を入れると効果が無いどころか悪さをします

元々エンジンオイルの中には色々な添加剤がバランス良く配合されているのですから添加剤を入れる事によって単純にそのバランスを崩すだけです

じゃあ何であたかも効果があるように販売しているかというと単純に儲かるからです

要は薬には副作用がついてくるということで、効果がある添加剤ほど副作用は大きくなります

書込番号：16413783

[ikemas]

以前、オートバックスでモリブリテン系添加剤など、各種オイル添加剤を試したことがあります。

ただ、特に効果は感じませんでした。

なお、行きつけの自動車整備店の社長に相談し、最終的に添加剤よりベースオイルの品質のいいもの、ということで、KendallのGT1を勧められたのをきっかけに、実際にレース場にてさまざまなメーカーのオイル(\2,000/L〜\4000/Lくらいのもの)の耐久・性能テストを行った結果、Kendall GT1(\2,000/L位)に決めました。

http://www.kendall.jp/products/engine/gt1-2.html

以来ずっとこのオイルを使っていますが、耐久性・性能ともおすすめできるオイルです。街乗りでは15,000km位は問題なく走れますし。

添加剤などは使わず、良質なオイル（メジャーブランドにこだわらず）を使うのが良いと思いますので、一度このオイルを試して見られてはいかがでしょうか。

書込番号：16413787

[ささいち]

http://www9.atwiki.jp/oil-properties/pages/70.html

液体の有機モリブデンについては、それなりの添加効果があるようです。
純正0Ｗ-20オイルにも入っている事が多いようです。

固体のモリブデンについては、液体ほどにはもてはやされてはいません。
一番の理由としては・・・オイルの色が汚れた色になってしまうので、視覚的に誤解を招きやすい事ではないかと思います。
以前使用した事がありますが、ＧＳ等でオイルチェックされると・・・ほぼ確実にツッコミが入ります。
微粒子のようなので、フィルター詰まりの心配は無さそうです。
どちらかと言うと、新車よりは多走行車の使用に向いている様です。
エルフの「アレ」という固体モリブデン+グラファイト配合のエンジンオイルもあります。
スクーターに入れた事がありますが、なかなか良かったです。
（その後・・・バイク屋でしっかりツッコミが入りました）

添加剤を入れる場合には、オイル+添加剤で規定量になるようにして下さい。

書込番号：16414360

[ＪＦＥ]

＞オイル添加剤を調べると有機モリブデ ンは良いが、 固体のモリブデンはただのゴミ。なんて情報があり失敗だったかと。

オートイン モリブデン添加剤て有機モリブデンじゃないのですか？
今時、固形のモリブデンを配合した添加剤やエンジンオイルてあるのかな？？

オートイン モリブデン添加剤て、モリブデンよりグラファイト配合の方が私は気になります。

http://www.autobacs.com/shop/g/g4971475007411/

私はエンジンオイル添加剤は不要と考えます。
エンジンオイルの性能は、ほぼベースオイルで決まります。
オイルメーカーがベースオイルに合わせて各種添加剤を加えて規格に合わせて作っているのです。
そのバランスを崩すおそれのあるエンジンオイル添加剤は不要で、時には相性が悪く性能を低下させたり、もはやエンジンオイルとしての機能を有しないほど変化させてしまう場合もあります。

http://www9.atwiki.jp/oil-properties/pages/103.html


他参考スレ

http://s.kakaku.com/bbs/K0000286574/SortID=16371191/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93Y%89%C1%8D%DC

http://s.kakaku.com/bbs/K0000319131/SortID=16129652/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93Y%89%C1%8D%DC

書込番号：16414610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

みなさま、返信ありがとうございました。
やっぱり、オイル添加剤は失敗でした。
もともと調整済みのオイルに入れるなんて
よくないですよね。
モリブデンはいものっといった刷り込みが
私にあって、それでつい出来心で使ってしまったという感じです。

書込番号：16414683

[ぽんぽん 船]

>オートイン モリブデン添加剤て有機モリブデンじゃないのですか？

どこ情報？
700円程度の商品なら、二硫化モリブデンじゃないの？

700円で有機モリブデンが買えるのなら、
安いオイルに自分で添加して、
オリジナル・高級ブレンドオイルが作れそう。（笑


>今時、固形のモリブデンを配合した添加剤やエンジンオイルてあるのかな？？

んん？
安い添加剤で有機モリブデン配合なんて、見たことも聞いたことも無いです。
全て二硫化モリブデン配合でしたよ。
探せばあるんだろうか？？？

ちなみに
二硫化モリブデンも見た目は液体ですよ。
デフオイルに個体が混入されているようには見えないでしょ。（笑

書込番号：16415089

[ささいち]

http://www.rootsangyo.co.jp/top.html

液化モリブデンだと、この会社が熱心です。
添加剤も、配合オイルもラインアップしています。
1000円未満で売っている製品も多いです。

書込番号：16415154

[ＪＦＥ]

＞700円で有機モリブデンが買えるのなら、 安いオイルに自分で添加して、 オリジナル・高級ブレンドオイルが作れそう。（笑

＞んん？ 安い添加剤で有機モリブデン配合なんて、見たことも 聞いたことも無いです。 全て二硫化モリブデン配合でしたよ。


有機モリブデン　エンジンオイル添加剤
「Moly Speed オイル強化剤21」　５００円

http://www.monotaro.com/p/3489/7642/

モリブデン添加剤の老舗メーカーです。

オートイン モリブデン添加剤も同じ成分で製造元も同じかと思い、有機モリブデンなのではと思いました (私的な考えであり、情報源はありません)

書込番号：16415169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

サンクスです。

有機モリブデンも安くなっているんだ。
じゃあ二硫化モリブデンの添加剤なんて入れる必要無いですね。

書込番号：16415284

[ＪＦＥ]

＞二硫化モリブデンの添加剤なんて入れる必要無 いですね。

知る限りの話しですが‥、自動車エンジンオイル添加剤として二流化モリブデンはほとんど使用していないと思いと思われます。

一部‥、グリスやデフオイルに使用されているが、時代遅れのような感じが私はします。

ベースオイルの品質が向上した現在は極圧剤の添加は不要になりつつあるのだと思います。

二流化モリブデンと有機モリブデンはモリブデンと名が付きますが作用が根本的に違う。

二流化モリブデンは固体による作用。
有機モリブデンは正しく解明されていないが、化学反応により生成される物質よる作用。

書込番号：16415361　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

よく下調べしないで入れると、この前行きつけの工場で大変な事になってる車に遭遇しましたが同じになりますよ。

オイルがプリンプリンで、かためて〇ンプルみたいになってましたｗ
添加剤はよく吟味して使用してください。
どれでもなるわけではないですが、相性が悪かったりするとガムができたりするので添加剤もいいですが良いオイルを入れるほうが効果があると思います。
古い車のリフレッシュでしたら、添加剤よりフラッシングが効果的ですよｂ
低燃費オイルを使用しているなら粘度を上げてみるのもいいですね。
低燃費オイルはさらさらなのでエンジン保護性能が低いデメリットがあり、ピストンのクリアランスが磨耗で広くなってくると隙間をシールしにくいのでオイル上がり下がりの症状が出やすいというデメリットもあったりします。

話しがオイルに逸れてしまいましたが、添加剤をどうしても使用したいなら上述の方々の意見を参考にされると良いと思いますｂ

書込番号：16415408

[ＪＦＥ]

＞低燃費オイルはさらさらなのでエンジン保護性能が低いデメリットがあり、

低粘度オイルだから保護性能が低いてことはありません。
高粘度だから耐熱に強く保護性能が良いわけではありません。

オイルの性能はベースオイルでほぼ決まります。

＞ピストンのクリアランスが磨耗で広くなってくると隙間をシールしにくいのでオイル 上がり下がりの症状が出やすいというデメリットもあったりします。

オイル上がりはピストンリングにより起こることがほとんどです。

オイル下がりとはバルブ周りからのことを言います。

書込番号：16415507　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

＞低粘度オイルだから保護性能が低いてことはありません。
＞高粘度だから耐熱に強く保護性能が良いわけではありません。
＞オイルの性能はベースオイルでほぼ決まります。
お仕事されてる方の意見ですか？
高粘度だから耐熱に強く保護性能が良いとは一言も述べておりませんよ；
メリット、デメリットがあるのは当然です。
高粘度が性能高くないなら、低燃費を謳う物の保護性能が高いとお考えなら間違いだと思います。
低燃費オイルはサラサラしてるからエンジンが回りやすく、エンジンが磨耗しやすい、これは常識です。
たしかにある程度の保護性能は保証されていると私も思いますが。

＞オイル上がりはピストンリングにより起こることがほとんどです。
＞オイル下がりとはバルブ周りからのことを言います。
？意図が伝わらないようですね…
シリンダーとピストンの幅が広くなり、白煙を吐く場合と限定させてください。
私はこの場合、粘度を上げればＯＨをしなくても改善されると言う例を述べたかったに過ぎませんが、既知ではありませんでしたか？？

書込番号：16415631

[ＪＦＥ]

＞低燃費オイルはサラサラしてるからエンジンが回りやすく、エンジンが磨耗しやすい、これは常識です。

常識ではありません。(古い常識かも‥ )
ご存知のように摩擦によりエンジンは磨耗しますが、高粘度オイルを使用すれば保護性能が高く磨耗に強いわけではありません。

単純に話しをすると、鉱物油１０W３０、エステル系化学合成油０W２０、どちらが柔らかいオイル (サラサラ) だと思いますか？

０W２０ですよね！
しかしこの場合、全温度域において 圧倒的にエステル系化学合成油０W２０の方が保護性能が高いです。

要は保護性能は粘度でなくベースオイルでほぼ決まるてことです。





＞意図が伝わらないようですね… シリンダーとピストンの幅が広くなり、白煙を吐く場 合と限定させてください。

意図は伝わっております。
シリンダーとピストンの幅が広くなり白煙を吐く場合を「オイル上がり」と言うということを伝えたかったのです。

この場合、白煙を吐く原因はほとんどピストンリングの老朽化、シリンダーまたはピストンリング磨耗などによるリング張力不足にておきるのがほとんどです。

「オイル下がり」はピストン、シリンダーは関係無くて、ヘッド周りからのオイル流失をいいます。



ちなみにレースカーでも近年はかなり柔らかいオイルを使用しています。

これはベースオイルが良くなり、高粘度でオイル性能を補正する必要が無くなってきたからです。

ですので「高粘度＝保護性能高い」は過去のお話し、低粘度 (小燃費) オイルでも保護性能が高いオイルは多く有り、粘度で保護性能の話しをするのは現代では通じなくなっています。

書込番号：16416096　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

軟らかさにも限度があると思うのですが；
隙間を埋める意味で考えた時、粘度が関わるのはそれだけ知識がおありならわかるはずなんですが…
そもそも、粘度の違いの意味を理解しておられますか？

＞この場合、白煙を吐く原因はほとんどピストンリングの老朽化、シリンダーまたはピストンリング磨耗などによる
＞リング張力不足にておきるのがほとんどです。
この場合、粘度を上げることで部品交換する必要なくもうしばらく白煙を抑えておくことができるという例を述べたわけなので、全然私の伝えたい事は伝わっていないと思います。
語弊のある文章だったかな？
わざわざ詳しく説明して頂いたのは感謝していますが既知の事でしたので…

＞ちなみにレースカーでも近年はかなり柔らかいオイルを使用しています。
限度があるでしょう。
従来のＧＴ界などでどれくらいだったのが、最近だとどう変わったのか。
大まかに何年からそうなったのかもそれを例に挙げるという事はご存知なんですよね？
またレース用の高価なオイルを主さんに勧める前提の話でしょうか？
一般的なグレードでの話しですから、そういう世界もある、の話はいらないと思います。

書込番号：16416362

[CBA-CT9A]

＞ちなみにレースカーでも近年はかなり柔らかいオイルを使用しています。

知人が0W-10とかいうのを使ってますよ。
ロイヤルパープルなんちゃらってメーカーだったと思う。

これで行けちゃうんだと驚きました。

書込番号：16417019

[as1985]

「常識」としたのは化学合成油で０Ｗ−５０等のオイルは粘度も高いですが、比例して耐熱性も高い傾向にあるので本来は粘度＝耐熱・耐負荷ではないのですが、概ねそのような記述をしています。
極端に言えば、現在省燃費エンジンオイルとして０Ｗ−２０のエンジンオイルは浸透していますが、粘度だけで言えばこの粘度でもレースでがんがん走る事だって可能なオイルはあるのはわかりますよ。
市販品に関しては表示に限界があるため、ココまで考えてしまうとエンジンオイルが選べなくなってしまいます。

一般的なエンジンオイルの粘度の考え方ですが、本来粘度指数はあくまでも粘度指数ということですよね。
高負荷に対応とか耐熱性が高いという表示とは別物だと言うことです。
そんな中で使用してみたり、クチコミを知らないとわからない製品を声高らかに性能が高い物もある、と言われても…

最近では低温側の粘度も低く、高温粘度も低い０Ｗ−２０と言う省燃費エンジンオイルがメーカー標準オイルになる等、エンジンオイルの低粘度化が進んでいる事は間違いないと思いますけども。

主さん、そもそも添加剤の話が逸れたせいで板を汚した事をお許しください。
申し訳ありません。

書込番号：16417122

[ＪＦＥ]

as1985さん

失礼な言い方かもしれませんが‥ お許し下さい。

レスされた内容が意味不明です。

エンジンオイルに興味があるなら、まずは「ベースオイル」「粘度」とは何かを勉強されてから話しをした方が良いと思います。

特に「粘度」とは何かをしっかり把握することをオススメします。

スレチですし 固定観念が強い方のようですので‥、私からの説明は控えさせて頂きますが。。

書込番号：16417489　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

＞ＪＦＥさん
意味不明？
可笑しな話ですね、其方から噛み付いてきておいてｗ
其方がエンジンオイルや機構についての話しがしたくて厳密な突き詰めた話を展開されたのでは？
スレチなんて今更ですｗ
此方こそ失礼ながら、貴方に付き合って話題に乗って差し上げただけですよ。
固定観念が強くて結構です、ただ私は一般論しか述べておりませんのでggrksです。

唯一謝罪するとすれば、主さんにオイル添加剤以外の話題でスレを汚すことになった事です。

書込番号：16417590

[as1985]

言い忘れましたが、ベースグレードの話を持ってくる時点で話しが噛み合っていませんよ。
ベースグレードを統一した前提の話に決まってますよね、話の流れからしてｗ
それをベースグレードによる…そんなの当たり前の話しですよね。
どっちが意味不なのやら、スレ主に恥ずかしくないんですか？
逸れた話題で突っかかってくるのは止めて頂きたいですよ、ホント疲れるんで。

書込番号：16417624

[ＪＦＥ]

＞ベースグレードの話を持ってくる 時点で話しが噛み合っていませんよ

確かに‥ 噛み合っていませんねぇ「ベースオイル」ですから‥ 話しになりません (泣)

書込番号：16418037　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

「グレード」はオイルの何で決まるのか？

JFEさんの言いたい事は、そこだろう

で、何で決まる？それは「潤滑性能」ではないのか

書込番号：16418057

[ちょーふ]

ベースオイルの話で発展していて勉強になります。
わたしのレベルだとサラサラオイルが使われるようになったのに驚きです。
添加剤は不要とのことで統一意見であると思っていいのでしょうか？
向学のため、今までの議論の中で共通意見となった点をまとめてもらえますでしょうか？

書込番号：16418099

[ikemas]

スレ違いですが一応参考ページです。

http://www.kendall.jp/choose/standard.html

書込番号：16418267

[ＪＦＥ]

＞添加剤は不要とのことで統一意見であると思っていいのでしょうか？

統一と決めつけられないが、多数の意見だと思います。

エンジンオイルはベースオイルに各種の添加剤を入れて規格にあうように作られています。

調整された物 (オイル) に、更に添加する必要はないてことです。バランスを崩すおそれさえもあるので。

添加剤を入れるなら、ワングレード良いオイルを入れることをオススメします。

オイルの性能はほぼベースオイルで決まります。
ベースオイル (基油) とは鉱物油とか化学合成油とかグループ分けされてます (厳密には５グループ)

単純にザックリ言うと、化学合成油 (エステル系が最高峰) が全てにおいて高性能で、高性能オイルほど添加物は少ないです。

極端に話しをすると、エンジンオイルの添加物は少なければ少ないほど良いのです。

書込番号：16418271　スマートフォンサイトからの書き込み

[てつわんtettsu]

こんにちは、皆様。

スレ主様。

話がズレることお許しください。


as1985さん。

＞よく下調べしないで入れると、この前行きつけの工場で大変な事になってる車に遭遇しましたが同じになりまよ。

＞オイルがプリンプリンで、かためて〇ンプルみたいになってましたｗ

この車、その後どうなったのかご存知なら教えてくださいませんか。

実は３日ほど前にカミさんの車をエンジンオイル交換しました際に
普段オイル添加剤などというものは使ったことがなかったのですが
中古購入の車ということもあり、初めて呉工業のディープクリアと
いうエンジンの中を綺麗に掃除できるとうたわれた添加剤を入れました。
なんだか心配になってきました。しょっちゅうオイル点検してみますが・・・

書込番号：16418466

[as1985]

＞確かに‥ 噛み合っていませんねぇ「ベースオイル」ですから‥ 話しになりません (泣)
細かいですなあｗ
つまるところ、ＪＦＥさんがきっちりしてないと絶対に嫌だ、という事はわかりましたよ、古株のようなので今後出会うこともあるでしょうから以後覚えておくとします。
可愛がりも程ほどにして下さいな。
貴方程の知識も文章力も私にはありませんので虐めないでくださいね〜

＞で、何で決まる？それは「潤滑性能」ではないのか
これが記載されていなくて、ベースオイルか粘度でしか消費者は選べないと思うのですがレース用のオイルだと保護性能をきちんと数値として表示されてるとかあるんでしょうか？
バックスとかの市販品をラベルを見ただけでわかるものですか？
たぶんわからないと思います。
前にも述べましたが市販品に関しては表示に限界があり、そこまで考えるとオイルが選べなくなりませんか。
漠然とした表示にベースオイルさえ良ければ〜のような妄信はどのメーカーにも当てはまり、信じられるかと言う点でＪＦＥさんに意見を返した訳です。
確かに化学合成油は保護性能高いのだと思いますが、どれくらい？に答えられないでしょう。
まして同じ化学合成油で同じ粘度、2つのメーカーがあったらどう選びますか？
ブランド？ラベルの謳い文句？説明？ネットやお店のクチコミ？

書込番号：16418473

[ＪＦＥ]

＞同じ化学合成油で同じ粘度、2つのメーカーが あったらどう選びますか？

ですから‥ ベースオイルで選びます。

予算に糸目をつけないならエステル系を選びます。

書込番号：16418487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

ＪＦＥさん明解な回答ありがとうございました。
ベースオイル命ですね。
いろいろ勉強になります。というか、私がばかだったことがよくわかりました。

書込番号：16418499

[皆さんよろしく]

as1985さん、久しぶり♪

解ってはいると思うんだが、拙者は貴方を虐めている訳では
ないから、誤解無きよう(苦笑)

>たぶんわからないと思います。前にも述べましたが市販品に
関しては表示に限界があり、そこまで考えるとオイルが選べ
なくなりませんか

そう、その通り！
普通は、0W-20等で決めるでしょう、それで構わない

化学合成油が流行しているが、何もそこまで使う必要は無い
からね

ちなみに、この事は、私の親戚で「プロの修理業者30年のベテラン」が
そう言っているから、間違いないだろう、と思っている


>>同じ化学合成油で同じ粘度、2つのメーカーが あったらどう選びますか？
ですから‥ ベースオイルで選びます。

>予算に糸目をつけないならエステル系を選びます

で、同じエステル系であれば、どちらを選ぶんだ？
as1985さんが、聞いているのは、その事だろう

書込番号：16418511

[皆さんよろしく]

>ベースオイル命ですね

確かに、そうなんだが、でも「添加物」が良くなければ
どうなる？

だから、一概には言えないね

書込番号：16418517

[as1985]

漠然とした表記にそこまで信頼を寄せるってすごいと思います。

たしか〜系に適してるっていう物ですよね。
優れた潤滑性、優れた高温安定性などの「特徴」しかわからない。

書込番号：16418521

[as1985]

＞皆さんよろしくさん
レスありがとうございます；

書込番号：16418530

[ＪＦＥ]

＞同じエステル系であれば、どちらを選ぶんだ？

エステル系であれば私の場合、信頼性からモチュールにします。


＞確かに、そうなんだが、でも「添加物」が良くなければどうなる？

「なれば話し」をしたらキリがありません。

現状では添加物はオイル性能を補正 (整える) にしかすぎません。

極論ですが‥ 添加物て鉱物油の性能を上げるために各種添加されてきた物質だとも言えます。

添加することによりエンジンオイルとしての一定範囲内での性能は上がりますが限界があります。

限界点を上げるにはベースオイルを良くするしかありません。


＞低燃費オイルはサラサラしてるからエンジンが回りや すく、エンジンが磨耗しやすい、これは常識です。

サラサラ (低粘度)してるから保護性能が低いわけではありません。

高粘度オイル＝高性能オイル的な考えは過去のもの。

書込番号：16418626　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

>「なければ話し」をしたらキリがありません

そうだよ、その通りだ！
しかし、そうであれば、それはそれで書くべきだね

as1985さんも、貴方に突っ込まれてそう思った事だろう、そういう事だ

書込番号：16418795

[ＪＦＥ]

皆さんよろしくさん

何を言っているのか‥ サッパリ分からないよ。

取り合えずスレとは関係ないので「了解〜」てことにしときますわ。

書込番号：16418877　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

JFEさん、解らないのか？

道理で、貴方、こういうトラブルが出来る筈だわ
今一度、良く考えた方が良い、子供じゃないんだから

私も言いたくは無いし、それに、こんな事で何度も
やり取りするもんじゃない

だから、之にて、もう止めよう

書込番号：16418992

[ＪＦＥ]

だから ワケ分からないけど「了解〜」て区切ったｼﾞｬﾝか！

先のレスも文章が…、もう少し分かりやすい書いてね ^ ^;

書込番号：16419020　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

>だから ワケ分からないけど「了解〜」て区切ったｼﾞｬﾝか！

だから、私も「もうやめよう！」って言ったでしょうに
それとも「子供」ってのが気にいらなかったのか？

そこが子供でしょうに！・・・ったく

で、言いたくないから、また機会が有れば言いますよ
ただね、貴方、悪い人じゃない、私は貴方、好きですよ

だから言ってるんだけどね、そうじゃなきゃ言わないよ
何だったら、縁側でも開くか？まっ考えよう/

書込番号：16419056

[てつわんtettsu]

こんにちは、皆様。

再度、レスさせていただきます。

as1985さん。

私の１０個くらい前のレスについいて教えていただけると嬉しいです。
ホント、次のオイル交換でゼリーみたいなのが出てきたらどうしようかと。


ＪＦＥさん。

＞単純にザックリ言うと、化学合成油 (エステル系が最高峰) が全てにおいて高性能で、高性能オイルほど添加物は　少ないです。

＞極端に話しをすると、エンジンオイルの添加物は少なければ少ないほど良いのです。

との事ですが、以前私の車の車齢が高くなってきたこともあり
オイルについて私なりに調べ使用オイルを吟味しその結果現在は
コスモ石油さんのリオグランロードを使用しております。

このメーカーは各オイルの製品データシート(MSDS)を閲覧できます。
その中には組成、成分情報といった項目内に成分及び含有量と記されています。
他のオイルメーカーではあまり見ることのできない情報です。

コスモ石油さんの数種類のオイルを例に取ってみますがメーカーが高性能という順に
グランロード(100％化学合成)、プロロード(化学合成油配合)、フルロード(VHV基油)、となります。

それぞれのオイルの製品データシートを閲覧しますと添加剤の含有量が多い順に
グランロード、プロロード、フルロードとなり高性能オイルほど添加剤が多いことになります。

また、グランロードの基油に関して合成系炭化水素とありますが2012年5月の改定以前は
エステル数10%+PAO数10％(細かい数字は忘れました)となっていまして、メーカーに問い合わせましたが
表示方法が変わっていますが製品についての内容には変わりがないと回答いただきました。

こちらの情報を無断で転載して良いのかわかりませんのでリンクを貼っておきます。
各銘柄をクリックしてMSDSにチェックを入れ次の画面で同意すれば製品データシート(MSDS)を閲覧できます。

http://www.cosmo-lube.co.jp/car/lio.html


これから申し上げることは以前ネットで調べた内容をお話いたしますので
信憑性については私自身も話半分かと思っておることをご了承ください。
オイルについて調べた際にエステル系のオイルは高性能であるが
吸水性とオイルシールへの攻撃性が高いといった欠点があり、市販車に使用するには
添加剤を多く使用しこの欠点を鉱物油並にしなければならないと読んだ気がします。
よってこのことからコスモ石油さんのデータシートの内容は正しいのかなと私は思います。

以上のことからコスモ石油さんのMSDSがインチキで高性能オイルを安く低性能オイルを
高い価格で販売しているのか、ＪＦＥさんの仰ることが間違っているのか、または他のメーカーでは
こういった事実はなくお話の通りなのか、これらの事についてご回答いただけると嬉しいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16419095

[ＪＦＥ]

てつわんtettsuさん

ここでお話しするには短すぎますので‥ ザックリ話しをさせて頂きます。

まず添加物ですが、ここでいう添加物とは極圧剤などを指します。ベースオイルとは精製した基油を指します。

エステル系化学合成は大きくわけて３種類ほどあり、当然各種性能も精製方法も違います。

精製するのですからベースオイルとしては添加物が多いのはある意味当たり前です。

私の言った添加物が少ない‥は「ベースオイルに対しエンジンオイルとしての性能を出すための添加物」のことです。

吸水の件ですが、エステルはアルコール系なのでそう言われます。特にジエステル系だったかな？？

オイルシールの件ですが、これまでの古いオイルシールには攻撃性が強かったですが現代のエンジンには何ら問題はありません。

書込番号：16419148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

参考　http://www.amuse1996.com/egoil1.html

書込番号：16419166　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

＞私の１０個くらい前のレスについいて教えていただけると嬉しいです。
＞ホント、次のオイル交換でゼリーみたいなのが出てきたらどうしようかと。

似た事例です、参考にどうぞ。
http://turbo-bee.com/archives/5876696.html

私の行きつけの店の場合はフラッシングでなんとかしたとの回答でした。
フラッシングで改善できない場合はどうするんでしょうね？
私も気になる所です…ｗ

ロットで問題が発生してたりすると稀に起こるようですが、呉なら心配無いと思いますよｂ

書込番号：16419175

[eoffice]

ちょーふさん こんにちわ！

ちなみに、低粘度オイル（低燃費）は、推奨車両以外はエンジン（VVT機構、タイミングチェインが特に）にダメージが出ますし場合によってはブローバイガスの影響・メカニカルノイズ上昇もありますので控えたほうが・・・・。

＞単純に話しをすると、鉱物油１０W３０、エステル系化学合成油０W２０、どちらが柔らかいオイル (サラサラ) だと思いますか？

粘度の話なのに、ベースオイルが異なってます。同じエステル系化学合成油なら？


私が知る限り多数の方がおっしゃるように、有機モリブデンに関わらず添加剤系控えたほうがいいですね。それと高価なオイルも安いオイルもオイル寿命は似たり寄ったりです。高価なオイルだからといって交換スパンを伸ばすならば、安いオイルで推奨スパンどうりに交換したほうが吉。

やはり一番いいのが、車両マニュアル指定の粘度のオイルですね

量販店で確認するならば、規格はクリアされているので車両マニュアル指定の粘度と、ちょーふさん の運転状況に適した謳い文句？（ドライスタート対応とか初期性能強化型とか）で選ぶといいと思います。

私の場合は、鉱物油使用で添加剤等は入れてません。冬は3000�q夏は5000kmで交換です。

書込番号：16419507

[ＪＦＥ]

ちょーふさん こんにちわ！さん

＞粘度の話なのに、ベースオイルが異なってます。同じ エステル系化学合成油なら？

スレッドを始めからしっかり読んで下さい。


＞高価なオイルも安いオイルもオイル寿命は似たり寄ったりです。

どのように寿命を判断したのですか？
または どこからの情報なのですか？

高価なオイル＝化学合成油ならば、鉱物油など比べようもない耐久性があります (ロングライフ)


＞安いオイルで推奨スパンどうりに交換したほうが吉。

拘りがなければ、メーカー指定粘度の鉱物油 (安価) で何ら問題無しです (一般的国産車なら)

「吉」かは拘りの問題で個人の趣味のことなので、必ずしも「吉」とは言えないと思います。

書込番号：16420921　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

>高価なオイル＝化学合成油ならば、鉱物油など比べようもない耐久性があります (ロングライフ)

突っ込む訳じゃないんだが、そんなに「差」がある？しかし、どこの情報？

仮に、情報が有ったとしても、その情報が信頼出来るかどうか？を当然ながら、自分自身で
「確認」出来なければならない

その確認方法は？従来の「黒ずむ・粘度等」かな？

書込番号：16420947

[てつわんtettsu]

おはようございます。皆様。

ＪＦＥさん。

私の質問に直接お答えいただきたかったですが仕方ありません。
私ごときに貴重な時間を割いていただきありがとうございました。


as1985さん。

ご回答いただきありがとうございます。

その後はフラッシングにて対応できたんですか。
エンジンオーバーホールなんてなったら大変ですからね。

このゼリー状に変質?するのってテフロン系の添加剤と
化学合成の低粘度オイルを組み合わせると宜しくないなんて
言われてますね。私も一時期SX-8000を使ってみようと思ったのですが
色々と調べてやっぱりやめました。良かれと思って高額な添加剤を
入れてさらに厄介なことになるんじゃ何にもなりません。

実際にSX-8000の注意書きには二硫化モリブデンを含むオイルには
使ってくれるなと書かれているのでそのへんかもしれませんが。

私の使った呉工業のディープクリアはテフロン系でもなく一緒に入れた
オイルもホームセンターで買った5W-40の部分合成油なので平気でしょうか。
オイルチェックはまめにしますが過剰に心配するのはやめときます。
お陰様でちょっと安心しました。


スレ主様。

添加剤についてはいろんな意見がありますが選択、実行に関して
とても迷いますし難しいですが結局は自己責任で決めるしかありません。
車のために良いと思い何方も考えていらっしゃるでしょうし悩ましいですね。

大変お邪魔いたしました。ここらで失礼いたします。

書込番号：16421096

[ささいち]

モリブデンに限りませんが、添加剤メーカーは添加剤配合のエンジンオイルを出しています。

添加剤とエンジンオイルの相性を考える必要が無いのでお勧めです。
エステル系と呼ばれるオイルにも配合オイルは何種類もあります。

鉱物油は下級オイルと思われがちですが・・・古くからあるので付加価値と称する割高価格設定になっていない、コスパに優れたオイルです。

書込番号：16421125

[ぽんぽん 船]

>私の行きつけの店の場合はフラッシングでなんとかしたとの回答でした。
>フラッシングで改善できない場合はどうするんでしょうね？

私もその手のエンジンを見たことがあります。
やっぱフラッシングしてました。

それで改善できなければ・・・
後は、クルマの残存価値でしょうかね。
要するに価値があればエンジンO/H 、
価値が無ければ、そのまま廃車。

ちなみに
そのエンジンは添加剤なんて使っていませんでした。
10年くらいオイル無交換のツワモノでした。（笑

書込番号：16421538

[as1985]

＞てつわんtettsuさん
呉なら大丈夫でしょうｂ
謎メーカーなのに画期的な〜云々として売ってるようなとこに比べると製品の品質安定性が違うと思います；
また経験から言って粘度が5W-40とそこそこの硬さでも、粘度と添加剤との干渉は無いように感じます。
問題はてつわんさんも言うとおり材質が悪さをすると思われます。

＞ぽんぽん 船さん
やはりそうなりますか；

そこそこ有名な動画のようなので既知でしたか。
稀な状況かと思いますが怖いですよね；

書込番号：16421713

[皆さんよろしく]

一段落付いたかな、では、一つ「質問」させて貰います
10年程前？トヨタのディーラーのサービスマンから聞いた話では・・・


「今のオイルは、鉱物油・化学合成油どちらも、昔とは違い、非常に優れている。
しかし、実際使用にあたり、その“寿命”が解らない。つまり判定を下す事が出来
ない、だから“期間”或いは“走行距離”を目安に交換して下さい」との事

何故、解らないのか？従来の「黒ずみ・粘度等」で解る様に思えるのだが・・・
この時は時間が無かった為、理由を聞く事が出来ませんでした

「さて、皆さん、この件、どう思われますか？」

本当ならば、新スレを立てて伺うべきですが、良ければこのまま続けて貰いたいです

スレ主さん、良いですかね？御了承の程、願いますm(__)m

書込番号：16422687

[eoffice]

スレ主様少し脱線をお許しください。

＞どのように寿命を判断したのですか？
＞または どこからの情報なのですか？

ＪＦＥさん少し長くなるのですが、私はメンテナンス関係の仕事をしていまして社内の自家発電施設メンテもしております。その発電機の燃費向上とオイル交換費用を低減せよとの宿題で調査を開始しました。

測定内容は「振動・騒音・油温80−90での保護特性・機密性・煤煙濃度・水分劣化耐性・酸化耐性」です。調査オイルは、リッター700円鉱物油�@、2000円化学合成油�A、3800円化学合成油�Bです。運転状況が、回転数820一定、室温40、湿度35、負荷発電機（2500kW）センサー類はPC及び運行監視コンピュータで管理。


結果は、�@が一番早く保護性能限界（寿命）を向かえそれから800時間後�Aが限界�Aの限界から300時間後�Bでした。�@の限界から�Bの限界まで1100時間の差。確かに測定内容全てにおいて化学合成油の成績が優秀でしたが1100時間程度のライフ差では、価格差には適わず安いものを継続使用となりました。測定はオイルにとって有利な条件で測定しましたが、シビアコンディションでシュミレートした場合、性能限界はマイナス3割でした。

ちなみに添加物は、鉱物油では補助で化学合成油ではベースオイル保護がメインですね�A�Bはベースオイルは同じでした。

以上が私が経験したオイル寿命です。

書込番号：16422798

[ＪＦＥ]

＞何故、解らないのか？

見た目 (色) や 手触り (粘度) でオイルの 劣化度具合など分かりません。

劣化度は 化学的に成分分析しなければ分からない。

しかし 成分分析は一般的でなく 合理的でないので、走行距離や期間などを定め、劣化度具合を推測し交換する。

参考リンク
http://www.moto-salgo.com/shop/page03.html

書込番号：16422821　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

>見た目 (色) や 手触り (粘度) でオイルの 劣化度具合など分かりません。
劣化度は 化学的に成分分析しなければ分からない

やはり、そうですか・・・

しかし、劣化しているのに解らない、というのも不思議な感じがしますね
あまり劣化していないから、解らないのかもしれませんね

と、いう事は、寿命が飛躍的に伸びている！と、いう事になります
しかし体感的に判断出来ない、というのも、つまんないね・・・・・凹○

書込番号：16423678

[ikemas]

個人的には、オイルの劣化は油圧の低下で判断しています。

オイル自体の圧力を図るものではありませんが、今までの経験からオイルが劣化した場合には油圧が下がることがほとんどだったためです。

そのため、標準で油圧計のない車には社外品の油圧計をつけてました。

また、燃費にも悪影響が出るように思います。

書込番号：16423754

[皆さんよろしく]

>個人的には、オイルの劣化は油圧の低下で判断しています。

>オイル自体の圧力を図るものではありませんが、今までの経験からオイルが
>劣化した場合には油圧が下がることがほとんどだったためです


なるほど「油圧計」ですか、それ良いかもしれませんね

でも「オイル自体の圧力を測るものではない？」果て？
エンジンオイルの圧力を測定しているのではないんですか？

それとも別のオイル部分を測定しているとか？いや、それは、違う様な・・・
良く解りませんね

書込番号：16423800

[panda_kaeru]

ケミ屋さんでないので自信はありませんが、
オイル劣化度を端的に確認したいならペーパークロマトでもいけると思います。
展開液はアセトンじゃ軽すぎるのでベンゼンでいけるかな。

ただ、安い代わりにすっごく時間かかりますよ。

新油と比較するため、最初に比較試料を採取しとく必要はありますね。

書込番号：16423870

[皆さんよろしく]

>オイル劣化度を端的に確認したいならペーパークロマトでもいけると思います

なるほど、染み込みを「精度」高く測定するって事ですか、有効かもしれませんね

書込番号：16423901

[ikemas]

油圧計はオイルポンプのオイルを送り出す圧力を測定するもので、オイルの粘度を直接測るものではありませんが、オイルの粘度により数値が変動します。

アイドル時、加速時の油圧で判断できると思いますが、特に加速時の圧力上昇を見ると変化が分かりやすいように思います。

もちろんオイルポンプ自体の異常時も数値となって現れますが、当方の車では12万キロ程度走っていますが、ポンプの劣化は感じられませんでした。

書込番号：16423902

[皆さんよろしく]

>油圧計はオイルポンプのオイルを送り出す圧力を測定するもので

なるほど、送り出す圧力、即ち「ポンプの圧力」ですかね
オイルの圧力そのものを測定する事は不可能なんでしょうね

そういうのがあると「普段」見ますから、良さげな気がします

書込番号：16423918

[ちょーふ]

みなさまお世話になっております。
勉強になることばかりで書き込みありがとうございます。
これからもオイルネタの書き込みお願いします。

さて、報告ですが、あくまで簡易的ですが燃費が出ました。
オートバックスのオートイン モリブデン添加剤を入れる前といれた後の
燃費です。
入れる前　13.0Km
入れた後　10.9�q
誤差の範囲なのかもしれませんが、よくなるどころか悪くなっていました。
がっかりです。
オイル交換しようかと考えてしまいます。

書込番号：16424713

[ぽんぽん 船]

燃費の悪化は、シチュエーションで大きく変化するので、
１回悪かっただけで、新しいオイルをわざわざ交換することも無いと思いますよ。

スレ主さんのクルマは、区間燃費が計測できる燃費計は付いていますか？

私は、少し遠回りになるけど、信号が少なく大体いつも同じペースで走れるようなコース（帰り道）を設定して、
たまに区間燃費で比較しています。
冬でもエンジンが完全に温まる場所が計測スタートポイント。（夏でも同じ場所からスタート）
信号が増える住宅地に入る前のポイントをゴールに設定しています。

加速時は2000回転をキープ。（CVTはコレが可能です）
巡航速度は法定速度ピッタリ。
これで計測すると、大体いつも同じくらいの燃費になります。

添加剤よりも、気温の変化の方が燃費に影響しそうです。

書込番号：16425529

[ちょーふ]

たしかに、運転によって燃費ってかわりますよね。
ただ、同じ区間をいつも通り走っての区間燃費が
一割落ちたのでショックでした。
誤差にしては大きいのでなおさら。

それにしても、運転に気を払っておられるのですね。
学ばないとです。

書込番号：16425632

[はらいっぱい]

あくまでも事故責任で・・・


スレ主さんは　たぶん調布辺りの方かと思いますんで分かると思いますが・・・

ジョイフルホンダやロヂャース{吉祥寺は小さいので駄目}へ行きますと
ニッサ○のオイルが4リッターで1600円くらいで売ってますんで

それ入れて　3回くらい交換して　使ってた添加剤の効果が無く成って来たら

またオイル交換する時が来てオイル入れたら
ロヂャースやドンキで売ってる　ﾓｰﾀｰｱｯﾌﾟを一本まるまるでは無く　半分入れたら軽く買い物にでも行けば

判る人には分かるかも知れません・・・

☆ふだん乗り慣れてる車だと
ﾓｰﾀｰｱｯﾌﾟ入れると軽く成るので違いが判ると思いますが

書込番号：16425721

[皆さんよろしく]

「後悔先に立たず」

プリンプリンになったら、目も当てられないから「交換」しておいた
方が良いんじゃないかな(苦笑)

まぁ〜そんな事はないだろうが・・・でも、見える訳じゃないんだから
私だったら交換してしまうね

書込番号：16425841

[皆さんよろしく]

さて、オイル交換に関して「戯れ言」を一つ・・・


通常、年間を通して「同じ」オイルを使用する、しかし、これはおかしいのではないか？

例えば、人間の体で言えば、オイルに相当するものが何なのかは知らないが、仮に潤滑剤
の様な物が有るとして、それは「夏と冬」では、粘度等、多少なりとも違うのはなかろうか？

もし、違うとすれば、車のオイルも変えた方が良いだろう、無論、メーカーとしては、年間を
通しての粘度等になっているんだから問題は無い！と主張するんだろうが

しかし、厳密に言えば、夏と冬に「全く」同じオイルを使うのは「最適」とは思えない、それ
ぞれ、最適なオイルが有る事だろう

それとも、ひょっとすれば、オイルメーカーが「夏と冬」では、多少、粘土等「変えて」いる
のだろうか？

そんな気もするのだが・・・

書込番号：16426210

[ikemas]

季節による寒暖差の影響を最小限にするためにマルチグレードオイルがあるのでしょう。

-30度までなら問題なく使えるようですし。

ちなみに当方で使っているオイルは20W-50のオイルで、エアレギュレーターを取っ払っているので、暖気運転をしないとすぐエンストしてしまいます。

とくに冬場はシビアで、走り出すまではかなり長めの暖気運転が必要ですが、それでも特に問題なく走れます。

書込番号：16426274

[XJS]

＞それとも、ひょっとすれば、オイルメーカーが「夏と冬」では、多少、粘土等「変えて」いる
のだろうか？

日本車は分からないけど外車は大抵説明書に外気温に対する適用粘度が謳われている。
そもそも粘度を一つに限定して指定はしてない。
車を使用する地域で粘度を選べ、という感じ。

書込番号：16426301

[皆さんよろしく]

>季節による寒暖差の影響を最小限にするためにマルチグレードオイルがあるのでしょう

それは、分かりますよ、ただ「最適」となれば、夏場と冬場では使用オイルの「中身」は
おのずと変わる筈だろう、という事です

>日本車は分からないけど外車は大抵説明書に外気温に対する適用粘度が謳われている。
そもそも粘度を一つに限定して指定はしてない

なるほどね、その方が却って、分かりやすくて良いかもね

書込番号：16426323

[ささいち]

粘度の低いオイルを設定するには・・・

エンジン各部のクリアランスが小さい＝精密な加工精度
熱変形が少ない＝ムラなく効率よく冷却する設計
は最低限必要です。

標準的なオイルの硬さも
大昔：10W40
ごく最近まで：5W30
近年の省燃費志向のエンジン：0W20

近い将来には-5Wとか、W0とかの粘性による抵抗が更に低いオイルも出そうに思えます。
そのうちに「W40のオイルは硬過ぎてエンジンに悪影響があります」という自動車の注意書きがお目見えするかも？？？

書込番号：16426395

[ぽんぽん 船]

燃費に最適とか・・・
エンジン保護に最適とか・・・
サーキット走行に最適とか・・・
最適と言っても、
何に対して最適なのか色々あるでしょう。

普通の人が普通に乗用車として使うクルマなら、
メーカー推奨オイルがバランスが良いんじゃないでしょうかね。
※指定オイルが数種類ある中で、メーカーが一番推奨しているオイル。

気になるようなら・・・
『 夏だし、結構エンジンに負荷を掛けているから、指定オイルの中の一番硬いオイルにしておこう。』
・・・程度でイイんじゃないですかね。

書込番号：16426398

[eoffice]

夏と冬オイルを替える興味深いですね！

オイルの温度は概ね水温プラス20℃位なので水温が定格値になればオイル温度も安定します。
ですので、ＮＡエンジンについてはあまり気にしなくてよさそうです。潤滑より問題なのが、冬は油温が上がりきらないままエンジンを止めることが多いので、水分混入が気になり早めの交換を心がけています。特にアイドリングストップは、オイルをいじめますね（汗）

ターボ車の方が、「夏と冬オイルを替える」の恩恵を受けられそうですね！

書込番号：16426616

[皆さんよろしく]

あ、そうそう、あの「不人気の86」って、不人気は関係ないけど
余計な事を言う、ちゅうねん・・・(笑）

取説には使用可能オイルが「2種類」載っています

・0W-20(省エネを考慮する場合)
・5W-30

省エネを考えれば、そりゃ「柔らかい」方が良いでしょうね、でも「通常」は、どちらが良いのか？
暇だから、お客様相談室に、電話にて尋ねた所・・・「解らん」やっぱりな(笑)

言いたい事は、本来は、こうやって「目的或いは状況」で変えた方がより「ベスト」だと思うんですね

で、例えば「エンジンを摩耗させない」という目的の場合・・・・・

・夏・・・20W-40を使用する
・冬・・・0W-30を使用する

こんな風に変えて使う、とかね、でも、まぁ〜ト〜シロ〜ですから、怖くて出来ませんけどね^^;
ただ、あれです「交換」する時期は、毎年「4月と10月」にしています

・・・って、事で、お付き合い、有り難う御座いました



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほな、この辺で/

書込番号：16426677

[XJS]

＞・0W-20(省エネを考慮する場合)
＞・5W-30

これ無知な人からすればじゃあ5W-30にする意味は？って思っちゃいますよね。

ところで新車時の充填オイルはどっちの粘度なんだろう？
やはりカタログ燃費や排ガス数値を気にして0W-20なんだろうか。

0W-20でも問題ないピストンクリアランス設計をしてるとしてもサラサラオイルは昔良く言われてたドライスタートになりやすい気がしますが気にすることじゃないんですかね？
そのダメージがどんなもんかは知りませんけど。
サラサラでもオイルが各部に残るようになってきてるんだろうか？
金属に吸着しやすいって言われてるエステル系なら分からなくもないけど。

ドライスタートを気にして添加剤入れる人って多いんじゃないですかね。
その謳い文句の添加剤も多いし。

書込番号：16427251

[ＪＦＥ]

＞サラサラオイルは昔良く言われてたドライスタートになりやすい気がしますが気にすることじゃないんですかね？

シリンダーにはクロスハッチ加工してあるし、ピストンにはオイルリング、カムやコンロッドにはメタル、構造的に簡単にオイルが下がる構造にはなっていない。

始動すれば瞬時にオイルが回るし、ドライスタートなんて言葉は添加剤などを売るための言葉で、エンジン構造的に考えると始動し始めにエンジンを傷める可能性は極めて薄い。

書込番号：16427449　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

なるほど

よくエンジン内をコーティングするなんて謳ってる添加材がありますがクロスハッチを埋めてしまったら本末転倒ですね

書込番号：16427594

[皆さんよろしく]

ところで、皆さん「化学合成油」と言えば、どちらのメーカーを
お使いかな？

私は「カストロール」だが、どこが良いんだろうね、まぁ〜値段？
で判断するしかないのかな

書込番号：16427754

[ＪＦＥ]

趣味クルマ＆バイクには モチュール、足クルマにはモービル１を使っています。

書込番号：16428035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>これ無知な人からすればじゃあ5W-30にする意味は？って思っちゃいますよね。

86 はスポーツカーだから、
スポーツ走行する人は、5W-30 にしておこうかな・・・くらいは考えると思いますよ。

まぁ趣味的要素の強いクルマだから、
純正オイルだけじゃなくて、社外の高級オイルを使っている人も比較的多いと思いますよ。
エンジンオイルだけじゃなくて、デフオイルは○○、ギアオイルは○○、とかね。
機械式 LSD が入っていれば、専用オイルを使わないといけないし。

ところで、
86 って不人気なの？
人気があると思っていた。

書込番号：16428215

[XJS]

無知な人もいるでしょうきっと。
黒木メイサとか(笑) スバルの方だったか？
そっちの取説にもオイルは同じこと書いてるんだろうか。

＞ところで、皆さん「化学合成油」と言えば、どちらのメーカーをお使いかな？

仕事用のトヨタ車にはカストロールエッジを入れてます。
オートバックスで6L購入する場合、化学合成油で一番安いって理由だけ。
3L缶も売ってるし。
他の外車には鉱物油のケンドル。1000円/L程度。
外車のシール類はイマイチ信用してないもんで。
エステル系じゃなければ化学合成でも平気だとは思うんだけど。
それとオイル使用量が多いから高い化学合成油は入れづらい。

書込番号：16428922

[ＪＦＥ]

＞他の外車には鉱物油のケンドル。1000円/L程度。

ケンドルは安くて良いオイルだと思います。
私もチェロキーに使っていて良かった思い出があります。

http://kendall.jp/ability/oil.html

欧州車はＡＰＩベースオイルグループ３以上のエンジンオイルを指定してますので近年の欧州車なら化学合成油で問題無いと考えます。

ケンドルもカストロールエッジもＡＰＩグループ３ですので‥ ベースオイル分類だと同グレードオイルと言えます。

カストロールエッジを化学合成油と言えるのか言えないかは意見がわかれています。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E7%B3%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB

私的にはグループ３プラス以上を化学合成油だと思っています。

シールに攻撃性があるエステル系エンジンオイルですが、攻撃性を和らげるため１００％エステルは少なく、ほとんどはブレンドされています。

書込番号：16429005　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ケンドルもカストロールエッジもＡＰＩグループ３ですので‥

カストロールエッジってなんちゃって合成油？？
ケンドルは鉱物油でも合成油と表示してるのがあるんですよね。

＞シールに攻撃性があるエステル系エンジンオイルですが、攻撃性を和らげるため１００％エステルは少なく、ほとんどはブレンドされています。

PAO系で相殺してるんでしたっけ？

1台は近年の外車ではないもんでダメなんすよね。非エステル系の合成油なら平気かな？
AMSOILとかは旧車向けと謳ってる20W50の化学合成油があったりするけど・・・
http://oft.jp/amsoil/products/detail.php?product_id=41

アメリカ品だからこれもなんちゃって合成油とか？？でも粘度指数が高い。

書込番号：16429054

[皆さんよろしく]

□オイルの件

どうやら「モチュールとカストロール」のようですね

モチュールと言えば「エステル系」ね・・・って田舎
ですから有馬温泉(笑)


>カストロールエッジを化学合成油と言えるのか言えない
かは意見がわかれています

>私的にはグループ３プラス以上を化学合成油だと思って
います

「グループ４と５」しか化学合成油と認めない、って事でしょ

ちなみに「グループ1〜3」は、単に油を化学合成しただけの事

一方「グループ4と5」は“オイルに適した成分のみ”を化学合成
している為に、非常に優れている

こういう理解で良いのかな？


しかし、そうなると作っているメーカーが少ない・・・

「具体的」にどこになります？
モチュール以外となれば、私は知りません(;^_^A

書込番号：16429377

[ＪＦＥ]

＞「グループ４と５」しか化学合成油と認めない、って事でしょ

違います。
先に書いたように「グループ３プラス」以上です。

グループ３プラスとはＡＰＩ分類にはありませんが、グループ３の中でも粘度指数の高い物をオイルメーカーはそう呼びます (カストロールエッジやモービル１など)


＞「グループ1〜3」は、単に油を化学合成しただけの事

違います。
「グループ１〜３は鉱物油」を「精製」したベースオイルです。

精製方法が違うので１〜３に分かれています。

３の精製方法が化学合成なのかそうでないのか‥ てことで意見が分かれています。



※精製方法の違いなどについては前レスのリンク先をご覧下さい。

書込番号：16429553　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

>先に書いたように「グループ３プラス」以上です。

グループ３プラスとはＡＰＩ分類にはありませんが、グループ３の中でも粘度指数の
高い物をオイルメーカーはそう呼びます (カストロールエッジやモービル１など)


へぇ〜「3プラス」って有るんだ！初耳！

>違います。
「グループ１〜３は鉱物油」を「精製」したベースオイルです。


ん？あ〜いやいや、私も「鉱物油」を精製の意味で言いました、書き方が
良くなったね、失礼しましたm(__)m

書込番号：16429629

[ケロケロケロンパ]

値段を気にされないならモチュールもいいですがヤッコのギャラクシーやVX1000、アマリのエリクサー、ワコーズの4CRなどはいかがですかあくまで個人的な感想ですが良かったですよ。

書込番号：16430854

[皆さんよろしく]

>値段を気にされないならモチュールもいいですがヤッコのギャラクシーやVX1000アマリの
エリクサー、ワコーズの4CRなどはいかがですかあくまで個人的な感想ですが良かったですよ

情報提供、有り難う御座います

書込番号：16430922

[ぽんぽん 船]

・・・って言うかさぁ、

このスレの対象車種は、
ミニバンだし、
エンジン負荷が比較的小さいハイブリッドな訳だし、

グループなんりゃら以上じゃなきゃ化学合成油じゃない！
・・・とか、そこまで気にすることは無いんじゃないか？

○○って添加剤は良かったよ。
・・・とかって、
そんな話が聞きたいんじゃないのかなぁ。スレ主さんは。

書込番号：16431690

[皆さんよろしく]

ん？「添加剤」の件は、次の返信でケリが付いてるんじゃないか？

>基本的に今の車にオイル添加剤を入れると効果が無いどころか悪さをします

で、スレ主さんが、更に詳しく知りたいようだから、皆さんが、書き込みを
続けている内に、グルー云々といった突っ込んだ内容になった、と認識して
いたんだが・・・

無論、スレ主さんが「迷惑」との事であれば、止めるなり、方向転換するなり
すべきだけどね

まっ、スレ主さんの「コメント」を待つ事にしよう

書込番号：16432433

[ぽんぽん 船]

>基本的に今の車にオイル添加剤を入れると効果が無いどころか悪さをします

スレ主さんが入れたオイルと添加剤の組合せで、
効果が無いとは限らない。
悪さをするとも限らない。

だから、結論でもないんでも無いと思うよ。

ちなみに
オイルが固まったのは塩素系添加剤の話じゃないの？
モリブデンでエンジンオイルがゴムのように固まったなんて聞いたことは無いけどなぁ。

書込番号：16432470

[皆さんよろしく]

ちょっと、説明が簡単過ぎたかな・・・

>悪さをするとも限らない。

そう限らないね、だから、餃子さんも「基本的に」と書かれており、それで
納得されたんじゃないか、という意味なんだけどね

更に言えば、10年ほど前かな「オートメカニック誌」に書かれていた事なんだが
一般に出回っている添加剤は、殆どが屑同然

しかし、ほんの極一部、良い物が有るそうだ、しかし、そんな「希なケース」のお
経験を聞くのは無理

スレ主さんも、同じ様な感じで諦めたんじゃなかろうか、と思ってたんだがね

>モリブデンでエンジンオイルがゴムのように固まったなんて聞いたことは無いけどなぁ。

これは私も聞いた事が無いね

前述通り、スレ主さんのコメントを待つ事にしよう

書込番号：16432513

[ぽんぽん 船]

お金を出して購入した添加剤だから、
効果が得られなければクズ同然です。

ただし、
それで 「 悪影響を及ぼす 」 と言うことにはならないんですよ。

な〜んも変わらんジャン！・・・でもクズ同然ですから。

書込番号：16433030

[panda_kaeru]

＞始動すれば瞬時にオイルが回るし、ドライスタートなんて言葉は添加剤などを売るための言葉で、
＞エンジン構造的に考えると始動し始めにエンジンを傷める可能性は極めて薄い。
それを大同へ言ってみれば、反応が面白いでしょうね。
B.Tower氏も化けて出てくるかもしれません。

養賢堂も真っ青かな。

書込番号：16433062

[皆さんよろしく]

>それで 「 悪影響を及ぼす 」 と言うことにはならないんですよ。

悪影響なんて一言も言ってないんだが？

さて、ついでだから、少し書こうか・・・

「添加剤」も良いが、JFEさんが言う様に、やはり「ベースオイル」が命！
確かにその通りで、その事で、スレ主さんも納得されているようだから
良い事だと思うね

書込番号：16433899

[ＪＦＥ]

panda_kaeruさん

＞それを大同へ言ってみれば‥

「大同」てなんですか？
自分はバイクも好きなんで‥ チェーンのことかな？と思いました。

「B.Tower氏」「養賢堂」てなんですか？

万人が閲覧する場では皆様が分かるように書き込みして下さいね ^ ^;

書込番号：16434205　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

潤滑の話をしてる人が
＞「大同」てなんですか？
＞「B.Tower氏」「養賢堂」てなんですか？
これらのキーワードが理解できないはずはありません。
大同に至っては、ココしか作ってないような物だから説明するまでもありません。
というか、誰でも判る単語しか挙げてませんので。

白々しいというか、惚けてるだけでしょうね。

書込番号：16436884

[ＪＦＥ]

＞これらのキーワードが理解できないはずはありません 。 大同に至っては、ココしか作ってないような物だから 説明するまでもありません。 というか、誰でも判る単語しか挙げてませんので。

誰でもわかる単語でないと私は思いますので、説明をお願いします。詳しく！

書込番号：16437945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

皆さんよろしくさんへ
>悪影響なんて一言も言ってないんだが？

はて？
貴方が、ご自分で引用したんですよ。
忘れちゃったの？

>>基本的に今の車にオイル添加剤を入れると効果が無いどころか悪さをします
　2013/08/03 16:45　[16432433]

書込番号：16438641

[皆さんよろしく]

>>基本的に今の車にオイル添加剤を入れると効果が無いどころか悪さをします

だから、それは「基本的」に事ですよ、絶対にではない、そういう事です

書込番号：16438929

[皆さんよろしく]

ところで「スレ主さん」返信が、有りませんねぇ〜、もう御覧になってないんだろうか？

そうだとしたら・・・JFEさんに「進行」をお願いしよう/~~~

書込番号：16440184

[XJS]

スレ主さんはもうすでに結論出てるんじゃないでしょうか。
私的にはモリブデンなら多くのオイルに入ってたりしますので悪い成分ではないと思われます。
交換せずにそのままにしといていいんじゃないかな？

書込番号：16441056

[皆さんよろしく]

>私的にはモリブデンなら多くのオイルに入ってたりしますので悪い成分ではないと思われます

スレ主さんのは、有機それとも金属の方？どちらなのか知らないが・・・
有機の方は「化学反応」を起こすんでしょ、だから「割合」が問題だと思うんだが・・・

で、今後は、どうしましょ、「添加剤トーク」？それとも・・・

書込番号：16441430

[ＪＦＥ]

＞スレ主さんのは、有機それとも金属の方？どちらなのか知らないが・・・

先に言ったように、、、

金属＝二流化モリブデンは 現在は自動車エンジンオイルにはほぼ使用されていないと思いますので、有機モリブデン添加剤だと思います。

二流化モリブデン、金属‥ と言うより、鉱石です。
鉱石を粉砕し パウダー状にした物です。

書込番号：16441784　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

□ＪＦＥさん

上の方で、説明してくれてたのかな、失礼しました

でと、殆ど？「有機」であり、鉱石の粉末状との事ですが「割合」の方はどうなるんですかね？
ある程度、決まってるんじゃないのかな

・・・って、でも、個人的には「添加剤」には興味ないんだけどね、それより良質のベースオイル
を使った方が良いんだから

で、話変わって、JEFさん、確か「BMW」でしたよね、また、スレ立てるんで書き込んでね♪

書込番号：16442759

[皆さんよろしく]

訂正です

>「割合」の方はどうなるんですかね？ある程度、決まってるんじゃないのかな

これは「有機モリブデン」の事です、お解りであれば、御説明願います

ところで関係ないけど、JFEさんってシマさんに似てるね、って違うだろうけどね/

書込番号：16442813

[ＪＦＥ]

＞「有機」であり、鉱石の粉末状との事で すが「割合」の方はどうなるんですかね？ ある程度、決まってるんじゃないのかな

有機でも二流化でも適切な割合てあるとは思いますが、有機は個体ですので良い添加剤だとは思いません。

＞「BMW」でしたよね

ＢＭＷは大好きで２台所有してます。

＞また、スレ立てるんで書き込んでね♪

宜しくお願い致します。

＞JFEさんってシマさんに似てるね、って違うだろうけどね

シマさんて初めて聞くＨＮです。
私はＨＮを変えたことはありませんよ。

書込番号：16443233　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

面白くなってきましたね。
固体の有機モリブデンって初耳だけど、紹介して下さい。
（固体だと無機二硫化モリブデンに対して有利な点が考えられず無意味な気がしますが？）

書込番号：16443292

[皆さんよろしく]

□JFEさん

>有機でも二流化でも適切な割合てあるとは思いますが、有機は個体ですので良い添加剤だとは思いません

ほぉ〜そうですか、解りました

>シマさんて初めて聞くＨＮです。私はＨＮを変えたことはありませんよ

文章がね、似ているって事で、疑ってませんよ、誤解無きよう

また「BMW」の件、お願いしますm(__)m


□パンダさん

JFEさんが「解らない」って言ってるんだから、説明してあげれば良いじゃないか
ちなみに、私も分かんないよ、ホントに！

書込番号：16443329

[ＪＦＥ]

＞固体の有機モリブデンって初耳だけど、紹介して下さい。

どこのレスでそのような発言がありましたか？

有機モリブデン→液体、二流化モリブデン→固体ですよ。

書込番号：16443335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

失礼をしました。

＞有機でも二流化でも適切な割合てあるとは思います が、有機は個体ですので良い添加剤だとは思いません

これですね！
タイプミスです失礼をしました。

※流れをみていればミス発言てわかるでしょうに。。

書込番号：16443350　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

＞JFEさんが「解らない」って言ってるんだから、説明してあげれば良いじゃないか
＞ちなみに、私も分かんないよ、ホントに！
潤滑の話をするときには避けられない語彙ですので説明は不要のはずです。
（耳学問でなければ、ベースオイルの話までする方が知らないということはあり得ないです。）

ココに書き込みできるのだから、提示した単語で検索してみれば？
（それすら面倒なんでしょうか？）

同様に、潤滑の話をする人が有機と無機を間違うという可能性も低いので、
聞き返しただけのことです。
（タイポではあり得ないし。）

書込番号：16443424

[ＪＦＥ]

だから、、

＞潤滑の話をする人が有機と無機を間違うとい う可能性も低いので、 聞き返しただけのことです。

レス全体の流れを見てればミス発言てわかるでしょ！

書込番号：16443466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

スレ主です
皆様のおかげで、添加剤は失敗だと分かりました。
もちろん、さらさら系のオイルの話や
化学合成のオイルが魅力的なことも分かりました。
ただ、どなたかが指摘されていましたが、
アルファードハイブリッドなので、ちんたら走っているのが現状です。
それにベストなオイルとはというのが知りたいところです。
もちろん書き込みは読んでいますので、季節による違いもあると思いますが、
私にもわかるようなご指摘があれば、幸いです。純正が良いのであればそれでも
そうご指摘ください。
実際、いま、燃費が落ちているので入れ替えを真剣に考えています。
どなたか、助けのお知恵をお貸しください。

書込番号：16443531

[panda_kaeru]

だから、
＞レス全体の流れを見てればミス発言てわかるでしょ！
「固体の有機モリブデン」について、お二方で同意して会話してたから、「ミス発言」なら
両者か、少なくとも一人は訂正するなり気付くはずでしょ？

それがないから、聞き返しただけでしょ！

しつこい人ですね。

書込番号：16443683

[ささいち]

純正オイル以外でのお勧めは「カストロール・マグナテック全合成0Ｗ-20」です。

ハイブリッド車の場合、オイルが最適温度に満たない時間がかなりあります。
（エンジン停止時にはオイル温度も当然低下します）
このオイルは低めの温度での性能を重視したオイルのようです。

書込番号：16443949

[森のクマみたいな人]

スレ主さん

＞それにベストなオイルとはというのが知りたいところです。
ベストとなると純正以外は有り得ないと思います。
ご存知の通り、エンジン開発や性能検証において使用されているオイルですからエンジンの性能をフルに発揮できる特性を持ちながら耐久性も確保されているという意味では純正以外の選択肢は無いでしょう。

＞実際、いま、燃費が落ちているので入れ替えを真剣に考えています。
エンジンが正常な状態であれば、エンジンオイルを高価なものにした所で数％オーダーで燃費が向上するということは有り得ない事です。
燃費が落ちたから高価な高性能オイルを入れると言う発想はナンセンスではないでしょうか？
私なら、まずは車をきっちり点検したいところです。
実はタイヤの空気圧が低かったなんてオチはありませんか？オイル交換より余程燃費に効いてくると思います。
標準空気圧から5〜10%程度増やすと結構体感できます。

普段はゆっくり走っているとの事ですが、高速走行時は標準空気圧を守ってください。

書込番号：16445815

[ぽんぽん 船]

>ただ、どなたかが指摘されていましたが、
>アルファードハイブリッドなので、ちんたら走っているのが現状です。

私が言ったのかな？

別に悪い意味じゃなくて、
ハイブリッド車のエンジンは、
昔ながらのガソリン車に比べればチンタラ動くでしょ。
しょっちゅうエンジンが止まるし。


>それにベストなオイルとはというのが知りたいところです。

取合えず純正オイル。
もしくは、
ディーラーや自動車メーカーが推奨している高級オイル。
※要するにディーラーで売っているヤツね。

一昔前の感覚だと・・・
高回転域での連続運転時の油膜切れとか、
高温時のオイル劣化が気になるんでしょうが、
ハイブリッドなら、ドライスタート対策とか油温低下時の対応とか、
そっちも大切ですからね。
※ハイブリッド車にはハイブリッド車の特性がある。

頭の固い人は、未だに硬めのオイルを好みます。
峠を攻める訳でもなく、
サーキット走行をする訳でもないのに・・・

書込番号：16445854

[皆さんよろしく]

>ベストとなると純正以外は有り得ないと思います

仮に、純正オイルが「20W-30」だったとして「10W-40」を使用するのは、どうなのかね？

一見、使えそうだが、良くないんだろうか？使用可能ではあるけれども、油膜切れの可能性

等で、今一つって事かな

書込番号：16446422

[ぽんぽん 船]

>仮に、純正オイルが「20W-30」だったとして「10W-40」を使用するのは、どうなのかね？

それだと単純に高温粘度が高すぎてアウトでしょう。

考えられるパターンとしては・・・
純正指定オイルにに　0W-20 と 5W-30 があったとする。
だったら、0W-30 の方がイイんじゃねぇの？
・・・って、パターンじゃないかなぁ。

書込番号：16446475

[ささいち]

＞仮に、純正オイルが「20W-30」だったとして「10W-40」を使用するのは、どうなのかね？

問題ありません。

Ｗ50でもＷ60でも大丈夫です。10Ｗであれば。
暖機後の燃費悪化はあります。冷間時は燃費向上します。

書込番号：16446516

[ＪＦＥ]

＞Ｗ50でもＷ60でも大丈夫です。10Ｗであれば。 暖機後の燃費悪化はあります。冷間時は燃費向上しま す。

意味がわかりません？？
わかりやすく説明をお願いできますか。

書込番号：16446545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>Ｗ50でもＷ60でも大丈夫です。

winter が 50 も 60 もあるオイルってなんだ？？？
デフオイルの話？？？

書込番号：16446610

[sarlio]

＞Ｗ50でもＷ60でも大丈夫です。10Ｗであれば。 暖機後の燃費悪化はあります。冷間時は燃費向上しま す。

私も意味がわかりません…
W50、W60は誤記だとして、高粘度オイルで燃費が良くなるって言ってますか？

50、60なんてピストンガバガバなエンジンじゃない限り百害あって一理もないと思います。ましてや最近の低粘度オイル指定されてるエンジンにこんなのいれたら単なる抵抗じゃないですかね？

書込番号：16446634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささいち]

例えば10ｗ40の低温での話をする場合に

0ｗ40　10ｗ40　20ｗ40　30ｗ40　と書くのが面倒だったので
0ｗ　10ｗ　20ｗ　30ｗ　と表記させて頂きました。　（高温のｗ40は不変なので）

同様にｗ20　ｗ30　ｗ40　と書いた場合は高温が変わった場合の表記です。　（低温の10ｗは不変なので）

正式な表記方法ではありません。
どうもわかりにくかった様なので補足説明させて戴きます。

書込番号：16446659

[sarlio]

Wは「冬季」を表す記号なので、勝手に使い方を変えるというか、好き勝手に表記されると誰も分からないと思いますよ…。

ところで、「燃費向上します」の説明にはなってないです。


余談
百害あって一理なし、は私の誤記です。
てへぺろ。

書込番号：16446685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>（高温のｗ40は不変なので）
>（低温の10ｗは不変なので）

あのう・・・・
そもそも W は、winterの意味だから、
低温と高温の両方に付けちゃダメだよ。

そんな適当な略し方をしたら、誰も分からないって。
メーカー指定粘度を語る以前の問題だよ。

書込番号：16446703

[ぽんぽん 船]

あっ、ごめん。
sarlioさん と被った。

書込番号：16446744

[ささいち]

では省略無しで書いてみるけど・・・別の意味で解らなくなる人が出そうだけど・・・

20ｗ30よりも0ｗ50の方が冷間時は柔らかいオイルである。
ゆえに冬場の早朝にエンジン掛けて暖機無しで100ｍ先まで移動するケースでは・・・0ｗ50の方が燃費が良くなる。

書込番号：16446762

[ぽんぽん 船]

>では省略無しで書いてみるけど・・・別の意味で解らなくなる人が出そうだけど・・・
>20ｗ30よりも0ｗ50の方が冷間時は柔らかいオイルである。

なるほど。
W を低温と高温を区切る記号みたいに思っているんですね。
省略しないのなら、20W-30 と 0W-50 でしょうに。

こうやって書くと、
例として適切な数値じゃないって感じますね。

そもそもメーカー指定粘度を先に設定しないと、
何をどう考えればイイのすら分からないよ。

書込番号：16446877

[皆さんよろしく]

まぁ〜色々と御意見が出た様ですが・・・

要するに「間」に入っていれば、一応？使用可能なんだろうね

でも、やっぱり、そういう横着はせずに「数字」は合わせて使いましょう！

って、事になるだろうね

書込番号：16446953

[ささいち]

では問題です。
下記のオイルの粘度を高い順から並べて下さい。

0Ｗ-20　　 　４０℃　　�@
　　　　 　１００℃　　�A

20Ｗ-40　　　４０℃　　�B
　　　　 　１００℃　　�C

10Ｗ-50　　　４０℃　　�D
　　　　　 １００℃ �E

書込番号：16447005

[皆さんよろしく]

�E→�C→�A→�D→�B→�@


ホンマかいな・・・(笑)

書込番号：16447047

[XJS]

一番硬いのは3か5
しかし40℃って微妙ですね

柔らかいのは2

純正オイルは保証面含めベターな選択でしょうけどベストってわけではないでしょう。
でも何がベストかなど誰にもわからないよね。走り方や気候、目的にもよるし。

それと純正オイルでワイドレンジ使ってるのはないよね。
ワイドレンジは高いし。

書込番号：16447958

[ＪＦＥ]

＞下記のオイルの粘度を高い順から並べて下さい。

「Ｗ」の表記のしかたもわからない方に‥、粘度の問題をだす資格はないと思います。

まずは過ちを正し「粘度」を理解するのが先！

書込番号：16447964　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

粘度が高い→「ドロドロ」している、つまり硬い状態、その順番から並べれば・・・

�@→�B→�D→�E→�C→�A

って、事で、まぁ〜良く解らないが、殆ど正反対の訂正です、しかし、拙者も朝早くから暇やな(笑)

書込番号：16448119

[sarlio]

マルチグレードオイルの○○W-△△の○○は絶対粘度での指標、△△は動粘度での指標なので、二つの数字はそれぞれ別な意味の粘度を表してます。

○○は規定の環境温度で「固まらない=規定の粘度を保つ」ことをクリアしていることを表していて、

△△は100℃のときの動粘度(オイルの流れにくさ)がどれだけ高いかを表したものです。

で、○○と△△が同じであっても、基油と添加剤が違えば温度によって絶対粘度は違います。これはVI(粘度指数)で表されます。

なので、マルチグレードの指標だけで40℃と100℃のオイルのμが分かるわけないのです。そもそもそんな単純な話しならこんなに沢山の種類のエンジンオイルがある必然性がありません。


というわけで、どう答えあわせするのでしょう…？(べつにあげあしとりたいわけではないのですが)

書込番号：16448351　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

>マルチグレードオイルの○○W-△△の○○は絶対粘度での指標

「絶対粘度での指標」？分かんないね

絶対粘度とは？また指標とは？それぞれ解らないんだが・・・

どこか説明したサイト等有りませんかね？

書込番号：16448370

[ＪＦＥ]

＞「絶対粘度での指標」？分かんないね
＞絶対粘度とは？また指標とは？それぞれ解らないんだが・・・

ちゃんとレス内に書いてありますよ！

【 ○○は規定の環境温度で「固まらない=規定の粘度を 保つ」ことをクリアしていることを表していて、△△は100℃のときの動粘度(オイルの流れにくさ)が どれだけ高いかを表したものです。】

○○が絶対粘度ですよ！

指標とは○○の数字ですよ！
たとえば１０Ｗ‥ とか。。

「指標」て言葉としての意味わからないのでしょ！？

書込番号：16448403　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarlio]

皆さんよろしくさん、おはようございます。

http://www.amuse1996.com/egoil2.html

ここの下の方にあるSAE粘度グレードの表をみるとわかりますよ。

○○W側は単位がcPで表されていて、
△△側は単位がcStになってます。

あとはぐぐってくださいませ。

書込番号：16448418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ささいちさん の出す問題って、
子供が出すナゾナゾみたいで、

ようわからんです。

書込番号：16448570

[皆さんよろしく]

今晩は


いや、暑いね、暑過ぎる！どうかしとるね、全く・・・

□ＪＦＥさん＆sarlioさん

有り難う御座います、お陰様で、大体は理解出来ました
しかし、お二人さん、良く御存知ですね、いや、素晴らしい

書込番号：16450084

[panda_kaeru]

今はSI単位系なんで、ものすごく判りづらくなってます。
cgs単位系のほうが分かりやすいんですが、法令ですからしょうがないですね。
（我々の世代はポワズとストークスが便利です。）

VIを知るには、手動なら動粘度を測ってから粘度へ換算する方が多いと思います。
（最近はいい器械がありますが、出先でやるにはおなじみのS字管が手っ取り早い。）

書込番号：16450160

[ささいち]

＞マルチグレードの指標だけで40℃と100℃のオイルのμが分かるわけないのです。

これはクイズとかナゾナゾの類の物なので、単純化して考えれば良いでしょう。
３種類のオイルは同一メーカー・同一シリーズの鉱物油として考えてみては？
化学合成油の方がお好みでしたらそれでも良いのでは？

�@〜�Eの比較が出来れば良いのですから厳密な数値計算は要求していませんし、そこまでの能力は私にはありません。


＞そもそもそんな単純な話しならこんなに沢山の種類のエンジンオイルがある必然性がありません。

一つのメーカーでもかなりの種類を出していますが・・・エンジンオイルのメーカーと言うかブランドはとても多いので、ブランドの統廃合でもしないと減りませんよ。

それに、各ブランドは主に粘度以外をセールスポイントとして他ブランドと差別化しているのでは？

書込番号：16450163

[大江戸操舵網]

答え：3,5,1,6,4,2

ところで、有機モリブデンは化学変化で二硫化モリブデンに変化して効くんじゃなかったっけ。

書込番号：16450390

[ぽんぽん 船]

>これはクイズとかナゾナゾの類の物なので、単純化して考えれば良いでしょう。

な〜んだ。
やっぱナゾナゾだったんだ。

じゃぁ パス！

書込番号：16452001

[sarlio]

ささいちさん、こんばんは。

＞これはクイズとかナゾナゾの類の物なので、単純化して考えれば良いでしょう。

ふふ、クイズにもナゾナゾにもなってないですよ…。
既に書きましたけど、粘度グレードだけ提示されても、どの順になるのかはオイルの種類でかわってしまいます。

例として、SAE粘度グレードの100℃は数字が決まっているので、これを当てはめて同じ粘度指数(VI)になるような40℃の動粘度を計算してみましょうか。

VI=170としたとき、各々のグレードで100℃のMAX動粘度を採った場合の40℃の動粘度は以下になります。計算式は複雑なので割愛します。

0W-20
@40:50.4. �@
@100:9.3. �A
20W-40
@40:103.5. �B
@100:16.3. �C
10W-50
@40:152.3. �D
@100:21.9. �E

ここでの40℃の動粘度はあくまでVIを固定したときにSAEグレードで決まっている100℃の動粘度を元に逆算して求めた値です。

動粘度はオイルの流れにくさを表すものですが、総て同じ条件であれば、絶対粘度μも同じ順に並びます。なので、粘度の高い順に並べると以下です。

�D �B �@ �E �C �A

もちろん、これは一例で、今回の値でたまたまこの順になっただけですが、概ねこの順に並ぶと思います。

注目すべきは、○○Wの数字は温度での動粘度変化には関係ないことです(えーと、本当はちょっと関係ありますが、この場では無視できるとします)。

ね？面白くないでしょ？
ぽんぽん 船さんがパスしたのは賢明な判断だということです…。

書込番号：16453918　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

「W表記について」

Wは「Winter」の略でしょ、だったら、数字は「0W・−10W−20W・・・」
の様な感じになると思うんだけど、何で？

「0W」が最も「寒い」表記になっている様ですが、そりゃおかしいだろ
普通の感覚としては・・・

そう思いませんか？オイル缶を見る度に、そう思ってしまいます

・・・と、拙者は思ってしまうので有ります！

書込番号：16454857

[ＪＦＥ]

皆さんよろしくさん

さっぱり何を言ってるのかわかりません。

＞「0W」が最も「寒い」表記になっている様ですが、 そりゃおかしいだろ 普通の感覚としては・・・

何がおかしいのですか？？

「０」は温度ではありませんよ。粘度ですよ。

「Ｗ」＝ Winter ＝ 冬季 ＝ 低温 て意味で、低温時に「０番」の粘度て意味です。

ＳＡＥ粘度分類は０〜６０の１１段階にわけて定められています。

マルチグレードの場合、低温時粘度０番で高温時粘度３０番ならば、０Ｗ - ３０と表記されます。

書込番号：16455054　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

JFEさん

>「０」は温度ではありませんよ。粘度ですよ。
「Ｗ」＝ Winter ＝ 冬季 ＝ 低温 て意味で、低温時に「０番」の粘度て意味です。

数字は、気温ではなく「粘度」ＯＫ！その点は、了解しました！
しかし、そうなると、以下の「疑問」というか不審？が生じて来ます


・0W-40の場合

右の「40」ってのは、40度の意味でしょ、つまり40度まではＯＫ！だって事でしょ
だったら、左の数字も「気温」にするのが当然じゃないの？

なして、そんなワケワカメ表示にするの？


・0W-40の場合

「0」は、あくまでも粘度の意味であり、気温ではない！
と、すれば、このオイルは寒い方の気温は「マイナス何度」まで使用可能なのか？が解らない？

つまり「解り難い」表示だと思うんだが･･･何で、こんなに現実的ではない表記になって
いるのか？分かんないね？


以上、解って貰えるかな・・・

書込番号：16455172

[孤高の心]

＞右の「40」ってのは、40度の意味でしょ、つまり40度まではＯＫ！だって事でしょ
＞だったら、左の数字も「気温」にするのが当然じゃないの？

右の表記は高温の場合の粘度です。温度の表記では無いですよ。

書込番号：16455255

[ＪＦＥ]

思考を変えて下さい。

エンジンは発熱し温度は一定ではありません。

エンジンが高温で油温100℃の時に４０番のオイル粘度が欲しかったら (必要だったら) ４０番をセレクト。

エンジン温まる前の低温時に０番の粘度が欲しかったら (必要だったら) ０番をセレクト。

以上のようなエンジンオイル粘度を「定めたい時」にマルチグレード０Ｗ-４０のオイルをセレクトするのです。

先に言ったように「Ｗ」は Winter の略ですが「低温時」て意味です。

今となっては単に０-４０でもイイとは思いますがね。。

大昔のエンジンオイルはシングルだったのです。

マルチグレードが開発された時の名残でしょうかね「Ｗ」は。

ちなみにエンジンオイルの性能としては、余計な添加剤が入らないシングルのエンジンオイルの方が性能が良くて長持ちします。

大型船舶などはシングル使用するのがほとんどです。これはエンジン回転数が長時間一定だからです。

ドラックレースなどもシングルを使うことが多いようです。

書込番号：16455265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

皆さんよろしくさんへ

ワザと言ってるでしょ。

0W-40 と言う粘度表記を
今まで、0℃−40℃ の意味だと思ってたって？

もしそうだとしたら、
肝心要の粘度の表記が全く無くなっちゃうジャンか。（笑

書込番号：16455321

[皆さんよろしく]

■孤高の心さん

>右の表記は高温の場合の粘度です。温度の表記では無いですよ

OK!「粘度」でしたね、単なる「思い込み」です、失礼しました


■JFEさん

いや、見て驚いた！「思考を変えて下さい」核心のアドバイス、アリガトさん！
貴方、あれですね、相当、聡明な方ですね、良く解ります

で、どうやら、胆は「エンジンの温度と粘度」ですかね、いや、これは「初耳」です
通理で、私の解釈では、表記が解らない筈です


ただ、あれですね、そうなると、今度は・・・

温度が高い方は「100度」と限定していて解りやすいですが、寒い方は、その「温度」が
解らない訳ですね、これはチト解り難い

と、いう事は「このオイルはマイナス何度まで使用可能なのか？が解らない・・・」

と、なりますが、下記のサイトによれば、Ｗの隣の数字から「30」を引けば、使用可能な
気温になる、との事


『例』0W-40

0から30を引けば「マイナス30」つまり、寒い方は「マイナス30度」まで使用可能！

「ホンダ　オイル表示の意味」

http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/



>ちなみにエンジンオイルの性能としては、余計な添加剤が入らないシングルのエンジンオイルの方が性能が良くて長持ちします

あっそっ、意外ですね、逆に寿命が短くなる様な気がしますが

えっらい、長くなりすぎてすいませんでしたね、解って貰えましたかね
もし「解らへんがな〜」って事が有りましたら、ドンドン突っ込んでやって下さい

有り難う御座いました、もし、解らなければ、また、お願いします


■ぽんぽん 船さん

ギャグがバレた？いや、ちゃう・ちゃう！ホンマに思うてましたがな(笑)
そやから、粘度表示、おかしいなぁ〜言うてね、思うてたのよ

書込番号：16455648

[sarlio]

ちょっと気になったので書いておきます。

「W」は「冬季用=Winter」の意味です。
元々、シングルグレードオイルは夏用グレードの高粘度のオイルと冬用グレードの低粘度オイルを使い分けてました。この冬用グレードのオイルを表す記号が「W」です。

夏用グレードは冬には固いので使えず、冬用グレードは夏には粘度が足りなくなるので使えませんでした。だからエンジンオイルは1年に2回必ず夏用と冬用を替える必要があったんです。

マルチグレードオイルというのは、冬用グレードのオイルをベースにして様々なポリマーを加えることで高温での増粘効果を持たせたオイルのことです。だから、ある程度高温でしか使用しない前提であれば夏用グレードのシングルグレードオイルのほうが圧倒的に高性能で長持ちします、なんてったってベースオイル自体が高粘度なのですから。ただし、これは冬には使えないオイルです。マルチグレードオイルは別名をオールシーズンオイルといって1年中交換なしで使えるオイルのことです。


ここで、ポリマーは言い換えれば絡み合う不純物のことで、高温でシャバシャバの水のようになったベースオイルの中をフワフワと漂って見せかけの粘度を保っています。なので、長期間に渡って高温高回転にさらされるとポリマーが崩れボロボロになってどんどん粘度を失い、最後はベースオイルの粘度まで落ちます。崩れたポリマーは燃えてスラッジとなってエンジン内に溜まります。

良い事なさそうなポリマーですが、これがマルチグレードオイルの正体でもあります。

ただし、最近のロングライフオイルと称するオイルはポリマーを使わず、ノンポリマーで高温の粘度を確保しているものもあります。これは100%化学合成オイルで、ベースとして粘度が高いにも関わらず、低温での粘度が高くならないVIが極端に大きいオイルです。引き換えに高いコストが掛かるのでこういうオイルはまだまだ高価です。また、高温の粘度には限界があって10W-60とか0W-50のような高粘度ワイドレンジのオイルは無理のようです。

○○W-△△の表記の○○は低温側、△△は高温側なんて言い方をしますが、本当の意味は、○○Wは冬用グレードの指標で、マイナス何度まで固まらないかを表していて、△△は夏用グレードの指標で100℃でどのくらいの粘度を保っているかを表したものです。単純に昔の表記を横に並べただけなので分かりにくいといえば分かりにくいですね。○○と△△を低温側、高温側と読むとたぶんこんがらがりますよね。

書込番号：16456069　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

sarlioさん


いや、素晴らしい！ひょっとして、メーカーの「オイル開発者」とか？
そう言いたくなるぐらい良く御存知ですね！

「理想」を言えば、夏は夏用オイルを使い、冬は冬用オイルを使う、これが
最も良いんでしょうね

でも、まぁ〜そんなオイルは有りませんから、駄目ですが・・・(笑)

で、どうやらマルチグレードオイルの胆が「ポリマー」の様で、強力な連結性を
生むのかな

後、色々と、大変参考になりました、有り難う御座いました♪

書込番号：16456212

[ぽんぽん 船]

皆さんよろしくさん
>そやから、粘度表示、おかしいなぁ〜言うてね、思うてたのよ

温度表示　＝　粘度表示　っちゅうことでんな。
・・・って、なんでやねん！　

と、ツッコミも入れつつ、納得です。（笑

書込番号：16456446

[sarlio]

皆さんよろしくさん、こんばんは。


料理が得意な主婦はオイルは詳しいんですよ。嘘だとおもうなら奥さんに訊いてみてください…


あ、わたくし、いまちょっと嘘をつきました…反省してます。

実はスレッド最初から見てませんでした…、結構白熱してたんですね。少し気になったのは「添加剤」と「ポリマー」をごっちゃにしてるように見えました。エンジンオイルでいうポリマーと添加剤ってちょっと違う意味なので。(だから敢えてポリマーという言葉で書きました、が、それはもっとややこしい話なのでここでは書きません)

オイルは難しいです。少し知識があっても、結局は使って見ないと分からないです。自分の車、自分の使い方に合ったオイルはどれなのか、極論を言えばメーカー指定のオイルをそのまま使うのが一番無難なんですよね…。

夏冬でオイルを替えるのが良いのでは、という書き込みを見たときはちょっと微笑ましかったです、ああ、時代は巡るんだなぁ…と。


スレ主様には脱線した話を長々と続けてしまい申し訳ありませんでした。言いたいことは言ったのでこれで沈降します、ぶくぶくぶく…。

※ささいちさんは答え合わせお願いしますね
(ちょっといぢわるですかね？)

書込番号：16457874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

勉強になります。
冬には変えていましたが、高性能のオイルが出てるんですね。

書込番号：16458657

[ぽんぽん 船]

答え合わせと言っても、

ナゾナゾなんだから、
「 なるほど。そう言うことか！ 」
・・・ってオチを期待しちゃうなぁ。

書込番号：16461728

[yotusaku]

ここのスレ主さんのエンジンには、純正オイル。燃費を落としてもエンジンを保護したいなら0-30を5-30程度に変更、エンジンオイルの添加剤は良し悪しじゃなくて、純正オイルの機能＋目的に合う機能の添加剤ということになるんですかね。燃費を気にするなら、添加剤は入れるな！！って思うんですよね…6年後の未来からコメントしてみました笑笑

書込番号：22569663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

＞yotusakuさん
こんにちは。
スレ主のちょーふです。

レスありがとうございます。
懐かしさのあまり、6年前を振り返りスレの全体を読み返していました。
私はこの件以来、添加剤は使わなくなりました。
オイルに対して信頼度が増したことも変化です。
皆様の英知が私を変えてくれました。

でも、不思議です、なぜ、6年も前のスレに、こうやってレスがついたのか？
いまでも、誰かのお目に触れて頂けているのであれば議論の内容はとても
参考になるので、スレ主としてうれしい限りです。

書込番号：22570150

[yotusaku]

＞ちょーふさん
わざわざありがとうございます！色々なやりとりをされてますからね。わたしも数時間眺めさせて頂きました。

そして、レスをしたのはほんの悪戯心です笑申し訳ありません笑

もともとはモリブデンは､金属と相性が良く、シリンダ−やギアに傷を生じた状況にて使用すると､徐々に傷が埋まる性質が有り､エンジン状況を良くしてくれるとの文献を拝見した為、ネットで検索したところスレ主様のこの掲示板へ繋がった次第です。

ここからは余談ですが、わたしの乗る車はもう16万キロ超えの16年目、半年毎にオイルは純正で交換してましたが、そろそろクリアランスが大きくなっていたり、ギアに磨耗の症状が出てもおかしくない頃と思い、気休め程度にモリブデンを入れ見ようかと考えて拝見させていただきました。

結局は、添加剤を入れると思って、エンジンオイルの硬さを5-25を、5-30に上げて、オイル交換頻度を年３回、今までの感謝の気持ちで、マウント交換とエンジンのオイルシールの交換、フロントガラス交換をプレゼントしました。…モリブデン添加よりもめちゃくちゃ高く付いた気休めと思っていたのですが…

交換して一ヶ月、エンジン状況は、フルパフォーマンスに近い状態に戻りました笑笑
坂道での加速や、振動、エンジンスタート時のエンジン音、回転数安定までの時間の短縮、オイルの硬さをあげたのですが…燃費が上がるという。
3000円のつもりがトータル20万くらいかけちゃいましたが、まぁ16年本当にお世話になったし、愛犬との思い出、そんなこんなで大切な車ですのでまぁいいかなあと。笑笑

自慢話しみたいに話してしまいすみません。
返信いただきとても嬉しく、余談話させて頂きました。ありがとうございます。

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