『新型エルグランド』のクチコミ掲示板

[MIG13]

新型エルグランドの公開動画がありました。

https://www.youtube.com/watch?v=8UKarLLYVn8

メッキを排した挑戦的なデザインですね。

新世代e-powerでどこまでアルファードに迫りますかね？

書込番号：26327485

[スプーニーシロップ]

現金でしか買えないようにしたらどうだろうか。

現金エルグランド、お金持ちの証って感じで。

書込番号：26327505　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞MIG13さん

ジャパンモビリティショー２０２５で発表してますね。
発売は2026年夏の予定らしいです。

ヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/04327cdd4ef06ab26ae91a598d43c669de89b11f

書込番号：26327517

[関電ﾄﾞｺﾓ]

未来感ありますね、質感もとても高いように思います。

e-Powerだけじゃ無くアルファードのように2.5NAエンジンモデルも499万円あたりで売り出せば結構売れるんじゃないでしょうか。

見た目だけでも買ってもらえるような魅力を感じます。

書込番号：26327538

[はるあさきよ]

いくらよくても、日産というだけで現状イメージが良くないですね。
残価が低いと、よほどのマニアしか、、、
私には、ぶつぶつのデザインが苦手ですし、写真を見た感じでは二列目の質感が低いのと、スイッチ式シフトと空調などのスイッチが全て静電式なのと、サイドシェードが手動なのが残念ポイントですね。
アルヴェルではなくて、他の人と違うのがいいという方は、買われるかもしれませんね。

書込番号：26327571　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

これってキャリーオーバーのセレナを
焼き直してますよね。

イーパワーでも良いのですが
ソーラーも載せて欲しいじゃけん。

アサヒソーラーじゃけん。

菅原文太さんいわく
かなり貧相な威風堂々ですな。
アルベルの隣には並べられんケンのう。

書込番号：26327644　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

デザインの好き嫌いはさておき、

このクラスを求める人って、
ステータス性も欲しがるでしょ。

1.5L3気筒のパワートレイン、
ってだけで文句言う人は少なくない予感。

書込番号：26327651

[さあ、がんばろうぜ!]

JamesP.Sullivanさん

全くその通りですよね。

幅が2m
長さ6m
高さも2m
くらいのホントにでかいやつなら威風堂々なんだけと
セレナの焼き直しではガッカリですよね。

期待しただけ損した感じ。

書込番号：26327659　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ステータス求める人的には日産という時点で論外では。

書込番号：26327661

[さあ、がんばろうぜ!]

更に付け加えるならば、
ニッサンの人、国語辞典見たことあるのですか。

書込番号：26327668　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ステータス求める人的には日産という時点で論外では

そりゃそうなんだけどね。

せっかくこのクラスの日産車を買おうと思ってる人を、
パワートレインで更にふるい落すんじゃね。

って話。

書込番号：26327675

[スプーニーシロップ]

１６年振りのモデルチェンジだそうで、盛り上がるよりも期間が空きすぎて既にシラケちゃってる感が有るような感じがしないでもない。

適当なモデルチェンジサイクルって大事かなと。

書込番号：26327778　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞JamesP.Sullivanさん

>1.5L3気筒のパワートレイン、
ってだけで文句言う人は少なくない予感。

1.5Lターボエンジンは定点運転させるようなので、駆動バッテリーの増強があると思います。
この増強が、エクストレイルの1.8kWhから例えば3.6kWhとかの大幅なものになれば、PHEVのように静かにパワフルに加速できそうです。

また、次期アルファードが1.5Lターボ＋PHEVになるとすれば、日産が1.5Lというネガの露払いをすることになるのかもしれません。

書込番号：26327837

[AYA PAPA]

トヨタが、アルヴェルにつぐ第三のミニバンとしてたとしても違和感ないデザイン

エスクァイアみたいな

むしろトヨタがこれ出してたら売れるでしょうね。
ブランドってそんなもん(主観ですが)

書込番号：26327933　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

プラットホームが最新CMFならば、完成度は高い、セレナの用に古いプラットホームのキャリーオーバーならば、話にならない。

書込番号：26328062　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

スタイルも走行性能も最高。
維持費も安いみたい。

私はこの車から出てくる自動運転技術これがすごいので金持ちの高齢者が買うと思う
ユーチューブで見たのですが、360度監視これハンドルにかざしておけば完全自動運転信号右折で先方が飛び出したりすべての条件で対応　左駐車で人の動きまで監視　信号無視の自転車飛び出しとか

とにかくすごい技術です。一般道で使えて初めて魅力的。
ユーチューブで確認してください

極端に免許なしでも走れるし駐車も降りて自動にて完了。
高齢者の運転ミス考えるとオプションの40万なら安いと思う。もっと安くなるかも

旧車が好きですがここまでやると新車の800万は魅力的
保険も安くなるでしょう。

書込番号：26328250

[んｃ３６改]

日産自動運転　フル動画見てください

感動しますよ

株価すでに上がってますが、間違いなく復活します

デザイン、先進技術　現場の人は　間違いなくトヨタより上でしょ

書込番号：26328259

[MIG13]

＞んｃ３６改さん

日産がWayveのＡＩを採用してＡＲＩＹＡで学習を進めているという記事ですよね。
ただ、自動運転ではなく運転支援（レベル2）の高度化を狙っているようですよ。

また、日産が、数あるＡＩの中からWayveと先行して組んだというだけで、他社より先行しているということではないのかもしれません。

私は、最近みた記事
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0843Z0Y5A001C2000000/
から、実情は、既存のプロパイロットの改善を諦めてのWayveに頼るしかない状況にあるんだと思います。

書込番号：26328277

[AYA PAPA]

まあでもミニバン購入層の選択肢が広がっていい事ですよね。
あと話題性も。

アルヴェルユーザーですが、非常に興味あります。

コンセプトカーってかなり攻めた未来感あるデザインで披露するにもかかわらず、実際に市販フェーズになると結局落ち着いてしまうのが通例でしたが、これは未来感あるまま実物が出てきましたね。

工業製品として、あるいはミニバンとしての完成度の高さは未知数ですが、こういう見せ方自体はアルヴェルよりエルグランドに軍配が上がりましたね。

書込番号：26328759　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

いい車なのに日産で産まれたばかりに…悔しい。

親ガチャはどうしようもないです、昔にはトヨタ39%日産33%と拮抗してた時期もあったのにどうしてこうなってしまったのか残念。

書込番号：26328765　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

名ばかりのGTなので
道を譲ったのでしょう。

書込番号：26328802　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

工場閉鎖はほんと残念です

内田社長はおそらく今有るすべてで再生したかったんでしょう。

今の計画が2〜3年早ければね。

工場閉鎖時点でいくら頑張っても昔には残念ながらもどれませんね。まー利益は上がる生産体制だとは思いますが。
エルグランドの出来は私は素晴らしいと思います。

書込番号：26329499

[MIG13]

最近の日産の（国内向け導入）新規開発エンジンをリストすると。。。。

・ノート　　　　　　　 　HR12DE
・エクストレイル　　　KR15DDT
・セレナ　e-power　　HR14DDe
・新型エルグランド　ZR15DDTe

ノート移行、大して変わらない排気量エンジンを3種類も開発しているんですよね。
今から見れば、低燃費1.5Lエンジン（＋ターボ）1つで済ますこともできたようにも思いますが、、

さらに、日産の過去の広報を見ると、ZR15DDTeのキー技術（STARCコンセプト？）は、随分前からあったように見えるのに、今になってZR15DDTeが登場する理由は何なんですかね？

理由には、

・STARCコンセプトがやっと実用化できた

・過去に定点運転は（PHEVでないと？）受け入れられないとの判断があった。

がありそうですが、新型エルグランドでなら定点運転は受け入れられるんですかね？

書込番号：26329745

[nc36b]

ZR15DDTe

このエンジンは最新技術で可変圧縮技術 なんてどこのメーカーももちろん 開発はしてたでしょうができなかったのが本音でしょうね。

エルグランドでまあ 言葉は悪いですが 様子見これ ターボなしでも十分 対応できると思いますけどね

エンジン 生産 含めて起動 に乗れば差し替えて行くかも知れませんね
ただちょっと大きいのかな サイズ的にその辺の問題あるかもしれませんけど。

とにかく このエンジンはレシプロエンジン歴史に残る可能性は十分ありますよ
それぐらいの技術だと思いますね

書込番号：26329837　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞nc36bさん

>このエンジンは最新技術で可変圧縮技術 なんてどこのメーカーももちろん 開発はしてたでしょうができなかったのが本音でしょうね。
エルグランドでまあ 言葉は悪いですが 様子見これ ターボなしでも十分 対応できると思いますけどね

ZR15DDTe　は可変圧縮比エンジンではありませんよ。（定点運転特化の高効率エンジン）
また、ターボなしでエルグランドに相応しい走りを実現するのは無理があると思いますよ。
セレナ相当で良いなら実現できるそうですが、、、、、

私は、ターボに加えて、HEVにしては大きな容量の駆動バッテリー（例：3.6kwh）を使って静かで余裕の走りを実現してくると予想しています。（リアモーターのために床高になっているから駆動バッテリーを搭載する場所には困らない）、結果コスト高になり、車両価格も高くなると思います。

書込番号：26329873

[関電ﾄﾞｺﾓ]

折角の高スペックエンジンも黒子に徹しなければならないのは悲しいね、俺はもっと出来るのに…

これも親ガチャ、トヨタに産まれてたらなぁ…トヨタの同胞がうらやましいぜ。

書込番号：26329913　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>折角の高スペックエンジンも黒子に徹しなければならないのは悲しいね、俺はもっと出来るのに…

ZR15DDTe　って高スペックエンジンなんですかね？　定点運転化で大幅に熱効率が上がるようですが、、、　軽負荷で回すことが前提の（高スペック化が難しい）PHEV向けエンジンでは？

興味深いことにホンダとは、効率に関して随分異なったアプローチなんですよね？

・日産　 ： 狭い領域でより高い効率を追求（定点運転）

・ホンダ ：より広い領域で高効率を追求　（リニアシフトコントロール進化）
　　　　　　　（領域を絞ればより高効率になる）

同じシリーズハイブリッドを採用した両社にエンジン直結有無の差があると同様に、

・美味しい領域を絞って一点突破を目指す日産

・領域を絞らずに2度美味しい車を目指すホンダ

どちらが正解なんですかね？

それから、高スペックなエンジンということなら、ホンダ（トヨタも）には、新開発の2.0Ｌエンジンもあるんですよね。

1つ前で

>ノート”以降”、大して変わらない排気量エンジンを3種類も開発しているんですよね。

とコメントしましたが、こうした一点突破（過度な先読み？）が日産の非効率の原因ではないですかね？

書込番号：26330511

[nc36b]

要は 熱効率の問題ですよね

近いうち結果が出ると思いますよ
私は可変圧縮 エンジン等々出たかという感じですね。開発できてればそれは 早出しますよ
今までかかったということでしょ（笑）

書込番号：26330804　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

いずれ超低燃費 仕様
出てきますよ
まあ 確かに ホンダのバルブ 技術はバイクで立証されてますね。

可変圧縮 エンジンはおそらくどこのメーカーも考えてたと思いますよ。やられたと思ってるんじゃないかな

まあ ガソリン燃料は限られてるけど この技術は歴史に刻まれると思いますね。

バルブ 廻りとか小手先では難しいでしょう

技術 日産　これはもうすでに立正されてると思いますけどね。

3年前倒し なら 日本の工場閉鎖しなくてすんだかも
社長が代わったのが残念

書込番号：26332201　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>新型エルグランドに搭載される　ZR15DDTe　エンジンは可変圧縮比エンジンではありませんよ。（定点運転特化の高効率エンジン）

KR15DDT　 ： 現行エクストレイルに搭載　★VCターボ　
　　　　　　　　　世界初のVC機構

ZR15DDTe　： 新型エルグランドに搭載　　（★普通？の）ターボ　発電特化型エンジン
　　　　　　　　　STARCコンセプトと呼ぶ日産独自の燃焼技術により☆42%という高い熱効率を達成している。


日産サイト
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/250827-01-j
に　「☆42%という高い熱効率を達成」　と明記してあるから、”少なくとも”42%は達成したということだと思います。


なお、同じ日産（東風汽車）が中国で

「日産は上海モーターショー2025で発表したPHEV型ピックアップトラック「フロンティアプロ」用のエンジンで、熱効率☆47.06%を達成しました」

と発表しているようです。
　同じターボエンジンなら　3気筒で発電特化型エンジンのZR15DDTeの方が、熱効率を上げやすいと思うが、熱効率に大きな差がある理由は何なんでしょうね？

例えば
・熱効率の定義が中国と日本で違う
・東風汽車の技術が無いと★47.06%は達成できない。
・ZR15DDTeの熱効率=42%+α　のαは、実は5%にもなる

書込番号：26349277

[MIG13]

本スレを含めエルグランドへのコメント増えませんね。

日産の社長がジャパンモビリティショーで新型エルグランド、パトロール等を発表していたし、新型エルグランドの動画も多く見かけるんですが、、、

今後発売される車から数が期待できそうな車を探してみると

＜2025年度＞
・新型ルークス
・新型リーフ
・新型セントラ
・キャッシュカイe-POWER（第3世代e-POWER）
＜2026年度＞
・新型ローグ（第3世代e-POWER）
・新型エルグランド（第3世代e-POWER）

新型リーフは、日産渾身の出来栄えですが、今は強力なライバルに埋もれてしまいそうだし、、、第3世代e-POWER搭載車が売れないと日産未来は無さそうですね。
既に第3世代e-POWERを搭載したキャッシュカイe-POWERが発売開始されていると思うが、販売台数が増えたんですかね？？　






【参考】　今後発売される日産の全車種

＜2025年度＞
・新型ルークス（日本）
・新型マイクラ（欧州、BEV、ルノー5兄弟車）
・新型リーフ（米国・カナダ・日本・欧州・オセアニア）
・新型セントラ（米国・カナダ、ベストセラーモデルであるコンパクトセダン）
・新型ローグPHEV（米国・カナダ、日産初のPHEV）
・新型コンパクトSUV（ラテンアメリカ）
・パスファインダー（米国・カナダ、マイナーチェンジ）
・インフィニティQX60（米国・カナダ・ラテンアメリカ・中東、マイナーチェンジ、高級3列SUV）
・インフィニティQX80（米国・カナダ、新しいスポーツパッケージ追加）
・ヴァ―サ（ラテンアメリカ、改良モデル）
・キャッシュカイe-POWER（欧州、第3世代e-POWER搭載車、2026年度にはオセアニアにも展開）
・Z NISMO（中東）
・MPV（インド、右ハンドルと左ハンドルの両仕様で世界への輸出を計画）
・アリア（オセアニア）
・マグナイト（アフリカ、スタイリッシュなコンパクトSUV）
・パトロール（エジプト、2026年にはオセアニア・南アフリカにも展開）

＜2026年度＞
・新型ローグ（米国・カナダ、米国・カナダにおけるe-POWER車初投入、第3世代e-POWER）
・新型QX65（米国・カナダ・ラテンアメリカ・中東、2列シートクロスオーバークーペ）
・新型エルグランド（日本、第3世代e-POWER搭載）
・新型ジューク（欧州、BEV）
・新型「テクトン」（インド、コンパクトSUV、右ハンドルと左ハンドルの両仕様で世界への輸出を計画）
・新型1トンピックアップトラック（オセアニア、日産と三菱のパートナーシップを活用した新型1トンピックアップ）
・新しい5人乗りSUV（一部のアフリカ市場）
・フロンティア／ナバラ（ラテンアメリカ、進化したデザインとインフォテインメントシステム、先進運転支援技術を搭載）
・エクストレイルe-POWER（ラテンアメリカ）

書込番号：26360079

[MIG13]

日産の中国法人が　NX8　を発表しました。

https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/260409-02-j

1.5Lターボ+43.2kWh（ｏｒ 21.1kWh）バッテリーを搭載した　レンジエクステンダー（REEV）ですが、、EV走行距離が短い新型エルグランドに相当すると思います。

これに搭載される1.5Lターボ　と　新型エルグランドに搭載されるZR15DDTe　の関係はどうなっているんですかね？　
　　　　

書込番号：26453996

[nc36b]

新型エルグランドに搭載されるZR15DDTe　

メーカー怒るけどまだ未完成どんどん良くなりますよ。この発電機。

書込番号：26454826

[MIG13]

＞nc36bさん

>新型エルグランドに搭載されるZR15DDTe　
　メーカー怒るけどまだ未完成どんどん良くなりますよ。この発電機。

この期に及んで未完成？なんですか。。。。
まあ、今後、搭載車種が増えれば、熟成の機会もあるんでしょうね。

前に

>最近の日産の（国内向け導入）新規開発エンジンをリストすると。。。。
　・ノート　　　　　　　 　HR12DE
　・エクストレイル　　　 KR15DDT
　・セレナ　e-power　　HR14DDe
　・新型エルグランド　 ZR15DDTe
ノート以降、大して変わらない排気量エンジンを3種類も開発しているんですよね。
今から見れば、低燃費1.5Lエンジン（＋ターボ）1つで済ますこともできたようにも思いますが、、

とコメントしましたが、次期エクストレイルe-power　には ZR15DDTeが搭載されるですよね？
ZR15DDTeからターボを取って、次期セレナ、次期ノートに搭載できれば、かなり統合が進むんですがね、、、

書込番号：26454850

[nc36b]

細かい改良は有ると思いますよ。

省略しますがタイミングベルトが10万キロ超えずに切れてチェーンに戻ったりとか、そらこんな新しいエンジン何もない方が逆に不思議ですよ
走って動かしてみないとね(笑）
パワー押さえてるから5年後開発で30パーセント位はまだ出るんじゃないかな。それだけポテンシャルは十分に有る。

すいません。私の想像です。

書込番号：26455059

[マックスライフ]

新型エルグランドの価格出ましたね。
690万円スタートは結構高い・・・

https://creative311.com/?p=173166

書込番号：26470743

[win-win]

日産営業もエルグランドの残価の低さを懸念しておりました…

イーパワー&イーフォースで800は妥当な気がしますが、刺さるのは一部の層だけかも…
まぁ最初はある程度は売れるでしょうが♪

走りは本当に良くて、実際に乗ってみた河口学さん曰く、エクストレイルやヴェルファイアターボより格上らしいです。

試乗が楽しみです♪

書込番号：26472740　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

いつも見ている　ズケズケ聞く.・・・・・

https://www.youtube.com/watch?v=96znL2K36xw

によれば、

何と！、新型エルグランドはアルファードより好燃費だそうです。

アルファードとセレナはで同等の燃費ですから、新型エルグランドとセレナの燃費が逆転すると言うことだと思います。　

書込番号：26477262

[肉じゃが美味しい]

エルグランドは、静粛性も高いらしく、ライバルよりも5デシベルも低いとか。

世界初となるエンジンノイズキャンセリング機能搭載って、ネットで見たが、
今までのアクティブノイズコントロールと　どう違うのかいな？

書込番号：26477434

[nc36b]

売れてるみたいだけど納期遅れると自動運転装備（あえて自動運転にします。免許返さなくてもいい）と被る
どうする。

おそらく営業は売るの必死。今売らないと。。。１０００万超えるユーザー怒らせたら怖いよ（笑）

書込番号：26487017

[MIG13]

＞nc36bさん

>売れてるみたいだけど納期遅れると自動運転装備（あえて自動運転にします。免許返さなくてもいい）と被る
どうする。

テスラのFSDは、自社開発であるのも関わらず、日本での価格は

・EAPは43万6000円、
・FSDは87万1000円　（まだ日本では使えない？）

のようですね。

Wayveのプラットホームを使う日産次世代プロパイロット（3.0？）は、FSDを超えるもののようですので、
完全サブスクなら2万円/月　（買取なら100万円超？）　とかになるんじゃないかな？

引く手あまたなWayveが日産向けに戦略的なライセンス価格を提示することも無いでしょうし、本格的なAI向けのモジュールってとんでもなく高価（ハードだけで40万円とか？）のようです。さらに、AIブームが一段落しないとAI向けのモジュールが調達できなくてプロパイロット3.0をリリースできない事態もありそうです。

いずれにしても、プロパイロット2.0を選択した顧客等が（プロパイロット3.0が”廉く”て）悔しい思いをすることは無いと予想します。

書込番号：26487073

[nc36b]

引く手あまたなWayveが日産向けに戦略的なライセンス価格を提示することも無いでしょうし


それは出てからのお楽しみ
日産が考えてるのは全機種検討、私は導入すると思う。軽にも

ABSが今やバイクにも標準。何気なく当たり前の様についてますがモジュールとか付属品入れたら相当な額になります。
精度も高いし余談ですが間違えて反対に組み替えてエラーが出て驚きました(笑)

ほぼすべての人がパソコンポケットに忍ばせてる時代ですよ。


自動運転　この流れは加速しますよ。（検討はなし）

書込番号：26487272

[MIG13]

＞nc36bさん

>日産が考えてるのは全機種検討、私は導入すると思う。軽にも

WayveのAIか解りませんが、10から20年後にはAI搭載が当たり前になるんでしょうね。

ただ、本スレ『新型エルグランド』で想定しているのは、次期エルグランドでどうなるか？　ですよ。

書込番号：26487339

[nc36b]

日産は、2027年度に発売する新型「エルグランド」のハイブリッド車（e-POWER）に、最新のAI技術を活用した次世代の自動運転技術を初搭載する計画を発表しました。
これにより、一般道を含めた市街地での手放し運転（ハンズオフ）が実現される見込みです。エルグランドの自動運転：次世代プロパイロットの特徴新型エルグランドに搭載される自動運転機能には、革新的なAI技術と運転支援システムが導入されます。市街地での手放し運転（ハンズオフ）: 高速道路だけでなく、都心の混み入った一般道でもナビゲーションと連動し、クルマ任せで目的地まで走行することが可能です。
E2E（エンド・ツー・エンド）型AIの採用: イギリスのウェイヴ（Wayve）社と協業し、認知から操作までをAI自身が一気通貫で学習・判断するシステムを採用しています。これにより、複雑な交通状況や障害物、歩行者を高度に予測し、まるでベテランドライバーのような滑らかで安全な走行を実現します

書込番号：26487351

[MIG13]

＞nc36bさん

勘違いする方がいるといけないのでコメントしておくと、、、

https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/NEXT_GEN_PROPILOT/

にもあるように、

日産の次世代ProPILOTは、自動運転 『SAEレベル2』 で運転席に乗員が座り、監視しながらスタンバイ必要があります。

一言で言えば、高速道路限定だったProPILOT2.0を”一般道に拡張したもの”というところじゃないでしょうか？

周辺の車の挙動に応じてハンドルを操作するとか技術的には大きなステップアップですが、SAEレベルはアップしないし、使う立場からすれば、ハンドルは握らなくて良いが監視しながらスタンバイが必須であり、（人によっては？）結構負担が残りそうな気がします。　ProPILOT2.0が普及しなかったのもこのあたりが一因だと思います。

私としては、せめて事故に対して運転者が免責になるレベル(レベル3以上？）を早く実現してほしいものです。

書込番号：26491555

[nc36b]

監視しながらスタンバイが必須であり、（人によっては？）結構負担が残りそうな気がします。

これ私もそう思ってたんですが、事実は違うみたいです。乗ってないのに偉そうですがぜひ他の人コメント知りたいですね。

高速ですることなく暇で眠くならないか？私もアコードの自動運転されてる人に聞いたんです。
ストレスがないのでそうでもないみたい。ストレスが有るので疲れたり、ねむくなったり急いでミスしたりする。

ぜひ早く高速の大型トラックに普及してほしい。
アルコール関知機能は付けてほしい(笑)

書込番号：26491728