『シビアですねぇ』のクチコミ掲示板

[スキ★ナツ]

現在、BMW540Mスポにパイロットスポーツ、F:235/40-18、R:265/35-18を履いています。
高速、街乗り半々で、高速ではかなり出すこともたまにあります。
ワインディングでもついつい調子に乗ることも。
現在のタイヤと足回りのコンビの良さに惚れ込んでいるのですが、ヒビも目立ち始め、そろそろ履き替えようかと考えています。
PS2も考えているのですが、タイヤ屋さんにこのT1Rを薦められました。
価格もPS2に比べ５万円ほど安く、CMから伝わるイメージも良く、気になっています。
が、他の方のレビューを拝見してますと、「ワインディングには向かない」「操舵初期反応が鈍い」とありますが、
そんなに腰が弱いのでしょうか？
慣れもあるとは思いますが、このサイズ、扁平率あたりを履いて、ハイパワー車に乗っておられる方からのクチコミがあると大変参考になります。
高速域での排水性や、直進安定性には問題ないでしょうか？

書込番号：10985980

[スキ★ナツ]

追加でお願いです。
いろいろ調べておりますと、どうもこのプロクセス、寿命が短いとも言われているようで、
せめて５年（年間5000km走りません）は持ってほしいな、と思いますが、いかがでしょう？
車庫は屋外、普通の戸建てのアクリル屋根保管です。直射日光はさほど射しません。
プロクセス以外にオススメのタイヤがあれば是非教えてください！

書込番号：10986077

[蛙好き]

距離より経年劣化が問題ですね。
どの様な保管をしても劣化は進みますので。
年間5000km以下の走行距離ではあまり距離的な寿命は考えなくていいと思います。

失礼ですが、文面から察するにあまりそう言う事に敏感で無いと感じます。
普通ヒビが入るほど劣化が進んでいるなら性能低下が色々と体感出来るハズ。
それを感じてない様なので、よっぽど安物タイヤを履かなければ問題と思いますよ。

ヒビの入ったタイヤはバーストの危険が高まりますので早急のタイヤ交換をお勧めします。

書込番号：10987263

[サントリーニ]

軽トラでもミニバンでもＢＭＷでも、タイヤにヒビが入るまで履いてはいけません。
いい車に乗っているなら、そんなところをケチらず、年数や距離ではなく状態によって買い替えてくれることを願います。ましてや、ハイパワーな車という自覚があるのならなおさらです。
ご存知かと思いますが、ラフなアクセルワークをしているとリアタイヤの減りは圧倒的に早いです。ローテーションも出来ないので、フロントとリアのバランスをみて交換時期を決めて下さい。

書込番号：10987592

[スーパーアルテッツァ]

ライフは乗り方にもよりますが2万km程度だと思います。

乗り心地が悪くても問題無いなら、他のタイヤの方が良いかも・・。

書込番号：10988279

[achg]

ショルダー部のオゾンクラックによるひび割れなら機能、性能には
気にするほどの影響はありませんが、念のためこまめに空気圧を
チェックしてください。

私のお奨めは、やっぱり欧州車なら欧州メーカーという単純な
発想ですが、コンチネンタルのスポーツコンタクト3などはいかが
でしょう？BMWやBENZ、VWをはじめ、ポルシェの指定モデルなど、
車種専用のタイヤ作りが上手なメーカーです。見た目もカッコ
イイですよ。あくまで私の私見ですが...

書込番号：10989190

[Duck Tail]

スキ★ナツさん、こんばんは。

本当は明晩、回答しようと思っていましたが、思いつきで書きます。



> 現在のタイヤと足回りのコンビの良さに惚れ込んでいるのですが、

先代 540 M Sports ＋ Pilot Sport(PS1) でしょうか？　現行 540 でもいいんですが、乗ってみるとハンドリングの切れの良さを非常に上手く演出していますね。V8 の重さも感じさせないですし。PS1 は歯切れのいいハンドリング特性を持っていますので、そのあたりをおっしゃっているのでしょう。

ちなみに、CSC3 で用意されている 265/35ZR18 XL MO は MERCEDES-BENZ 承認であって、同一クラス内の似たようなものと思いがちですが、趣が異なります。

> PS2も考えているのですが、

そうこう言ってるうちに PS3 がリリースされました。快適性に舵を切ったようなことが書かれていますが。

http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20100216

そうそう、先日ショップで S001 の実物を見てきました。RE0505 のマイナーチェンジと思いきや、けっこうグッときますね。また、MAXX も MAXX TT にスイッチしました。両銘柄ともサイズは揃っています。

P ZERO も良さそうですが、PIRELLI で PS1 の味に近いのは NERO のほうかな。ちょっと下品か。

脈絡なくなってきました。すみません。



> が、他の方のレビューを拝見してますと、
> 「ワインディングには向かない」「操舵初期反応が鈍い」とありますが、
> そんなに腰が弱いのでしょうか？

> 高速域での排水性や、直進安定性には問題ないでしょうか？

明晩コメントします。

書込番号：10989642

[スキ★ナツ]

蛙好きさんありがとうございます。
ご指摘のようにタイヤに亀裂が入った状態では良くないのは十分承知でございます。
ただ、蛙好きさんが想像されているほど酷い状態ではなく、昨年ヤナセでの車検の時に、「夏にヒビは加速します。まだ大丈夫ですが、春を目処に交換することをお勧めします。」という状態で、タイヤの部分の名称には詳しくありませんが、おそらく、achgさんが仰る部分だと思います。
トレッド、ブロック付け根などには症状はみられませんので。
接地感覚は普通の人より優れている自負はございます。
説明不足お詫び申し上げます。

書込番号：10999698

[蛙好き]

うーん、返信しようか悩みましたが一応返答しときます。

別にヒビだけでそう考えた訳では無いですよ。
「ヒビ」もそうですが「5年」持たせようとしてる考え方も敏感では無いなと考えた理由の一つです。
本当に敏感な人は5年持たせようとは考えないかと。
タイヤがカチカチになっちゃいますからね。
距離を気にする方は居ると思いますが。

書込番号：10999807

[Duck Tail]

スキ★ナツさん、こんばんは。

説教めいた、そして、無礼なレスが 2本つきましたね。ヒビと表現されていますが、どの程度の状態なのか、また、それをどう判断するか、スレ主さんにしかわからないことです。



さて。

> このサイズ、扁平率あたりを履いて、ハイパワー車に乗っておられる方からのクチコミがあると
> 大変参考になります。

私は T1R を自身の車に履かせたわけではなく、T1R を履いた車に乗ってみたわけでもありません。私はここ 価格.com で経験・体験のない銘柄にコメントは控えていました。ですから、今回は推測で書きます。T1R ではありませんが、今から 13年程前、初代 PROXES T1 を自車に履かせていましたので、推測で書いても罰は当たらないでしょう。



> 「ワインディングには向かない」「操舵初期反応が鈍い」とありますが、
> そんなに腰が弱いのでしょうか？

> 高速域での排水性や、直進安定性には問題ないでしょうか？

T1R を初めて見た時、店頭で実物に接した時、ハンドリングありきであのようなトレッドパターンを採用したと見ました。

方向性を持ったいわゆる V字パターンであって、さらに T1R は、トレッドセンターのブロックに溝やサイプを与えらておらず、周方向(回転方向)に一体となっています。これと似たトレッドパターンとしては SP SPORT9000 があります。さらに、T1R や SP SPORT9000 はセンターブロックとショルダーブロックは分かれていますが、EAGLE F1 GS0-D3 などは全トレッドブロックが一体となっています(GOODYEAR はこれをワントレッドデザインと称しています)。

V字パターンの目的は排水性、ワントレッドデザインの目的はハンドリングです。考えてもみて下さい。トレッドブロックが細かく分断されていませんので、縦/横に負荷がかかってもトレッドブロックは撓まない、捩れない、変形しない。よって、ステアリング操作に対してダイレクト感に富む、応答性の鋭いハンドリング特性を得ることができます。

ワントレッドデザインの目的はこの一点に尽きます。私はこの手の銘柄として過去に、SP SPORT9000、EAGLE F1 GS-D2 を履かせていました。また、EAGLE F1 GS-D3 を装着した車には何度も乗ってみました(エクセレントフィーリングです)。

タイヤの 4要素：�@構造、�A形状(扁平率、ショルダーがラウンドかスクゥエアか)、�B材質(コンパウンド)、�Cトレッドパターンのうち、トレッドパターンだけをもってして当該銘柄の性格・特性を論じるのはいささか乱暴と思いますが、私は、T1R は鋭いとは言わないまでも総じてハンドリング良好と見ています。



いったん切ります。

書込番号：11002903

[スーパーアルテッツァ]

実は私の場合、T1Rの前はSP9000を装着していました。

SP9000は確かにクイックなハンドリングでしたがT1Rは一寸違います。

T1Rはトータルバランスに優れた良いタイヤです。
ただ、乗り心地が良いので確実に初期応答性は悪くなります。

書込番号：11002968

[Duck Tail]

続きを。



> 高速、街乗り半々で、高速ではかなり出すこともたまにあります。

> 「操舵初期反応が鈍い」

そもそも T1R は速度規格 Y ＝ 300km/H 対応の銘柄であって、200〜300km/H の速度域で初期応答が鋭いのは考えものです。100km/H 程度の低速域では鈍いと感じても、200km/H 超の高速域ではちょうど良い応答性を示す。W や Y の銘柄とはそういうものです。



> ワインディングでもついつい調子に乗ることも。

> 「ワインディングには向かない」

どちらかと言えば T1R は高速ツアラーです。Y の銘柄は国産ピュアスポーツのようなハンドリング特性とは異なります。なお、T1R は一般公道で、ハイパワースポーツセダンがワインディングを楽しめる程度の運動性能(ドライブリップ、ハンドリング)は持ち合わせていると思います。



> そんなに腰が弱いのでしょうか？

T1R はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスに属しますが、このクラス、昨今では快適性能(乗り心地、静粛性)寄りの銘柄が増えています。同クラス内の比較では腰の強さ/弱さ＝剛性(先に挙げた 4要素のうち構造が関与)の高い/低いがあるには違いありませんが、540 M Sports と合い入れないほどとは、私は思いません。



> 直進安定性には問題ないでしょうか？

直進安定性は、これも問題ないレベルと思いますし、そもそもワントレッドデザイン(T1R も同類と見なします)はトレッドセンターがしっかり接地しているので、高速域の直進安定性も、手応えも、優秀です。なお、先に 100km/H 程度を低速域と書きましたので、高速域とは具体的に何km/H のことを指すのかは、スレ主さんが推測してください。



> 高速域での排水性や、直進安定性には問題ないでしょうか？

先に V字パターンの目的は排水性と書きました。ここ 価格.com でも過去に縦溝と V字はどちらが排水性＝耐ハイドロに有利か、論争がありました。

総じて縦溝が有利です。私の体感でも EAGLE F1 GS-D3(V字) と CSC2(縦溝) とを比較すると、迷うことなく CSC2 に軍配が上がります。

では何故 V字パターンなのかと言うと、複数のタイヤメーカーの人と話をすると、縦溝は(進行方向から見て)後ろに排水しますが、高速域では排水が追いつかなくなるので、前方(実際は両サイド)に排水するため、V字パターンを採用する、とのことです。V字パターン＝高速域での排水性、です。

付け加えるなら、、、、タイヤの排水性は、リアタイヤよりフロントタイヤが重要な役割を担います。リアタイヤは、フロントタイヤが排水した跡を走るからです。とは言え、フロントタイヤが後方に排水するとリアタイヤに水を浴びせていることになるので、V字パターンにすることで前方(両サイド)に排水してやれば良い、という考えもあるそうです。



と、まぁ、そういうことらしいのですが、、、、V字パターン採用の本音は“トレンド”です。少し前までは日本でも世界的に見ても方向性パターン(左右対称)/V字パターンが全盛でした。今はご存じのように、左右非対称がトレンドです。タイヤメーカーは V字パターンなり左右非対称なりに理屈をつけますが、技術は進歩していますので、先のハンドリングでも排水性でも、方向性パターンか左右非対称か、V字か縦溝か、優劣は一概に言えません。T1R の排水性、ことさら心配いらないのではないでしょうか。



> プロクセス以外にオススメのタイヤがあれば是非教えてください！

お薦めですか・・・・車、運転、道路、タイヤについて、スレ主さんのお好みをあと少しばかり書いていただけると、気の利いたアドバイスが出来そうです。

> このサイズ、扁平率あたりを履いて、ハイパワー車に乗っておられる方からのクチコミがあると
> 大変参考になります。

私の文面から、私がどのような人種か推測していただき、私で構わなければアドバイス・回答させていただきます。ちなみに、

http://www.nikkei.co.jp/style/ad/car_2.html

↑私の車はたかだか 205ps です。逆質問の件、よろしくお願いいたします。

書込番号：11003159

[Duck Tail]

スーパーアルテッツァさん、こんばんは。

スーパーアルテッツァさんからレスが返ってくることを期待していました。

> 実は私の場合、T1Rの前はSP9000を装着していました。

存じ上げております。今、思ったのですが、SP SPORT9000 はサイズによって日本製(住友製)/ドイツ製/フランス製が混在していました。カタログにも堂々と記載されていました。スーパーアルテッツァさんがお履きになった SP SPORT9000 はどちらでしたでしょうか？　私が履かせていたのはドイツ製です。

書込番号：11003194

[サントリーニ]

Duck Tailさん

こんばんは。
あなたのタイヤに関するコメントはとても参考になりました。スレ主ではありませんが今後タイヤを換えるときの参考にさせていただきます。
ところで、

＞説教めいた、そして、無礼なレスが 2本つきましたね。ヒビと表現されていますが、どの程度の状態なのか、また、それをどう判断するか、スレ主さんにしかわからないことです。

とはひょっとして私のレスを指しているのでしょうか？

書込番号：11003276

[スキ★ナツ]

私の説明不足にもかかわらず、ご丁寧な判断基準を頂いたDuck Tailさんに感謝いたします。
ありがとうございました。
どんなものでもお金を出せば妥協なき最高品質なものが手に入ることは重々承知していますが、＋αにかけるお金と、−αで抑えられる消費の価値観をクチコミで判断するこのサイトでの最高のアドバイスだったと思います。
今回のDuck Tailさんのアドバイスで、このプロクセスを試す価値はありそうだ、と、判断させていただきました。
その他、いろいろなご指摘、アドバイスも頂いた上で、Duck Tailさんのアドバイスをもって、解決とさせていただきます。

皆様ありがとうございました。

書込番号：11003660

[スーパーアルテッツァ]

Duck Tailさん

＞スーパーアルテッツァさんがお履きになった SP SPORT9000 はどちらでしたでしょうか？　私が履かせていたのはドイツ製です。

日本製だったと思いますが、正確には答えられません。

因みにサイズはF:215/40R18、R：225/40R18です。

書込番号：11004752

[Duck Tail]

スキ★ナツさん、スーパーアルテッツァさん、こんばんは。

スレ主さんご要望の T1R の情報について、スーパーアルテッツァさんとお話が出来ればと思い、ああいう風に書きましたが、すでに解決済ですので、書き込むのは気が引けます。今回は少しだけ書いて、終わりにします。



アルテッツァには SP SPORT9000 が標準装着されていました(間違っていたらご容赦願います)。おそらく日本製でしょう。SP SPORT9000 リリース直後のカタログ上では日本製、ドイツ製、フランス製の順でラインナップが多かったように記憶しています。

T1R と SP SPORT9000 は世代が異なります。後者は一世代前の銘柄であって、運動性能重視の SP SPORT8000 と快適性能重視の SP SPORT2000 を融合させた銘柄でした。(ドイツ製の評価ですが)ドッシリと重く、剛性は高かったです。いっぽう、T1R はクラス内で運動性能寄りであるとしても、クラス全体が(一部の銘柄を除いて)快適性能寄りにシフトしています。スーパーアルテッツァさんは SP SPORT9000 → T1R と続けて履き替えていらっしゃいますので、両者の相対比較で、

> SP9000は確かにクイックなハンドリングでしたがT1Rは一寸違います。

> T1Rはトータルバランスに優れた良いタイヤです。
> ただ、乗り心地が良いので確実に初期応答性は悪くなります。

このような評価をなさっているものと思います。私の場合、SP SPORT9000 は Audi 80 に履かせており、直前は P7000 でした。P7000 との比較では、SP SPORT9000 は穏やかなハンドリング特性でした。もし今、SP SPORT9000 を自車に履かせたら、違った評価になるかもしれません。私は、出来るだけ絶対的な評価基準を頭におくとともに、アンテナの感度を高く保つ努力を続けていますが、最近は難しくなってきています。

それから、私は、今回の T1R であればプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスに属するわけですが、同じクラス内の、同じ世代の銘柄を評価・コメントするようにしています。そうでなければフェアじゃありませんから。世代が異なると比較評価が難しくなります。また、先日は異なるクラスの PS2 と HP を比較コメントしましたが、あの時は表現に腐心しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400113513/SortID=10880594/

そして、評価ツールとしての車両、これの違いも無視できないかもしれません。自身の車ということでは、アルテッツァは FR、9-3 は FF ですね。FR にお乗りのスーパーアルテッツァさんは、ハンドリングに対する感性が鋭いのではと推察します。FF は駆動がかかっているので、パワーに打ち消されてハンドリング感性が鈍である、という意味です。パフォーマンスは、絶対的にはアルテッツァが上であって、相対比較では 9-3 が若干ツアラー的と言えるでしょう。



短く終わらせるつもりが長くなってしまったので、このあたりで終わらせていただきます。スーパーアルテッツァさん、またどこかの板で機会があればお話させていただきたいと思います。スレ主さん、ご納得いく履き替えとなるよう、祈っております。それでは。

書込番号：11009492