『米国での巻き返しはあるか』のクチコミ掲示板

[フォリオ]

30kWh版が11月に販売開始されましたが、まだ2000台規模の2015モデルの在庫があって販売店によっては$9,000もの値引きが行われています。2代目効果で好調なVOLTとは対照的に今年落ちたセールスはまだ再浮上の気配が見えず。

自分も含めて米国ではリース契約が多く、新車がこれだけ安いと、リース切れの車が続々流入する中古車市場は放っておいたら凄いことになりそうです。この夏リース契約者に「買い取るなら$5,000値引」というオファーをNissan USAが出したのも頷けます。大容量バッテリーへの載せ替えの可否がNissanから明言されていたなら真剣に考えたでしょうが、私は1年間のリース延長を選びました。

リーフ乗りが集まる掲示板を見ると、来年にもリース満了を迎える人たちは2代目リーフの登場を心待ちにしています。リース終了時に魅力的なモデルが無ければ、この人達はVOLTやBOLTあるいはテスラ等へ移るでしょう。Nissanがお得感のあるリース延長契約などでも出さない限り。

ともかくライバルが年々増えつつある米国では、すでに仁義なきEV/PHEV戦争が始まっているように感じる今日この頃です。

書込番号：19371698

[つぼろじん]

何しろガソリンが安くなっているからね・・・・

書込番号：19372005

[フォリオ]

ガソリン代、ひと頃の半額ですからね。それでもテスラのモデルSが先月だけで3000台、GMのVOLTも2000台とどこ吹く風状態です。

リーフはモデル切り替えの谷間のためか1000台そこそこ。ここ2年で最低でした。売れる月の12月で再浮上できるかどうかですね。

書込番号：19372335　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

アメリカは産油国なのでガソリン代は大幅に安いです。さらに昨年からオバマ大統領の石油増産政策があって、さらにさがっています。いまアメリカのサイトで見たら $2/G = $0.54/L ぐらいです。(下がる前だと$0.95/Lぐらい)
もっとも電気代も安くて、$0.12/kWh ぐらいの地域が多いようです。
これをもとに電費を燃費に換算すると、リーフの電費を8km/kWh として 36km/L 相当になります。たしかに売りにくいでしょうね。（アメ車は燃費が悪いから、これでもよい？）

日本では、ガソリン\110/L　電気\13/kWh(深夜電力) で、68km/L 相当になります。（深夜電力を使わない場合で 29km/L 相当）　
ひところのガソリン代なら 100km/L 相当だったので、だいぶ下がってはいますが、まだまだ、燃費では比べ物にならないです。

話がそれますが、前にも出ていた話ですが、高速道路等NCSの充電料金はガソリン換算で同額に設定されていたので、ガソリン代が下がったなら、充電代も下げてもらわないといけないです。

書込番号：19372348

[ニックネームはこれから]

まとりっくす９９さん

＞話がそれますが、前にも出ていた話ですが、高速道路等NCSの充電料金はガソリン換算で同額に設定されていたので、ガソリン代が下がったなら、充電代も下げてもらわないといけないです。

最初の値段設定のいきさつは存じ上げませんが、
おそらく、暫定的にガソリンと同水準に設定したにすぎないのではないでしょうか。
何か、同水準に設定するという規定等があるのなら教えていただけませんか？

もし、ガソリンが200円/Lに値上がりしたとして、
その時は、充電料金も同水準にまで値上げすべきだとおっしゃるのでしょうか？

スレとは直接関係ありませんが、
気になったので質問させていただきました。

書込番号：19373996

[フォリオ]

そうですね、電気代だけじゃなくガス代も安いアメリカでも、まだまだランニングコストではEVに分があります。プリウスのEPA認定燃費は21キロ/Lちょいで、電気代が安い(%0.09以下）地域なら、今の激安ガソリン相場でもリーフはその倍ぐらい走る計算になります。

ランニングコストだけでEV/PHEVが選ばれているかというと、最近はEV/PHEVそのものの認知度が急速に高まってきているのを肌で感じますよ。リーフの貢献はもちろん大ですが、ここ2年程のテスラ・モデルＳの貢献度はそれ以上だと思います。アメリカで最も憧れの眼差しを向けられるクルマの一つです。

書込番号：19375350

[フォリオ]

売り上げを上期・下期で分けるとマイチェン待ちの買い控えがよく見て取れます。

リーフ　米国売り上げ台数　2014 vs 2015
1-6月　12,736台 --> 9,816台 （2014年の77.1%）
7-11月　14,362台 --> 6,106台 （2014年の42.5%）

30kWh版リーフの噂が出たのが5月で、買い控えと思われる落ち込みが7月から始まり、この11月で谷底に落ちた感じです。12月以降で反転するようなら、2代目Volt登場前後に見られたものとよく似てます。普通のクルマなら大幅値引きでむしろ売り上げが伸びるケースもありますがEV/PHEVには当てはまらないようです。

1月のCESでの量産バージョンお披露目を皮切りにBOLTの宣伝攻勢が始まると予想されるので、今後のリーフの売り上げ再浮上は微妙かも知れません。2代目の情報を早く出しすぎれば今のが売れなくなるし、遅ければBOLTに話題も客も持っていかれるし。って、自分らが悩む問題ではないのですが、今後もEVのリーダーとして日産にはトップを走り続けてほしいものです。

書込番号：19375385

[まとりっくす９９]

＞ニックネームはこれからさん　へ

＞最初の値段設定のいきさつは存じ上げませんが、
＞おそらく、暫定的にガソリンと同水準に設定したにすぎないのではないでしょうか。
その通りです。「暫定」かどうかはわかりませんが、ニュースで、そう言っていました。（リーフオーナーなのになぜ知らないのですか？）
超低燃費が売り物のＥＶを、ガソリン並みの値段で決めるとは何事だ！　というあたりで、ここでも、ちょっと話題になりました。

＞何か、同水準に設定するという規定等があるのなら教えていただけませんか？
ニュースで大々的に発表したことは、責任者がすぐに取り消し発言でもしない限り、決定事項になります。それが常識です。
（「知事が新聞発表してしまったから、ほかの予算を削ってでも実行しないといけない」と、県庁勤めの人がぼやいているのを、たびたび聞いたことがあります。）

電気代、設備費、維持費　などから算定すれば、１回５００円ぐらいでも、充電器の設置者には十分な儲けが出ます。(現状は１５００円)
「暫定」なら、なおのこと、この機会に是正すべきでしょう。

書込番号：19384041

[ニックネームはこれから]

まとりっくす９９さん

ご回答ありがとうございます。
そういった事がニュースであったのですね。

＞（リーフオーナーなのになぜ知らないのですか？）

私は、リーフオーナーではございません。
リーフオーナーだとは一度も申しておりませんが、
勘違いなさったのなら、申し訳ありませんでした。
EVには大変期待をしているので、
リーフの掲示板に色々意見を書かせてもらっております。

＞電気代、設備費、維持費　などから算定すれば、１回５００円ぐらいでも、充電器の設置者には十分な儲けが出ます。

確かに1回あたりのコストから算出すると、そうなるのかもしれません。
しかしながら、全体で考えるとどうでしょう。
全ての充電器が頻繁に利用されているとは限りません。
利用の多いところを基準にしてしまうと、
少ないところは、当然利益は減りますし、最悪赤字の可能性も考えられます。

民間で充電器を設置しているところは、
私の感じでは、サービスの一環の域を出ていないのではないでしょうか？
（充電される人が店舗を利用する等）

折角回答いただいたのですが、
もう一つに関しては何もなかったのが少し残念に思いました。

安くなる方向にだけ、声を大にしておっしゃられているのであれば、
それは単に自己中心的な意見だと感じてしまいます。

書込番号：19384298

[民の眼]

＞電気代、設備費、維持費　などから算定すれば、１回５００円ぐらいでも、充電器の設置者には十分な儲けが出ます。(現状は１５００円)

そりゃ1日に20台も利用すれば、充電事業として成立するよね〜
30分充電なら10時間フル稼働(笑)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=18055644/#18058469

お役所みたいな試算ですね。
相変わらず、いい加減な書き込み・・・

書込番号：19386078

[フォリオ]

話は逸れますが。。

スペック不明ながら、新たな量販EVのライバルが2016年に登場するようです。

http://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-geneva-motor-show/2016-hyundai-ioniq-take-toyota-prius

一部でプリウスのパクリと揶揄されていたヒュンダイの新型で、既報のハイブリッドの他に、実はPHEVとEVも水面下で準備されていた模様。ひとつの車体でHEV, PHEV, BEVというのは世界初になるそうです。

書込番号：19386155

[まとりっくす９９]

＞民の眼さん
あの計算は、電気の料金を1kWh25円という、一般家庭の昼間料金並みとしての計算です。
事業として充電器を設置するような規模の事業所なら、高圧受電するので、その半分以下の値段で電気を引けます。
その他のメンテ代等も多めで考えています。
1日20台というのも、家庭並み電気代で４年で元とろうとすればの話です。１０年以上かかってもよく、もっと安い電気代で使うなら、１日１台でも成り立ちます。

＞ニックネームはこれからさん
＞全ての充電器が頻繁に利用されているとは限りません。
＞私の感じでは、サービスの一環の域を出ていないのではないでしょうか？
イオンは１回３００円ですが、これが損得なしぐらいでしょう。（イオンの規模なら、もっと安く電気を買っている可能性があります。つまり儲けているのかもしれません。）
５００円取れば、電気代よりは２００円ぐらい儲けにはなるので、充電器が償却しないうちは、いつかは元をとれるのです。

＞もう一つに関しては何もなかったのが少し残念に思いました。
なんのことでしょうか？

＞安くなる方向にだけ、声を大にしておっしゃられているのであれば、
そうです。今の充電代は、高すぎだと言っています。
もともと安い電気を、ガソリンと同等で計算するなんて、非常識です。

書込番号：19389735

[民の眼]

設置費用が300万ってのも、充電器のみの値段じゃないの？
付帯工事で総額はもっとかかると思うんだけどね。
総額1,000万くらいかかるって人もいたかな。

1台の充電器設置に総額500万かかるとして、
1日に平均5台利用としてみる。（ショッピングセンターの場合）
（去年のCHAdeMO協議会の調査より）
1日に2,500円の収入、月で約75,000円。
500万の収入を得るのに約5年。
電気料は考慮してないから、もっとかかるよね。
細かく言うと、土日なんかだと、その分車が止められないから、
お客が減る事も考えられる。
満車だからといって、充電スペースが空いてても止められないからね。

高速道路のSAとかだと、付帯工事にもっとかかりそうだし、
平均の利用台数も少なそうだし、回収はもっとかかりそうだね。
実際、NEXCO中日本の調査だと、管内平均で3.2回/日らしい。
（海老名SAも入れての平均ですよ。）

現状でこれだと、税金投入で充電器が増えると、
全体の稼働率が下がるのは目に見えてるよね。

充電カードの運営会社もピンハネしなくちゃいけないだろうから、
なかなか値段は下がらないかもしれないね。

色々利権が絡んでるEVは大変そうですね。

書込番号：19390509

[なおき^^;]

本題とずれていて申し訳ありません。

厚木市の新規設置５台の目論見が書かれてます。
http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/shiminbenri/machiit/seisaku/keieikaigi/h261224/d030462.html

設置者は利益がでるどころか、持ち出しの状況ですね。

収入はすべてJCNに吸い上げられてしまいます。電気代、管理費はJCNから年１回支給されますが、
消費税分は払ってもらえないので設置者が自己負担する（要するに赤字）そうです。

充電器の所有者は市ですがレンタル料は無料で市からJCNに貸し出されるそうです。
故障などがあったら誰が修理費を払うのでしょうか。

書込番号：19392172

[民の眼]

まとりっくす９９さんの試算だと、
「充電器の設置費用が、機器、工事、メンテ込みで300万円」
メンテ込みって事は、何年でも同じって事ですかね？
それとも、維持費は別にかかるのかな？
それなら、年いくらの計算なんですかね？

対して、なおき^^;さんのリンク先の厚木市の場合、
「電気料、維持管理料は、年間で総額430万円」（5台）
1台当たり100万ってところかな。

お役所だから、若干高い可能性はあるけど、
実際の維持費と、誰かさんの試算は違いすぎますね。


少なく見積もって、年間の維持費が50万として、
1回500円の設定だと、50万の維持費を稼ぐには、
1回の利益が100円としても、年5,000台の利用が必要。
1日当たりにすると約13台ということですね。
25万にしても、1日に6台ほどの利用が必要ですね。

維持費の捻出すら難しそうですね・・・

書込番号：19392395

[miyuka due]

シトロエン新型EV「Eメアリ」	ご存知「Juke」	ご存知「mini crossover」

シトロエンからもEV出るんですね。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=53165/?lid=myp_notice_prdnews

>モーターの最大出力は50kWで定格出力が35kW。充電走行距離は街中モードで200km。最高速は110km/hと発表されている。

見た目もかっこいい！ジューク＋mini crossoverみたいな　笑　
解放感あってこれはこれで欲しいです。

書込番号：19395507

[民の眼]

E-メアリって言うんだね。

「満充電に要する時間は、充電ステーションを利用した場合は8時間、一般家庭の電源では13時間となっている。」

って書いてあるサイトもあるから、急速充電？には対応してないみたい。
シティコミューター的な位置づけですかね。

書込番号：19396075

[駄洒落封印]

壁に耳あり障子にメアリ。スペルは「めはり寿司」の「めはり」と書くが、決してメアリ寿司とは呼ばれない。

書込番号：19396107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

フランスはディーゼル乗り入れ禁止やらやってますからその一環でしょうね。
EVで静かでシトロエンの極上の乗り心地だったら興味ありますね。

それと別に、シトロエンは空気圧縮ハイブリッドを2016年に実用化にするとか言ってましたが
もうやめちゃったんですかね？

書込番号：19396130　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

VWの新マイクロバス

これも1月のコンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）でお披露目と言われていますね。レンジは４，５００キロだそうですが、実力値なのかどうかは不明。写真では大きく見えますが、３列目が作れるほどではないのかな？

書込番号：19396353

[ニックネームはこれから]

まとりっくす９９さん

お返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

＞もう一つに関しては何もなかったのが少し残念に思いました。
なんのことでしょうか？

ガソリン代が下がったのなら、充電代も下げるべきだとのご意見でしたので、
単価はともかく、ガソリン代が上がったのなら、充電代も上がっても構わないのですよね？
と、お聞きしたかったのです。

安くなる方にだけ声を大にしたいお気持ちは分かりますが、
そういう時にだけ、ガソリンを引き合いに出すのどうかと思います。

書込番号：19405106

[フォリオ]

日産、2016年に新型レンジエクステンダーEVを披露へ
http://blog.livedoor.jp/motersound/51931164

少し前に話題になったノートベースのEVのことですかね？
日産がピュアEVに固執していたという噂は誤りだった、あるいは現実路線に切り替えたということですかね。選択肢が広がるのはもちろん歓迎ですよ〜！

書込番号：19405495

[りすお]

＞フォリオさん
日産、2016年に新型レンジエクステンダーEVを披露へ
→これが本当ならとても興味があります。以前スズキがスイフトでアクア等と比較して競争力がないと
　　開発を断念した経緯があるので、本当に出るのかな？？？

あと、EVで言ったら、ルノーのカングーがありますね。リーフと似た感じですね。

書込番号：19405609

[E11toE12]

こんにちは。

＞フォリオさん
ノートにハイブリッドをのせる、と言っていた志賀さんがいなくなったので、
1モーター2クラッチのパラレル方式のハイブリッドはないだろうとは思って
いましたが、レンジエクステンダーをやってくれるんですかね。
FMCなら、ノートではまだ少し早い気もするので、キューブなんかでやって
くれないかなぁ。
そもそも、リーフでもレンジエクステンダーがあれば欲しいと思っていたクチですから、
期待するところ大です。

書込番号：19406316

[フォリオ]

リオスさん

このクルマはBMW i3に近い、24kWhリーフ並みのEVレンジ＋発電用エンジン、のように思えます。スイフトは電池容量が少なすぎてランニングコスト面でユーザーへの訴求力が弱かったのではないでしょうか。

E11toE12さん、

リーフから"Zero Emission"の看板を下げずに現実路線を遂行するのに、リーフと別車種というのが落とし所なのかもですね。リーフのコストダウンにも貢献するでしょうから私は大歓迎です。

書込番号：19408423

[アイス-T]

来年日本に来るよプラグインハイブリッドワーゲンティグアンかっこいいよお兄さん

アメリカでもローリングストーンズでDo It NISSAN
TVCM流しましょうよ

書込番号：19408447　スマートフォンサイトからの書き込み

[妖怪くっちゃね]

以前、別のスレッドでレンジエクステンダーEVの話をしたら、全面否定されたのは私は忘れてませんよ

私はもしノートベースのレンジエクステンダーEVであれば、バッテリーはリーフの半分以下、と予想してます。
エンジンを積みつつ、さらにリーフ並のバッテリーを積んでしまったら、車重から考えて逆に非効率だと思うからです。
またi3のようにエンジン無しのピュアEVのバリエーションは無いだろうことから考えても、バッテリーは
それほど大きく無くても良いと思います。

書込番号：19408807

[RGM079]

欧州のCO2排出量規制には抜け穴としてPHVが異常に優遇されてたり、カリフォルニアのZEV規制でノルマがあったりと、各国の法規によりメーカーの戦略も振り回されてます。
これらはHVに不利、でもEVやFCVは実用面で問題有りなので、PHVやレンジエクステンダーEVが増えるでしょうね。

日本では、まだまだHVがメインと思いますが。
火力発電の比率が上がりすぎた日本では、EVはエコじゃないですし。

書込番号：19409045　スマートフォンサイトからの書き込み

[エコロパパ]

＞フォリオさん

レンジエクステンダーevはエンジンを動力にも使うものと発電のみに使うものと二種類あります。
どちらを開発しているか興味深いところです。
選択肢が増えるのは大歓迎ですが、他のボディタイプのevをもっと増やして欲しいです。

ところでフォリオさんはアメリカ在住なのですか?

書込番号：19410396

[フォリオ]

リーフの半分程度の容量というのはありそうですね。通勤距離を充電だけでカバーできて、たまの遠出にもガソリン補給で対応できて、そしてリーフよりも安い。車格はリーフと被らないよう少し小さめでノート並みのサイズに一票！

米国市場でのシボレーBOLT & VOLTとの競合を考えると、VOLTに合わせて16kWhぐらいは積むかもしれませんね。エンジンによる駆動が無い分構造がシンプルで、VOLTより低コストで行けるはずです。ただしガソリン燃費では不利？

なお元記事によると、日産の下井田氏は、「エンジンは純粋な発電用」で「社内ではシリーズハイブリットと呼ばれている」と語ったそうです。これなら今すぐにでも販売できるんじゃないでしょうか。技術的なハードルは低いです。

書込番号：19410577

[tarokond2001]

＞シボレーBOLT & VOLTとの競合を考えると

おっしゃる通りだと思います。

シボレーBOLT & VOLTに対抗するには、
日産もレンジエクステンダーが必要だ、と考えているのでしょう。

ということで次期型のリーフは、BOLT対抗のため、
最低でも40kwh程度のバッテリーを積み、
実質200マイル走ることを求められるので、
みなさん期待して待ちましょう。

VOLTは、補助金を貰えば、新型プリウスと同等な価格帯らしいので、
プリウスの販売は厳しいでしょうね。日本ではたくさん売れるでしょうが、ガラパゴス化するような気が…。

書込番号：19411197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

次期プレマシーはなくなるとか話もあり
OEMも出来なくなる変わりにデミオEVのロータリーレンジエクステンダーを
リーフに搭載してくれると面白いですね。
330cc、タンク容量9Lで距離が200km伸びるのはとても魅力的です。

書込番号：19412042　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

2015年12月の米国での販売台数は1374台でした。
マイチェン後2ヶ月目で売上回復が期待されましたが、2014年12月の3102台の半分以下。

どこまでBOLTが消費者に認知されていたのかは不明ですが、マイチェンリーフの約2倍の航続距離を持つEV(=BOLT)が、同程度の価格で1年以内に登場するという噂が広く知られていたのなら、この結果は致し方がないと思います。

2代目リーフのアナウンスが近い気がします。

書込番号：19463814