『すぐに感度アップする制御』のクチコミ掲示板

[岡亮]

α７７を２ヶ月くらい使いましたが、少し扱いにくさを感じています。
ＩＳＯオートのとき、すぐに感度アップしてしまうからです。

絞り優先にしたとき、シャッター速度１／６０が確保できないと、
感度を一段あげてしまいます。
私としてはシャッター速度は１／２０もあれば構いません。
ここはもちろんみなさんの好みがあると思います。

またプログラムオートにしたとき、絞りを開けて十分なシャッター速度だったので
シャッター速度を下げるとＩＳＯ感度を下げずに絞りを絞ろうとします。
（なんとＩＳＯ３２００なのに！まだ絞るか！）

なにせＩＳＯ感度を下げようとしません。

先ほど、ソニーに問い合せましたが現状の回避設定はないようです。
またお金を出しても個人向けのカスタムファームは不可とのこと。

要望として、絞り優先モード時のＩＳＯ感度制御キーに、
最低確保シャッター速度を設定できるファーム公開の希望を伝えました。

みなさんもこの機能欲しいと思われないでしょうか。
署名集めになればと思いここに投稿しました。
みなさん、ご協力を頂けますようお願いいたします。

書込番号：14188737

[抜造]

こんにちは。

この機種は、ISOオート時、ISOの上下限値が設定出来るので、そちらで対処されたらいかがですか？希望のSSを下回る時のみ、ISOの設定（または、絞り値）を見直せばよいのではないかと思いますが、使いにくいですか？

書込番号：14188831

[Mr.beanbone]

MモードでISO感度自動制御を使えばいい話では？そっちの方が操作しやすいと思うし。
A77は、中級機なんだからサブとメイン、２つのコマンドダイアルが付いてるでしょ。

書込番号：14188833

[岡亮]

抜造さん

ありがとうございます。
ご指摘のＩＳＯ上限設定での対応は現在行なっているのですが、
期待する挙動とは異なっており使いにくいなと感じています。

例えば、旅館の廊下でスナップするとき、
ぶれないシャッターが１／３０だとします。
可能であればそれ以上の速度を求めます。

で、画質的にＩＳＯ感度の許容値が１６００だとすると、
ＩＳＯオートの上限を１６００にします。

しかし、そのような場合でもシャッターが１／１５になって、
ぶれがひどい写真になるくらいであれば、やむなくＩＳＯ３２００に増感して欲しいのです。

もちろん、スローシャッターになったことに気づき、
自分でＩＳＯ３２００に設定すれば同じことになるのですが、
設定している間にシャッターチャンスを逃します。

で、このシチュエーションを考え直すと、こんな制御を望んでいたことが分かりました。
�@絞りは自分で決めたい。�A最低減確保するシャッター速度は決めておきたい
�BＩＳＯ感度は低感度にしたい。

今、機能としてないのは�Aの部分です。�@と�Bは実装されています。
あまり、一般的に欲しいと思う機能ではないでしょうか。。。

「絞り優先」といいますから、優先されないシャッター速度とＩＳＯ感度は
どちらを変動するかパラメータ設定できてもよいかなと思うわけです。

Mr.beanboneさん

ありがとうございます。
Ｍモードに、ＩＳＯオートがないのです。

近い機能としてプログラムオートがあるのですが、
前述のとおり、こちらもなぜかＩＳＯ感度を落とそうとしません。

ソニーの方とも話しましたが、スピード感を重視した調整になっているのかなと思います。

中級機の捉え方でもありますが、エントリー→プロユースになるにしたがって、
より細かい設定ができるようになるものかなと思っています。

ぜひ、みなさんの声を集めたいです。

書込番号：14188985

[robot2]

＞ＩＳＯオートの上限を１６００にします。
こんにちは
上限感度を、ISO3200 にされたらどうでしょうか。
プログラムオートは、出来るだけ絞ってしっかり撮ろうとするモードと、理解されたら良いです。

書込番号：14189043

[抜造]

>岡亮さん

カメラまかせでシャッターチャンス重視なら、素直にAUTOモードが良いと思うのですが？

>プロユース
プロの方は、そんなに細かい設定は求めていないと思います。とにかく、常用高感度が高く、画質も良い＝絞ることの出来るカメラ＋連写性能ですかね？

もうすぐ出る、ニコンD4辺りをオートで使えば最強じゃないかな。

書込番号：14189152

[具昏粕]

どんなカメラでも「良いカメラ」と思い込むのが真のαユーザーってもんですw

書込番号：14189180

[岡亮]

t2さん

ありがとうございます。

＞上限感度を、ISO3200 にされたらどうでしょうか。

ＩＳＯを３２００にすると、先ほどのシチュエーションでは、
ＩＳＯ１６００　１／３０の写真が欲しいシーンで、
ＩＳＯ３２００　１／６０の写真が撮れてしまうのです。

α７７は、常にシャッター速度が１／６０以上になるように制御するようです。


抜造さん

ありがとうございます。

オートモードは絞りの制御ができないので、
狙った深度・仕上がりにならないため利用していません。

じゃあ、マニュアルでということになるのですが、
そこは贅沢に、「決めたルールで」「自動制御」して欲しいのです（笑）

＞もうすぐ出る、ニコンD4辺りをオートで使えば最強じゃないかな。

おっしゃるとおりで、そもそも許容できるＩＳＯ感度が低いことが前提の問題です。
・・・が、α２００でデジ一デビューして以来３５０、５５０と買い替え、
その進化に毎回喜びレンズも増えててきしまった今、ニコンへの移動は腰が重いなあという感想です。
（だんだん気持ちはゆらいできましたが）


具昏粕さん

ありがとうございます。

＞どんなカメラでも「良いカメラ」と思い込むのが真のαユーザーってもんですw

このカメラ好きです（笑）
性能・機能共にほぼ満足で、α５５０から買い換えて以来使い倒しています。

故に、この制御だけが今まで違って使いにくくなった印象です。
５５０の頃は、ＩＳＯオート（自動で上限１６００）でも、
１／３０　ＩＳＯ８００というような制御だったのですが。。。


ここまでコメントして頂いたところですと、
みなさんあまり不満なく使ってらっしゃるようですね。

あまり自動制御のパラメータ設定は需要がないのでしょうか。

書込番号：14189356

[抜造]

>岡亮さん

やっと、書き込みの意図が理解できました。従来機とくらべて、ISO値が1段程度高く設定されるってことですね。

これは、無理だと思います。
SONYはこの機種は従来機より高感度性能がUPしてると思ってるみたいだから。
さらには、もっと暗いシチュエーションでも、ISO6400の高感度と爆速のセンサーでHDR合成。どうだ、まいったか！

たしかに、暗闇でもHDR技術を利用すれば綺麗に撮れるんだけどね。


SONY技術者陣が、ここの書込みを見て、泡食って、改善に動いてくれていれば良いのにって、願うばかりです。

書込番号：14189496

[Mr.beanbone]

ごめんなさい、…m(_ _)m
ちゃんと確認するべきでした。

書込番号：14189609

[A3ノビ]

状況は違いますが、野鳥撮影時に勝手にISOを上げられるといやなので、ISOオートは使わず、絞り優先にして、SSと相談しながら手動でISOを調整しています。

ちょっと面倒かもしれませんが、オートにして意図しないISOになるより良いように思います。

Mモード時のISOオートですが、SONYはできませんが、CANON,ペンタックスはできますね、その上露出補正までできるのはペンタックスだったと思います。

このあたりSONYも中級機以上では追随してほしいと思います。

書込番号：14189646

[river38]

なるほど･･･あったらいいですね。

α55の ISO-AUTO は 100-1600固定で、α900は任意設定不可で 5種のパターンから選びなさい。
α77になって、上下限の ISOが任意設定でき、かつα900のようにメニューに入っていかなく
ても良いので非常に良くなったなぁ〜って満足してました(笑)。

でも、最近鳥さん撮りだして、SS優先の ISO AUTO で絞り任意設定出来たらいいなと感じます。
開放で撮りたくないのに開放になる･･･70400GなどのF固定じゃない望遠の場合は、ズームで
絞り調整したり･･･なにやってんだか。

書込番号：14191080

[けーぞー＠自宅]

>例えば、旅館の廊下でスナップするとき、
>ぶれないシャッターが１／３０だとします。
>可能であればそれ以上の速度を求めます。

カメラ（アルゴリズムの作成者）にはそもそもその 1/30 がわかりません。
ASがON/OFFかによっても１から２段の余裕が出るかもしれませんし。
それでも被写体ぶれは防げません。
典型的なシチュエーションで100点満点中８０点の写真が撮れる。
それが自動制御の目標なのでは？
撮影者が頑張れば、60点のときもあれば100点のときもある。
それで十分だと思います。

書込番号：14191609

[いぬゆず]

A3ノビさんと同じ方法です。

自分だけがおかしな方法で撮ってるのかと心配してしまいました。

書込番号：14193368

[A3ノビ]

いぬゆずさん

わー、本当ですか。　
　
　少数意見であることに違いはないと思いますが、うれしいです。　

書込番号：14194585

[kitaumi]

ISO　オート・・
使ったことありません。。。

書込番号：14194901

[岡亮]

http://news.mynavi.jp/articles/2008/08/12/d700/001.html

「自動感度はもっと自由に」のくだり。

いろいろ調べていたら、ニコンのD700では
希望どおりの機能があることが分かりました。
なんというか、αに思い入れがあるだけに悔しいです。

書込番号：14196566

[Seiich2005]

ブレないシャッター速度は焦点距離にも関係するので、焦点距離
によって最低シャッター速度を制御する機能も欲しいですね。

僕はシャッター速度は速めに設定したいので、ＩＳＯオートでは
もっとＩＳＯ感度を上げて欲しいと思うことが多いのですが。

ISOオートの焦点距離との連動と、ISOオート時の感度設定プログラムを
最低でも2つくらいの中から選択できるようになるといいですね。
こういう、マニアックなところは本来ソニーは得意だったと思うのですが。

ぜひ、時期機種では実現して欲しいしです。

書込番号：14196627

[岡亮]

A3ノビさん

ありがとうございます。

手動での調整を前提にした場合、
せめてダイヤル操作だけでＩＳＯ感度を設定できればいいなと思うのですが。
この辺はみなさんどうでしょう。


river38さん

ありがとうございます。

多分、私の悩みのＳモード版だと解釈しています。

絞りを固定したい訳ではなく、「ある一定の絞り以上に開けないで欲しい」
が正解ですよね。

例えば、絶対にＦ４以上開けたくないのであれば、
１／５００　Ｆ６．３　ＩＳＯ１００　で撮れるなら撮りたいけども、
１／５００　Ｆ２．８　ＩＳＯ１００　になるくらいなら、
１／５００　Ｆ４　ＩＳＯ２００　に自動制御して欲しいということですね。

この最低ラインのＦ４を設定できるメニューがあれば、
カメラが自分の意図を汲み取ってくれるようで煩雑さがありません。


けーぞー＠自宅さん

ありがとうございます。

＞カメラ（アルゴリズムの作成者）にはそもそもその 1/30 がわかりません。

まさにその通りです。
わからない１／３０をカメラに伝えるメニューが欲しいのです。

＞典型的なシチュエーションで100点満点中８０点の写真が撮れる。
＞それが自動制御の目標なのでは？

なんというか、勝手制御なのが嫌なのかもしれません。

Ａモードの場合、撮影者がやりたいのは絞りの設定と露出とシャッターを切る操作です。
この際、シャッター速度は機械的に決められる（自動制御）はずでした。

しかし、ＩＳＯ感度というシャッター速度と反比例的なパラメータも存在しているため、
どちらを変化させるかは自動制御ではなく、勝手制御になっています。

要は、撮影者がカメラに意図を伝えてられない部分が残ることが問題だと思います。

うまく書けなくてもどかしいのですが、必然的に決まるのでないのなら、
どのように決めるかの基準を決めさせて欲しいのです。


私はぜひ次回ファームにいれて欲しい機能なのですが。
あったら便利だし、あっても困る機能ではないと思いませんか？

書込番号：14196691

[2T8]

購入を検討中の者として、非常に興味深く拝見させていただきました。
岡亮さんの感覚、とても共感できます。

私の一眼歴は、デジタルより銀塩の方が長く、AFよりMFの方が長いという人間なので、銀塩時代のISOと、デジタルのISOの位置付けの違いに、今でも戸惑っている次第です。
銀塩ではISOは挿入したフィルム次第で、撮影毎に変動させることはほぼ無かったですから、絞り、シャッタースピード、露出補正の3項目でバランスをとれば良かったんですよね。
で、誰が扱おうが、どんな機材だろうが、どんな撮影条件だろうが、ISO100は100、ISO400は400だった訳で、単なる「感度」だけの意味だったのです。

それが、デジタルでは、センサーの種類やTLMといった仕組み、画像処理エンジンの影響等で、出来上がる写真のバランスをとるための一材料になってしまった訳ですねぇ。
しかも、そのバランスは、メーカ設定で成立し、ユーザーで変更し難いとは…。
実際の写真は、被写界深度（絞り）とシャッタースピードのバランスが、最も表現に影響を与える訳ですし。
α550と比べてISOが1段高いのはTLMの影響によるメーカ設計思想もあるのかもしれません。

だらだらと、とりとめも無く書いてしまいましたが、オヤジの戯言程度に見てください。

とにかく、私も岡亮さんと同様、「ISO設定を行いやすい操作系＋いつでも撮影者が触れる設計・設定」の機能は欲しいし、重要だと思います。

そして、購入に際して、判断材料の貴重な情報として閲覧させていただきました。ありがとうございます。

書込番号：14197306

[小鳥遊歩]

これはキヤノンのも基本同じ感じですよ。だいたい装着レンズでSSが「1/焦点距離」になるようにぐんぐん感度が上がります。例えばIS内蔵レンズなんかの場合、ここまでいらないって思う場合も多いです。その辺の制御に関してはニコンがなかなか定評あるようですが、ニコン使ったことないので個人的には逆にニコンのISO感度のところの考え方とか設定方法とかがややこしく感じたりしています。

書込番号：14197354

[けーぞー＠自宅]

シャッター速度と絞りとISOがまったく自由に制限なく変えれる時代まで
もう少し辛抱が必要なのかもしれないですね。
「ISOを上げるとノイズが増えるので、できることならば上げたくない」
という製造者の思想がアルゴリズムとして組み込まれているのですね。

# 私はISO400までなら、そんなに深刻に考えていません。

三つのパラメーターをまったく自由に、対等に重み付け無しで選べるというには
まだあと３年くらい必要なのかも。。。

# 露出を合わせるのにダイアル三つを回しながらっていうのはちょっといやけど。

書込番号：14199098

[虎獅狼]

PENTAXは確かにISOの下限と上限の設定に
ISOオートの時の上がり方も設定出来たはず。
プログラムオートの挙動と感度の挙動のカスタム、感度ごとにNRの強さもカスタム出来るので
SONYも同じ事が出来るようにすればいいんだけど。

書込番号：14199422　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

感度ライン設定	プログラムライン設定

K-5ですが、添付写真みたいな感じですね。

ノーマルだと、「１／焦点距離」を保つように感度が上がっていくので、上げすぎでしょ、と思ってSLOW設定にしたら、ちょっとあわてると手振れしたりでトホホ…。

書込番号：14199584

[river38]

岡亮さん

>絞りを固定したい訳ではなく、「ある一定の絞り以上に開けないで欲しい」
>が正解ですよね。

そそ、そんな感じに設定出来てもいいなぁ〜って思いますね。
被写界深度の関係や開放がよろしくないレンズなどだとあり得ますよね。
私は色々設定が出来るのも好きですし、被写体狙いながらコロコロ変える
設定でもなので込みいった設定になってもこういった機能有りですね。

手ぶれ補正は結構有効なので、このカメラの場合だと1/焦点距離とか、
を前提にカメラに勝手に決められるのはノーですよね。

飽きの来ない超シンプル設定なα900もまた好きなんですが(笑)。

書込番号：14199666

[A3ノビ]

忘れようにも憶えられないさん

K-5にはこんな機能があるのですね。
以前、BORG用にK-20Dを使っていた（現在所有せず）のですが、20Dにはなかったように思います。（気づかなかった可能性大ですが、、、）

デジカメになって新たに増えたパラメータISOに対する取り組みが一番進んでいるのがペンタックスだと思います。
SONYも追随してほしいものです。

書込番号：14200339

[忘れようにも憶えられない]

ペンタックス K-5 NRのカスタマイズ

A3ノビさん、こんにちは。

虎獅狼さんが指摘されていた、K-5のNRのカスタマイズの写真も貼っておきます。こういうカスタマイズが爆発的に進化したのは、たぶんK-7からだと思います。

ペンタックスは小さなメーカーなので、こういうところでユーザーにアピールしていかないと生き残れないという事情はあるにせよ、開発している人が、明らかにカメラが好きで、写真をよく撮っているな、と感じます。

ただペンタックスのミラーレスがなんだかなあ…なので、NEX-7をきっかけに宗旨替えを検討していますが、ソニーのカメラやラインナップは、宣伝的にキャッチーなところを目指して売れたあとのことを考えていないというか、使う側の視点がいまひとつと思います。企画屋さんも技術屋さんも、まずは写真を撮ること。その上でがんばって欲しいです。

書込番号：14200880

[A3ノビ]

忘れようにも憶えられないさん
　ISOレベルによって任意にNRレベルを指定できるのですね。
　これはすごい、至れり尽くせりって感じですね。
　RAWレベルでも影響するのでしょうか。

書込番号：14203001

[忘れようにも憶えられない]

A3ノビさん

NRの設定でRAWデータが変わるという発想がありませんでしたので試してみましたが、K-5では違いは見えないです。

RAWが決して生データではないという話は聞きますが、どうなんでしょうね？JPEGならどうとでもできてしまう感じなので、RAWレベルで、歪曲や色収差の補正のみならず、NRまでやっていたりすると、カメラの（というかセンサーの）実力はほんとうにわからなそうです。まあ、わかる意味もないかも知れませんが。

書込番号：14204046

[小鳥遊歩]

僕も「わかる意味もない」に同意です。その結果がカメラの実力でいいと思います。RAWレベルですでにNRをかけていようがいまいが結果が良ければそれで良いです。ただし、それによって写っていなければいけないものが消える等があれば問題（つまり結果が良くないと考えている人もいる）ということでいろいろ言われているわけですが。

書込番号：14204136

[オミナリオ]

D300使っています。

これはISO自動制御時の低速限界設定ができるので、感度を上げ始めるシャッター
スピードを任意に選ぶことができます。

ですが、感度自動制御のON-OFFが感度選択の中にないのです。
感度設定自体は右のISOボタン＋コマンドダイヤルで直接変更できるんですけど
そこからAutoを選ぶことができません。別メニューを開いてON-OFFする必要があります。

これはニコン機に変えた時けっこう不便を感じた部分ですね。
面倒なので、今では結局自動制御は使わなくなってしまいました(笑)
そのため晴天下でISO800のままとか、けっこうやらかしてますよ＾＾；

この頃またNEXを使うようになって、ISO AUTOは感度設定の中にあった方が
やっぱり便利だよなぁ、と感じてます。
でもこちらはニコンのような基準露出の設定がなくて不便だったり・・・

こういうちょっとした部分って、以外に決定版のものがないですよね。
こちらのメーカーにはこれがあって、あちらのメーカーにはあれがない、みたいな。
なかなかうまくいかないものです＾＾；

書込番号：14204297

[A3ノビ]

忘れようにも憶えられないさん

実験頂きありがとうございます。

SONYの場合はRAWレベルでもNRはかかっているようですが、それはソフトウエアでは制御できないものと思っていましたので、さすがにペンタックスでも無理かとは思ってました。

小鳥遊歩さん
NRに関してですが、私も結果が良ければまったく気にしません。
ただやむない選択だったのでしょうが、α７７ではそればやや強すぎる（α５５比）ように思いました。

書込番号：14205569

[小鳥遊歩]

A3ノビさん、こんにちは。
つまり結果がよければ良いの「結果がよくない」と考えている人が多ければいけないですよね。そこのところは僕はα77を購入してうんぬんしていないのでα77に関してはなかなかいえない部分ですが、多くの人が「RAW」というものに求めるものを考えたとき、RAWレベルですでにNRというようなものをかけても多くの人が望む結果を出すということがそもそもものすごく難しい命題だと感じています。

書込番号：14211338