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バッテリーの残量警告について

2020/05/04 19:40(5ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

クチコミ投稿数:229件

これまでにも、らぶくんのパパさんなどが詳しく解説してくれていた話題ですが、本日、残量警告が14%台で点灯しました。2017年6月登録、走行55000qの30kWhリーフです。

14%表示から数百メートル走って13%台になりましたが、以前は13%台になってから点灯していました。
前に見たスレでは、30kWhの場合、新車時には13%台で点灯して間もなく12%台になるようでしたので、ちょうど1%分早くなった感じです。

残り3.8kWh÷0.13=29.2
÷0.14=27.1kWh
減少2kWhとして、27.1/29.2=SOH93%ほどと考えてよいでしょうか?
リーフスパイもないし、今一つピンとこないのです。
もう一度おさらいの意味で教えていただけたら嬉しいです。
コロナで大変なところ、すみません。

書込番号:23380747 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:1820件Goodアンサー獲得:134件

2020/05/05 08:40(5ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん
>減少2kWhとして、27.1/29.2=SOH93%ほどと考えてよいでしょうか?
間違いないと思います。
私の24kWhリーフでの経験ですが、必ず残3.8kWhになると残量警告が点灯します。それは新車時も劣化した後も同じです。
その為、3.8kWhが残量メーター何パーセントで点灯するかでバッテリー容量の概算が計算できます。

新車時(SOH100%)に残量メーター13%で残量警告点灯ならそれが基準値になりますね
3.8÷0.13=29.23 (SOH100%時の基準値)
それでSOHがだんだんと低下(容量低下)してくると残量3.8kWhでの警告点灯が14%で点灯、15%で点灯となってきます。
ただ、残量メーター表示13%でも13.0〜13.9の間になるので誤差は大きいです。
14%から13%になったとたんに点灯するのと12%直前に点灯するので大きく違うことになりますから、あくまで概算ということですね。

書込番号:23381826

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:229件

2020/05/05 09:10(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

そうですか。やはり7〜8%の劣化というところですね。
3年でこれは早い方ですか?それとも普通、あるいは遅い方でしょうか。
この先、SOHが上昇することはないのでしょうか?
師匠の24リーフのように、10万qフルセグを目標にしていましたが…。


師匠に返信をもらえるとは光栄です。コロナ自粛で大変ですが、お元気でお過ごし下さい。
はやく終息してほしいですね!その際には、また丹波までおいでください。
な〜〜んにもない所ですが(^^;

他の30オーナーの方々も、ぜひ近況を聞かせていただけたらと思いますm(_ _)m

書込番号:23381876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1820件Goodアンサー獲得:134件

2020/05/05 10:01(5ヶ月以上前)

3年10万キロ

>みっくんタイヤさん
私の24kWhリーフは3年時点でSOH94%でした。
年数でいえば同じ程度ということですね
長距離メインで走っているので走行距離10万キロです。
劣化は走行距離より経年での影響が強いようですね
もちろん同じ経年なら走行距離が短いほうが劣化は少ないと思います。
24,30リーフのSOHは所謂"回復走行"で一時的に上昇はありますが、バッテリー劣化が回復する訳ではないですね
今の私の40kWhリーフは1.5年でSOH約92%なので比較すると劣化は早い感じです。

書込番号:23381973

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:229件

2020/05/05 10:42(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

40リーフ、あれだけ制御をかけているのに劣化が速いんですか。同じ容積に1.6倍ものリチウムを詰め込んでいるのだから、当然かもしれませんね。
ぼくも試乗で借りましたが、リプロ前なのか、温度上昇の速さと充電の遅さには閉口しました。

でも師匠の初号機リーフと似たような劣化具合なら、うれしいです。
中古30kWhでは、17年式7000q未満が、はや10セグの個体もあるのには驚きました。

書込番号:23382069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/05 10:48(5ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん
リーフスパイで確認したいと言う欲求は無いですか?
リーフスパイ自体は無料版で充分かと思いますし器機も1500円位です。
動作異常など心配する向きもありますが自分は付けっぱなしで1年になりますし多くの方の使用は確認するときだけ付けてで問題は起きてないかと思います。
自分は有料版でバックの時の外の音を消したりドアロックの設定を変えたりをしでかしています。
器機のバージョンは確か1.5等で新しいバージョンは動作しなかったりがあったかと思います。
お勧めするわけではないですが自分は知りたい欲求に勝てませんでした。

書込番号:23382082 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:229件

2020/05/05 10:55(5ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

自動ブレーキ等に支障がでるとの噂から、気が進みませんでした。
でもリーフスパイやってみますか!
皆さんとより詳しい話もできそうですし。

書込番号:23382104 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/05 11:05(5ヶ月以上前)

自動ブレーキと言えばあれってプロパイロットとは関係なく作動するんですよね?
バックでは何度か作動してますが前では作動する機会がなく(あっては困りますが)作動するんだろうか不安になりますね。

今度大きい段ボール前に置いて試してみようかな?

書込番号:23382125 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/05 11:13(5ヶ月以上前)

思い出した、前作動してました確か上高地に行くときだったか記憶違いか思い出せませんが低いトンネルがあってズドンといきなり停まってビックリしたことがあります、もう一度アクセルを踏んだら前に進みました。
もう一度踏んで動いたら老人突っ込んじゃう可能性あるなと説明書以前に見て思ってましたがこういう時の為だったんですね。

書込番号:23382142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:229件

2020/05/05 11:35(5ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

ぼくもピピピーという警告音は何度も鳴らしましたが、ブレーキが作動したことはありません。
あれだと実際に作動するとしても、かなり際どいタイミングでしょうね。ダンボールで試すの面白いですね。やってみようかな。

YouTubeにプリウスとの自動ブレーキ比較映像がありましたが、ちゃんと止まってました。
ちょっと感動しましたね。

以前に作動したというのは、いきなり何もないところでですか?それなら誤作動ということでしょうか。

書込番号:23382193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:229件

2020/05/05 11:41(5ヶ月以上前)

低いトンネルですか。
トンネルの外壁部分や暗闇を障害物と認識したんですかね。
いきなり止まるのもかえって事故につながりますね。そりゃビックリしたでしょう。

書込番号:23382207 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/05 14:02(5ヶ月以上前)

道路には何も無かったので低いトンネルで壁と認識してしまったんですかね。
ドカンと来るので一瞬何かにぶつかったのではと焦りました。

書込番号:23382530

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tkfm7さん
クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:3件

2020/05/05 22:13(5ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん
>らぶくんのパパさん
24kのメンテナンスマニュアル上は残4kwで点滅、2kwで「―-」表示となってました。
実車で確認してからと思いましたが、外出機会が減ってますので...。

書込番号:23383750 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:229件

2020/05/05 22:59(5ヶ月以上前)

>tkfm7さん

投稿ありがとうございます。
警告時点の残りが4kWhとすると、4÷0.13=30.77kWhとなり、容量以上の数値になりますね。
あの日産がそんな太っ腹とは思えません。

3.8kWhとしても、SOH100%で29kWhとなり、隠れマージンはどうなってるの?と思いますが。
上下0.5kWhしかないんでしょうか??

書込番号:23383871 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/06 03:06(5ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん
保護領域を考えると3.8kWは無いんじゃないかと思ってますがどうなんですかね?
e-plusで6%で警告が出ます、小数点が出ませんが丁度では無かったかと思います、今度ちゃんと調べてみますがこの時リーフスパイでは15〜16%位だったかと思います。

書込番号:23384152 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1820件Goodアンサー獲得:134件

2020/05/06 08:07(5ヶ月以上前)

GIDs280=21.7kWhと表示

>tkfm7さん
24kWhリーフでREMAINの数値が3.8kWhで警告点灯は何度も確認しています。
あくまでleaf spy のREMAINが3.8kWhということで実際に使える電力量かどうかはわかりません。
leaf spyのREMAINはGIDsの数値から計算されています。
GIDsはリーフ内部でのみ使われるバッテリー電力量ですがleaf spyはdefaultで1GIDs=77.5Whとして計算して表示しています。
1GIDs=77.5whはleaf spyの設定で変更可能な数値です。
画像ではGIDs280で280x77.5=21.7kWhと表示されています。

>みっくんタイヤさん
>ESHY24Gさん
3.8÷0.13=29.23 ですがこれは新車時をSOH100%した時の基準値であって実際に使える電力かどうかはわかりません。
同じように
3.8÷0.14=27.14も基準値29.24からの劣化度合いの数値であって実際に使える電力かどうかはわからないです。


書込番号:23384323

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akaboさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:50件

2020/05/06 11:56(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

リーフスパイの画像では,電圧が390Vを越えているようですが,カタログでは350Vとなっています。
これは実際は390Vということなのでしょうか?
初歩的な質問でしたら,失礼します。

また電池は,使い切る前には低電圧になってしまい,全部を使うことは出来ないので,30kWhの電池で,走行時にどこまで使えるのかの数値が知りたいところですね。
AhとkWhの違いもありますので,電圧低下が起きる前の段階で,どこまで電流を流せるのかということかと考えました。

あとは,電気に詳しい方にお任せします。

書込番号:23384770

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/06 12:24(5ヶ月以上前)

5.5%〜6.5%が6%表示だったかと思います、6.5%が6.6%になれば7%と表示されるので%では正確な劣化は割り出せないのでは無いですかね?

書込番号:23384840 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/06 12:28(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
詳しい説明ありがとうございます。

書込番号:23384852 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


akaboさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:50件

2020/05/06 12:42(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

添付してくださったリーフスパイの画像を別の面から考察しました。

AhをkWhに換算する数式に入れます。
AHr=64.16をAhとみなすと,350Vを掛けて,22.456kWhと出ました。
SOH=98%なので,0.98で割ると,22.914となりました。
この結果からいくと,公称24kに比して,-1kとなります。ということは使える領域は-1kということになりますかね?

このような考察をしてみたのは,ミニキャブミーブの容量測定値は,Ahの数値を基準に行われたという自験例からです。
kWhの数値は,その時のコンディション(気温等でしょうか)によって異なると説明を受けました。
実際に入る電気量では7割に満たないが,測定基準では7割を割り込んでいない→電池交換の条件は満たさない となりました。
他には,BMW i3の新しい電池は120Ahを新たに搭載とうたっています。

余計な話,あるいは誤りがあるようでしたらご容赦ください。

書込番号:23384896

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:229件

2020/05/06 13:17(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

仮に保護領域が2kWhあるとして、実用領域が28kWh。
その28kWhを0〜100%で表し、劣化が進むとその実用領域が少なくなっていくだけで、保護領域はそのまま温存されているわけですか?
あるいは保護領域も同時に劣化していくんでしょうか。

書込番号:23384997 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1820件Goodアンサー獲得:134件

2020/05/06 13:44(5ヶ月以上前)

満充電時400V超

残量50%程度(SOC44%)時で350V

BMWi3カタログ抜粋

>akaboさん
まずバッテリー電圧ですが、充電率で違ってきます
新型リーフ(型式ZE1)では満充電状態だと400Vを超えます。 取得したデータをみると残量約50%時点がほぼ350Vになっています。
当然残量がもっと少ない場合は350Vもないことになります。
リーフのバッテリー公称電圧350Vはだいたい充電率半分くらいの状態での電圧になるようです。

Ahもおっしゃる通りでAhに公称電圧をかけた値が容量kWhになります。
BMWi3のカタログではバッテリー電圧352.3V Ah120となっていて容量は42.2kWhとなっています。
352.3Vx120Ah=42.276kWhですね

leaf spy数値、メーター残量などでも使用可能容量は概算しかわかりませんね
実際にバッテリー切れまでのデータを取ればわかるのかもしれませんが、レッカー車がついていくか、充電できる環境がある私有地をぐるぐる走り回るくらいしかユーザーには手がないです。
バッテリー残量が少なくなったら充電するので実用では正確に分かってもあまり意味がない数値だとおもいます。

>みっくんタイヤさん
残念ながら保護領域がkWh単位なのか全体の容量に対しての%なのか分かりませんね

書込番号:23385063

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2020/05/06 13:44(5ヶ月以上前)

>akaboさん

「らぶくんのパパさん」からの返信がまだないので…。

>リーフスパイの画像では,電圧が390Vを越えているようですが,カタログでは350Vとなっています。
これは実際は390Vということなのでしょうか?

これは、実際に390Vになってます。

リチウムイオンバッテリーは、フル充電で4.0〜4.3V程度の電圧になり、
そこから、使用するにしたがって電圧が下がっていきます。
電圧の変化でバッテリー残量を計算し、放電終止電圧になった時点で、残量0%と表示している、はずです。
「らぶくんのパパさん」のリーフスパイの画像では、はぼフル充電ですね。
リーフは96セルの直列なので、390V/96セル=4.06Vくらいですか。

>みっくんタイヤさん

>保護領域はそのまま温存されているわけですか? あるいは保護領域も同時に劣化していくんでしょうか。

保護領域は、過去の経験からは、バッテリーが劣化して容量が減っても、
ほぼ同じくらい(3.8kWhほど)を確保しているような感じでした。

ただ、私もSOH 79くらいで、乗り換えてしまったので、
もっと劣化した場合も同じように3.8kWhの保護領域を残していくのかは、不明です。

書込番号:23385064 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


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2020/05/06 14:01(5ヶ月以上前)

しまった…。

書き込んでいる間に、「らぶくんのパパさん」の返信が出た…。

>らぶくんのパパさん
>みっくんタイヤさん
>残念ながら保護領域がkWh単位なのか全体の容量に対しての%なのか分かりませんね

これは私見ですが、

保護領域は、バッテリーのコントロールを放電終止電圧に依拠するならば、kWhではないかと考えます。
(例えば3.5Vで放電を終了する=バッテリー残量を0%表示すらなら、96セルに残されている電力量は同じではないでしょうか)

どこかで、i-MiEVのユアサ製の方のバッテリーと東芝のSCiBの比較で、
保護領域はバッテリーが劣化した場合でも同じ量だけ確保されている、ということを読んだ記憶があります。


書込番号:23385107 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1520件Goodアンサー獲得:47件

2020/05/06 14:05(5ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
保護領域としているのはempty警告ランプ点灯の3.8kWの部分ではなく、それ以外の上下に存在する部分です、これは劣化と共に減少していく物だと考えています。

書込番号:23385119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


akaboさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:50件

2020/05/06 14:10(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
>tarokond2001さん

電圧に関しては,良くわかりました。書き込んだ甲斐がありました。

>みっくんタイヤさん

電池は,もともと能力の全部を使い切ることは出来ないので,そこはあまりこだわっても仕方ないのかなと思います。
ミニキャブミーブの自験例では,新品でも16k(計算式からは15.8k)を使えたという感触はありません。
カタログ地の150kmを走る電気量から推測できるかなと思います。
電池の状態をリアルタイムで知る技術は確立されていないのでしょう。
全部を使うようにすると耐久性が劣る電池になるのでは?

30kのリーフをリーススパイで検証している人ならデータをお持ちかもですね?
ワシの個人的な考えでは最大限使えるとして,公称の9割と考えたらいいのでは?
らぶくんのパパさんご紹介の21.6kも,ちょうど9割に一致します。

書込番号:23385136

Goodアンサーナイスクチコミ!1


akaboさん
クチコミ投稿数:1201件Goodアンサー獲得:50件

2020/05/06 15:19(5ヶ月以上前)

少し探してみました。

放電曲線を見た場合,5%以下の領域では急峻に電圧が下がるため,空に出来ない自動車用の電池としては使用するのが難しい領域と思われます。10%の充電を維持するようなバッテリーマネイジメントになっているのでは?亀マークで10%残っている?

書込番号:23385336

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:229件

2020/05/08 11:00(5ヶ月以上前)

みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。
大変参考になりました!
日産のセールスマンに聞くより、ここの方がよほど勉強になります。
コロナ感染も少し落ち着きを見せつつありますが、みなさんくれぐれもお気を付けて。
バッテリー温度にも気を付けて、この夏を乗りきりましょう!
ではでは

書込番号:23389275 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


tkfm7さん
クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:3件

2020/05/12 22:12(5ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん
>らぶくんのパパさん
実車24kで、警告は3.8kw、「---」は多分1.9kWだったと思います。
リスパのSOC%と残電力kWh、パネル残電力%のズレが気になってました。数値を確認し、多分下記のようになってると思います。
セル容量、並列数が増えると多分底の2kWも大きくなるはずです。(最大放電電圧で決めるためだと思います)

リスパのSOH%=真の満充電電力/初期の真満充電電力
リスパのSOC%=真の残電力/真の満充電電力
リスパの残電力= 真の残電力-約2kWh
メーター残電力%=残電力/満充電電力

書込番号:23400216 スマートフォンサイトからの書き込み

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