『D800って良いカメラなんでしょうけど・・』のクチコミ掲示板

[KITUTUKI]

NIKONとCANONの2社マウントを使っています
NIKONはD700と24-70F2.8Gとかシグマ35、50、85のF1.4とかを使用してます
CANONは5DMark�Uと7Dと24-105L、70-200F2.8L�Uとかを使用しています

D800とD600で迷う事
D600は24Mで使い易そうだが　値段なりのカメラなので
D700に比べるとランクダウンでダスト問題やAFの性能などで購入まで考えられないかなと

対して　D800はボディやAFなどのボディ性能はしっかりしていると思うが
36Mの画素数は私の考えではオーバースペック
24-70F2.8Gを使用しているし　PCスペックも十分対応出来る物を持っているが
ピントにシビアな36Mに対してあんまり魅力を感じないのである

CANONの5DMark�Uが一番性能的にしっくりくるのもあるのかもしれない
でも、CANONの描写が5DMark�Vや6Dから変わってしまっているのが・・

総合的に考えると36Mはオーバースペックなのかもしれないが
現状ではこのカメラを購入するしかないのであろうか？

皆さんはどのような経緯でD800を購入したのですか？
連写や動体撮影にも不満が出てくると思うのですが
他のカメラで対応しているのですか？

悩むなら手を出さない方が良いのか　アドバイス頂きたく質問してみました

書込番号：16540366

[ほら男爵]

吾輩は悩むなら待ちですね

我慢が出来なくなったらその時が買い時かと…

良いカメラはお持ちなんですから(^皿^)

書込番号：16540389

[24F1.4]

毎年この時期に購入相談しますね。
今ある機材を使いこなせるようになってから考えま
しょう。

書込番号：16540430　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katty☆]

こんにちは^_^
36Mは、オーバースペック。私も購入前は、そう思ってました。しかし使っていくうちにその考えが吹っ飛んでいきますよ^_^
それと、手ブレなどシビアとよく言われますが、言われている程私は、気にならないです。
でも連写が少ないのは事実。数うてないのが…^_^;ですね。

書込番号：16540534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬる湯]

買わなきゃいけないんですか？

D700と5D�Uで満足されているなら、新規で購入する必要も無いのでは・・

書込番号：16540537

[うさらネット]

D4とD600両方が良いです。両端に位置しています。悩みません。

書込番号：16540543

[540ia]

私は迷わずD800Eを選択、購入しました。

キヤノンは20D、5D、5D2、7D、60D、5D3と使ってきましたが、レンズも含めてすべて処分しました。

何を悩むか？　何を残すか？　は人それぞれ違うと思います。

まず何を悩んでいるのかをはっきりさせる事だと思います。

私は36MPという解像度とローパスレスの2点でD800Eを選択して使用していますが、
この点については、一切の不満はありません。　　
時々D3Sを使うので、このノイズの少なさや連写速度がD800Eで欲しくなる事は有りますが…

書込番号：16540553

[狩野]

>皆さんはどのような経緯でD800を購入したのですか？

　キヤノンユーザですが、”3600万画素モノ凄い”と思ってレンズ24-120mmと一緒に購入。使ってみると画素数云々より何より使いやすいカメラでしたね、と過去形です。はい、妻にレンズごと取り上げられました。

　スレ主さまは、カメラに何を期待していらっしゃいますか？

　カメラは、趣味性がとても強い品です、D800に魅力を感じなければ購入を控えても宜しいのではと推察します。

　
　

書込番号：16540561

[EF-L魔王]

キヤノンの5D Mark IIIっていう手もあり？

画素数も22Mで、61点AF、6コマ連写など、使いやすいスペックですね。

画素数が多くて連写に不満なら、そういった道もあることを念頭に！

書込番号：16540616　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは、ニコン・キヤノンはフルサイズから、「α」はAPS−Cのみ使っています。

まぁ、まだ固まってないようですので、いましばらく購入は待たれたほうが良いかと思います。
D７００に比べたらD８００の道具感は、ややスポイルされてしまったのは残念です。
材質のコストダウンなんでしょうね。

D６００はフルサイズエントリーを受け持つうえに、重さに抵抗のある人向きの位置なので、格下なのは仕方ないですが重要なボトムですね。
値段なりというより、D３０００以前のようなボディの仕上がりだったら、道具感はありますけどね。
でも性能は無理をしていないようで、好感は持てます。

D８００がオーバースペックなのは、やはりそれ相応の加工で画素数など減少(トリミングなど)してもいいように、耐性があると考えれば３６Mもありだと考えられます。
連写や動体対応など、何もかにも対応しようとなると、逆に中途半端になてしまう恐れもあります。
風景など静物を撮るのには、あまり必要はないかと考えます。
動体対応はD４に行ってくださいという考え方になるのでしょうね。

高画素機のきめ細かくなる画がいいのか、多少落としても連写性能や高感度耐性がいいのか、２つに１つのほうが無理がない気がします。

キヤノンでも５Dmk�Uが静で、７Dが動の役割分担をやっていた気がしますが、それと同じようなものです。

まぁ、無理にD８００にあてはめないほうがいい気もします。いまひとつ乗り気でないのであれば「待ち」ですね。
動体撮るのであれば、安くなっている７Dでも入手されたほうが…とも考えます。

書込番号：16540643　スマートフォンサイトからの書き込み

[スノーチャン]

何をいわんや！

支離滅裂でよう分からんけど、現在の機材で上手に

撮れるように努力しましょう。

書込番号：16540665

[kenta_fdm3]

現状で満足してるならば買う必要ないんじゃないですかねえ。
もし買い替えが必要ならば、工夫して使うしかないです。
道具ってそういうもんですよね。

書込番号：16540695

[小鳥]

　D4じゃだめですか？

書込番号：16540767

[bienflyght]

カメラって

欲しくて、欲しくてたまらなくなったら買っちゃうもの。

おっと、

レンズも。

書込番号：16540899

[じじかめ]

無理に買わずに、今のままでいいのではないでしょうか？

書込番号：16540960

[RED MAX]

紅葉を撮るためにD800E購入	全体を撮りながらも個々が解像してほしい	小さい花の集まりに本領発揮か？	時にはこんなものも　細かな構造物をしっかり表現

こんばんは、KITUTUKIさん

今所有のD700と5DMark�U、7Dに対して何が不満でしょうか？また、D800に何を求めているのでしょうか？
その辺が明確でなく、魅力を感じていないD800を購入しても、満足できないと思います。
何か問題、疑問が出てきた時、たぶんネガティブな方に考えが傾き、D800に対して不満たらたらになって
しまう気がします。今の状態なら『待ち』だと思います。

自分はD4でモータースポーツ/航空祭をメインに撮影し、時には紅葉や桜などを撮影していましたが、
風景系の解像感に少々不満が有りました。そこで、ある意味D4と対極のD800Eを買い増ししました。

結果は大満足です。それ以降、撮影するぞという時は、必ずD4&D800Eのペアで持ち出しています。
D800Eでは、さすがにブレに対してはシビアになってきまが、それは等倍で見た時だけであり、最終出力
状態ではそれほど気にするほどでは無いと思っています。お互いが補完し合う最強タッグではないで
しょうか。

稚拙な写真で説得力は無いかも知れませんが、写真をＵＰします。

書込番号：16541008

[す〜まる]

結局、何を主に考えてるのかな？
ちょっと分からないけど、単純に新しい機種が欲しいのかな？
まあD800と言うよりも5D�Vあたりが良いんじゃない？
なんとなく。
みんな明確な物がないと、アドバイスのしようがないよね！

書込番号：16541017　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

＞オーバースペック
こんばんは
D800E に対する、この認識は個人の感想に成りますが、D800E をそう断じてしまうともう手元には来ません。
まぁ、一種の逃げにも繋がりますが、自分にとって最適な画素数の認識は本当にそうなのかどうかは使って見ないと判らない。
趣味の写真は、オーバースペックなカメラ程より楽しい！とも言えますので、オーバースペックの認識の修正が先かもです。

書込番号：16541048

[あなたと夜と音楽と]

欲しくてたまらない機種が現れるまで、無理して買わなくても良いのでは？

現在、困ってるいるわけでもなさそうですしね？

貯蓄しておいて「欲しくてたまら〜ん」ていう機種が出たときに買うのが吉のような印象を持ちました(*^^)v

書込番号：16541336

[スペクトルム]

確かに3600万画素は魅力的でしたが、D800はボディが格好悪いからD700のままです。私には機能も十分です。

価格が残念だけど5D3を買いました。
61点のAFはとても魅力的です。

撮影して61点全てにAFが機能するのにも驚いてます。D700で51点全てにAFが機能することはなかったと思います。

私はあまり変わり映えしないニコンと、ようやくニコンと互角以上の性能を有した5D3を買った次第です。

書込番号：16541518

[esuqu1]

キヤノン機は、フイルムカメラとコンデジしか使ってませんので解りませんが
ニコンでいうD700からD800への興味の部分は、何気なく解ります(^^)

D700を使っていてD800への思い、D600への思いは一年かけてD800手にして理解できましたが
頭で考えるほどD800はオーバースペックではありません。

手ぶれ、ピントを心配するような使い方を普段しているようならやめたほうがいいです。

ただ、悪戯にシャッターを沢山切っていたようなスナップ撮りの使い方をD700でしていたならば
D800でも出来ますが、データーの後処理が大変ですので一枚にかける意識はだいぶ変わりましたね。

また、自然に三脚を使ってみよう、フィルターを使ってみようとD700ではあまりしなかった事が新たに見えてきます。
それ以上に、D700とD800の描写差は全然違い、驚くほど繊細になり自分の絵作りも変わってきます。
例えば70-200/2.8VR2レンズや60mmマイクロなどで写した描写力あるレンズ差は、体感しないと解らないでしょう。

言いかえれば、スレ主さんはD700をD800やD600に買い換えようと考えてるのだと思いますが
これは買い換えるよりも、買い増すボディだと思います。

D700の味で満足できているのであれば、手放さない事が一番です(^^)

私は、どうしても憧れたフルサイズが欲しく、D800高くて買えないので中古でD700を手にしたのですが
初めてのフルサイズ、いつしかD700の味が大好きになりました。

ですが、もともとD800をメイン、軽量D600をサブと考えていたのでD700を資金繰りに手放しました。
結果････D800に非常に満足してますが、スナップ撮りや気軽にコシナレンズで撮影するために
D700手放すんじゃなかったと、想像通り後悔しています。

だけど憧れたD800を手にする事出来ています。
少し我慢しまた貯金し後日D700は買い直すつもりです(^^)

そして、サブに考えていたD600に関しては、ローパスフィルターレスのD7100を買いました。
これがまた驚くほど、D800とモニターで見る分には違いあまりないので想像外の驚きでした(^^;


結論、D700からの買い替えはせず、買い増しで考えられたほうがいいですよ♪

書込番号：16542331

[ニッコールＨＣ]

＞価格が残念だけど5D3を買いました。
61点のAFはとても魅力的です。
＞撮影して61点全てにAFが機能するのにも驚いてます。D700で51点全てにAFが機能することはなかったと思います。

D700に限らずニコンの51点AFは全てのAFポイントが測距可能で、かつグループ化した場合アシストとしても機能しますが・・・

書込番号：16542344

[Old Fun]

比較写真原画　70-200mmVRf2.8三脚使用	D700拡大	D800E拡大	D800E手持ち撮影　24-120f4VR

こんにちは

D700からD800Eに買い替えた者です。理由は大伸ばしする風景の緻密な描写を求めるためです。結果は大満足です。
D800はどちらかと言うと　フイルム時代の中判カメラの扱いで使用しています。もちろん手持ちスナップにも十分に
使えます。（但しﾃﾞｰﾀｰは重いですが）

風景を主力に撮影するのであれば絶対にお勧めのｶﾒﾗだと思います。

参考にD700、D800の拡大写真を添付いたします。

書込番号：16543303

[デジタル系]

D600はまだ存在してなかったから悩まずに済んだ。

D800で三脚使って、ミラーアップして撮った写真を見ると、すかっとする。
要は最終出力をどうするかだと思う。

ブレなんて相対的なものにすぎないので、モニターで見るとか、手札
で印刷なら、手持ちでもなんの問題もなし。A3で印刷するなら、三脚
使ったほうがいいと思うよ。

このあたりが理解できるまで、D700で修業続けたほうがいいと思う。
こういう質問しているからには、D800買っても宝のもちぐされ。
三脚使ったことないんじゃないの？　常に三脚使う必要はないけど、
三脚使ったのと手持ちの写真を比較してごらん。

AFもはずして修業すべし・・・。

書込番号：16543482

[デジタル系]

まずは、ピンぼけ（フォーカスずれ）とブレの違いを理解するところから
始めましょう。

書込番号：16543546

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

3630万画素がオーバースペック？

大は小を兼ねる

D700を使ってた事が馬鹿らしくなるほど別次元の画質です
ブレ量はD700でもD800でも同じ
等倍表示すると画像そのものが巨大なため 悪いレンズの粗や、ブレ、ピント位置ズレ等が画像の小さいD700に比べ目に付くだけ
試しにD700の記録画素数1200画素相当までリサイズすればブレも粗も見えなくなります

そういうことです

同サイズにリサイズした場合は精細感でもD700よりも上
ノイズも潰れて見えなくなります

連写以外 何もかも上なので興味あったら実際に買ってみれば結論が出るでしょう
D700は連写機としてもバッファが少な過ぎなので D3s D4しか選択肢がないのが現状

書込番号：16543588　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャリカメカメ]

KITUTUKIさん こんにちわ

NikonとCanonをどの様に、使い分けをしていますか？
D800は、どの様に使いたいのですか？

使い勝手を見るなら、他人の意見では判断できないので
すぐ購入でしょう

D7100も良いカメラですよ

書込番号：16543782

[vwso42]

D700と5DMark�Uと7D。。。
３台使ってきた人が初心者でもないのに
この期に及んでどうしてまだ自分で判断できないのかが
さっぱり分かりませんね。

欲しければ買えばいいし
気が進まないなら買わなければ良いだけ。

書込番号：16544057

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

使い方は、人それぞれですが…
やはり中古市場には、NIKON機がゴロゴロありますね！

そのあたりが、一般的な評価ではないでしょうか！
36Mを本当に必要と思っている人は、一部の方々で実質は不要と感じるのが当然だと思います。

良く検討された方が良いかも知れませんね。

書込番号：16544180

[KITUTUKI]

>ほら男爵さん
発売して1年半経っても購入しないって事は待ちなのかもしれませんが
次機種が　45Mとかになったら余計買う事はないだろうし・・
型遅れで買うなら今買っても良いのかなとも思ってます

>24F1.4
使いこなしているつもりではありますが、耐用年数とか考えると新機種も考えないとね　って感じです

>Katty☆さん
お金持ちは　D800(E)とD4なんでしょうけど　プロで金稼げるならいざ知らず　ですかねぇ

>ぬる湯さん
いつも迷ってますよ、でも機材スペックだけで写真撮る訳でもないですし

>うさらネットさん
性能差があり過ぎて　D600使わなくなりそうですが・・

>540iaさん
数年前まではそういう切り替えマウント替えもしていたのですが
36MのD800(E)に惚れ込まなかったのでしょうか
そこまで考えたことはなかったですね、だから今ここで質問しているのでしょうけど

書込番号：16544198

[540ia]

36MPで大きすぎるならサイズＭの20MPに落として使えばいいと思うのは私だけかな…
後で試して見ようっと…

書込番号：16544207

[橘 屋]

因みにハードオフはキヤノンとソニーでいっぱい(>_<)

まあ中古ファンはどっちでも良いの(#^_^#)

私はD800、D600が出てからD700を購入した変態？です

書込番号：16544212　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャリカメカメ]

スレ主さん お邪魔します

（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴) さん
こんにちわ
Ｎｉｃｏｎのことが、ずい分詳しいようですが、どの機種をお持ちでしょうか？

書込番号：16544231

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

橘　屋さんのおっしゃる通りニコン機に劣らずキヤノン機は中古市場に溢れてますね（笑）
顔文字さんはキヤノン機が中古コーナーにあっても目に入らないのでしょうか（爆笑）

書込番号：16544237　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

KITUTUKIさん

書き込みのタイミングが微妙にかぶってました。

D800Eを使っていてデータが大きくて重く感じることは有ります。
私はその部分は納得済みなので問題はないのですが、
D700の後継を期待していた人たちにとっては
やはり大きく重いのでしょうね。

ローパス無し（キャンセル）のEは36MP、無印は24MPだったら
状況は違ったのでしょうけど…

書込番号：16544321

[ザクマーク3]

2つ疑問点があります。
連写ですが、4コマ撮れるのに不満なのでしょうか？ 1秒の間にそんなにシャッターチャンスがあるものなのでしょうか？
オーバースペックと言っておられます。が、所詮は35�oで小型カメラです。4×5には絶対かないません。他のスレで髪の毛を解像がどうのこうのと言っている人がいましたが、髪の毛まで解像したいのなら8×10を使えよって書こうかと思いました。
小型カメラなんですから、気楽にいきましょうよ。

書込番号：16546108　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぁ鐘を鳴らせ]

4x5や8x10にデジタルカメラなんて存在しませんし、中判デジタルパックだって趣味ではなかなか手が届きません・・・
D800＆800Eは破格に安い、高画質・高画素カメラだと思いますが？？　3600万画素が魅力的なら購入するし、
オーバースペックだと思うなら買わなきゃ良いんです。
あと「ぶれ」にはシビアかもしれませんが、EOS5DIIIやD600だって油断していると、1200万画素クラスに比べると
ぶれやすいですよ？　ピントはそんなにシビアじゃありません。

大体、高速連写が必要な人はD800買わないだろうし、EOS5DIIやEOS6Dと同じような性能でこれで「遅い！」
と言うもんでも無いと思います。

まあ、手前はD3sとD800使用中ですが、D800Eの5万円差までは必要性を感じなかった事実。
どれ科満足できる一台・・・というなら最初から、D4かEOS-1DXを買うでしょうし、この価格帯でバランス重視なら
EOS5DIIIかD600じゃないですか？

D600のAF性能が・・・とは言いますが、ふつーに使う分にはスポーツも動体も十二分に早いです。
フラッグシップとしてのD4/D800の新世代51点タイプのAFモジュールの性能アップが著しいだけです。

書込番号：16546236

[ナニワのwarlock]

D700からの買い替えなら、D4がいいのでは？

D800Eで鳥も追いかけますが、連写に不満はないですね。ただ、AFの食いつきと高感度耐性からD4を使う方が多いですけど。

トリミング耐性は、D800Eはいいです。

髪の毛まで解像?D800Eでニーニーでポートレート撮れば、髪の毛一本一本まで解像しますよ。

書込番号：16546456　スマートフォンサイトからの書き込み

[KITUTUKI]

皆さんにレスをしようとしましたが
断念いたしました、ごめんなさい

結論から言いますと
D800（E）は購入しないです

�@風景撮影向きなカメラなのですが
地方に撮影旅行にいく暇がない事
�AD700の後継機ではないカメラスペック
�Bスナップやマクロ撮影、動体撮影が主なので用途的にあまり持ち出す事が無さそう
�CD700、5D Mark�U、7Dの方が
私の撮影スタイルにマッチしている

皆さんアドバイスありがとうございました

書込番号：16548189　スマートフォンサイトからの書き込み

[RED MAX]

手持ち流し撮り	手持ち流し撮り	VR24-120mmF4.0 で撮影	左の写真を等倍切出し(擬似マクロ？)

こんばんは、KITUTUKIさん

結論が出て、スレを閉じられたようですが、一言補足させてください。
自分はD800Eを、風景撮影の為に購入いたしましたが、決してD800系が風景専門カメラ
だとは思っていません。

動体撮影も出来るし、マクロ撮影も十分こなせると思っています。マクロ撮影については、
普通に撮った写真でもいくらでも拡大でき擬似的なマクロ撮影になります。
(コンデジのデジタルズームと一緒かな)

自分の書き込みが、変なイメージ付けになったとしたら、申し訳ないです。

書込番号：16548841

[あなたと夜と音楽と]

KITUTUKI さん、こんばんは。

冷静な判断をされたように思います。

本当に自分が欲しくて欲しくてたまらないものは、ここで相談などしている暇がないものかもしれませんよ。
誰がなんと言おうと、買ってしまうものだと思うからです。

D800(E)が、良いとか悪いとかという事とは関係せず、スレの文面や所有機種からして、ある意味、まっとうな判断をなされたと感じます(*^^)v

エンジョイ・カメラ・ライフ♪

書込番号：16548894

[アナログおじさん２００９]

キクイタダキ　写せただけで　儲けもん　（^^）　等倍切り出し	背景はこんな感じの雰囲気でした　リサイズのみ

スレは終わってますが、なぜか（^^）ナニワのwarlockさん、発見しましたので、亀レスしちゃいます。何かと、お世話になっています。

あやや、RED　MAXさんも作例をアップされ、動体撮影の名手がフォローのコメント、ご苦労さまです（^^）。

D800Eもそうですが、制約はあるといえ、お二方の作例を価格コムで見ている人にはD800、作例から逆算していただけばこんな物が撮れるということで、もはや十分ではないかと。


いろいろな意味でその評価は相対的なものなので、あまり意味はありませんが、D800EのスレでD800Eで何十枚も写してもらったのに出来上がり髪が解像していなくて予想外というような話があり、ふ〜ん、そんなこともあるのかなと思って、何かのネタにと昔アップした、日本一小さく、日本一落ち着きのない飛び方をするキクイタダキの写真を探し出していたところなのです。

が、こちらでナニワのwarlockさんのお名前を見かけましたので、羨望のニーニーを本格的に使いこなして、実際に作例をアップされている方がコメントしているこちらのほうが、百聞は一見に如かず路線の自分に合っているかなと、急遽方針変更し、いつものネタ路線でアップ失礼します。

最近サンヨン使いの名手のビックリするような解像感溢れる写真を見て、サンヨンの限界ってどうなのよと深く自分の無知を恥じておりますので、外連味のないネタということで、ご容赦（^^）。D800の潜在能力100％の描写力って凄いんだろうなと思わざるを得ません。


スレも閉じられておりますし、評価の高い機種を何台か使ってきたスレ主さんの最終判断には何ら関係ありませんが、当方のようなアバウト人間の、お気軽散歩路線でもそれなりにD800 は遊んでくれるのでは・・・という、亀レスでした。

書込番号：16552328

[チャリカメカメ]

アナログおじさん２００９さん こんばんわ

フルサイズ ３００mm キクイタダキ ずいぶん近くで、撮影できましたね
素晴らしいい、写真です

書込番号：16552393

[ナニワのwarlock]

アナログおじさん２００９さん　こんばんは(^-^)

今は、蘭州から青島へ向かい石家庄での中途です。

ニーニーとD800Eでのポートレートはマズいですよ(o^^o)

シワもシミもクッキリハッキリ映します(*_*;
なので、違和感のない後処理が大変です。

書込番号：16552511　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

亀レスに加え、レスバック失礼します。

ナニワのwarlockさん

さすがに、レスバックもお早い！恐縮です。

お仕事ご苦労さまでした。

スレ違いですが、やはり高解像の場合、撮影後の処理が大変なようですね。Ｄ800E でも早い段階で、以下のレスがあることを知り、レタッチを仕事としている方がいるようで、小鳥のレタッチはしないので実際に役立つかどうかは怪しいのですが、興味ある書き込みだったのでちょっと勉強しました・・・・もっともキャッチアイのないちょっと表情の淋しいキクイタダキ、なんとなく薄ぼんやり青空が映っているような感じなので、実は何とかしたいのですが（^^）。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/Page=47/SortRule=1/ResView=all/#14132114

それにしても、人間様の場合、やはり過ぎたるは・・・ということなのでしょうか。ポートレートのように、被写体が静止している上、ニーニーのような・・・使ったことはありませんが（^^）・・・すさまじい解像力を持つレンズなら、確かに「粗」もたくさん見えてしまうのでしょうね。贅沢な悩みというか、凄い時代ですね。

チャリカメさん
ひょっとしたら少しトリミングしたものを、そのままリサイズしているかも・・です。ネタなので、間違えていたらご容赦を。キクイタダキがどれくらい落ち着きがないか、紹介用のビデオ探して、バタバタしていましたので（^^）。

書込番号：16553048