『体育館での使用について』のクチコミ掲示板

[サック55]

【使いたい環境や用途】
運動会や体育館でバスケの試合

【重視するポイント】
動いている子供をブレずに撮れるか。
200mmで足りるか。

【予算】
8万以内

【質問内容、その他コメント】
x-t30と単焦点レンズ35mmf1.4を持っています。
子供がバスケを始めたのでズームレンズの追加を検討しています。
こちらのレンズが目に留まったんですが、明るさや距離など、体育館での使用に問題ないでしょうか？

書込番号：23850442　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞サック55さん

一般的に動きある室内スポーツでは、
70-200/2.8とか300/2.8のレンズを使います。

なので、
F値が大きいと露出の３要素であるSSとISOが犠牲になるので、
動体撮影では、SSは最低でも1/250秒より速くする必要があり、
自動的にISOを上がるので、画質にノイズが乗り易くなります。

書込番号：23850459

[ほら男爵]

ブレずに撮れるか？ならば可能です(満足いくか？は知りません)

200mmで足りるか？については分かりません(希望、理想次第かと思います)

書込番号：23850522　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

動いている子供をブレずに撮れるか。
⇒設定シャッター速度次第

200mmで足りるか
⇒自分なら足ります
あんまり望遠すぎるレンズは写角が狭すぎて
好きじゃないし

書込番号：23850538　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞サック55さん

フジって良いレンズ出してるけど、70-200�of2.8が無いのが個人的に残念だと思ってます。

Fringerのアダプター使ってキヤノンEFマウント使っている方もいるのではと思いますが、純正で欲しいなとは思います。、

望遠端でf4.8なのでISO上げればシャッタースピードも稼げるのでブレない写真は撮れると思います。

1/500で切れたら問題ないと思います。
手ブレ補正があるので1/250でも大丈夫だと思いますが、被写体ブレの可能性が出ますね。

もちろんISO上げると画質が荒れるので許容範囲かは個人差がありますし、ノイズが嫌なら機材も変える必要が出るのかなと思います。

200�oで足りるかは体育館の広さでも違いますから、大丈夫かの判断はサック55さん次第になりますね。

自分なら小学校の体育館なら大丈夫だと思いますが、大会だと広くなるので撮影ポジション確保が大切だと思います。

書込番号：23850578　スマートフォンサイトからの書き込み

[tosh-B5]

望遠端が足りるかご心配でしたら近日発売予定のXF70-300mm などはいかがでしょうか。
お急ぎでなければ発売されてから両方ともご精査してみるのも良いかもしれませんね。

書込番号：23850729　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞サック55さん
わが子もバスケやっててX-T20とこのレンズで撮ってます。特に問題ないと思います。たまにもう少しズームできたらと思うこともありますが、十分かと思います。レンズの明るさやコスパ考えたら手のうちどころかと思います。あんまり高いのになってくるとキレイには撮れるでしょうが高くつくし重いし、子どもの応援ができなくて本末転倒かと。ちなみに三脚でなく一脚があると便利ですよ。

書込番号：23850796　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

カメラにとって室内は暗い場所。
さらに動きものとなるとそれなりの機材が必要になってきます。

ある程度、被写体を止めるならシャッタースピードは1/500が目安なります。
学校の体育館位の明るさで候補のレンズですと絞り開放でISOは12800〜25600以上になることも。
その時の高感度によるノイズに満足するかになってきます。
満足できなければF2.8の明るいレンズが必須になってきます。
定番は70-200F2.8のレンズとなりますが…

書込番号：23850875　スマートフォンサイトからの書き込み

[サック55]

みなさんコメントありがとうごがいます！
70-200F2.8というのは富士フイルム以外のレンズということでしょうか？
メーカーも教えて頂けると助かります。

書込番号：23850896　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞サック55さん
こんな感じのバズーカ砲です。人それぞれではありますが、普通の人にホンマにいるか！？と言う感じですね。

https://s.kakaku.com/auth/bbs/input.asp?PrdKey=K0000502111

書込番号：23850987　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞サック55さん

＞70-200F2.8というのは富士フイルム以外のレンズということでしょうか？

　例えばこんなレンズです。
　
https://kakaku.com/item/K0001205003/

　キヤノンでは他にも何本かありますし、ニコン、ソニー、ペンタックス、パナソニック、タムロン、シグマ、と色々揃ってますし、オリンパスやライカにも似たようなレンズがあります。何故かフジだけありません。

書込番号：23851010

[SidRotten]

ちょっと面倒くさい数字の話を書き込みます。私より遥かに計算が得意な方が後から書き込んでくれるかもしれませんが…

学校の体育館の照明は最低300ルクスが望ましいとされています。これはおおよそ7EVになります。

https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/07/31/1292465_01.pdf

ただ実際には、

これまでの過去ログから、殆どの公立校の体育館内の撮影(被写体)照度は、
およそ 100~200 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)5.3~6.3、
標準値を 160 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)6.0と仮定していますが、
これは日本の一般家庭の夜間の居間での平均的な撮影(被写体)照度ぐらいになります。

だそうです(ありがとう、世界さんのデータのデータをお借りしました)。

6EVとはISO感度、絞り、SSの関係で表すと、ISO 100、F2.8、SS1/8secとなり、F4.8≒F5だとSS0.4"になります。これではSSが遅すぎるので、ISO感度を上げる必要があります。

ISO F2.8でのSS F5でのSS
100　　　1/8　　　　　 0.4
200　　　1/15　　　　 1/5
400　　　1/30　　　　 1/10
800　　　1/60　　　　 1/20
1,600　　1/125　　　 1/40
3,200　　1/250　　　 1/80
6,400　　1/500　　　 1/160
12,800　1/1000　　　1/320
25,600　1/2000　　　1/640
51,200　1/4000　　　1/1250

という関係になります。X-T30のISO感度の上限は拡張設定で51,200です。

一般に人の動きを止めるには1/500以上のSSが必要とされています(最悪でも1/250)。ISO感度を上げるほど画面がざらつき、画質が落ちますので、F4.8≒F5だとISO感度20,000の画像がご自身で許容範囲にあるかどうかということになります。ですのでレンズは明るいほうが良いわけです。みなさんがF2.8を進める理由はここにあります。

更にフリッカーについてですが、体育館に使われている蛍光灯や水銀灯は人間の目には定常光として見えますが、実際には電源周波数の2倍で点滅しています。電源の周波数は西日本は60Hzの、東日本は50Hzです。この周波数×2のシャッタースピード1/120か1/100以下であれば発生しません。またこの倍数であれば発生しにくいのですが、東日本はまだしも西日本の60Hzの倍数に合致するSSが少ないのが困りものです。フリッカー低減機能を搭載してフリッカーが起きにくくしているカメラのありますが、この機能はX-T30に搭載されているようです。ご活用ください。より高速で点滅しているインバーター式の蛍光灯や、LEDが体育館の照明に使われている場合には、フリッカーは起にくくなります。

バスケットコートのサイズは縦28m、横15mと決まっています。仮にコートサイド中央で、コートから1メートル離れて撮影できるとして、14*16mの対角線長約21mmを最大距離と仮に考えてみます。

焦点距離200mmですと撮影距離21mでおおよそ164cmの身長の人を縦画面一杯に写すことができます(センサーサイズ23.5mm*15.6mmで計算)。目安としてください。

書込番号：23851095

[harmonia1974]

＞サック55さん
リンク間違ってましたね。こんな感じです。

https://kakaku.com/search_results/70-200+f2.8/

書込番号：23851160

[m2 manta]

＞サック55さん
＞【予算】　8万以内

　この価格帯でいけば、ご質問のXF55−200しかありませんね。


＞tosh-B5さん
＞望遠端が足りるかご心配でしたら近日発売予定のXF70-300mm などはいかがでしょうか。

2020年10月15日デジカメWatch
【富士フイルム、2021年登場予定の新レンズ「XF70-300mmF4-5.6 OIS」「XF18mmF1.4」を予告】
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwilnvKR-c_tAhWHad4KHcxRChAQFjAAegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F1283265.html&usg=AOvVaw0eiViMr-eKi8UaYoSLo88d
　この記事からすると、2021年度登場とは言っていますが、近日とはなっていませんね？
　70-300は、写真から想像すると、小型軽量のようで何とかT30でもグリップ出来て使えるかと思います。

　後、Canonですが
　2020/05/30 21Lazy Birdさんスレ主の【Fringer　FR-FX2と　Canon　EF70-300mm F4-5.6 IS II USM】をご紹介いたします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001033402/SortID=23436932/#tab

　只、上記のセット購入になると、中古レンズにしてもご予算が8万円以内では収まらないと思います。

　私は55-200を持っていますが、良いレンズです。
　但し、サック55さんのような体育館内でのスポーツ写真は撮る事はありませんので、此れについてはノーコメントです。

　あっ、それとXF単焦点レンズには200�oF2.0というF値の明るいレンズがあります。これは、2.265ｇと重くてバカでかく、超高値（70万円以上）です。これでは、T30では大き過ぎてグリップ出来ないかと思います。
　私は100-400も持っていますが、これもT30には大きく重た過ぎです。

　今直ぐに、お子様の成長を御撮りに成りたいならば、55-200をお薦めします。　

書込番号：23851171

[ありがとう、世界]

【1/125秒】室内~ナイター撮影条件	【1/250秒】室内~ナイター撮影条件	【1/500秒】室内~ナイター撮影条件	【1/125~1/1000秒】室内~ナイター撮影条件

SidRottenさんから紹介がありましたので、
撮影条件の相関表をアップします(^^;
(室内~ナイター)

同じように見えますが、
１枚目→ ｼｬｯﾀｰ速度【1/125秒】
２枚目→ ｼｬｯﾀｰ速度【1/250秒】
３枚目→ ｼｬｯﾀｰ速度【1/500秒】
４枚目→ ｼｬｯﾀｰ速度【1/125~1/1000秒】
のようになっていますので、
希望のシャッター速度の表を選んでみてください。


なお、いずれも標準的な露出(≒画像の見た目の明るさ)での条件ですので、
オーバー露出やアンダー露出の場合は、「数字に惑わされない」ようにしてください。


※シャッター速度を確保し、かつ ISO感度をあまり上げないようにするために、
あえてアンダー露出で撮影し、撮影後に画像処理で露出を適切にする方法もありますが、
正常な撮影と全く同じ品位にまで補正できわけではありません。
(腐りかけの食材を、調味料と料理方法で何とか食用可能にするような感じですから(^^;)

書込番号：23851214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、換算f=100~800mm

＞200mmで足りるか。

どれぐらいアップしたいか？
次第かと。
※バスケは動きが速いので、ドアップは大失敗の原因になります。ほどほどにしましょう(^^;

添付画像には、フジのAPS-Cの実f=200mm→換算f=300mmピッタリの条件はありませんので、
【B】列の換算f=200mm→フジのAPS-CZ実f≒133mmと
【C】列の換算f=400mm→フジのAPS-CZ実f≒267mmとの間ぐらいを目安にし、
撮影距離は10~20mのところを目安にしてください。

書込番号：23851264　スマートフォンサイトからの書き込み

[サック55]

みなさんコメントありがとうございました！
こちらのレンズ購入して使ってみようと思います。

書込番号：23853834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ISO感度の上限を設定せずに、
ISOオートで使ってください。

ノイジや粗さ以前に、動きに対して遅すぎるシャッター速度になってしまいますので。

※それでも ISO感度が足りない可能性があります。
(体育館内の明るさ次第)

書込番号：23853878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
ノイジ

正
ノイズ

書込番号：23853990　スマートフォンサイトからの書き込み