『「モデルＳ」と「レクサス LS460」の維持費を比べて見た』のクチコミ掲示板

[ｋａｉｃｙｏｕ]

維持費を比べてみた

�@；10年間に10万キロを走った場合の、費用をガソリン車と比べてみよう。

条件は、
■モデルＳの出力は285ｋｗ　価格1000万円なので同等の出力の車を探すと、トヨタのレクサスLS460　4600cc出力288kw　価格854.8万円があったのでこれと比較する。
■カタログと実際の燃費・電費には開きがあるので、双方とも7掛けで計算する。
■車検費用は双方とも掛かるので同等とし、ガソリン車はオイル交換があるがＥＶにはバッテリー冷却材の交換があるのでこれも同等と見なす。
■東京での電気料金は1ｋｗ＝30.21円、モデルＳの充電設備による家庭での基本料金1123.2円増（計算は最小の4ｋｗ増設としてだが、テスラでは5倍の20ｋｗを推奨）。
プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。
■モデルＳは85ｋｗｈで502ｋｍ走るので、1ｋｍ当たり0.1693ｋｗｈを消費する。LS460の燃費は8.4ｋｍである。
■遠出のためにＮＣＳ会員はどうしても必要なので年会費のみ含む。
■バッテリーの寿命を長く見て5年持ったとして6年目に1回交換するとする。価格は25kwh当り1,047,000万円とテスラで表示しているので、85kwhでは3,559,800円となる。この他に交換工賃や廃棄料が掛かるが、金額が未定なので含めないでおく。

では計算
■モデルＳは、10万キロ走破の電気料金（100000ｋｍ＊（0.1693ｋｗ÷0.7）＊30.21円）＋自己放電電気料金（300円＊365日＊10年）＋充電設備の基本料金増分（1123.2円＊12ヶ月＊10年）＋ＮＣＳ会費（4200円＊12ヶ月＊10年）＋交換電池の費用3,559,800円＝総額602万円となる。（バッテリーを含めないと247万円）
■一方レクサスLＳ460は、10万キロ走破のガソリン代（100000ｋｍ÷（8.4ｋｍ＊0.7）＊137.07円）＝総額225万円

すなわち、どう転んでも維持費用はモデルSの方が遥かに掛かる。


�A；維持費の大部分を占めるバッテリーについて、もう少し掘り下げて検証しよう。

■テスラのＨＰ上で表示されるバッテリーの価格3,559,800円 が適正かどうかだ。
三菱のアウトランダーＰＨＥＶに搭載されているバッテリーは12ｋｗｈだ。三菱に聞いたところ交換工賃はそれぞれの販売店が独自に決めているので分からないが、交換用バッテリーの価格は734,400円とのこと。また日産のリーフは24ｋｗｈのバッテリーだが712,800円とのこと（これでは赤字だと言ってはいたが）。

モデルＳのバッテリー容量は、アウトランダーの7.08倍。リーフの3.54倍である。
これらから逆算すると価格は260万円〜520万円となるが、テスラで表示している356万円は外車であることを考慮すればむしろ安いかも知れない。ただ部品扱いとなればもっとバッテリー価格は高くなるかも。
それと交換工賃＋廃棄手数料がこのほかに掛かりそうだ。

■さらに「本当に5年でバッテリーはダメになるのか」と言う疑問は残る。
三菱では5年後の充電容量は65％に落ちると予測している。また日産は同じく70％と見込んでいる。テスラでは何も公表していないので70％と考えた場合、新車で市街地を150ｋｍ程しか走れない状態のモデルＳは100ｋｍしか走れなくなる可能性もある。本当にそうなるかは5年後にならないと判らないが、もっと悪くなる可能性も否定はできない。


結果は、
電欠を心配して残走行可能距離の表示を見ながら常にハラハラドキドキ運転をしても、維持費が膨大に掛かるようでは1000万円を超える車を購入する意味が無いような気がする。

書込番号：18526179

[mc2520]

この種の車を”維持費”で比較する”意味”は何なのでしょうか？

全く、無意味と思います。

安ければ良い、なら他の選択肢が沢山あるのにね。

実際に乗って、車の比較をしてから、の感想なら面白いのだが・・・

書込番号：18526561

[油 ギル夫]

テスラ買う層の人は維持費何てこれっぽっちも気にしないと思うけど。

>プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。

1年前は170円以上していた、今は安いけどいつまた価格上昇するか分からない。

書込番号：18526608　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

原油産出国の気分次第では価格1000円になる可能性もあるよ
環境に対してはどっちが優しいかも考察レポートしてね

書込番号：18526727　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

実際に買って比べてくださいよ・・・

書込番号：18527623

[ｋａｉｃｙｏｕ]

ハハハ、
実際に2台も置けたら買いますよ。
もっとも、1台も買えない人に言われたくはないがね。


それとね、ガソリンが値上がりするときは、電気料金の燃料調整費も上がるんだよ。
2月の燃料調整費は0.28円／kWhだが3月は2.83円／kWhに上がる。
電気料金の1ｋｗｈ29.93円＋0.28＝30.21円が、調整金加算後は32.76円／ｋｗｈになる。
すなわち3月分は2月分より、8.4％も値上がりするんだよ。
直近1ヶ月のガソリンの値上がりは4.8％程度だが、電気料金の値上がりのほうが大きいんだよ。

人の揚げ足をとる前に、少しは調べてから書き込んだほうが良いぞ。

書込番号：18528457

[つぼろじん]

>>>もっとも、1台も買えない人に言われたくはないがね。

２台とも買える金くらい持っている・・・

あんたなんかに　言われたくない

１億は現金持っている・・・ざけんなよ

書込番号：18528696

[RYO((+_+))]

kaicyouさん、はじめまして。僕もモデルSみて面白い製品だなと思いましたけど、いろいろ調べたら無能な奴が買う商品だなと思いました。そんなにモデルSを批判するならこの車を売って新しいの買えばいいじゃん！それだけじゃないの？そんな、レビューばっかするんじゃねぇーよ！

書込番号：18528764　スマートフォンサイトからの書き込み

[オクラとイクラ]

このような趣味性の強い車で維持費を検証とは面白い人ですね。

まぁ、ネタなのは解ってますが。

書込番号：18529975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

RYO((+_+))さん
＞いろいろ調べたら無能な奴が買う商品だなと思いました。
おっしゃる通りです。だから買った私がバカだったと申しております。

＞そんなにモデルSを批判するならこの車を売って新しいの買えばいいじゃん
批判ではないよ。事実を書いてるのみだね。
そもそもセールストークが「チャデモで充電すれば、全国何処でも1ヶ月1000円で使い放題ですよ。公共施設では無料の処も沢山ございます」が謳い文句だった。
私のように年に十数回も旅行しっ放しの人には好都合なんですよ。

カーナビだってそうです。
普通、商取引においては、「ナビ機能の設定が遅れますが、それでも宜しければ納車させて下さい」と言うのが契約ってものです。それを「3月中に使えるようになります」と言って納車しておきながら、直後に「半年遅れます」と一方的に言ってくるあたりはユーザーをバカにしているとしか言えない。

今度買う人には申し訳ないが、もう売却の手筈は整いました。
今日、他の車の契約に行ってきます。



オクラとイクラさん
＞趣味性の強い車で
何処が趣味性が強いのですか？
ごく普通のセダンタイプの車ですが。モデルＳでサーキットでもぶっ飛ばすの？
それとも、高速道路を200キロで走るつもりかな？ここはドイツのアウトバーンではありませんよ。


まあ、日産のリーフのレビューを見ても批判ばかりだね。ＥＶに未来はなさそうだ。
バッテリー価格が1/2になり、かつ容量が2倍ほどにならなければ、
これだけの不便を強いられてまで買うメリットは何処にも無い。
実際の不便さは買った人しか判らないですよ。

書込番号：18530245

[infomax]

プリウスって燃費だけの車ちゃうの
やっぱり無能
で環境への負荷の考察は？

書込番号：18530670　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYO((+_+))]

まぁまぁ、スレ主さん。金持ちだからってプリウスとか普通の車に乗っている人もいますから。金の使い方は人それぞれ違うので、別のものに金をかけてる可能性もあるのであまり人に金の使い方でぐちぐち言わないほうがいいですよ。

書込番号：18531187　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

一般の庶民はテスラはなかなか買えないし、現金を１億円も持っていないので、
雲の上の話なんですが（笑）


金持ち喧嘩せずって諺がありますけどねえ。

書込番号：18531217

[mc2520]

>何処が趣味性が強いのですか？
>ごく普通のセダンタイプの車ですが。


確かに、セダンタイプの車ですが、この車を”ごく普通”とは、車好きなら言わないと思います。
本当に、オーナーさんなら、良い点も強調すると思うし、リーフの情報は沢山あったのだから・・・

テスラの北米での情報も、沢山・いろいろとあった事も、見てなかったとは少し不自然なような・・・

>バッテリー価格が1/2になり、かつ容量が2倍ほどにならなければ、・・・

5年後くらいには、可能性はありそうな？？？

書込番号：18532926

[ｋａｉｃｙｏｕ]

mc2520さん 私はちゃんと下記のように褒めておりますよ。

【性能】
電気を多量に消費するが、加速や操舵性など走行性能は申し分ない。
【外装】
デザインは他の高級外車に引けは取らないが、車幅が2200ｍｍもあり平置駐車場でも出入りがしにくい。立駐ではまず無理。

実際、走行性能は良いですよ。ただ、日本で高速道路を200ｋで突っ走れる訳でもなく、加速に6秒で100ｋｍにする必要性は皆無ですね。
チャイルドシートまで揃った、チョット高性能な普通の7人乗りファミリーカーですよ。



兎に角
【充電の為にＳＡへ行っても、最近はリーフやアウトランダーのオーナーも多く充電の順番待ちをしなければならない。
それも30分単位でしか出来ず、再度充電したければ再び並び直さなければ充電できない。
やっとの思いで1時間充電しても1時間しか走れない。　もう最悪】
これが解消されない限り、遠出が出来ないチョイ乗り専用の車です。私は軽自動車で十分と考えるがなぁ・・・。

書込番号：18534411

[サイタマダイスキ]

テスラみたいな希少性の高い車を所有すること自体がステータスですよ。国産で維持費の掛からないLSと比べるのは如何なものかと。

書込番号：18535350

[ｋａｉｃｙｏｕ]

サイタマダイスキさん
テスラでは「維持費が掛からない」のが、売り文句なのですよ。


【以下はテスラのＨＰより】
乗り始めたその日から節約スタート
　↓
Model Sでガソリンスタンドを通り過ぎるたびに、あなたは時間、お金、CO2排出量を節約しています
　↓
ガソリン価格が高騰する中、電気による「エネルギー補給」をすることで、車両寿命が終わるまでには何十万円もの節約になります
　↓
あなたはどのくらい節約できるでしょうか？
　↓
さようならガソリンスタンド
　↓
ガソリン車　燃料コスト合計 \529,200
　↓
モデルＳ　燃料コスト合計1&3 \147,420


以上ですが、何の車と比較したのかも記載せず金額だけを書いてる。かつ、走行だけを比較しても何の意味もない。

�@バッテリーを一定の温度に保つために暖めたり冷やしたりする、
�A365日、電池の自己放電がある、
�B電気の基本料金も上がる、
�C電気の燃料調整費もある、
�D電気の再生可能エネルギー発電促進賦課金もある、
�E充電器の電気工事代が数十万円掛かる。
ましてや、数年後のバッテリー劣化後の効率が落ちれば、上記の数字が増える。
新車でも高温に弱い、電池の能力低下にも触れていない。

これら不利になるようなことは全く触れずに、何の根拠も無いデタラメな数字のみを列挙している。

書込番号：18535623

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさんは本当にモデルSのオーナーだったのでしょうか？
この時期にモデルSを購入される方というのは、私もそうですがかなりのファンの方だと思います。
ｋａｉｃｙｏｕさんの書き込みを拝見していると、モデルSのマイナス面を殊更強調されているように感じます。

5年後にバッテリーの交換が必要という根拠は？私は10年後、10万キロ走っても交換する必要はないと考えていました。
5万キロ走ったモデルSのバッテリー劣化が殆ど無いという外国の事例もありますよね？

ｋａｉｃｙｏｕさんは夜間電力で充電されなかったのですが？夜間電力ですと1kw13円前後ですよね？
維持費について述べられてますが、自己放電の費用は気になることでしょうか？私は気にならないのですが。

高速道路での充電待ちについて、私は充電待ちに出くわすことが今まで無いのですが、 ｋａｉｃｙｏｕさんは何度も充電待ちにあっているのですが？EVを購入された時点で充電待ちは想定内ではないですか？

電費も ｋａｉｃｙｏｕさんが述べられているような悪い値が出たことがありません。
確かに短距離移動でエアコンを動かし、渋滞になってしまうと電費がかなり悪くなりますが、長距離移動であれば悪く見積もっても250wh/kmくらいじゃないですか？

ｋａｉｃｙｏｕさんのコメントは単にテスラやEVが嫌いなだけのコメントに感じます。

書込番号：18541646

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん
メーカーサイドの方の宣伝文句は、何も信用できませんのであしからず。
あなたのカーレビューを読むと笑ってしまいます。（爆笑）

書込番号：18542331

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

私はモデルSが欲しくて随分前から予約して購入しました。
好きで購入しているわけですから、メーカーサイドだと言われるとその通りですが、宣伝文句ではなく、事実と感想を述べているだけですよ。嘘はついていません。

ｋａｉｃｙｏｕさんはどうしてこの車を購入されたのですか？
本当に購入された方であれば、このような感想はコメントしないのではないか？という内容が多々有ります。

おかしな質問をしているとは思いませんが、私の質問に回答はできませんか？

書込番号：18542412

[ｋａｉｃｙｏｕ]

そこまで言うならお相手いたしましょう。
�@まず、あなたはどちらにお住まいですか？大まかな住所を教えて下さい。
�A貴男のご家庭の電気契約はどのような契約から、何時どのように変更しましたか？その時の工事代金は？
�B不満点が沢山あると書いてますが、具体的にお書き下さい。
�C欠点や不足している部分とはどこですか？具体的にお書きください。
�D2/21時点での走行は何キロｍなのですか？どこまで遠出してきましたか？
�E遠出の時はできるだけ容量の大きいチャデモで充電するように言いますが、自分の行き先に大きいチャデモが無い場合どうするのですか？また、大きいチャデモとは何ｋｗのチャデモのことを言うのですか？
�F旅館やホテルの普通充電器が、他のユーザーとバッティングした場合はどうするのですか？
3ｋｗの充電器ではおよそ13時間独占してもバッテリーの半分（40ｋｗｈ）しか充電できませんが、その場合はどうするのですか？
�Gあなたにとって劣る部分とはどのようなことですか？
�Hテスラ充電器がＳＡに出来そうもない状態ですが、市街地のテスラ充電器で充電する為に高速をいちいち降りるのですか？
�Iテスラのガソリン車との燃料代比較計算は、何と言うメーカーの何と言う車種との比較なのですか？
�Jあなたは、テスラでのバッテリーの保証についてどのようにお考えになっていますか？

とりあえず上記にについてご回答ください。回答内容について検証していきたいと思います。

書込番号：18542539

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんからの質問についてお答えします。

�@まず、あなたはどちらにお住まいですか？大まかな住所を教えて下さい。
→東京23区内に住んでいます。

�A貴男のご家庭の電気契約はどのような契約から、何時どのように変更しましたか？その時の工事代金は？
→私は賃貸住まいでして、元々の契約が80Aの契約です。容量に余裕が有ったのでAの契約はこのままです。1月の電気代が高かったので（通常より15000円UP）、2月後半に「夜得プラン」にプラン変更しました。夜得プランで幾ら安くなるのかはまだ分かりません。
賃貸オーナーからウォールコネクター設置の許可を得ることが出来なかったので、100Vコンセントから充電しています。その為追加の工事代金はかかっていません。
ウォールコネクターを使用しないモデルSユーザーは珍しいかもしれませんが、モバイルコネクターでも今のところ問題は有りません。
遠出したりして100V充電が追いつかなくなってきた時は、六本木やお台場のテスラ充電器で充電してます。


�B不満点が沢山あると書いてますが、具体的にお書き下さい。
→発売時期が遅れたことが一番の不満でしたね。本国テスラから情報が出てこないのか、テスラジャパンのスタッフ自身が発売時期や仕様変更、スーパーチャージャーの予定などを知らされてないのも不満点です。
カーナビの開発も当初から遅れているので早く対応してほしいです。

�C欠点や不足している部分とはどこですか？具体的にお書きください。
ｋａｉｃｙｏｕさんが指摘されている通り、収納力の少なさです。小物入れが少ないのが不便です。後席はドリンクホルダーが無いし、メーカーアクセサリーのドリンクホルダーは床に置くタイプなので微妙だと思ってます。
CHAdeMOアダプターの互換性がイマイチなのか、動かないCHAdeMOが有るのも不満です。
テスラジャパンが動作検証しているようですが、早く解決して欲しいです。

�D2/21時点での走行は何キロｍなのですか？どこまで遠出してきましたか？
→3000キロ程走りました。
京都まで遠出しました。新東名のSAで充電待ちすることなく充電できました。

�E遠出の時はできるだけ容量の大きいチャデモで充電するように言いますが、自分の行き先に大きいチャデモが無い場合どうするのですか？また、大きいチャデモとは何ｋｗのチャデモのことを言うのですか？
→理想は最大値である50kwの出力が欲しいところですが、高速道路のCHAdeMOでも44kwクラスが多いので、44kw以上のCHAdeMOが大きいCHAdeMOだと私は感じています。
自分の行き先に大きなCHAdeMOが無い場合は、出力が小さくてもしょうがないですね。諦めるしか無いと思います。（今のところ経験したことはありませんが）

�F旅館やホテルの普通充電器が、他のユーザーとバッティングした場合はどうするのですか？
3ｋｗの充電器ではおよそ13時間独占してもバッテリーの半分（40ｋｗｈ）しか充電できませんが、その場合はどうするのですか？
→部屋を予約する際に、充電器の利用も予約すれば良いのではないでしょうか？
先約が有る場合は、ホテル周辺で充電出来る場所が有るか調べてもいいと思います。
バッテリーの半分しか充電できませんが、半分も充電できれば200キロ近く移動できるわけですから、移動できる範囲のCHAdeMOを利用すれば問題ないのではないですか？


�Gあなたにとって劣る部分とはどのようなことですか？
→�B�Cの回答と同様です。

�Hテスラ充電器がＳＡに出来そうもない状態ですが、市街地のテスラ充電器で充電する為に高速をいちいち降りるのですか？
→高速ICの近くに出来るのであればイチイチ降りても良いかなと思っています。ガソリン車に乗っていた頃は、連休などの混む時期には、高速のガソリンスタンドを利用しようとすると、SAの入り口から駐車＆給油待ち渋滞で数十分待ちという経験もあったので、IC近くにスーパーチャージャーが出来るのであればむしろ歓迎したいくらいです。高速SAの充電器が空いてればそちらを使ってもいいでしょうし、混んでれば高速を降りてテスラ充電器を利用してもいいし、「早い方を選ぶ」ことができて良いと思います。

�Iテスラのガソリン車との燃料代比較計算は、何と言うメーカーの何と言う車種との比較なのですか？
→私はガソリン車の燃料代と比較したつもりはありませんがどういう意味でしょうか？比較対象として ｋａｉｃｙｏｕさんが出されたレクサスLSは妥当だと思います。

�Jあなたは、テスラでのバッテリーの保証についてどのようにお考えになっていますか？
→バッテリーの劣化について、先行販売されたアメリカやヨーロッパで問題になっていないようなので特に何も考えていませんでした。
5万キロ走行したモデルSでも殆ど劣化していないという海外の報告もありましたよね。5年後、10年後の性能は未知数ですが、個人的には楽観的です。
ｋａｉｃｙｏｕさんは何を根拠にバッテリーの劣化について述べられているのでしょうか？

不満や欠点について述べましたが、どれも微々たる問題だと感じています。
好きが故に贔屓目だと思いますがモデルSを購入して後悔は全くしていません。とても満足しています。


ｋａｉｃｙｏｕさんは既に売却手続きをされているようですが、どの車種に乗り換えされるのですか？可能であればお答え頂きたいです。

書込番号：18542674

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

追加で質問です。

�@ご自宅での80％充電には何分位かかりましたか？
�A京都に往復されたときには、どちらのＳＡで充電いたしましたか？
�B＞動かないCHAdeMOが有るのも不満です。
と書かれていますが、故障中のチャデモがあるのは事実のようです。リーフのオーナーも申しておりました。
その場合はどのように対処するのですか？
�Cあなたが充電したＳＡは容量が大きかったのですか？どのように事前に調べて行きましたか？
そこの充電器が故障していたらどのように対処するのですか？
�D＞バッテリーの半分しか充電できませんが、半分も充電できれば200キロ近く移動できるわけですから、
と書かれていますが、半分しか充電できないと言うことは、100キロも走れないと言うことですよ。
間違ってますよ。
�E現在全国でたった7箇所しかないテスラ充電器を20箇所の設置を目標にしているらしいが、全国にちりばめれば2県に1箇所もできないと言うことですよ。
�Fばってりーの劣化については、まだ発売されたばかりなので、問題になってないのは当たり前のこと。同じリチウムイオン電池を使っているリーフのバッテリー劣化が激しく、レンタカーやタクシーからはほとんど撤退しました。
リーフのユーザーでさえ5年後には100キロも走れないとメーカーに抗議しているのが現状です。
テスラでは、「バッテリーは無制限保証です」と言っていながら、「充電容量については保証の対象外」だと言ってることからすると、バッテリーは劣化するかどうかさえ把握しきれていない。と解釈する。
三菱や日産ははっきりと5年後に70％以下に落ちると言っている。
�GレクサスＬＳ460との比較が妥当だということは、維持費が膨大に掛かることは明白ですね。

書込番号：18542910

[サイタマダイスキ]

好きな車であれば痘痕も笑窪ですがスレ主さんにとってはそうでなかったのでしょう。

書込番号：18543106

[ｋａｉｃｙｏｕ]

サイタマダイスキさん
チョット違いますね。
好きな車ではなく、エコであったり地球温暖化防止に役立ったり維持費が安かったりと未来志向な車に魅かれて買ってはみたが、メーカーの宣伝文句とは遠くかけ離れた物だったので腹が立つだけです。

私がここで自身の感想や予測を書けば、テスラの営業マンが反対意見を述べる。
これはこれでまた面白い議論が始まり、これから買おうと思うユーザーにとってはよい参考となる。どちらを信じるかは自由だが、第二の「私」を出さないためにも、自身の目でハッキリと確かめて納得の上で買い求めて欲しい。
ただそれだけを願うばかりです。

決してモデルＳを非難するつもりはありませんし、何度も申しますが走行性能や操舵性は申し分ありませんよ。
でも車ってそればかりではありません。居住性であったり、操作性であったり、買った後の保証や維持費など総合的に考えて1000万円以上の価値があるかをそれぞれのユーザーが判断して欲しいのです。

書込番号：18543247

[ｋａｉｃｙｏｕ]

、テスラの営業マン（tesla18650さん）さん
聞くのを忘れた、もう一つ。

あなたの家庭の分電盤の最初の（一番左）ブレーカーは何Ａと書いてありますか？
東電の契約ブレーカーのことです。

書込番号：18543257

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんの追加質問に回答します。


�@ご自宅での80％充電には何分位かかりましたか？
→何％の状態からの充電に対する質問なのか不明ですが、私の場合100V充電で一晩の間に50キロ程の充電が可能です。
％にすると10％程度です。仮に空に近い状態から充電しようとすると、4日〜5日かかることになりますが、空に近い状態になったことは今までありません。バッテリーが減ってきて、100V充電では追いつかない状態になったらテスラ充電器か、最寄りのCHAdeMOで追加充電しています。


�A京都に往復されたときには、どちらのＳＡで充電いたしましたか？
→新東名の浜松SAと、京都のテスラスーパーチャージャーを利用しました。京都のスーパーチャージャーは経路充電に丁度いい場所だと私は感じています。


�B＞動かないCHAdeMOが有るのも不満です。
と書かれていますが、故障中のチャデモがあるのは事実のようです。リーフのオーナーも申しておりました。
その場合はどのように対処するのですか？
→NEXCO中日本であれば、CHAdeMOの稼働状況をホームページで見れます。GoGoEVなどのCHAdeMOスポットを検索するサイトでも故障情報を調べることができます。
私は故障中という事態に出くわした事がありませんが、もし利用できない場合はその近くに有る他のCHAdeMOを利用するつもりです。


�Cあなたが充電したＳＡは容量が大きかったのですか？どのように事前に調べて行きましたか？
そこの充電器が故障していたらどのように対処するのですか？
→モデルSの地図上でCHAdeMOの動作検証結果と出力数が見れますよ。本当にオーナーの方でしたらご存知ではないですか？
高速道路上のCHAdeMOは殆どが44kw以上だと思っていたので、ちょっと遠出する程度でしたらわざわざ調べていないです。
事前に調べようと思えばGoGoEVやEVsmartなどのアプリで調べることができます。
�Bでも述べましたが、CHAdeMOが利用できない場合は近くの別のCHAdeMOで充電すればいい。という考えです。ですので、走行可能距離が100キロを切らない程度で充電するようにしてます。ギリギリで余裕がない状態で充電したことは今までありません。


�D＞バッテリーの半分しか充電できませんが、半分も充電できれば200キロ近く移動できるわけですから、
と書かれていますが、半分しか充電できないと言うことは、100キロも走れないと言うことですよ。
間違ってますよ。
→半分充電できていれば200キロは普通に走りますよ？エアコンをONで坂道が続いたとしても150キロは走りますよ。
ｋａｉｃｙｏｕさんの100キロも走らないというコメントは信用できません。いったいどういう状況でそんなに酷い電費になっているのでしょうか？
私が普段利用している状況からはあまりにも乖離しています。

�E現在全国でたった7箇所しかないテスラ充電器を20箇所の設置を目標にしているらしいが、全国にちりばめれば2県に1箇所もできないと言うことですよ。
→全ての県に設置する必要がありますか？「経路充電」に最適な位置に設置してくれれば十分だと思います。
個人的には北陸方面が弱いかなと思いますが、20箇所の設置は今年中の目標でしたよね。今年中に設置されるのは難しいのでは無いかと私は感じてますが、何れにせよ今後数年間の間にさらに増えてくれることを期待してます。
テスラジャパンは日本ではまだ始まったばかりの会社ですよね。いきなり満足するレベルの充電器設置を期待するのは酷だと思いますし、その点を批判してもしょうがないのではないですか？
今の段階でモデルSを購入される方が、「たった7箇所しか無い」と不満を述べる事に不自然さを感じます。


�Fばってりーの劣化については、まだ発売されたばかりなので、問題になってないのは当たり前のこと。同じリチウムイオン電池を使っているリーフのバッテリー劣化が激しく、レンタカーやタクシーからはほとんど撤退しました。
リーフのユーザーでさえ5年後には100キロも走れないとメーカーに抗議しているのが現状です。
テスラでは、「バッテリーは無制限保証です」と言っていながら、「充電容量については保証の対象外」だと言ってることからすると、バッテリーは劣化するかどうかさえ把握しきれていない。と解釈する。
三菱や日産ははっきりと5年後に70％以下に落ちると言っている。
→ｋａｉｃｙｏｕさんがそのように解釈されるのは結構ですが、では何故モデルSを購入されたのですか？私は「バッテリーの劣化問題は大丈夫だろう」と考えて購入しました。ｋａｉｃｙｏｕさんは本当にモデルSのオーナーだったのですか？先にも上げましたが、5万キロ走行したモデルSのバッテリーでも殆ど劣化してない事例はありますが、劣化したという情報は今のところ私は知りません。現時点で問題になっていないことを、問題が有るかの如くレビューに記載するのはフェアでは無いと思いますよ。


�GレクサスＬＳ460との比較が妥当だということは、維持費が膨大に掛かることは明白ですね。
→車格が比較対象として妥当だという意味です。維持費で比較するとモデルSのほうが断然安いと私は考えています。

書込番号：18543305

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんの追加質問に回答します。

自宅のブレーカーですが、一番左は「40A」と記載されてます。
質問の意図は何ですか？

書込番号：18543317

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

1.あなたはカーレビューで、一日に40キロを走ると言っていますが、100Ｖ15Ａの極小容量で充電した場合1.5ｋｗｘ8時間＝12ｋｗｈしか充電できません。85ｋｗｈのフル充電状態で東京都内を走った場合、300キロ前後（300ｗ／1ｋｍ）しか走れない車を毎日8時間充電してもあなたが必要としている充電量の100％が毎日消費されていきます。
更に自己放電量とバッテリーの温度管理に要する電力量は充電中であろうと走行中であろうとも放電します。その分はあなたの車のバッテリー容量も不足していきます。

あなたは、電気料金が15000円／月ＵＰしたと言っていますが、深夜電力料金12.48円ｘ1.2ｋｗｘ8時間ｘ30日では、3600円しか増えないはずです。毎日8時間充電したとしても、そんな小容量では15000円も電気料金は増えません。
更にあなたは、＞バッテリーが減ってきて、100V充電では追いつかない状態になったらテスラ充電器か、最寄りのチャデモで追加充電しています＜と言っていることからすれば、もっともっと少なくならなければならない。

こんなデタラメを書いてもダメだよ。

2.浜松ＳＡから京都まで230ｋｍありますので最低でも230ｋｍ分の充電をしたことになります。浜松のチャデモ充電器の容量からすると230ｋｍ走るには、最低でも1時間は充電したことになります。それでもギリギリ。チョットでも余裕を考えれば1.5時間は必要。
ご苦労様です、私には1時間も1時間半も車にへばりついて充電待ちをする事は出来ません。それならば高速道路を使う意味がありません。

3.→半分充電できていれば200キロは普通に走りますよ？
私が申してるのは、旅館やホテルでＥＶ車がバッティングして半分しか充電できなかった場合の事を申してます。
その場合は100キロになりますよ。ってことです。

4.＞今の段階でモデルSを購入される方が、「たった7箇所しか無い」と不満を述べる事に不自然さを感じます。
今の段階でモデルＳを持ってる方にとっては、全国に7ヶ所の充電スポットでは何処にも出かけられません。
1000万円の車は車庫に眠ったままになります。
充電設備が津々浦々まで整備してから売り出すのが、メーカーの本来の姿ではないでしょうか。

5.＞現時点で問題になっていないことを、問題が有るかの如くレビューに記載するのはフェアでは無いと思いますよ。
メーカーの営業マンにとってはそう感じるでしょう。しかしユーザーは最悪の状態を検案して購入しなければなりません。ですから私は「自分の目で確かめろ」と申してます。


6.余談　リチウムイオンセルについて
一般的にリチウムイオン セルは 摂氏0度 以下で充電することができないため寒い環境での充電が不可能になってしまいます。この寒い気候での充電の障害を取り除くため、充電時に適切な温度までセルを温めるヒーターが組み込まれています。バッテリーパックのヒーターが無ければ、寒冷地に住むドライバーは充電に困難し、不完全な運転性能を経験することになります。
寒冷地の方々は特に注意。すなわちバッテリーを温め続けるために無駄な電力が浪費されます。

逆にリチウムイオンセルは高温環境下でも著しく電力を浪費します。気温が設定値以上になると、空調ユニットが冷やされた冷却液をパックに送ります。内燃エンジン自動車のラジエーター ファンと同じように、冷却液はモーター停止後も循環し続け温度を適正レベルに保ちます。
チョイ乗りが多い人は極端に走行性能が悪くなる所以は、どうもその辺にありそうです。
では長距離専門の車かと思えば、今度は充電スポット不足や充電時間に悩まされます。



最後に、
貴男は、営業マンとして必死で訴えているのは理解できます。しかし賃貸住宅に住んでモデルＳを所有し、1.5ｋｗの充電器で事が足りてるとおっしゃるあたり、貴男が本当のユーザーとはとても思えません。

365日充電のことばかり考えて1000万円以上の車を購入・所有する意味がどこにあるのでしょうか？
旅行していても、何処で充電すればよいかと探したりだとか、次の充電スポットまでバッテリーは持つのだろうかとか、充電できる宿はどこだろうか・宿に充電の先約はいないかなど、つまらぬ事に神経をすり減らしながら旅行して何が楽しいだろうか？

営業マンは仕方なく乗るかもしれないが、一般ユーザーにそれを求めるのには無理がある。
最後に決めるのは、エンドユーザーである多くの読者である。

書込番号：18545241

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんがモデルSのユーザーで無いということが貴方の書込みを見ることで他の方も理解できることだと思います。私の書込をみて「嘘だ嘘だ」と主張されるのは構いませんが、私の質問に貴方は全く答えてくれませんね。
どういう目的でこのような「嘘」を書き込むのか理解できませんが、他の方にはこの掲示版を見ることで何が事実で何が偽りなのかを判断してもらえれば良いと思います。

1.について

→私の場合、100V12A（電圧が降下するので実際は95V12Aです）で21時から朝の7時過ぎまで充電しています。1時間で4Km走行できるだけの充電できているので、標準値で約50km走行できるだけの充電が可能です。
1月の寒い時期、エアコンを使うような環境で平均250Wh/Kmです。最近の暖かい気温だと200Wh/Kmくらいです。
先のコメントにも記載しましたが、東京電力の「夜得プラン」に2月の下旬にプラン変更しました。それまでは電気代の高い時間帯も気にせず、土日など自宅に居る時は日中も充電していたので、電気代が非常に高くなりました。
ｋａｉｃｙｏｕさんの仰る通り、自宅の充電では通勤で使用するだけの電力を賄うことが出来ない場合があります。エアコンを使わない時期だと賄えそうですが。
ですので、自宅充電で賄うことができずにバッテリーが減ってきた場合はテスラ充電器やCHAdeMOを使用して継ぎ足し充電しているのです。モバイルコネクターの200Vアダプターがまだ購入できないので、現状はこの方法で使用してますが、アダプターが発売されたら200Vで充電しようか検討してます。


2.について
→自宅から満充電で出発して、浜松SAで30分充電、京都のスーパーチャージャーまで残距離80キロくらいで到着したと思います。東京からだと休憩するのに丁度いい距離なので、30分の充電はまったく苦になりません。私は少し厚着してシートヒーターで大丈夫な状況でしたが、同乗者が居てエアコンを使いすぎると30分充電だけでは不足するかもしれません。
充電待ちが嫌ならどうしてモデルSを購入したのですか？本当に買ったのでしょうか？

3.について
→何度も言いますが、近くのCHAdeMOで充電すれば良いのではないですか？拘るところでしょうか？

4.について
→全国に普及しているCHAdeMOを利用すれば良いのではないですか？車庫に眠ったままという意味が分かりません。「津々浦々まで整備して売り出すべき」という主張は難癖レベルだと思います。

5.について
→レビューとは、事実を記載することですよ。再度お尋ねしますが、ｋａｉｃｙｏｕさんは本当にモデルSを購入されたのですか？
ｋａｉｃｙｏｕさんが自分は嘘を着いてないと仰るのでしたら以下の質問にお応えください。

質問1.売却時で何キロ走行しましたか？
質問2.普段はどのような用途で利用しましたか？日常利用での平均移動距離は？
質問3.どこまで遠出はされましたか？

本当に所有されて居た方でしたら、この程度の質問は簡単にお応え頂けると思いますがどうでしょう？


6.余談　リチウムイオンセルについて

→チョイ乗りであれば電費が多少悪くなっても気にならないですよね？長距離移動であればバッテリーが温まってきて電費も落ち着いてきますよね。何れにせよCHAdeMOが普及してきているのですからどうにでもなりますよ。
高温地帯でのモデルSの性能がどうなのか私は知りませんが、寒冷地では北欧で沢山売れているのですから問題ないのではないですか？北欧ではもう発売開始して2年くらい経ってますよね。
自己放電についても1日で5キロでしたよ。寒い地域だともう少し悪くなるようですが、そんなに気にしないといけないことですか？


最後に、のコメントについて

→この最後のコメントを見て貴方がモデルSを購入したと主張することに尚更懐疑的です。エンドユーザーである貴方は何を期待してモデルSを購入されたのですか？
私は普段の生活では充電のことなんてまったく考えないですよ。自宅に帰ってきたら充電ケーブルを刺しておくだけです。ガソリンスタンドに行く事のほうが煩わしいです。旅行に出かける時は、事前に充電計画をある程度立てておきますが、それ自体を私は楽しんでますけどね。
本当にモデルSに乗っている方なのであれば、こんな楽しい車をここまで批判的に言わないと私は思います。

私からの質問へのご回答お待ちしてます。

書込番号：18545440

[ｋａｉｃｙｏｕ]

あぁ〜〜読むのも面倒臭い。

あなたがモデルＳに満足しているならそれで良いでしょう。
テスラの営業マンだものね。

あまりしつこいとテスラから電話で言われた、「内緒話」もみんな暴露しますよ。
それでも良いのですか。

書込番号：18545527

[tesla18650]

私からの質問には回答できませんか？

終いには嘘つきとはこれ以上議論しない。とか言い出しそうですね（笑）


暴露話の内容知りたいですね。教えて下さい。

書込番号：18545551　スマートフォンサイトからの書き込み

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞三菱や日産ははっきりと5年後に70％以下に落ちると言っている。

嘘はいけませんよ。
＜三菱の場合＞
「特別保証期間内（※5年です）でバッテリー容量が70％を下回った場合は、無償で修理・交換をおこないます」
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab-miev_truck/performance/

相当、自信があるように思えますが。

4年と11か月で70％を下回ってくれないかなぁ〜
↑「みーぶ」オーナーである私の、心のささやき（＾＾）

書込番号：18546008

[ｋａｉｃｙｏｕ]

AUTOエアコンのA／C連動反対さん

そうですか。それならそれで良いでしょう。
アイミーブはどうでも良いです。

書込番号：18546064

[サイタマダイスキ]

本当のオーナーかどうかお互いが疑われていらっしゃるなら愛車の写真とかアップされてみては如何ですか？そうすればお互いに誤解も解けますよ。

書込番号：18546185

[tesla18650]

サイタマダイスキさん

写真を撮ってみました。
21時から充電する予約をしてます。私のニックネーム見えますでしょうか？？

ただ、私はテスラの営業マンだと思われているようなので、会社に有る車で撮影したんじゃないかと思われそうですが・・・

書込番号：18546459

[サイタマダイスキ]

tesla18650さん

こちらのアホくさいご提案に嫌味一つ仰らずお答え頂きありがとうございました。
何かスレ主さんはテスラを所有されている割には？？？っていう感じが文面の端々に見え隠れしますので本当に所有してるのか？と思いました。
一度は惚れて買った車をそこまで批判するものですかね。

書込番号：18547308

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞アイミーブはどうでも良いです。

だったら、自分の都合のいい時だけ勝手に利用しないでください
・・・困ります。

書込番号：18547359

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞もう売却の手筈は整いました

スレ主殿、
今更でスマないが、ＥＶの「４年縛り」を単なる個人的な都合で破棄した場合の、実際の「ペナルティー」と「手続き」について、具体的に教えていただきたいのだよ。

書込番号：18547545

[ｋａｉｃｙｏｕ]

AUTOエアコンのA／C連動反対さん
ペナルティー？
4年以内に譲渡した場合は、戴いた補助金を返すだけですよ。


85ｋｗｈのバッテリーを21時〜5時の夜間電力（100Ｖの1.2ｋｗ）で充電した場合、およそ8.6日間掛かるのですよ。
その間にもバッテリーの温度管理や自己放電量がおよそ1割ありますよ。
すなわち、1回のフル充電に10日間もかかる。

テスラ営業マン（tesla18650さん）はそれで満足しているなら、それはそれで良いでしょう。
個人の勝手ですから。
私には、そんな充電設備ではとてもとても満足できないだけです。

書込番号：18548116

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

私からの質問には回答してもらえないのですか？
ｋａｉｃｙｏｕさんからの沢山の質問に回答したのですから、ｋａｉｃｙｏｕさんも是非私からの質問に回答してください。

書込番号：18548183

[DUKE乗り]

この車は日本に何台位登録されているんですが？

スレ主さんは人には長文の質問に答えさせておいて自分が質問された事には答えない、日産や三菱を引き合いに出しておいて間違いを指摘されるとどうでも良い？、しかも営業マンだと決めつけてる根拠は？

書込番号：18548216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん
貴男は愛車の写真を、何故一部隠すのでしょうかね？



DUKE乗りさん

登録台数は何台だかは知りません。およそ2〜300台程度ではないですか。想像ですが。

書込番号：18548246

[tesla18650]

tesla18650さん

写真だと分かりにくいですが、私のニックネーム「tesla18650」が書かれた紙を一緒に写してるだけですよ。
隠しているつもりはありません。

相変わらず質問ばかりですが、私の質問には回答してもらえないですか？

書込番号：18548260

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

ではメーターが写っているいる写真を是非添付してください。
ニックネームなんてどうでもいいです。

会社のデモカーだったりして（笑）

書込番号：18548267

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

メーターや総距離の写真を撮っても良いですが、それでもデモカーだとか、私がテスラの営業マンだという疑いは晴れないですよね？

それと、私からｋａｉｃｙｏｕさんへの質問には回答できないのですか？
やはり「偽オーナー」だから？

レビューで水素ステーションの普及について言及してますが、そちら関係の方とかですか？

書込番号：18548282

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

ではメーターが写っているいる写真を是非添付してください。

書込番号：18548295

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕ さん

どうぞ。

それで、私からの質問には回答してもらえないのでしょうか？

書込番号：18548324

[油 ギル夫]

http://s.kakaku.com/mag/hobby/id=1993/

偶然なのか価格コムにテスラのリポートが出ていました。

書込番号：18548359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

油　ギル夫さん
レポートのご紹介をありがとう。

このレポートを読むと、フル充電から400ｋｍ走った計算になります。502ｋｍの公表データの8掛けですね。
一方テスラの営業マン（tesla18650さん）の写真から一般道での走行を計算すると、フル充電で300ｋｍの走行となります。502ｋｍの公表データの6掛けですね。

メーカーの言う80％充電と残走行可能距離を80ｋｍ残すことを考慮すると、400-80＝320ｋｍとなる。
高速道路ではその8掛けなので250ｋｍ位で充電、一般道では200ｋｍ位での充電となります。
5ｋｍや10ｋｍの街中のチョイ乗りが多い場合は、150ｋｍ位で1回の割合での充電になるのではないでしょうか。

チャデモでの充電状況もレポートされておりますが、20分で40ｋｍと30分で100ｋｍと充電器によって違うのは、チャデモでも低・中・高出力タイプなど様々な種類が混在しているからでしょう。

レポートにもあるように最近はリーフやアウトランダーが多く、高速道路も例外ではありません。そしてほとんどのＳＡは充電器が1ヶ所しかありませんので、休日などは充電待ちになります。（ＰＡには全くありません。）
そんな状態で充電待ちに並んでから、30分充電しても次のＳＡまでしか走れません。
これがＥＶ車の最大の欠点です。

書込番号：18548444

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんは「EVは実用的でない」ということを主張したいだけの方ではないですか？
何度も私からの質問への回答をお願いしているのに全く無視するところが凄い（笑）

書込番号：18548451

[サイタマダイスキ]

オーナーじゃない方が何を言っても無意味。

書込番号：18548475

[ｋａｉｃｙｏｕ]

私のレビューには、オーナーでなければ知りえないことが書いてあることすら理解できないようだね。
そんなことも判らないとは。情けない。

書込番号：18548652

[RYO((+_+))]

kaicyouさん＝所持していない人
tesla18650さん＝所持している人
これでいいのかな？

書込番号：18548656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

判らず屋ばかりだね。
以下はテスラから来た注文時のメールだよ。


お客様のMODEL S
デザインを変更する

19インチ ホイール
85 kWｈモデルS
オべチェウッドマットデコール
グリーン メタリック塗装
スマート エア サスペンション
スーパーチャージャー対応
ソリッド ルーフ チャデモ用充電アダプター
テック パッケージ
パーキング センサー
パーセル シェルフ
ブラック布地シート
ヨットデッキ調

ご注文ありがとうございました

次のステップ
お客様のModel Sのご注文は、2014/10/02の時点で確定とみなされ、製造計画に反映されます。このままのデザインでよろしければ、何もしていただく必要はありません。 デザインを変更されたい場合は、2014/10/02までに終えていただくようお願いします。
車両登録内容と納車ご希望日を確認してください。
登録内容
***********
*******
神奈川県
横浜市***********
編集する

ご注文の確認
********
ご注文頭金：\ 250,000 請求先
様
**********
********
神奈川県
横浜市*************

お問い合わせ
ご質問やご不明な点等ございましたら、[e-mail]または03-6890-7700までお問い合わせください。



****は個人名や電話番号、住所だよ。
判ったか。アホクサ。
必要とあればその後のメールを幾らでも流してあげるよ。

書込番号：18548687

[ｋａｉｃｙｏｕ]

と言うか、テスラの営業マン（tesla18650さん）さん

貴男にも同様のメールが流れてきているはずですが。
是非次にどのようなメールが来たのか、そのメールを流して下さい。

デモカーでなく購入者なら出来るでしょう。

書込番号：18548714

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

メールのコピペ拝見しました。
質問ですが、モデルSの納期は4ヶ月〜半年はかかりますよね。
ｋａｉｃｙｏｕさんのメールを見ると、昨年の10月に注文確定されてますね。（私は昨年5月に注文確定です）12月末納車だと早過ぎると思いますがどういうことでしょう？

まだ納車されてない？
注文をキャンセルした？



私も注文時に以下のメールが来ました。


お客様のモデルS
デザインを変更する
21インチ グレータービン ホイール
85 kWhパフォーマンスのモデルS
アルカンターラ ルーフライニング
オべチェウッドマットデコール
スマート エア サスペンション
スーパーチャージャー対応
タン ナパレザー シート
チャデモ用充電アダプター
テスラレッド ブレーキ キャリパー
テック パッケージ
ブラウン メタリック塗装
全面ガラス製パノラミックルーフ


ご注文ありがとうございました

次のステップ
お客様のモデルSのご注文は、2014/05/24の時点で確定とみなされ、製造計画に反映されます。この期日以降にご注文を取り消された場合、頭金は返却されなくなりますのでご注意ください。このままのデザインでよろしければ、何もしていただく必要はありません。 デザインを変更されたい場合は、2014/05/24までに終えていただくようお願いします。

車両登録内容と納車ご希望日を確認してください。

登録内容
***様
***
***
東京都


テスラからは色々なメールが送られてきますが。「是非次にどのようなメールが来たのか、そのメールを流して下さい。」とはどういう意味でしょう？

書込番号：18548754

[tesla18650]

分かった。これの事ですね。

「ご注文を確定しました」という内容で以下のメールが来てました。

お客様のMODEL S PERFORMANCE
19インチ ホイール
85 kWhパフォーマンスのモデルS
アルカンターラ アッパーダッシュボード トリム
アルカンターラ ルーフライニング
ウルトラHi-Fiサウンド
オべチェウッドマットデコール
スマート エア サスペンション
スーパーチャージャー対応
タン ナパレザー シート
チャデモ用充電アダプター
テスラレッド ブレーキ キャリパー
テック パッケージ
パーキング センサー
フォグランプ
ブラウン メタリック塗装
プレミアム インテリア ライト
ヨットデッキ調
全面ガラス製パノラミックルーフ


ご注文を確定しました

テスラファクトリーでの作業にあたり、ご注文のモデルSの部品調達を開始いたしました。お車の組み立ての最終段階に入りましたら、納車日程確認のためご連絡させていただきます。ご質問がございましたら、お問い合わせください。

ご注文の確認
***
ご注文頭金：\ 250,000
お問い合わせ
ご質問やご不明な点等ございましたら、[e-mail]または03-6890-7700までお問い合わせください。

書込番号：18548784

[DUKE乗り]

tesla18650さん

お聞きしたいのですがモデルSは受注生産で宜しいのでしょうか？
デザインを変更すると言う事はセミオーダーで受注後に生産するならかなり納車迄期間がかかるとおもうのですが２ヶ月位で納車出来るものですか？

書込番号：18548785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

口コミ

【テスラのこんなセールス方法に疑問。皆さんはどう思いますか？】
を読んでみな。

私もあまりにも早すぎるので中古品ではないかと疑ったのです。
注文確定が10月初めでした。その後12月初めに日本への陸揚げが完了しましたとの連絡が入りました。
税関検査や陸送、陸運局への届けなどを考慮しても、12/25の納車は早すぎるのではと思いましたよ。
更に、バッテリーの性能もおかしいし、カラーは昨年度で廃版になった色ですし。
新車なのに保護シートだとか、ナイロンなどで覆うなどの保護材は何一つ無かったし。

アメリカ西海岸から日本までの船便は、通常4〜6週間かかるそうです。
そう考えると、わずか2週間ほどで車両を完成させて舟積みの手配までしたことになります。
どうもおかしいです。

書込番号：18548788

[tesla18650]

DUKE乗りさん

モデルSは受注生産です。
納車には4ヶ月以上はかかるはずです。

10月頃に「D」の発売が告知されたタイミングだったので、シングルモーターの2WDから、デュアルモーターAWDの「D」へ変更された方が結構居たようです。私も変更するか打診されましたが、「D」の発売は今年の6月予定とのことだったので、待ちきれなくてシングルモーターのまま12月に納車してもらいました。

書込番号：18548799

[DUKE乗り]

tesla18650さん
ありがとうございます、VWやBMWでも受注生産ならそれくらい掛かりますので少し疑問に思ったもので。

書込番号：18548820　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

12月後半に納車されたのが早過ぎると思われたのでしたらテスラジャパンに理由を聞きましたか？

これは知人から聞いたことですが、「デュアルモーター」に変更したオーナーさん方の、変更前に予約しておいたシングルモーター車両が何台か日本に入ってきていてテスラジャパンが数台のモデルSを在庫として持っている。とのことでした。知人は在庫分であれば即納できるという話が有ったそうです。

ｋａｉｃｙｏｕさんが本当に予約していて、納車もされているのでしたら、 ｋａｉｃｙｏｕさんが予約されたモデルSと同型の在庫が出たから、2ヶ月で納車出来た可能性はありますね。
ただ、「カラーは昨年度で廃版になった色ですし。」とのこですが、注文した時点のカラーで納車されますよ。私は絶版色となった「ブラウン メタリック塗装」で届きました。
ご自分で「グリーン メタリック塗装」を指定しているのですよね？グリーン メタリック塗装の車が納車されてなぜ疑問に思うのでしょうか？

保護シートやナイロンで保護などは私もされてなかったです。

書込番号：18548846

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞グリーン メタリック塗装の車が納車されてなぜ疑問に思うのでしょうか？
もちろん注文通りの色ですよ。
納車が早いので聞いたところ、「お客様の便宜を図って急がせました」とのこと。
それだけ。

尤も昨年で廃盤になった色のことは私がテスラで充電していた時、隣で充電していた別のオーナーに聞いたのですけど。

書込番号：18548978

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞ペナルティー？
4年以内に譲渡した場合は、戴いた補助金を返すだけですよ。

この人、やっぱり「個人購入」していませんね。


＞レビューで水素ステーションの普及について言及してますが、そちら関係の方とかですか？

tesla18650さん、ビンゴのようです。

電気代がどうのこうのと、みみっちいことにはやたらと拘るのに、ＦＣＶ用水素価格については全く触れない。
どころか、レビューで水素ステーションの普及キャンペーンまでしておられます。

最も安価な「副生水素」（※実際は発生した副生水素は製鉄所等で自家消費しているため、まったくもって非現実的な供給方法ですが）を利用したとしても、ＦＣＶ用水素の末端価格がガソリン換算で400円／Ｌ〜（しかも税抜きで！！）

レクサスLＳ460を持ち出すあたり、トヨタ工作員の可能性大。
「会長」ということは、正体は章男氏ではなくて内山田さん？？？

書込番号：18550207

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

駄洒落封印さん

以前の貴方の書き込みと私の返信が、セットで「削除」されていますよね。
ウラで「不都合な書き込み削除工作」が行われているのでしょうか？

次は、私の↓が消えるのかな？
2015/03/06 22:42　[18550207]

大企業の力は「う〜ん、こ〜わいねぇ〜〜〜」　←※ボルサリーノ風にお願いします＾＾

書込番号：18550691

[DUKE乗り]

テスラの個人タクシーが有るそうですね。

タクシーで使えるなら航続距離や維持費は問題になることはないみたいですね？。

書込番号：18551029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

AUTOエアコンのA／C連動反対さん

個人を特定できるような表現は、削除いたしますのでご注意ください
ですって。



DUKE乗りさん

日産リーフはＮＹのタクシー会社が採用していますが、充電環境は日本のチャデモと同じく30分で80％充電です。
モデルＳはリーフの3.5倍のバッテリー容量なので、同じく80％充電にするにはおよそ2時間弱かかります。タクシーは車を休めることは、即収益悪化を招きます。
更に80％充電で市街地を停止回数の多い走り方をした場合、電費が非常に悪くなり1充電では200ｋｍも走れないでしょう。1日に多いときで300ｋｍほど走るタクシーの場合、採用は難しいのではないでしょうか。
憶測ですが。

そもそも大型過ぎるし、かつ価格が高すぎて採算ペースに乗らないでしょう。

書込番号：18551130

[DUKE乗り]

ティーポの４月号に載っていますけど？。

個人タクシーと書いておりますから法人とは条件が違いますしネットでテスラ タクシーで検索すれば出てきますが？

個人タクシーは車好きの方が多いので色々な車で営業される方がいます。

書込番号：18551241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

DUKE乗りさん

＞東京のように充電施設が整備されてくれば、タクシー用車両として普及する可能性は十分にあるのかもしれません。
個人タクシーは良い利用方法でしょうね。電気代はテスラで充電すればタダですから、タクシーにとって燃料費がタダは大きいメリットです。充電時間もチャデモに比べたら格段に優れていますから。

ただし、個人タクシーでの利用が増えてきた場合、テスラで無料で電気を供給し続けられるかが懸念されます。
80％充電をするには約5000円強かかります。ほぼ毎日充電すると1ヶ月15万円ですが休日もあるので10万円位でしょう。それでも年間では120万円にもなります。
タクシーの車両寿命の平均が8年くらいと言われていますが、個人タクシーなら10年は使うでしょう。その場合1200万円にも上りそうな電気料金を、テスラが無償で充電させるとは思えませんが。

車両価格が1000万円以上ってのも、普及に足かせとなるような気はしますが。プリウスのタクシーを良く見かけますが、プリウスは250万円位ですから、4倍もするモデルＳで元が取れるかですね。
電気代と車両価格の計算をしないと何とも言えませんです。
でも、個人タクシーならプライベートでも使うことが出来るで、良い発想だと思います。

書込番号：18551557

[DUKE乗り]

テスラは自宅で充電するという選択肢は無いのですか？。

何か話がずれているようにおもうのですが。

書込番号：18551656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

もちろん、自宅で充電できますよ。
電気料金が自前になるだけの話です。

書込番号：18551917

[駄洒落封印]

どんどん話がセコくなってないすか？

書込番号：18552015　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

約1000万クラスの車のオーナーが電気代が自前に為るのを悩むなんて何か寂しくなりますね？。

書込番号：18552084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

DUKE乗りさん

その通り。ですが・・・
私はモデルＳに乗る前はマセのクワトロでしたが、ＧＳへ行く時はセルフスタンドばかりでしたよ。
会社の金でガソリンを入れるのですが、1円でも会社の負担を少なくと思いますよ。

あ〜〜あ、マセちゃんを売らなければ良かった。スーパーカーには劣るが、あのエギゾースト音が懐かしいです。
やっぱり車はガソリンエンジンでなければね。
https://www.youtube.com/watch?v=xYXqwNyA7pE

書込番号：18552424

[たぬし]

リーフの書き込みに旦那さんは１０００万円以上の車、ご自身もメルセデスでリーフも所有している女性経営者の方がリーフに乗っていると
環境を意識して高級車とか忘れられてベタ褒めされていました。

でもそれは遠出するにはメルセデスがあってからのことだと思います。

いくらテスラでも電気自動車の不便さはどうしようもないですから
妥協できないならガソリン車との２台持ちが必要ですね。

テスラも電気自動車売るならちゃんとカウンセリングしなかったんですかね？
プランニングがかなり重要ですけどね。

リーフに妥協できないならBMWのi3とガソリン高級車がスレ主さんにはおすすめなんじゃないですかね？

書込番号：18555543

[ｋａｉｃｙｏｕ]

私は3台の車を所有していますが、
1台は1200ＣＣの小型セダン　主に買い物用だが、息子も頻繁に利用しているので、無いときはマセを流用。
1台は3200ＣＣの4駆のＳＵＶ、主に冬の別荘お出かけ用。
1台はマセで主に遠出の旅行用だったのですが、これを今回モデルＳに交換したのです。が・・・・

どうにも使えないので、買ってから2ヶ月でもう売りました。数百万の損害ですよ。
所詮、充電環境からすると、通勤や買い物用の車って感じですね。
チョット大型過ぎますが。

書込番号：18557599

[DUKE乗り]

このスレを立てた時点で既に売却してたって事ですか？。

書込番号：18559390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

このスレは「みんカラ」のレビューからコピペしたものです。
価格。ＣＯＭでは投稿字数制限があるので、ユーザーレビューには書ききれません。
また「みんカラ」では皆さんのご意見を聞くことが出来ません。

そんな理由から、「くちこみ」と言う方法で意見を募れればと思い掲載いたしました。

書込番号：18559482

[DUKE乗り]

いつの時点で売却されたかをお聞きしたんですが？

スレ主さんから頂くお答えは何かずれているみたいなんですが私の質問の仕方が悪いんでしょうか？

書込番号：18559623　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

スレ主のｋａｉｃｙｏｕさんは私の質問も、都合の悪い？質問は全て無視してるので、私は未だに本当のオーナーだったとは信用できないです。

書込番号：18559660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

以下は3/5にテスラから来たメール


お客様各位

3月になり、横浜は少しずつ春の気配がします。
ドライビングシーズンに向けて、その後、モデルSの調子はいかがでしょうか。

さて、このたび横浜のサービスセンターの営業時間を変更いたしました。
日曜日を定休とさせていただきます。
これまで日曜日にお立ち寄りいただいていた皆様には大変ご不便をおかけしますが、ご理解のほどよろしくお願いします。
なお、納車の後、モデルSの故障、修理など緊急のご用命は、0120-975-214 までご連絡ください。

ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。
テスラモーターズ社員一同

******************** | ***************
Tel: 045-********* | Fax: 045-*********** | **********@teslamotors.com

The content of this message is the proprietary and confidential property of Tesla Motors, and should be treated as such. If you are not the intended recipient and have received this message in error, please delete this message from your computer system and notify me immediately by reply e-mail. Any unauthorized use or distribution of the content of this message is prohibited. Thank you.



お判りかな。
人間何事にも疑って掛かるのは結構なことだがね。限度ってものがありますよ。

書込番号：18560082

[DUKE乗り]

？？？、売ったのか売ってないのか

書込番号：18560095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

貴男に答える必要は無い。

書込番号：18560125

[DUKE乗り]

12月納車で２ヶ月で手放してスレを立てたのが2月28日で疑問に思ったもので、確かに答える必要は有りませんね。

書込番号：18560245　スマートフォンサイトからの書き込み

[しらたまん]

実に面白い。

tesla18650さんは、ｋａｉｃｙｏｕさんからの19にも及ぶ質問に全て回答しているのに、
ｋａｉｃｙｏｕさんは、tesla18650さんからのたった3つの質問にも回答せずに華麗にスルー。

しまいには
> あぁ〜〜読むのも面倒臭い。

最初に
> そこまで言うならお相手いたしましょう。
と言っているのに。

証拠検証でも、tesla18650さんは言われたとおりに画像をアップしているのに、
ｋａｉｃｙｏｕさんはメールの貼り付けだけ。

tesla18650さんがフェードアウトしつつあるのもわかります。

白熱スレッドランキングから来ましたが、この車に興味を持つ良いきっかけになりました。

私程度の収入(スバル・レヴォーグ程度しか買えません)では到底買えない高級車ですが、
この車を本当に所有しているオーナーの品性は素晴らしいものであってほしいと願うばかりです。

書込番号：18560437

[駄洒落封印]

ディーラーサービスの日曜定休とは不便だな・・・日曜の朝は教会でミサだからか？テスラだから関係ないけど。ね、スレ主さん。

書込番号：18560762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

横浜は基本的にはサービス工場なのです。
営業所の感覚ではないのでしょう。

書込番号：18561007

[tesla18650]

しらたまんさん

白熱スレッドランキングというものがあるのですね。
ｋａｉｃｙｏｕさんのような、私とは正反対の感想を持っている方と議論してみたかったのですが、議論が深まらなくて残念です。

スバル乗りの方は漏れ無く“車好き”だとわたしは勝手に思ってます（笑）
スバリストの方はスバル一筋かもしれませんが・・・数年後に発売されるテスラの「モデル3」や、次期型リーフなどはレヴォーグと競合してくる価格帯だと思いますがどうでしょう？
私はモーターのパワー、レスポンスに惚れ惚れしてしまいました。

書込番号：18561055

[RYO((+_+))]

お久しぶりです笑
まだ、議論してたのですね。tesla18650さんはとてもいい人のように感じます。kaicyouさんはガンコジジーかなw
僕もスバルを持っていますがテスラの車も気になりましたよ。 モデル3が楽しみですね
^_^

書込番号：18561076　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

tesla18650さんと議論をすると何かと不都合があるから既に手放した事にしたんじゃないでしょうか？。

書込番号：18561223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

「参考になった」支持数、29；2が全てを物語っている。

テスラは創業以来一度も黒字決算を出していない。中国事業などは燦々たるもの。
好調だと言っていたアメリカでの販売も急減し、目標通り売れず在庫過剰の状態らしい。
日本国内販売もテレビ放送した当初は注文が殺到したが、現在では・・・

こんな状態が長く続いて倒産なんてことにでもなったら、メンテナンスはどうなるんだろう。
日産のリーフはもうアメリカでは見向きもされなくなったが、母体が大きいからまだどうにかなる。しかしテスラはこれ1車種しかないからなぁ・・・心配の種は尽きない。

皆さん買ってあげてください。

書込番号：18561291

[サイタマダイスキ]

残念ながらこの板ではスレ主さんに対してのナイスは0ですが。。。

書込番号：18561389

[しらたまん]

tesla18650さん
おぉー　私のような部外者にまでご返信、ありがとうございます。

白熱スレッドランキングは、パソコンからブラウザで見ると、右側に出ています。
最近は、レヴォーグ・Fit3・アルファード／ヴェルファイア・CX-3等の話題が多かったのですが、希少(？)車種でランキングに上がっていたので気になりました。

> 議論が深まらなくて残念です。
そうですね。
tesla18650さんは、相手方を非難するわけではなく真意を知りたかったようにお見受けしましたが、相手方が一方的に意見を述べたいタイプの方のようなので難しそうですね。

ここでスバル車の話題は申し訳なく思いますが、元はホンダ党の私。
近年、ホンダには以前のインテグラRのような魅力的な車が無くなったところにレヴォーグの登場でスバリストの仲間入りしてしまいました。

今回、このスレッドから「テスラとは何ぞや？」と思い調べてみて、将来は、このようなチャレンジングな車も面白いなと思いました。

しかし正直なところ、EVや水素自動車はまだまだ発展途上(インフラも含めて)だと思っています。
欧州でも主流はディーゼルターボらしいですからね。

tesla18650さんのコメントを見ても
・ガソリン車に比べるとインフラが充実していない
・フル充電状態でも、まだまだ走行距離が短い
と感じています。
とはいえ、こうして誰かが始めて技術を積み重ねない限り、進歩はありません。

今のレヴォーグを乗り換えるであろう十数年後の時点では、もっと技術的にもインフラ的にも熟成しているはずなので、私の収入(笑)を含めて、テスラ等の新技術の車も是非検討できると面白いですね。

書込番号：18561473

[DUKE乗り]

結局はEVを貶めるためだけのスレ？。

tesla18650さんはかなり信憑性の有る書き込みでしたがスレ主さんは自分の言いたい事だけ書き込んで人には根拠を示させて自分では根拠は示さない!!。

本当に社会的地位の高い人ならと言うか大人として如何なものでしょうか？。

書込番号：18561673　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>残念ながらこの板ではスレ主さんに対してのナイスは0ですが。。。

残念ながら1入れてしまいました。。。私が返信ボタンを押したはずが、痛恨のミスでずれたとこを押したばっかりに・・・。「誤ナイス！撤回機能」も付けてください運営様。

書込番号：18561822　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

皆様

おはようございます。
価格コムの白熱スレッドランキングに入ってしまうほど白熱してしまいましたが、ｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSに対するレビューやコメントがあまりにも事実と異なる、偏った内容に我慢ができなくなって私も書き込んでしまいました。
ｋａｉｃｙｏｕさんはとてもEVに詳しい方だと思いますが、「嫌いな故に詳しい」方のように感じます。価格コムのレビューを何度も連投したり、口コミでは「国民生活センターや消費者庁、国土交通省へ相談」と書かれたり、みんカラにもモデルSを批判するブログを残されてますよね。
これだけ多く批判し続けるだけのパワーには恐れ入ります。
ｋａｉｃｙｏｕさんは既存業界、例えばエンジン業界関係なのか、今後出てくる燃料電池車関係の方なのか、何れにせよEVに否定的な立場の方のように思います。「何かしらの目的」を持ってこのようなレビューやコメントを残しているのかもしれないなと予測しましたが、疑い出すときりがないですね。

せっかく注目を集めているスレッドになっているのですから、私はできるだけこのスレッドと付き合ってみたいと思います（笑）

書込番号：18563054

[ｋａｉｃｙｏｕ]

100人いれば100通りのご意見がございます。当然ですが車だって100通りの使い方になります。

あなたのご意見も一人のユーザー意見として、参考に読ませていただいております。
受け取り方は、百人百様で宜しいと思います。

書込番号：18563105

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

私のコメントを参考にしていただくのは良いのですが、私からの質問には回答して頂けないのでしょうか？
改めて質問しますね。

１．モデルS売却時の走行距離は？
２．どこまで遠出されましたか？その時の充電状況は？
３．買い替えた、もしくは予定の車は何？

書込番号：18563124

[aobasatsuki]

＞ペナルティー？
4年以内に譲渡した場合は、戴いた補助金を返すだけですよ。

この人、やっぱり「個人購入」していませんね。


私もこの点に引っ掛かっていた。他の事は事細かく話すのに、これに関してはあまりにも淡泊。
返すのにもかなり面倒なんだけど。財産処分承認申請書に必要事項記載して次世代自動車振興センターに
郵送。ほどなく次世代より次世代印を押印して返送されてくる。次に売却時における契約書の控えハードコピー
を添付して再度次世代に郵送。ほどなく返金額が通知されて期限内に振り込む。期限過ぎて入金すると
当然ながらペナルティーとして加算金が上乗せされる。売却金額に応じて返金額は算出される。
保有期間のみで案分して返金という単純なものでは無いようだ。
スレ主さんの言い方だと全額返金するようなニュアンスに聞こえる。リッチだからそもそも補助金なんか
貰っていないとでも言われかねないが、そういうのは私は信じない。金持っている人程金にはシビアだから
ね。

書込番号：18563155

[ｋａｉｃｙｏｕ]

あらまぁ、細かい説明をありがとう。

どうでも良いではありませんか。たかが85万円ポッチ。

書込番号：18563248

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

諄いなぁ。そう言う性格では嫌われますよ。

１．モデルS売却時の走行距離は？→10万キロ
２．どこまで遠出されましたか？→地球一周　　　その時の充電状況は？→手動式充電器を持って行った。
３．買い替えた、もしくは予定の車は何？→ロールスロイス

これで良いかな？（爆笑）

書込番号：18563283

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

回答して頂けないようですね。残念です。
このスレッドは注目度が高いようなので引き続き私の私感を書き込んでおきます。

私はこれまで日本車のみで、外車はテスラが初めてです。国産メーカーは本気でEVに取り組まないと、この新しい価値観の車に既存自動車メーカーは淘汰されてしまうのでは？と危惧してしまうほどです。
スマホとガラケーの関係に似ているのではないかと感じています。

特にトヨタがEVに無関心なのが不思議です。EV的なのは充電プリウスくらい？MIRAIの可能性について、私は疑問を感じてます。「水素発電機」としてインフラが普及するほうが良いのではないかと。
車に水素発電機を積むより、大型バッテリーと高速充電器の普及のほうが社会インフラにかかるコストは低いし、輸出もしやすい？と思います。

書込番号：18563356

[DUKE乗り]

tesla18650さん

開き直った回答、スレ主さんからは真摯な回答は無理な様ですね。

書込番号：18563692　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイタマダイスキ]

tesla18650さん

諄いなぁ。そう言う性格では嫌われますよ。

１．モデルS売却時の走行距離は？→10万キロ
２．どこまで遠出されましたか？→地球一周　　　その時の充電状況は？→手動式充電器を持って行った。
３．買い替えた、もしくは予定の車は何？→ロールスロイス

これで良いかな？（爆笑）
〉

本当に大人ですかね？
良識の欠片もない。

書込番号：18564693

[aobasatsuki]

18563283のレスで解りました。只のネタですね。
年齢もアイコンとは裏腹にそこそこ若いんだろね。
どこぞの業界の人？っな訳無い。金持ちな人？っな訳無い。こんな糞面白くもないレスして爆笑するインテリジェンスの無さが全てを物語っている。
アホクサ。

書込番号：18564780　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

スレ主が貧乏人の嘘つきってのがはっきりしましたね｡
tesla18650さんの意見はもっともで現実の問題と
大きな利点を反映した物だと思います｡

現状で電気自動車は充電環境と価格をみれば
人柱的覚悟が無いと購入できないのは事実です｡
バッテリーの高額さから他の電気自動車は自宅近郊のみの
使用に限られる中500ｋｍのテスラは非常に大きな価値があります｡

10年後20年後は電気自動車が主流になると思います｡
理由は構造が非常に簡単で経済的かつ環境に有効だからです｡
電気自動車の普及の問題点はバッテリーしかありません。
次世代バッテリー（容量10倍）の普及が進めば電気自動車は
プラモデルのように簡単な構造のため一気に普及します｡

スレ主は満充電で100ｋｍしか走らないとか妄想抜かして
何がしたいのかわかりません｡
普及のための社会的参加という意味でtesla18650さんは
素晴らしいと思います｡

スレ主へ････経済面だけを見るならプリウスでも採算取れません｡
チャリンコに乗っていなさい｡

書込番号：18588185

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

スレ主殿、

１月に納車された私の「みーぶ君」の「補助金」が、いまだに振り込まれない状態なのですが、12月25日納車の貴殿の場合、「補助金振り込み」はおろか「返金手続き」まで完了しているのですよねぇ？

これって、不公平じゃないッスか？

書込番号：18590003

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞これって、不公平じゃないッスか？
国土交通省にでも言ってみたらどうですか。

書込番号：18590678

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

中古でモデルSが売りに出されてました。ひょっとしてこれはｋａｉｃｙｏｕさんが売却されたモデルSでしょうか？

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU3523421066/index.html?TRCD=200002

ｋａｉｃｙｏｕさんのコメントは、モデルSのオーナーとしては疑わしいコメントだと思っていますが、条件に一致するモデルSが売りに出されていたので「もしかして本当にオーナーだった？」と思ってみたり。
嘘なのか本当なのか、きりのない話ですがどうしてこのモデルSが売りに出されているのか興味が湧きました。

書込番号：18591084

[ｋａｉｃｙｏｕ]

＞どうしてこのモデルSが売りに出されているのか興味が湧きました。
私にしてみれば、どうしてこんな車に乗り続けているのか、興味が湧きますね。

書込番号：18591428

[ｋａｉｃｙｏｕ]

http://news.livedoor.com/article/detail/9474146/

どうして今なのだろう。こんな不便な車を・・・・
アメリカのように、サードカー（通勤と買い物カー）として選ぶなら良いかも。

書込番号：18591509

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

ｋａｉｃｙｏｕさんに質問をしても回答を貰えないので、これ以上色々聞いても意味が無いかもしれないですね。

確かにガソリンと比べて不便な部分はありますが、それに勝る楽しさや所有する満足感を私は得てます。
ロケットニュースさんの記事に反論されてる記事がありました。
http://blog.evsmart.net/ev-news/rebuttal-rn24/

書込番号：18591542

[ｋａｉｃｙｏｕ]

貴男も分からず屋ですね。再三申してますが、
「貴男がそれで満足しているなら、それでよろしいではないですか」
ってことです。百人いれば百人の考え方があって当然なのです。

書込番号：18591591

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

＞国土交通省にでも言ってみたらどうですか。

まあ、ソーラーの時も随分時間が掛かりましたので「国」の怠慢さは承知の上です（笑）

それにしても、１か月も違わないのに、この差は何なの？
「おっかしいねぇ〜」

書込番号：18593186

[みゅーたEV]

tesla18650さん

　テスラ・モデルSについての色々正確な情報、有り難うございました．このスレッドにtesla18650さんが書かれていることは、ほぼ私の感じている通りです．私は、2013年10月に前日テスラ・モデルSの事を雑誌で知り、青山ショールームに試乗に行き、その場で予約しました．モデルS購入まで所有していた車は2013年2月登録のレクサスLS460・F sportsで、2014年12月に納車されるまでは、色々な意味でとてもギャンブルだと感じていました．勿論、感想は100人100様ですから、私の感想ですが、120%満足しています．無料のスーパーチャージャー網を整備すること、ソフトウエアアップデートで無償で車の機能をアップすること、この2点だけでも他のメーカーにはない発想で、素晴らしいなと感じています．最近のアップデートで、車両感知型クルーズコントロール、オートハイビームが装備されて、かなり便利になりました．テスラ社は、全く広告的な宣伝をしません．そのコンセプトもすごいなと思います．私自身、テスラのショールームに行ったのは試乗の時だけで、契約や納車はメールと電話だけで、自宅にモデルSがやってきました．維持費については、私は8年で400万程度（私は年間約20000km走行します）節約できるだろうと考えています．この点は、8年後にならないと分かりませんが、会社の姿勢が現在の姿勢である限り、期待できると考えています．現在5800km程度走行し、平均電費は230Wh/kmです．85KWhで370km走行できる計算です．最近、気温が高くなってきたので、電費が向上しています．ご参考までに写真を貼付しておきます．

書込番号：18601374

[dokonmo]

tesla18650さんやみゅーたEVさんが普通であって
いかにスレ主が無知で偏見を持っているのがよくわかるね｡

円安だから1000万円超えるけど以前の円高だったら
600万円とかだよ｡
円高だったら数十倍売れている車だね｡
300ｋｍ以上の航続距離があれば十分家庭充電でまかなえるし
無料ステーションやアップデートで自動運転まで行え
細かいこと言えばネット代金まで負担してくれる｡
アメ車なので日本車的な細かいところまで行き届かないけど
米でNO1を勝ち取るだけのことはある｡
円高だったら誰にも買えるとても安い車だと思う｡

書込番号：18602941

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラの何処がｎｏ−１なのですかねえ。

アメリカで売れているから、日本でも売れると考える方が不思議。
事実日本では売れていないから、4年後の買取保証をつけてでも売ろうとしている。
苦肉の策だが、そんな小手先の優遇処置をつけても売れないだろう。
1台当たり200万円以上の利益を出しても、テスラは会社創立以来一度も黒字になっていない。
いつ倒産するのだろうかねえ。
倒産したら、メンテナンスは何処がするのだろう。誰が買い取ってくれるの？

書込番号：18604781

[DUKE乗り]

スレ主の過去の発言によると１２月納車で２ヶ月で手放した？。
このスレを立てた時点で手放しているのに何故維持費を比べる必要が有るのかが不思議？。

書込番号：18604816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

ゴルフに乗っているオーナーが、何故にモデルｓについて意見を述べる必要があるのかの方がもっと不思議。

乗ったこともないくせにして、知ったかぶりで書き込むのは慎んだ方が良いと思うが。

モデルｓについて何も知らない人は、他人のレビューを見ているだけで結構。

書込番号：18605288

[dokonmo]

＞何故にモデルｓについて意見を述べる必要があるのかの方がもっと不思議。

何故、嘘ばかりついているかの方が不思議！

＞倒産したら････

これも買うまでわからなかったのかよｗ

書込番号：18605808

[徒然草・仁和寺の法師]

　横浜である会社を経営しているAさんの話です．Aさんはマセラティ・クアトロポルテをはじめ、他に2台車を所有されていて、年に何度も車で娘さん夫婦とお孫さんと国内旅行をすることをとても楽しみにしています．お孫さんから、「おじいちゃんの車、かっこいいねー」と言われるのが自慢でした．2014年10月頃、偶然テスラ・モデルSの情報を雑誌で読んで、横浜のテスラ・サービスステーションに連絡しました．そこで、この車は一回充電で502km走り、スーパーチャージャーやCHAdeMOを使えば、維持費がとても安いですよ、という話を聞きました．マセラティは維持費がかかることが少し気になっていたAさんは、その場でグリーンメタリックのモデルSを衝動的に注文しました．注文してから2か月、とっても早く12月にモデルSが納車されました．暫く、買い物などに使用していましたが、気温が低いこともあり、1回の走行距離が5km程度であったため、平均電費が300-350Wh/km程度と電費が悪く、テスラのサービスステーションに連絡しましたが、その時にあまり良い対応をされなかった様です．
　不満はありましたが、楽しみにしている家族旅行に行ければ良いかなと考えて、テスラ対応の充電器のある伊豆ビューホテルに行ってみることにしました．東名高速道路を通っていけば、横浜から約180km、往復でも360km、泊まっている間に充電すれば楽勝だ．しかし色々誤算がありました．．．
「すいません、今日はこのホテル、充電希望の方が多くて、1台30分だけでお願いしています．」「えー！」
「お父さん、〇〇（お孫さん）が帰りに西伊豆の堂ヶ島に行きたがっていますよ．」「えー、充電大丈夫かなー！！」
「おじいちゃん、充電スポット、いつも小さい車が止まっているね．」「リーフめー！！！」
「えー、この海老名SAで2時間も待つのー．」「アウトランダーめー！！！！」「おじいちゃん、もう疲れたよー．」
「電欠は無料ロードサービスの対象外です．」「えー！！！！！」
「一度放電したモデルSをリブートするのに費用がかかります．」「えー、8年間保証じゃないのー！！！！！」
　Aさんは、この旅行で懲りて、お孫さんからも「この車、不便でやだよー」と言われたので、ついに切れたAさんは700kmしか走っていないモデルSを売ることにしました．いつも付き合いのある中古車業者に査定を依頼しました．
「すいません、実績の全くない車なので、あまりリスクが取れないんですよ．800万円でいかがですか．」「えー、2か月で300万円も値落ちするのー！！！！！！！」
　この怒り、どこかにぶつけないと気が済まないぞー！！！！！！！！（この物語はフィックションです）

徒然草の仁和寺の法師．．．

教訓：自分の生活にあった車を買わないと、どんな良い車も役に立たない．

書込番号：18605848

[DUKE乗り]

私、テスラ及びモデルSに付いてしったかぶった書き込みしましたっけ？。

書込番号：18605956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

徒然草・仁和寺の法師さん

お上手。ノンフィクションみた〜い。

作家目指してがんばろう。

書込番号：18606936

[DUKE乗り]

スレ主さんは文章からお見受けするとお若い方みたいですね。

書込番号：18607034　スマートフォンサイトからの書き込み

[AUTOエアコンのA／C連動反対]

1月中旬に申告した「補助金交付決定通知書」が「次世代自動車振興センター」から、やっと届きました（＾＾）

＜以下、何点か抜粋です＞
「原則として、処分制限期間内は、処分はできません」
「やむを得ず処分する場合は、事前に当センターの承認が必要です」
「定められた期間内において、取得財産等を処分しようとするときは、あらかじめセンターが定める様式の財産処分承認申請書をセンターに提出し、承認を受けなければならない。」


う〜ん、なんか話が違うねぇ〜。おっかしいねぇ〜。
フィクション作家みた〜い。
ただし、下手。どんどんボロが出てきましたね。
上から目線で人様を励ましている場合じゃないですよ（＾＾）

書込番号：18629733

[ｋａｉｃｙｏｕ]

↑　全く意味不明です。

書込番号：18630513

[DUKE乗り]

これ迄の御二人の書き込みの内容から判断してどちらに信憑性が有るかは読まれている皆さんにはもう分かっているのでは？

書込番号：18631355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

テスラから電話が来た。
チャデモカードは1年間に限ってテスラが貸し与えますとね。

更に、数々の非を認め、モデルＳはテスラで買い戻しますともね。

書込番号：18633683

[DUKE乗り]

既に売却済みのはずでは？

書込番号：18633743　スマートフォンサイトからの書き込み

[徒然草・仁和寺の法師]

維持費を比べてみた

�@；10年間に10万キロを走った場合の、費用をガソリン車と比べてみよう。

条件は、
■モデルＳの出力は285ｋｗ　価格1000万円なので同等の出力の車を探すと、トヨタのレクサスLS460　4600cc出力288kw　価格854.8万円があったのでこれと比較する。
■カタログと実際の燃費・電費には開きがあるので、双方とも7掛けで計算する。
■車検費用は双方とも掛かるので同等とし、ガソリン車はオイル交換があるがＥＶにはバッテリー冷却材の交換があるのでこれも同等と見なす。
→EV車のバッテリー冷却剤交換は誰もやったことがない．LS460が5,000kmに1回のオイル交換（1回10,000円）、10,000kmに1回エレメント交換（1回5,000円）するとして、LS460が+250,000円．

■東京での電気料金は1ｋｗ＝30.21円、モデルＳの充電設備による家庭での基本料金1123.2円増（計算は最小の4ｋｗ増設としてだが、テスラでは5倍の20ｋｗを推奨）。
→電化上手の契約で、23：00-7：00の電気料金1kWh=12.16円（東京電力）、20Aのコンセントを設置するのに契約変更は必要ないので基本料金は変更なし．

プレミアムガソリンの本日価格は137.07円とする。
→プレミアムガソリンの本日価格は、145.0円（東京、2015年3月31日の平均価格）

■モデルＳは85ｋｗｈで502ｋｍ走るので、1ｋｍ当たり0.1693ｋｗｈを消費する。LS460の燃費は8.4ｋｍである。
■遠出のためにＮＣＳ会員はどうしても必要なので年会費のみ含む。
→必要ないので省略．

■バッテリーの寿命を長く見て5年持ったとして6年目に1回交換するとする。価格は25kwh当り1,047,000万円とテスラで表示しているので、85kwhでは3,559,800円となる。この他に交換工賃や廃棄料が掛かるが、金額が未定なので含めないでおく。
→不確定要素なので省略．参考までにモデルSは8年間距離無制限の保証．LS460は5年間10万kmまでの保証．

【考慮すべき追加項目】
■自動車税がLS460では88,000円/年、モデルSは29,500円/年（登録初年度は0円、翌年度は-22,000円の減税）．10年間でLS460が880,000円、モデルSが243,500円
■モデルSは4年間所有していればEV補助金が850,000円．

では計算
■モデルＳは、10万キロ走破の電気料金（100000ｋｍ＊（0.1693ｋｗ÷0.7）＊30.21円）＋自己放電電気料金（300円＊365日＊10年）＋充電設備の基本料金増分（1123.2円＊12ヶ月＊10年）＋ＮＣＳ会費（4200円＊12ヶ月＊10年）＋交換電池の費用3,559,800円＝総額602万円となる。（バッテリーを含めないと247万円）
→では計算、モデルSの自己放電が1%/日とのことなので、電気料金に0.85kWh/日分を追加、電気料金は(100,000×0.1693÷0.7+0.85×365×10)×12.16=331,900円．自動車税と補助金を計算すると331,900円+243,500円-850,000円=-274,600円

■一方レクサスLＳ460は、10万キロ走破のガソリン代（100000ｋｍ÷（8.4ｋｍ＊0.7）＊137.07円）＝総額225万円
→一方LS460は総額（ガソリン代+自動車税+オイル交換）100,000km÷(8.4×0.7)×145+880,000+250,000=3,596,000円

すなわち、どう転んでも維持費用はモデルSの方が遥かに掛かる。
→すなわち、どう転んでも維持費用はLS460の方が遙かに掛かる（差し引き3,870,500円）．

書込番号：18633971

[tesla18650]

ｋａｉｃｙｏｕさん

お久しぶりです。
ｋａｉｃｙｏｕさんはモデルSまだ所有されているのですか？
どうしてチャデモカードを貸与されたのでしょうか？
テスラ側の数々の非とはどういう内容だったのですか？
テスラがｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSを買い戻すとのことですが、お幾らで買い戻すのですか？
買い戻すのであればチャデモカードは不要では？？

回答頂けることを期待しますm(__)m

書込番号：18634013

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

ｋａｉｃｙｏｕさんはモデルSまだ所有されているのですか？
Ａ；売却しました。

どうしてチャデモカードを貸与されたのでしょうか？
Ａ；理由はテスラに聞いて下さい。

テスラ側の数々の非とはどういう内容だったのですか？
Ａ；内容はテスラに聞いて下さい。併せて民法第一条第二項をお読みください。

テスラがｋａｉｃｙｏｕさんのモデルSを買い戻すとのことですが、お幾らで買い戻すのですか？
Ａ；金額はテスラに聞いて下さい。

買い戻すのであればチャデモカードは不要では？？
Ａ；「買い戻します」と言う前段階の回答です。

書込番号：18634455

[しらたまん]

しばらく静観していました。

既に色々とボロが出ているようなので、どなたの話が真実なのかについては答えは出ていると思います。
しかし、ここで1つの疑問が沸いてきました。

何故ここまでネガキャンを頑張るのか？です。

（テスラオーナーには非常に失礼なことは先にお詫びした上で）この車、そんなに日本で売れてませんよね？
ていうかそもそも、プリウスやアクア、フィット3のように、爆発的に普及する車じゃありませんよね。
私の印象では「これからの燃料枯渇時代に向けた技術チャレンジの先駆け」の車です。
（そもそも、その印象が間違いなのか？）

なので、世間一般の注目度でいえば低い部類だと思うんですよ。
事実、私も当スレッドを知るまでこの車の存在すら知りませんでしたし。

この車を購入される方は、車や技術に非常に興味深く、かつ、経済的余裕が大きい方が多いと思います。
そういう方は恐らく、非常に芯が強く、様々な情報を収集してから購入するので、こういうネガキャンには惑わされないと思うんですよねー。
事実、tesla18650さん等は非常に細部まで情報を知り尽くしているので、下手なネガキャンは逆効果という印象です。

これが、国産大衆車であればまだ話はわかるんですがね。

書込番号：18640407

[ｋａｉｃｙｏｕ]

tesla18650さん

テスラに聞いて見たかね？
買戻しとは、もちろん100％ですよ。すなわち契約の白紙撤回のことですな。

カーナビの件は債務不履行（不完全履行）なので、契約解除条項に値するでしょう。
または、・・・・・ですな。

書込番号：18671538

[DUKE乗り]

なんでもかんでも人のせい？テスラを選んで契約書にサイン、押印したのは誰？。

しかし、以前の書き込みでは数百万の損失が今回の書き込みは白紙撤回？まぁテスラも付き合う相手は選びたいでしょうから。

書込番号：18672260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

日本語が理解出来ない人とは話せない。

書込番号：18672984

[teslamodels]

チャデモチャージカードは、3/31で利用できなくなっており、サービスが終了しています。

書込番号：18766070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｉｃｙｏｕ]

teslamodelsさん
もちろん知っていますよ。現在はＮＣＳカードが必要です。

書込番号：18766767

[駄洒落封印]

津軽k a i c y o u冬景色

書込番号：20921783　スマートフォンサイトからの書き込み