『あり得ない』のクチコミ掲示板

[えとせとら1500]

一度目の車検を通し、半年たったころＸＤのＭＴクリーンディーゼルなんですが、クラッチペダルに負荷が無くなりクラッチが切れなくなりました。
まだ8200キロしか走っていないのにまさかと思いました、結果から言うとクラッチ板が摩耗により無くなったとのこと、保証対象外なので有料で10万ですと言われ買い替える金もないので直しましたが、次16000キロでまた10万かかるかもしれないと思うと
こんなのでは恐ろしくて遠出なんて出来ません

書込番号：22269897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

まさか、クラッチペダルに常に足を置く運転してないですよね？クラッチが摩耗する人は半クラ状態が異常に多い人ですけど。どうですか？

書込番号：22269938　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

30年以上ＭＴに乗っているのでペダルにのせたままということはしません、他の方にも疑われましたが一応踏んでいない時は足置きにのせてます

書込番号：22269964　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

それは納得できないですね

メーカーにも事と次第を伝えたほうが良いのでは

へたっぴな免許取りたての娘にパジェロミニターボ5MTを買いましたが、クロカン4駆で車重も駆動系も重く、ガソリンターボ660ccで下のトルクが無くてクラッチには負担があったでしょうが10万kmは平気でした

自分が同じ立場で同様の扱いを受けたら家族は一生マツダは買わないでしょうし、一族郎党津々浦々に知らしめますね

書込番号：22270004　スマートフォンサイトからの書き込み

[golgols]

さすがに8200ｋｍでクラッチ切れたら納得いかないですよね

この車を知らないので何とも言えないのですが
さすがにそんなに早く切れるのなら、他にも報告があるんじゃないでしょうか？
検索されましたか？

もしなければ　貴方の車だけに何らかの　原因があるか
貴方の運転に問題があるかですが
30年以上のベテランMTドライバーですものね。

書込番号：22270015

[ピッカンテ]

8000�qで摩耗するなら車から常に異臭がしてすぐに異常に気付くと思いますがそれはどうですか？クラッチ板の焼ける匂いは走行中の他の車の車内でもわかりますけど。

書込番号：22270023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

それと、文書がおかしいですがクラッチが切れなくなったのではなく繋がらなくなったの間違いですよね？摩耗したら切れたままですから。エンジンの動力が伝わらなくなりディーラーに行くこともできなくなりますから当然レッカー移動だと思うのですが。

書込番号：22270036　スマートフォンサイトからの書き込み

[サキマティ]

3年半乗って8000キロって異様に少なくないですか？

書込番号：22270049　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞えとせとら1500さん

クラッチ板が磨耗してクラッチが切れない？
そんな事はありえないと思うのですが、そう言う説明でしたか？

普通磨耗による故障は徐々に悪化し、最初は急加速時や強い上り坂などでエンジン回転だけ上昇し加速しなくなるなどの症状が出ます。
その後、普通の発進でも滑り出し徐々に走れなくなるのです。
それにその場合でもクラッチが切れないと言う表現にはならないはず・・・

ディーラーに騙されてませんか？

書込番号：22270050

[Re=UL/ν]

クラッチ板（クラッチディスクの方ですよね？）の摩耗だと切れなくなるというよりも、繋がらなくなる方です。よくクラッチがすべると表現しますね。
クラッチペダルがスカスカで切れないならば、クラッチレリーズの故障じゃないかな？
クラッチレリーズシリンダーの消耗パーツはさほど高くないです。ASSY交換でも。

ブレーキと同じように油圧で動くシリンダーでOリングとかゴム系製品でシールされており
経年劣化はあり得ます。マツダは弱い方だと思います。車検毎にASSY交換を良くしてました。

ですが、この消耗に気づかずに運転し続けるとクラッチ板の動作が悪くてクラッチディスクの異常摩耗は起こり得ます。
（クラッチレリーズがペダルを踏んでもクラッチ板とクラッチディスクを切り離せない方向になる（若干擦りながら切れる状態））
を繰り返すことで、摩耗が早くはなります。クラッチディスクは薄っぺらいですから
その状態だと割と早いです。
半クラッチを多用するのと同じ感じになりますね。

3年半だとちと早い気はしますね。

書込番号：22270051

[funaさん]

＞えとせとら1500さん

この車への評価が悪く、愛着もないでしょうから、すぐに替えた方が良いと思います。
つぎの車からはMTはやめた方が良いと思います。

書込番号：22270063

[golgols]

＞クラッチ板（クラッチディスクの方ですよね？）の摩耗だと切れなくなるというよりも、
＞繋がらなくなる方です。よくクラッチがすべると表現しますね

確かにそうですね。
私は　単純に　物がなくなることを切れると言うので
クラッチがなくなった　切れて　なくなったと　理解してしまいました。
これって　方言だったのかな？(笑)

書込番号：22270065

[えとせとら1500]

クラッチが切れなくなったと表現が良くないないようですので、走行中シフトアップしていき2速から3速にシフトしようとしたら、クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、レッカー移動で購入店までディーラーで買ったのではなく、町の修理販売店で買ったのでとりあえずそちらへ、そこて手におえなくなりオートザム愛川で見てもらった結果がクラッチ摩耗です、メンテパックに入っていたので匂いがあれば、点検中に分かると思いますので焦げるような匂いありませんでした、マツダのお客様窓口に電話して信じられない現象だったのでごねたら、広島弁のある方(偉い立場の感じの方)、同じ事象は発生していない、消耗品だから保証外、現物しだいと言われ、窓口の方に修理に出した所に電話してもらい確認してもらい、修理しかないと、公的機関にも相談しましたが、消耗品だから運転しだいでどうにでも変わるので車が悪い事でしたと証明する事は困難であるとの事でしたので、泣き寝入りです

書込番号：22270088　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

町の修理販売店でもおかしいと言っていたので次出た場合はメカマンと 抗議の予定です、ＭＴを選ぶのは機械まかせがきらいなのとクリープ現象が嫌いなので、販売店さんからはトヨタを勧められましたが、同等だとスイフトしかないので、お金があればスイフトスポーツにします

書込番号：22270101　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

町の修理販売店でもおかしいと言っていたので次出た場合はメカマンと 抗議の予定です、ＭＴを選ぶのは機械まかせがきらいなのとクリープ現象が嫌いなので(工業高校出身で人よりも機械が好き、就職もいまではＩＴといわれていますが、30年前の職人的コンピュータープログラマーでしたので、楽しめない機械はいやなので)、販売店さんからはトヨタを勧められましたが、同等だとスイフトしかないので、お金があればスイフトスポーツにします

書込番号：22270114　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞えとせとら1500さん

＞クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、

・クラッチペダルを踏んだら、負荷がなく奥まで踏み込めた
・その瞬間から、車が動かなくなった

ということですか？
クラッチペダルは足を離したら定位置まで戻ってきましたか？？

クラッチ板の摩耗で
いきなり全く動かなくなるって考えにくいですね…

油圧関係のトラブルであれば
クラッッチが切れなくなるだけなので
シフトチェンジが困難になるだけなんで

いきなり全く動かなくなったのであれば
クラッチペダルを踏んだ時にクラッチカバーが壊れた
っていうのが理屈に合うんですがね

交換した部品、見せてもらいましたか？？

書込番号：22270131

[ピッカンテ]

私も摩耗とは思えません。お金を払って部品交換していますから交換した部品を貰ってきて調べてもらいましょう。メカ好きなら何故そこで折れたのかわかりませんが。

書込番号：22270174　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

セラに乗っていましまが、23年乗って5万程度なので、基本遠出はしません、250のバイク(28年目)もあるので車は買い出しが主目的です

書込番号：22270175　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

アドバイスありがとうございます、精神疾患があって(運転には支障はありません、毎年警察に診断書だしてます)、あまり集中力が続かなくて気力も無いため、あきらめました、ベダルはもとのいちまでもどっていたと思います

書込番号：22270178　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

こんばんは
私も以前似たようなトラブルに出合った事がありますが、その原因はクラッチディスクの割れでした

実物は見ていないのですが、ディスクの軸受けの部分が割れてボコッと取れたという話です

でもこれは走行距離が約七万キロでサーキット走行有の条件での話なので、スレ主さんが車を普通に使っているのならば今回の事案は常識的に見て「磨耗」ではなく「製品不良」になると思います

書込番号：22270180　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

アドバイスありがとうございます、精神疾患があって(運転には支障はありません、毎年警察に診断書だしてます)、あまり集中力が続かなくて気力も無いため、あきらめました、ベダルはもとのいちまでもどっていたと思います、クラッチふんでシフトできなくなり立ち往生でした、クラッチの負荷は販売店チェックしたらしいのですが分からなかったようです、いまは踏みしろが変わらないように自動調整してしまうらしく、繋がる位置を変えてほしいと頼んだことがあるのですが出来ないと

書込番号：22270181　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

見積もりがありますので、画像アップします、良いアドバイスがあればよろしくお願いします

書込番号：22270187

[20-40F2.0]

通常使用でディスクが異常磨耗した所が根本原因だろうに、そこに疑問すら持たず、ただその後起こった現象を記述しただけですね。
近頃のディーラーって本当に使えない。役に立たないね。

書込番号：22270195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞走行中シフトアップしていき2速から3速にシフトしようとしたら、クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、

クラッチディスクの摩耗とはトラブル時の動向が違いますね。
アクセルを踏んでも回転数が上がるばかりで、駆動系に伝達しない状況になります。
ですが路上でいきなり走行不能とまでには成り難いです。

その前に滑ってる感じが長らく続くので、その時点で気が付きます。
（半クラッチで走行してるかのような）

クラッチレリーズ系統が壊れて、ペダルを踏んでもスカスカとなり、レリーズアームが固着して
一気に摩耗させたとか。レリーズベアリングの焼き付けで固着したとか
クラッチディスクは新品でも数ミリしかない薄いモノですから
異常にいち早く気付かないと、あっという間に摩耗しますよ。

それが起因で結果、摩耗したのかも知れません。

見て無いので全部想像ですけどね。

と書いてたら原因が明記された明細書がｗ
でも個人情報的なナンバーが出てるので消した方が良いでしょう。

明細書の中にはおかしな点は無さそうです。
壊れたクラッチの状態まで書いてあるし。

クラッチディスクの摩耗に気づかずに走行し続けて、逝ったってのが良く解ります。
滑ってても気づいてないで走り続けた結果でしょうね。
普通はダイヤフラムが詰まるほどに摩耗させ切って停止しちゃうことはありません。

その前に上に書いたように異常がすぐわかるので。

書込番号：22270201

[待ジャパン]

異常摩耗の原因が運転によるものか故障によるものかは判断できないけど、
こんな状況になる前にクラッチが摩耗している場合に起こる症状はあったはず。気づかなかったの？

8000�qと短距離でも買ってからは3年以上経ってるし、消耗部品の箇所だし、
マツダだし更にオートザムだし、直接ディーラーで買ってないし、無償修理対応は厳しいんでしょう。

書込番号：22270243

[gda_hisashi]

＞えとせとら1500さん

クラッチディスクの問題ならペタルがスカスカにはならないかな

僕もオベレーチングシリンダー
(と言うか何処からかオイルが洩れた)
が怪しいと思います

何れにしても
クラッチディスクの摩耗でクラッチが切れなくなったり
ペタルの負荷が無くなったりはしないかと思います

後はレリーズフォーク(クラッチをつないだり離したりするレバー)が外れたり、曲がったり、折れたり
ってのも有るかも
※デミオがプル式かプッシュ式か解らないので可能性

ペタルに負荷が無くなった
ってのが
キモ
かと思います

書込番号：22270341

[JTB48]

貴殿にお会いしたわけでもないしクルマを拝見したわけではありませんので文面からだと大変失礼ですが病をお持ちの方の様ですので気が付かないうちに摩耗が進んでいたのかもしれません。距離は走らなくてもクラッチは消耗品ですのでペダルの踏み方が適切でないとクラッチ板は摩耗します。

当時の状況についても「一応」とか「ペダルはもとのいちまでもどっていたと思います」と表現されていますので貴殿自身の精密検査を受診されることをお勧めします。

書込番号：22270403

[じゅりえ〜った]

文章や修理明細見ても、異常摩耗の原因が車側にあると断言できないですよね。

>30年以上ＭＴに乗っているのでペダルにのせたままということはしません

3年半で8000kmと23年で5万km
その他もあるのでしょうけど、この年数でこの程度の距離だとベテランの域という事ではなさそう。
逆にたまにしか乗らない「不慣れ」と言われても仕方ない。

また、高トルクなXDですしね・・・

仕事柄、工事現場で使われている4t以下のトラックをMT乗れます的な運転手が数日でクラッチダメにするケースも見ていますので、原因の一つに高トルクに対応できていない運転手ってのも考えられるかな？

書込番号：22270518

[gda_hisashi]

＞えとせとら1500さん

見積書には異常摩耗って書いてあるけど
単に減ったのでは無く
バラけた、剥がれたって感じでしょうね

ここから先は難しいですね
使い方が悪かったのかディスクの品質か

証拠は無いからね

まあ
いくら荒くあつかったとしても
ノーマルだから
ディスクの品質か不具合品、ハズレ
って事かな

金額はまあ妥当だと思うから
原因を争うかだね
保証対象ではないから
摩耗(減り、消耗)では無くバラけた(破損、故障)として話して見てはどうですか

書込番号：22270617

[MiuraWind]

見積書に理路整然と書いてありますね。

摩耗が早くその摩耗粉が詰まりダイヤフラムが動かなくなった と。
きちんと原因究明されています。

クラッチディスクの摩耗は乗り方の問題。
ペダルに足をのせてるのが主因ではないかと思いますよ。

ディーラーの対応、クルマそのものにも問題なく、使い方が主因だと思います
騒ぐのはおかしいです。完全なユーザー責任です。

かような状況なら、フライホイールまで変えておいた方が良いとは思います。

書込番号：22270619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞えとせとら1500さん
クラッチ板の異常磨耗とあります。現物を見たわけではありませんが、磨耗していたことは事実だと思います。
見積もり書には磨耗による破片がたまってクラッチが切れなくなったとありますが、もしかしたら、破片がはさまることでクラッチが完全につながらない状態になっていたのかもしれません。想像の域ですけど。
スレ主さんの使い方が間違っていたとか、設計ミスとかではない可能性もあります。ただ、クラッチ板が消耗品である以上、保証がきかないのは仕方ないのではないかと思います。

書込番号：22270787　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

歳のせいもあり、記憶も少し曖昧なので、一応と表記しました、1、2速では問題なかったので3速に入れようとすると、不具合がありそんな感じで一キロほど走ったらペダルがすかすかになり、シフトできなくなり、走行不能となりました、エンジンはかかりましたが起動ボタンがオレンジ色の点滅してました、皆さん色々ありがとうございました

書込番号：22270817　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

ベダルへ足を乗せぱっなしはしていません、画像削除は難しいらしいので、個人情報は皆さんモラルにおまかせします、病持ちです

書込番号：22270874　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

部品は処分してしまったのですよね？

書込番号：22270886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>摩耗が早くその摩耗粉が詰まりダイヤフラムが動かなくなった と。

摩耗粉で詰まるはずないのでフェーシングが欠けたり剥がれたりしたんだと思いますよ

”異常”摩耗って言葉使っているけどいわゆる摩耗（減り）ではなさそうですよ

その破片はどこかに挟まったのでしょうね


責任の所在を明確にするのは難しいです



先にもコメントしましたが摩耗（消耗）でなく故障（破損）で話が進められれば
交渉の余地もあるかと思いますが
難しそうです

書込番号：22270927

[ピッカンテ]

私はgda_hisashiさんに1票ですね。摩耗してから今度は繋がりっぱなしになったのは見た事ないです。

＞えとせとら1500さん
今度同じ事が発生したらお金払って修理しますが壊れた部品を調べたいですとオートザムに話しておくと良いかもしれません。

書込番号：22270970　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

部品は見積りを見る限り、処分されてたいるようです、処分費用が計上されているので、故障した部品は素人が見ても原因が分かるものなのでしょうか？、それとも別のマツダディーラーで見てもらうとかでしょうか？、アドバイスお願いします

書込番号：22271002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞えとせとら1500さん
実際に見てもらうのではなく、牽制球ですよ。そう話したらどう相手が切り返すのかという事です。

書込番号：22271022　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

クラッチですと、通常の磨耗か他の原因かは車に詳しい人、整備士さんレベルでわかると思います。

書込番号：22271032　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

アドバイスありがとうございます、買ったところのメカマンもおかしいと言っていたので次回は見てもらうことにします

書込番号：22271107

[アークトゥルス]

そこのお店が納得できる説明や物証を見せてくれず、メーカーに言ってもダメならば
不条理ではありますが今後車を買う時にその店とメーカーを除外するくらいしかないですね

やはり顧客に親身になってくれるお店と付き合ったほうがいいですよ

書込番号：22271128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞えとせとら1500さん
冷静に対応してますから今度は大丈夫だと思いますよ。とてもご病気とは思えません。今回の事は終わった事なので次の勉強だと思って下さい。

書込番号：22271176　スマートフォンサイトからの書き込み

[にるまる]

スレ主さんは車のせいにしてますが、
貴方の運転は本当に大丈夫なのでしょうか？
運転歴が長いわりにはあまり車に乗っておられないようですね？やはり病気のことがあるからですか？

クラッチ操作が正常に出来ていないと思いますよ。自分には否がないと思い込んでるだけ。
実際には無意識に半クラを使いすぎてませんか？
車が動かなくなるまで普通は乗りませんよね？その前には必ず異常は出ます、察知出来ますよ普通の人は。

運転のベテランの方に同乗してもらって、貴方の運転（クラッチ操作）をチェックしてもらっては如何でしょうか？
一般車であれば普通の運転でクラッチは5万〜10万kmは持ちます。
車をとやかく言う前に、
先ずは、スレ主さん自身を検証した方が良いと思います。

書込番号：22271224

[さらしらすらせらそら]

＞えとせとら1500さん

世の中には色々な方がいますね。

書込番号：22271262　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

販売店は、親の代からの付き合いなので、信頼できます、結構サービスで修理してもらったりして、今まで只で代車だしてもらったりしてるので、車のせいにしてるわけでは無く、体験した事のない故障だったので投稿してみました、走行距離は、全て合わせ10万キロ程しかないですが、遠出する必要がないので(里帰りなどないです、ジモティーなので)、販売店は、デミオは私が買った以外いないそうなので、データ蓄積が無いそうです、あとメカマンの方に同乗してもらい運転状況見てもらい問題が無い事も確認してもらいました

書込番号：22271464　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hikoza2017]

付き合いのない車屋なんてそんなもんですよ、
適正な見積でもディーラーだから相場よりは高めかもしれません、なぜ他店にも相談しなかったのでしょう？
土地柄的に愛川は陸運局の側(相模ナンバー）だからオートバックスやらほかの選択肢は多いと思います。
消耗品を初見のディーラーでクレーム処理させるのは無理筋と感じます。
彼等も生活があり、適正な利益が必要です。

以下、私の同店の感想です。
2015年1月に同店でデミオ購入しましたが技術的には問題ない対応を受けています。
店舗にキャロル360が置いてあり、県内の整備士大会の入賞経歴も有るそうです。
営業的には、アットホームでトヨタ同等を期待すると物足りない感じですが変な営業かけてこないので鬱陶しくありません。
細かいミスはありますが愛嬌です。
オイルチケット3回分が2500円でディーゼル対応ですDL-1なので大丈夫と言われた(純正ではないかも)
お陰で5000km事の交換も苦になりません。

書込番号：22271781　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、クラッチペダルに負荷が無くなり、走行不能になりました、


他車ですが、昔　同様の経験があります。
強化クラッチにしていてダブルクラッチ等も多用していたので、ブラケットの溶接部から壊れました。

費用は記憶では、￥2万円程度でした。（２５年程度前ですから参考にならないですね）

書込番号：22271904

[えとせとら1500]

購入した修理販売店(ロータス倶楽部系列・全ての日本車を購入できます、光岡とかは分かりませんが)がなぜ愛川店に出したのかは分かりません、おそらく販売提携ぐらいしか考えられません、修理代は妥当だと思っていますので不満はありません、見積りでは一万円引きになってました(ザムへ出した際の手数料等はかかっていません)、今の車はエンジンルームから下が見えなくなるほど部品が詰まっているので25年前とは手間がかなり違うでしょう

書込番号：22272433　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

クラッチ板の品質が悪いのではという感じを受けました。マニュアル車で8000キロそこそこでおかしくなる状態になるとは信じられないです。半クラッチだと焼けるにおいがすごく出ると思うのですぐにわかりますから、それがなかったようですから初めから不良品っていう印象をうけます。板ではなく板を動かすシステムに異常があったのではという気もします。

書込番号：22272957

[jjm]

昔のポルシェの逸話を思い出しました。

書込番号：22273175

[NSR750R]

ロータスはチェーン系列の名前で、個別に独立した会社です、資本的にもなにも関係ありません。

以前、マニュアル車にのってましたが、クラッチが減ってくると、エンジンの回転は上がるが速度の伸びが悪い、坂が上れなくなります。

半クラッチが一番摩耗が早くなります。

書込番号：22273766

[cbr_600f]

別の車ですがクラッチがスカッと無負荷になって走れなくなった経験があります。
クラッチ内部の部品が偏摩耗して異様に重たくなり、クラッチワイヤーが切れました。
(最初はワイヤーの問題かと思って交換したら効果がなくて、新品のワイヤが2ヶ月で死亡)

また道端で立ち往生していた車がいたので運転席に座ってみると、クラッチが
スカスカで作動せず、1速に入れられませんでした。
(夜中で気の毒だったので、牽引ロープで引っ張ってあげました)

更に別の機会で立ち往生していた車がいたので運転手に問題を聞いたら、
クラッチを踏んでも機能しないと言ってました。
(このときは車を手で押して、追い越し車線から路肩に寄せました)

割合は分かりませんが、フリクションプレートの単純な摩耗ではなく、
クラッチを切るための機構に問題を生じることはある様です。
機械ですから完璧なものは無いでしょうし当たり外れがあると思いますが、
一方的にドライバーの責任にされるのも釈然としませんね。

書込番号：22273809

[横道坊主]

＞販売店は、デミオは私が買った以外いないそうなので、データ蓄積が無いそうです、

概して、町の車屋は、マツダ車は嫌うね。
知り合いの車屋も、客からの指名でマツダ車を売ったものの高速で立ち往生して救援依頼。
「だから止めとけって言ったのに」ってブツブツ言ってた。

書込番号：22274834

[えとせとら1500]

意見ありがとうございます、次回どうなるか、当時
、1500ccでＭＴはデミオしかなかったので購入したしだい

書込番号：22276096　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

車のせいにしたくないマツダLOVEな奴らが集ってるな。
スレ主が自分の運転には落ち度はないと言ってるんだから、それ前提で話をしてやれよ。
気持ち悪さはスバリストといい勝負だぞw

書込番号：22276770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

ふとふと疑問？！？

今どき、そんな製品あるんでしょうか？
あったら、きっとマツダ存亡の危機だと思うんですが？

書込番号：22278678　スマートフォンサイトからの書き込み

[えとせとら1500]

持病があるので、あまり運転も良いとは思いませんが、運転を指摘されたことはあります、病気のせいで半年免停になりました、その間は乗っていないので、実質３年間ですね
マツダの品質もありますが、一応データ提供もかねて投稿させていだたきました（メーカーは絶対認めないですね）

書込番号：22278728

[アークトゥルス]

マツダ云々はこの時代には全く関係ないですよ
良き時代の日本じゃないですから

トヨタの中国製エンジンの不具合は有名です

しかもリコールにもなってないです
https://plaza.rakuten.co.jp/okaimonokansou/diary/201402030000/

あと、トヨタは2兆円企業なのに5年連続で税金を納めてなかった(画像参照)
その税収不足の矛先は真面目に税金を納めている国民です

書込番号：22278818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

マツダは家内のDY3Wのデミオでも、パワステの不良で対策品出してたのにリコールせずに知らん顔で、不具合出たら有償修理しかしなかったからねぇ。

書込番号：22279055

[ホントの事が知りたいでござる]

＞アークトゥルスさん
トヨタの件ですが、あなたの様に飛躍した論理が許されるなら、社会保障の名の下に過度に国家財政に依存する人の方が問題です
支払った税金と受けた支援のバランスが崩れたモラル崩壊は、勤労意欲を削ぐ

スレタイとは何の関係も無いですがね

書込番号：22280544　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

自分がデミオを選んだ理由のひとつに、自動車教習所の教習車にマツダ車がけっこう使われてるのに気づいたというのがありました。もちろん教習車はデミオじゃなくて、アクセラセダンとかだと思います。選ばれる理由はたぶんもともとMT車が市販されてるので、教習車仕様に特注するコストが抑えられるのが一番なんでしょう。
で、教習所といえば、半クラッチ操作をしている時間が極端に多くて長いのは言うまでも無く、まだ技術が身に付いていない教習生がクラッチやミッションに通常運転の常識の範囲を超えた荒い操作を繰り返しているのが当然の環境ですよね。もちろん教習車仕様はそこら辺の耐久性を上げてあるんだろうけど、少なくともマツダはエンジン出力等に見合ったクラッチやミッションの強度を適切に設定する技術はある、と思っていました。

スレ主さんの事例で、実際にクラッチに何が起きたのか？　キレイにすり減って寿命が来たのか、何らかの理由で変形等が起きて割れたのか、可能性はいろいろあると思います。ただこの掲示板で見てもレアケースなのを考えると、マツダ車なりデミオなりに共通する問題というよりは、その製品個体のクラッチ関係パーツの不良や組立取り付け時の問題が出たとしか思えません。
製品個体に不良があったことが原因だと考えることに対して、マツダが他ではそんなことは起きてないとか、ちゃんと適切な強度で設計しているとか言えば言うほど、製品個体自体に不良があったことを補強する材料となってしまうので、公的機関等と連携して「不良個体を購入したことによる損害」という観点で、交渉を進めるしかないと思いますね。

書込番号：22284765

[gda_hisashi]

＞のま2017さん

今回のディスクは残念でしたが
(責任の所在はともかく)レアケースと思うのは

〉次16000キロでまた10万かかるかもしれないと思うと

って心配は少ないかと思います

30年以上MT車に乗っても滅多に体験しない
ハズレの当たり？

書込番号：22284908

[えとせとら1500]

一応公的機関に相談しましたが、消耗品なので立証することが著し困難であるとの回答でした
安心できるお言葉ありがとうございます

書込番号：22285126

[ワインとチーズ]

私も昔乗っていた車で、クラッチがいきなり
スカスカになった事があります。

クラッチの踏む重さが１/10になった様な感触。

なんの故障かは忘れましたが、もちろんクラッチが
すり減った訳ではありません。

８２００Ｋｍで起きているなら、マツダは無料で
修理すべきです。
ディーラーの隠蔽ですね。

書込番号：22285629

[のま2017]

デミオに使われてるのが一般的な構造の乾式単板クラッチだとすると、クラッチディスクの摩耗は原因じゃなく結果のひとつじゃないかと。
根拠はスレ主さんの「クラッチペダルに負荷が無くなりクラッチが切れなくなりました」との記述。

1．もしクラッチディスクが使用限界まで摩耗してたとしても、他のパーツに問題が無ければ、常時ディスクを押しつける方向にバネが効いているダイヤフラムスプリングは生きているわけで、ペダルに負荷が無くなることはない。（クラッチはすべるだろうけど。）
２．もしクラッチディスクが使用限界まで摩耗してたら、クラッチが切れなくなるのじゃなく、切れっ放し（すべりっ放し）になるはず。
３．上記１．２の現象が出ているにも関わらず、そのまま長期間全く気づかずに乗っていたら、最後はクラッチディスクが割れてフライホイールとプレッシャープレートの間に折り重なって詰まってしまい、クラッチが切れなくなる可能性はあるが、さすがにそこまでおかしいことに気づかないドライバーはいないだろう。

むしろ故障発生の順番としては、ダイヤフラムスプリングの一部が破損あるいは変形（パーツの不良の可能性が大きい）し、クラッチプレートを押しつける力が弱まると同時に押しつける力が不均等になり、その結果、クラッチディスクの異常摩耗が生じる結果となった。と考えるのが自然だわな。

クラッチディスクは「消耗品」に入るのかもしれないが、ちょっと荒い運転をしていただけで１万キロ未満で摩耗限界が来るように設定された消耗品じゃないことは確実なので（たぶん最低でも10万キロ以上で設計されてると思う）、「消耗品だから」は言い逃れに過ぎない。
もしクラッチディスクの摩耗が「原因」なら、「消耗品」なんだから修理内容は「クラッチディスクの交換」だけですむはずだし、他のパーツが損傷しているような説明は、原因と結果を逆転してユーザーの責任にしてしまおうという意図が透けて見える。
要約すると、騙されましたね。ということになるわな。

あと、スレの流れで出てきた、クラッチペダルが通常位置まで戻っていたかとか、切れる位置が変わったりしなかったかとかの疑問についてひとこと。
私はガソリン車だけどデミオのMTに乗っているのでわかるんだけど、そういう「位置」は乗るたびに微妙に変わる場合があるってのがデミオのクラッチの特性なんだよね。理由は簡単で、クラッチの油圧系が単純なピストンとリザーバでできているから。
バイクのディスクブレーキと同じ方式と思えばいいかな。何日かぶりにバイクに乗るときに、ブレーキレバーの感触がゆるくなってるのを感じた経験がある人も多いはず。別に故障じゃなくて、マスターシリンダーの圧が抜けてるだけで、何回かポンピングすればリザーバからブレーキ液が供給されてよく効くようになる。それと同じ。
新車１ヶ月点検の時にサービスアドバイザーとかいう中間管理職の人に、クラッチの切れる位置（とついでにi-stopが解除される踏み込み程度）について質問したんだけど、変化するのは上記の理由で当たり前だし、ペダルの取付とかを調節して意図的に変えるのはメーカーから触るのが禁止されているブラックボックス規定？に抵触するので服務規程違反だという回答だったな。

書込番号：22310740

[Re=UL/ν]

＞常時ディスクを押しつける方向にバネが効いているダイヤフラムスプリングは生きているわけで

ココ逆ですよ。
ダイヤフラムはレリーズベアリングをディスクから切り離す方向にバネが効いています。

ペダルを踏むと、レリーズベアリングがダイヤフラムを押す。
押されるとテコの原理で
クラッチカバー側がクラッチディスクを引っ張り、フライホイールとクラッチディスクを切り離します。
その時にクラッチカバー側のディスクローターに押されてクラッチディスクは回転が止まります。

あと、クラッチディスク、クラッチカバー、レリーズベアリングなど一式が消耗品です。
ディスクだけ交換する整備士は居ないと思いますよ。


車は走り過ぎると消耗しますが、乗らな過ぎると劣化が進みますので
後者の方が原因じゃないかなと想像します。

書込番号：22311157

[槍騎兵EVO]

>そういう「位置」は乗るたびに微妙に変わる場合があるってのがデミオのクラッチの特性なんだよね。

いやな特性ですねぇ。

それならワイヤーの方が良いな。

書込番号：22311177

[gda_hisashi]

トラブルの分類として

今回はクラッチディスクの摩耗が原因ではなくクラッチディスクの破損が原因と思いますよ

書込番号：22311509

[えとせとら1500]

みなさん色々ご意見ありがとうございます、「だまされ」からその他のパーツの破損まで、今回は泣きで、次回は絶対許しません、一応マツダではありませんがメンテでパックに入りましたので、経過観察して頂こうと思います

書込番号：22312405

[のま2017]

＞Re=UL/νさん

ついついバイクのイメージで不確かなコトを書いてしまいました。
あと、昔乗ってた軽自動車のワイヤー式クラッチで、ディスクが摩耗するのに伴って切れる位置(ペダルの踏み込み)が上がってくるのを、自分で(スパナ1本でできたので)調整した経験とかもあって、勘違いしてたのかな。

主旨は、単純なクラッチの摩耗が原因なのか、何らかの故障が先にあってそのせいでクラッチが急激に摩耗したのか、どちらにせよ一方的に決め付けた態度には、何らかのやましいことの存在が暗示される、ということです。

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[えとせとら1500]

私もバイクに乗るのでクラッチの感じ分かります、7万キロ走りましたがクラッチは健在です(手が一般男性より小さいので、遊びが多いですが)、運転事態は週一で15キロほどは確実に乗ります、病気の関係で免停になっていたあと、教習所に通い特に指摘も受けませんでした、教習車はi-stop着いていませんでした、指摘のあった滑りですが、坂道発進なら確実に分かるんじゃないでしょうか

書込番号：22315860　スマートフォンサイトからの書き込み