『なぜ冷たい目で見られるの？』のクチコミ掲示板

[ミニモニロケット]

先週思い切って１０年乗ったプラドから買い替える事になり、試乗したその日に契約をしました。ここまでは全く問題もなく順調に進んでいました。
うちの家の駐車場は普通車は入らないので軽を止めています。月極めで借りており、プラド「ガソリン」はこちらに停めてるのでCXー３もこちらに止めるつもりでした。駐車場の大家さんに買い替えるので車庫証明をもらいに行ったら、車種を聞かれたのでCX−３と言ったら、えっディーゼル車だよね？ディーゼルは困る。うちには止めないで。と言われ、え、何でですかと聞くと、近所から、ディーゼルは苦情が相次ぐらしいとの事です。
そう言われれば、２件隣のお宅に前は同じ月極めに停めてたエクストレイルが「おそらくディーゼル」自宅に９月ごろから停まるようになりました。
そんなこと特に気にもしていませんでしたが、どうやら近所からディーゼル車は停めないでほしいとの苦情が相次いだらしく大家が禁止にしたとのこと
なんで契約してからこんな風になるんだと思い、ディーラに相談したところ自宅からは少し離れて未舗装の山側の駐車場が借りれることになり、なんとかなりましたが、某メーカーの影響で近所が騒ぎ立てるから、訳も分からずディーゼル＝全て悪いみたいになるんでしょうかね？
気に入って買った車ですから長く乗りたいけど、今後はディーゼルは肩身が狭いですよね。まるで喫煙者がどこでも吸えないのと同じ感覚です。
もっと近所に理解を得たいとこですが難しそうです。いずれデパートの地下駐車場にすら出入りできなくなるのかと思う次第です。
買われた方でこのような駐車場の問題が出た方はおられるのでしょうか？もし問題があった方はどう対処してるか教えてください。

書込番号：19273664

[coroncoron]

ミニモニロケットさん

せっかく気持ちの良い契約後に嫌な気持ちになりましたね。
心中お察しします(*_*)

そういった経験はないですが、コメント失礼します。無知が差別を呼ぶんですね。
悲しいことです。

書込番号：19273689　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

喫煙者なんてタバコの煙が周囲の人にどれだけ苦痛を与えているか無感覚で訳がわからない人じゃなければ続けられないでしょうが、ディーゼル車ユーザーにも通じる所があるんでしょうね。

書込番号：19273814

[kurobenohimo]

＞猫の座布団さん

どういう意味？

書込番号：19273826

[働きたくないでござる]

契約書に記載がなければ無視できるんじゃない？

書込番号：19273899

[バットノーズクール]

クレーム優先社会ですね。

言っていることに整合性がなくても通ってしまう。。。なんとなく正義っぽければ・・・！

真実なんてどうでもいい、正義っぽければ、というところがミソです。

書込番号：19273912

[PING G30]

CX-3がディーゼル車と知ってる大家がすごいな。
大家って年寄りのイメージがあるから車種なんて知りそうなのないのに。
国の規定をクリアしてるわけですからディーゼル車を止めれない法的根拠がありませんね。静粛性能もガソリン車並ですしね。

書込番号：19273937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギリセーフ]

国外ですか？すぐに転居しないと危険ではないでしょうか？命が最も大切ですので非常に心配です。
恐らく、バスもトラックも走っておらず、地下駐車場のある都会だと推察しております。デパートへのトラック物流は大丈夫ですか？
地域住民が騒いでいるとすると、命の危険がある地域では？外務省の海外安全情報のURLを記載しておきます。

http://www.anzen.mofa.go.jp/

書込番号：19273959

[コウ吉ちゃん]

＞猫の座布団さん
もういちど書き込んだ文面読み返したら。
意味わからん。

書込番号：19273993　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

いやー、こんなことになってるんだね、世の中は。
しかしバカばっかだね。今更何言ってんだか。
仮に害がデカイとしても出入りするのは一瞬だろうに。
大騒ぎするオバハンがいるんだろうね〜
やっつけちゃえ

どうせそのうち放射能物質みたいに忘れ去られるよ。

書込番号：19274032　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

そうかな、有害物質（ＰＭ）をばら撒き、不特定多数の人が吸い込む点で判りやすい例えだと思うが。
直噴ガソリン車も近々お仲間に入りそうだけど。

書込番号：19274040

[初心者から抜け出せないorz]

ディーゼル車は悪か・・・
よし！ディーゼルエンジン使っている

大型トラックと建設機械と大型発電機と（ｒｙ　全部使用停止にしないと！あ、
日本の流通、生産等の色んな産業でどうなるんだろう？

当然それによって食材が届かないとかなったらディーゼルを悪とした人たちは空腹になっててね！
私はディーゼル＝悪とは考えていないので当然空腹な思いはしたくないです。

あとタバコは吸うことで何が起こるの？吸わなきゃどうなるの？
完全な嗜好品でしょ。生産、流通等に致命的な影響があるの？（非喫煙者にドライバー等を替えちまえばいいさ

書込番号：19274057

[エリズム＾＾]

車種を聞いてディーゼルと分かる大家が実在する事が凄い。

書込番号：19274082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＳ−ズゴック]

本当にCX-3契約したの？

車種名聞いてディーゼル車と大家さんがって！？

ホンダ派ですか？
買いたいけど換えない派ですか？

書込番号：19274100

[yumeパパ]

昔のディーゼルのイメージがある大家さんではないですか？
実際、ガソリンと同じくらい静かで、黒い煙を出さないことを大家さんに見てもらったらどうですか
ついでに運転してもらうともっといいかも！

書込番号：19274183

[赤いトラクタ]

馬鹿じゃないんだから排ガスなわけない、煩いからでしょう。
当時ガソリン車並みに静かと大々的に宣伝したエクストレイルを停めたら煩くて苦情が来たんでしょう多分。
だからここの駐車場はディーゼル遠慮願ってるんじゃないでしょうか。
ディーゼルは煩いのは事実で、だから自分から静かと言うよね昔から

書込番号：19274224

[kurobenohimo]

しかし、日本人の付和雷同ぶりには・・・・

きちんとしたルールを守るものに対して不当な差別をすることがいかにダメなことか
わからない人がいるんですね、いっぱい。理不尽ないいわけで・・・
一方で重大な不正に対しては知らぬふり。

クリーンディーゼルの排ガスより、都市部・幹線道路沿いの人にはブレーキダストやタイヤかす
道路粉じんの方がはるかに有害と違います？

ちょっと昔のガソリン車の方がずっと排ガス汚いと思いますがそれはどうでもいいのかな？

ちなみに＞働きたくないでござるさん、今のクリーンＤＥのＤＰＦのＰＭ回収率はほぼ１００％で
ガソリン車より排出少ないみたい。マフラーさわっても汚れないよ。ピカピカ。

書込番号：19274391

[駄洒落封印]

VOW(某)メーカー製の「ガソリン」に乗る私は、何ら文句を言われず、この駐車場を借りられそうだと言うことはわかりました。ただ、うちのも直噴なので、心配ですが。

デミオであろうと、プラドであろうと、「ディーゼル」車がこれから先一台も借りていることがないようにウォッチし続けると、自主性の無さそうな大家さんが驚くべき矛盾を犯している様に出会う日が来るような気がしてなりません。

書込番号：19274401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニモニロケット]

一晩で沢山の返信ありがとうございます。私が借りている月極めは大家は事前に車種を報告します。
そうするとパソコンで車種を検索して寸法を計り停めれる車種かどうか審査しています。だからCX3がディーゼルしか無いのもわかったんだとおもいます。
私がプラド借りたときにはこんな審査はしてませんでしたから、おそらく最近になり始めたんだと思います。とりあえず新しい駐車場までは歩いて20分ほどかかるので、原付で移動しようと思います。
某大手スーパーの地下駐車場にはディーゼル車のスス焼き禁止みたいなものを貼ってあるとこを見ましたが、トラックとかの出入り業者宛なんでしょうね
ガソリン車が煙吐いていても大して話題にならず
煙の出ないディーゼルは言われてしまう。もっとメーカーもアピールして欲しいですよね。

書込番号：19274479　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

＞今のクリーンＤＥのＤＰＦのＰＭ回収率はほぼ１００％で
＞ガソリン車より排出少ないみたい。

見つかった資料によると、ポート噴射以外はクリーンＤＥ以上みたいですね。
画像には直噴ターボ車がなさそうだが、直噴ＮＡの5倍はあるそうです。
今一番やばいのは直噴車なのか？

書込番号：19274507

[ミニモニロケット]

おはようございます。一晩で沢山の返信ありがとうございます。朝ゴミ捨ての時2軒隣のエクストレイルのお宅と話をしたのですが、9月の中旬ぐらいに駐車場の大家から駐車場代を返金するからこの車は停めないでくれと言われて、軽自動車と入れ換えたようです。やはり近所から夜間の出入りがうるさいと苦情が来たそうです。その方はDPF再生もしていないと言っていましたが、ディーゼルは音なんでしょうね
CX3は格段に静かなエンジンなのに世間ではうるさいのでしょうね。新しく借りる駐車場は大手不動産が管理をしていて特にディーゼルの規制もなくすんなり借りれたのでありがたいですが、今借りている大家は事前に車種を報告します。そうするとパソコンで調べて駐車場に収まるか事前に審査してくれます。プラド借りた時もそうでした。パソコンで車種を調べますからCX3がディーゼルだと言うのがわかったんだとおもいます。私は10年前のプラドの方がよほど排気は汚いと思います。もっとメーカーもクリーンディーゼル車の正しい解答をアピールしても良いと思いますが、マツダ以外はほとんどアピールしてないのが現状ですね。でも誰がなんと言おうとマツダのクリーンディーゼルは素晴らしいと思います。納車が楽しみで仕方ありません。

書込番号：19274584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>CX-3がディーゼル車と知ってる大家がすごいな。
>車種を聞いてディーゼルと分かる大家が実在する事が凄い。

そこまで知っていて、
CX-3 が静かだと言う事だけは知らない。
そこが、もっと凄い。

ウチはデミオXDですが、
ウチのクルマが、近所で一番静かなくらいです。
朝だったら、間違いなく断トツで静かです。
ガソリン車は、冷間時にアイドルアップするのでエンジン音が煩いです。

そう言えば、
以前、雑誌でアイドリングの騒音測定していましたよ。
フィットHVのエンジンが始動している時と同じくらいだったと思います。
クーリングファンが回り出すと、デミオXDの方が静かだった。

書込番号：19275405

[うましゃん]

ミニモニロケットさん

ＶＷ事件の影響は大きいですね

アイドリング音は、静かになったとは言え、ガソリン車と比べればどうしても大きい。
排気ガスも、クリーンになったとは言え、ガソリン車と比べれば臭い、独特の臭気。

ましてハイブリッドが増え、停車中はアイドリングも排気ガスも出ないですし、
ディーゼルの肩身は狭くなりました（涙）

書込番号：19275476

[kurobenohimo]

保育園や幼稚園の子供の声さえ「騒音」に聞こえるある種の人間には
自分で出す以外の音はすべて騒音なんですよ。

そんなクレームを真に受ける大家の主体性のなさにも驚き！
きちんと車検を取って違法改造してなければ、本来消費者（客）の権利として
不当なクレームにきちんと対応してもらえなければ社会生活が成り立たなくなるのに。

クレーマーや不当な差別をしている者の方が社会に多大な迷惑をかけているんだけど
それを叱る「隣のおやじ」的存在も日本の社会から消えつつありますな。

書込番号：19275514

[kurobenohimo]

＞うましゃんさん

マツダのＤＥなら、音量的には軽やコンパクトより小さいと思います。（デシベル計測のこと）
ただ音質が違うので耳障りな人もいるということでしょう。
ぽんぽん船さんが言うように、アイドリング時はガソリンよりＤＥの方が静かだし、アイドルストップもするのに・・

書込番号：19275532

[blackkids]

＞ＭＳ−ズゴックさん
買いたいけど買えない派ですか？は分かるけど、
ホンダ派ですか？は意味が分からん。

書込番号：19276078　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

契約したディーラーに協力してもらっては？
説得できる資料なんかを出してもらうとか。

書込番号：19276296

[kakkurakin]

多勢に無勢、ご近所さんと付き合いながら、商売しなくてはいけないのだろう。

大家を攻めるの筋違いでは？

書込番号：19276338

[駄洒落封印]

ちなみにｺﾞﾛﾝﾎﾞ刑事は、誰を責めれば筋が通ると思いますか?
byﾅﾝｼｰ

書込番号：19276511　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

>誰を責めれば筋が通ると思いますか?

解決するには、メーカーが実証データーを公開し、ガソリンと同等かそれ以下を証明するしか方法はないでしょう。

どのくらいクリーンなのか解らないからこのような事が起こる訳でメーカーがはっきりするしかないのでは？

購入者に責任は無いと思いますよ、しかしメーカーはクリーンだとして売ったんだから性能証明の責任は有ると思いますよ。

書込番号：19277022

[kurobenohimo]

＞kakkurakinさん

現在、認定を受けて生産・販売が許可されている車両は全部
国の保安基準を満たした車両です。それ以上の何を証明するの？
（保安基準は国交省のページで見れますよ）

どうしてもというなら上の働きたくないでござるさんの資料などは参考になるのでは？

はっきり言えることは、ガソリン・ディーゼルとも新しいものほど古いもの以上に「きれい」ですよ。

あなたが「環境」について語りたいなら、本当に汚染物質を量産している古い整備不良の車両などの
更新促進について意見を述べるべきでは？

ＥＶ・ＨＶを勧めるのなら原料の入手経路やリサイクルで出たごみの輸出（外国への投棄）など
世界規模での環境を踏まえておっしゃってね。天にはいた唾は戻ってきますから。

書込番号：19277150

[kakkurakin]

＞現在、認定を受けて生産・販売が許可されている車両は全部
国の保安基準を満たした車両です。それ以上の何を証明するの？

役所のお墨付きだら大丈夫って事？

世界的に見ると、民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダードなんだけどね。

お上だから間違わないていうのは、前時代的発想と言うしかないね。

おそらく、駐車場付近の住人は、排ガスの有毒性から、ディ-ゼルを拒否しているのだろう。

ならば、ガソリンと大差ない事を証明するしか方法はないよね。

それが出来るのは、メーカーだけでしょう。

それが出来て初めて、ディ-ゼルだけ差別するのはおかしいと言えるだろう。

現に、喫煙者をそうして追いつめているだろう。

タバコだって、法的に喫煙は認められており、しかも高額な税金まで取っているのに、喫煙を制限されているだろう。

ＰＭや窒素酸化物は体に害を及ぼすことは実証されているのだろう。

なら、メーカーが実際どれくらいそれらを排出しているのか示して、ガソリンと同等か若しくは少ない事を示す他方法はないだろう。

書込番号：19278435

[民の眼]

＞世界的に見ると、民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダードなんだけどね。

働きたくないでござるさんが提示したデータがその検証じゃないの？
ってkurobenohimoさんも言ってるんだけど、そこはスルーですか？

そのデータだと、軽自動車よりはクリーンですね。
ディーゼルを批判したいのなら、
その前に、データ的にも悪く、台数も多そうな軽自動車が先でしょうかね。

書込番号：19279196

[kakkurakin]

>働きたくないでござるさんが提示したデータがその検証じゃないの？
ってkurobenohimoさんも言ってるんだけど、そこはスルーですか？

先ず第一に、これってローラー上での測定でしょう。

実走したらどうなのと言う視点が欠けているよね。

その次に、窒素酸化物は測ってないよね。

ＰＭデーターのみで決めつけるのは早計では？

確かに、わたしも直噴と軽（多分ターボ）は怪しいと思っていました。

しかし、ガソリンの普通車と比較すれば、ディーゼルが悪い事も事実でしょう。

そういう事を、メーカーが自ら公表すべきと言っているのですよ。

ガソリンであれ。ディ-ゼルであれ排ガスの実測を行い改めるべきところは改善すべきでしょう。

軽の方が悪いから、直噴が悪いからと言って、ディーゼルをそのままにして良いという事では無いでしょう。

自身が好んでいるから、批判を許さないとの態度は、事の善悪を見逃す可能性が有ります。

よくよく考えて書き込まれた方が宜しいと思いますよ。

書込番号：19279433

[ニヒマルGT]

スレ主さんの大家がおかしいだけ。

何件もの苦情なんてあるはずないのは、こちらの返信を見てわかりますよね？。

新車に乗り換えて大家の妬みかな？。

書込番号：19279490　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡な人]

うちの2.2Dは朝一の始動時でも静かで良い子です(^^)
変わった大家の駐車場で気の毒ですね〜。ついてない^_^;

排気ガスのスレではなさそうなので、その話は他のスレでやってくださいね（笑）

書込番号：19279542　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

ネタURL置いとく
http://www.tokyokankyo.jp/kankyoken/files/2014/12/192b83fedb72e5282509aa7f726cbd58.pdf

ローラだけど同条件で定量的に評価しないといけないんだし、
実走行パターンを複数使ってる分まだマシじゃないかな。

＞その次に、窒素酸化物は測ってないよね。
＞ＰＭデーターのみで決めつけるのは早計では？

ネタを皆で探してきてましょう。

書込番号：19279715

[犬と仲良し]

>やはり近所から夜間の出入りがうるさいと苦情が来たそうです。

駐車場オーナーがうるさいと感じているのではなく、ご近所さんからの
苦情対応なら、説得は難しいでしょうね。

駐車場オーナーが、苦情を言ってきた人に、ディーゼルは止めません
と約束したなら（多分、そういう背景だとおもうけど）、CX-3だろうと、
トラックだろうと、ディーゼルはすべてダメなのだから、

前向き駐車を義務付けている駐車場も、結局は隣家からの
苦情が原因のようです。この場合、どれだけ、排ガスがクリーンでも
ダメということですから。

書込番号：19279827

[民の眼]

＞自身が好んでいるから、批判を許さないとの態度は、事の善悪を見逃す可能性が有ります。

残念ながら、僕は特にディーゼル擁護派ではありませんので。
規制値と実際の値の乖離を問題にしたいのなら、
ガソリン、ディーゼルと分け隔てなく扱うのが筋でしょうね。
その上で、お互いがよりクリーンになれば、それでいい話だろうし。

まぁ、規制を作ってるのがお役所なんだから、
実証データの公正な算出方法もお役所が提示するべきだよね。
メーカー主導だと、それこそ不正と疑われるかもしれないしね。


駐車場の賃貸も双方の合意がないと成立しないんだし、
大家の対応が理不尽だと思っても仕方ないよね。
極端な話、「お前が嫌いだから貸さない」でも通るんだしさ。

それより、ＪＦＥさんも触れてるけど、

＞私がプラド借りたときにはこんな審査はしてませんでした

＞プラド借りた時もそうでした。パソコンで車種を調べます

この2点の矛盾の説明が無いのはスレ主さんとして無責任ですよね。

書込番号：19279966

[うましゃん]

不評被害もありますが、貸し手からアウトと言われれば
どうしようもないですよ。

現状では、ディーゼル＝有害　ってなっちゃってますからね

書込番号：19280012

[kurobenohimo]

＞kakkurakinさん

まずあなたの一番強調したいことは何でしょうか？

ディーゼル問題では、不正燃料使用、古いもの（何の排ガス対策もないもの）、過積載トラック、大型トラックの
不要なアイドリング、・・・の順で最後にクリーンディーゼルとなると思います。
あなたがディーゼルの存在を全面否定するという前提でマツダのディーゼルも否定するならいいですが、
トラック輸送や農業・産業機械はいいけどマツダはダメ！というなら本末転倒でしょう。
もし、規制の強化というならマツダＤＥはアドブルー装置を付ければＮＯＸもいくらでも浄化できますよ。
（今はなくても基準を満たしてます）騒音も、音量的には下手なガソリンより静かです。

あなたがイメージするディーゼル排ガスは脱硫軽油以前の硫酸化合物のＰＭやＳＯＸなんじゃないですか？
わたしは農家ですからトラクターなどの排ガス吸って３０数年生きてきましたが、脱硫軽油になってから
排ガスの刺激が格段になくなりましたよ。昔はマスクしないと息できないくらいでしたが今は平気ですね。
まあ、むかしからそれが原因で肺がん・ぜんそくになった仲間の話も聞きませんが・・・

農家からすると、バイオディーゼルこそ本当の愛国・環境保全だと思うんですよ。
原発事故当時、バイオ燃料用プランクトン養殖の話が出ましたが、それと休耕田や水田裏作に
菜種類を栽培すれば、燃料電池車普及費用（水素ＧＳ１０００店で５０００億＋ミライ１０万台補助２０００億）
の数十分の一の費用でミライの数倍のディーゼル車を走らせられるでしょう。
しかもバイオディーゼルならＣＯ２排出０、悪臭もない（てんぷらのいい香りつき）環境・景観とも
よくなります。農業奨励やエネルギー安保からも最善策ですよ。もちろん水素爆発の危険もないし。
今のＧＳもディーゼルエンジンもそのまま使えるし、最高のエコだと確信してるんだけどなーーー。
だから私はディーゼル１押し！！！

書込番号：19280023

[kakkurakin]

>実証データの公正な算出方法もお役所が提示するべきだよね。

だから、お役所はモード上での数値しかデーターを持っていないんだよ。

他のデーターを持っているのは開発したメーカーだけ。

＞メーカー主導だと、それこそ不正と疑われるかもしれないしね。

今は、お役所検査をとうりましたという隠れ蓑が有るけど、自身で公開して違っていたら訴訟ものだろう。

メーカーはそちらの方がきついだろう、だから自ら公開していないだろう。


＞極端な話、「お前が嫌いだから貸さない」でも通るんだしさ。

本質的に別次元の話だろう。

駐車場主は貸したいんだけど、近所からのクレームが有って貸せないと言ってるんだろう。

駐車場主のがディーゼル嫌いで貸さないっていてる訳ではないだろう。

そこを理解していないから、駐車場主が悪いと頓珍漢なことを書いてしまうのだろう。

駐車場主は、貸して儲ける意思で駐車場を造ったんだろう、クレームが無ければ貸さない訳がないだろ。、

もう少し考えてから書き込んだ方が良いよ。

書込番号：19280044

[kakkurakin]

＞ディーゼル問題では、不正燃料使用、古いもの（何の排ガス対策もないもの）、過積載トラック、大型トラックの
不要なアイドリング、・・・の順で最後にクリーンディーゼルとなると思います。

燃料問題、車の不適切使用というのも解決しなればならない問題でしょう。

しかし、 このスレは「なぜ冷たい目で見られるの？」がテーマでそれとはかけ離れた見当違いの内容でしょう。

＞トラック輸送や農業・産業機械はいいけどマツダはダメ！というなら本末転倒でしょう。

私は、プライベートとパブリック及び産業用は分けて考えるべきだと思います。

自家用車は個人の移動用ですよね。

なら不必要で有れば当然無くなっても良いですが、他はそういかないでしょう。

マツダがと指定はしていませんが含まれていることを否定しません。


＞まあ、むかしからそれが原因で肺がん・ぜんそくになった仲間の話も聞きませんが・・・

なら何で規制されているのかな？

お仲間内でそういう症状が出てないから無害とでも言いたいのかな？


＞農家からすると、バイオディーゼルこそ本当の愛国・環境保全だと思うんですよ。

なら、マツダのディーゼルで無く、そちらを推奨なさって下さい。


＞まずあなたの一番強調したいことは何でしょうか？

何度も言っているでしょう。

「なぜ冷たい目で見られるの？」

メーカーがちゃんとデーターを公表しないから。

書込番号：19280106

[民の眼]

＞だから、お役所はモード上での数値しかデーターを持っていないんだよ。

そうだよ？
僕が言ってるのは、算出方法（測定方法）の話だよ？
ちゃんと読んでね。
メーカ毎に測定方法がまちまちだったら、比較にならないでしょ？
だから、お役所が実走行における、排ガス検査の方法を提示しないとダメだって話。


＞そこを理解していないから、駐車場主が悪いと頓珍漢なことを書いてしまうのだろう。

どんな理由にしろ、借りれない場合があるよという事を、
分かりやすくするために極論とかを書いたわけで、
その辺をちゃんと咀嚼してもらわないと困りますね。

うるさいからという理由で貸さないのなら、
エンジンの種類じゃなくて、実際の音で判断すべきだよね。
苦情が来ても、実際はうるさくないという事実を伝えれば済むんだし。
貸したいのなら、それくらいの対応はできるでしょ。
実際の音を聞いて静かならね。
それでも苦情を言うのなら、そっちの方がクレーマーじゃないかな。
うるさくないのにうるさいって言うんだから。

クレーマーに屈して儲けないなんて、そっちの方が変だよね。

書込番号：19280179

[アーバンサイト]

だろう だろう だろう だろう…

これじゃー説得力なし
誰も納得しない

書込番号：19280187　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

>メーカ毎に測定方法がまちまちだったら、比較にならないでしょ？

今回は比較の話では無く、その個体が実際にどのくらい輩出しているかてことが問題だろう。

ローラー上で5ｐｐｍでも、実走行で50ｐｐｍなら話が違ってくるだろう。

＞どんな理由にしろ、借りれない場合があるよという事を、
分かりやすくするために極論とかを書いたわけで、
その辺をちゃんと咀嚼してもらわないと困りますね。

今回の場合は駐車場主の判断では無いのに駐車場主の判断の例示を持ち出しても意味がないと言ってるんだけど。
その辺をちゃんと咀嚼してもらわないといけないのはそちらの方だろう。

＞クレーマーに屈して儲けないなんて、そっちの方が変だよね。

商売したことが無い奴の戯言だね。

クレームを出さないようにする事が鉄則だろう。

書込番号：19280464

[アーバンサイト]

仕事したことのない戯言ね〜

独り善がりの戯言に聞こえるのは、私だけか？

書込番号：19280507　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡な人]

排気ガスの件はこのスレに関係ないから、クレームします。

書込番号：19280540　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞kakkurakinさん

あなたは排出ガスの基準をご存じ？
基本はモード走行１Ｋ当たりの排出量のようですよ。
したがってテスト時には各メーカーが最良値を出すようにしています。
当然当局もそれを承知で基準値を定めているでしょう。ローラー台と実走行の抵抗差なんか
その気になれば、コンピュータシュミレーションですぐわかります。（前太田大臣はそれさえ知らなかったようですが）
それより実走検査となれば気象条件の影響が大きすぎるので公正なデータは出ないでしょう。

さてあなたが言う実証データってなんですか？
マツダの人見さんも言ってますがエンジンの排ガス量は当然走行条件で変わります。
それは、ガソリン・ディーゼル問わずです。そこからは、メーカーではなくユーザーの問題です。

それはそうと、あなたに一番聞きたいことは「なぜマツダディーゼルだけ？」ということ。
ガソリンはじめ全車両の実走データが知りたいというならわかりますが、ＶＷが不正をしたから
マツダはデータをだせ、という主張は全くナンセンス！
日本でなんで補助金まで出して乗用ディーゼル推進したか知ってんの？
また現在の大気中のＮＯＸ濃度で日本の動植物に直接影響があるという報告は皆無と違いますか？

書込番号：19280601

[gda_hisashi]

近所からのクレームは音か臭いでしょうね

やはり早朝や深夜の出入りでの音が原因じゃないでしょうか

前車プラドはディーゼルですよね
近くの方のエクストレイルもディーゼル
他にもっと古いディーゼルの車とかいなかったのでしょうか
（昔のパジェロとかサーフやランクルとか）
ディーゼルだからとは偏見ではありますが
民間の駐車場ですし大家さんも近所と揉めたくないんでしょうね
早く偏見がなくなると良いですね
※明らかにガソリンのフェラーリーＦ４０やソレックスキャブの初代ＧＴ−ＲとかはＯＫなのかな

書込番号：19280696

[駄洒落封印]

スレ主さんの前車プラドはガソリン車だったようです。

本件の契約拒絶騒動の原因が騒音に対するクレームと考えれば、砲弾マフラーの軽自動車でもアウトなわけで・・・。

書込番号：19280708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

まず、題名の「なぜ冷たい目で見られるの？」とありますが、CX-3のオーナーで冷たい目で見られている人がどれだけいるのか？

ですよ。

書込番号：19281254　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

多分ＣＸ−３が発売される前の決め事だから
決まった経緯についてＣＸ−３には責任はない

それより以前のディーゼル車中に犯人がいる

ＣＸ−３が冷たく見られているのではなくディーゼル車が冷たく見られｔている
メルセデスのブルーテックもＮＧなんでしょうね

悲しいです

自身で止めるスペースを確保できずに他人から借りるのでなんともしようがないですね

書込番号：19281299

[kakkurakin]

＞当然当局もそれを承知で基準値を定めているでしょう。ローラー台と実走行の抵抗差なんか
その気になれば、コンピュータシュミレーションですぐわかります

なら初めからそれで、やれば良かったんじゃないの？

それだけ、実走行とかけ離れた数値で規制していたてことだろう。


＞それより実走検査となれば気象条件の影響が大きすぎるので公正なデータは出ないでしょう。


別に他のメーカーと比較する必要は無いね。

場所と、気温、湿度、大気圧、等の気象条件を明確にして出せばよいだろう。

補助金はクリーンディーゼルに取り組んだメーカーに出すようだから、役所規制値ではどれくらいクリーンなのか解らない、だから実走行のデーターをメーカーが公開する以外方法が無いね。



＞さてあなたが言う実証データってなんですか？
マツダの人見さんも言ってますがエンジンの排ガス量は当然走行条件で変わります。

走行条件で変わるから、実走行でのデーターが必要だろう。

ローラーで、モードのみのデーターなんて絵に描いた餅だろう。


>それはそうと、あなたに一番聞きたいことは「なぜマツダディーゼルだけ？」ということ。
ガソリンはじめ全車両の実走データが知りたいというならわかりますが、ＶＷが不正をしたから
マツダはデータをだせ、という主張は全くナンセンス！

「ガソリンであれ。ディ-ゼルであれ排ガスの実測を行い改めるべきところは改善すべきでしょう。」

「マツダがと指定はしていませんが含まれていることを否定しません。」

以上このスレに書き込んでいるのだけど？

よく読んでから書き込んでくれないかな。


＞日本でなんで補助金まで出して乗用ディーゼル推進したか知ってんの？


クリーンディーゼルの波に国産メーカーが出遅れない為だろう。

今と成っては、それがあだと成っているがね。



＞また現在の大気中のＮＯＸ濃度で日本の動植物に直接影響があるという報告は皆無と違いますか？


なら、今後厳しくする必要は無いのかね？

影響が出始めては遅いから規制しているのだろう。

全くのお粗末で、本末転倒のレスだな。

何が言いたいの？

書込番号：19281811

[kakkurakin]

＞メーカ毎に測定方法がまちまちだったら、比較にならないでしょ？
だから、お役所が実走行における、排ガス検査の方法を提示しないとダメだって話。

だから、それは補助金を出すか出さないかの基準だろう。

そうでは無く、メーカーは開発していく中で、様々なデーターを取っているだろう、それを補助金の有無では無く、メーカーの実証値として公開すべきだといっている。

＞どんな理由にしろ、借りれない場合があるよという事を、
分かりやすくするために極論とかを書いたわけで、
その辺をちゃんと咀嚼してもらわないと困りますね。

だから、今回はそんなこと付けること自体無意味だと言っているんだけど？

＞うるさいからという理由で貸さないのなら、
エンジンの種類じゃなくて、実際の音で判断すべきだよね。
苦情が来ても、実際はうるさくないという事実を伝えれば済むんだし。
貸したいのなら、それくらいの対応はできるでしょ。

駐車場主がわざわざ、測定器を購入して測定しろと、それこそ借りいたい奴がすればいいだろう。

クレーム付けてる住人の騒音を測り、自身の車がそれ以下だという事を示せば駐車場主も貸すだろう。

あくまで、条件を覆して借りたいというのなら、借りる方が実証して見せるのが筋だろう。

お宅学生さん？

＞クレーマーに屈して儲けないなんて、そっちの方が変だよね。

駐車場主は至極まともだよ。

それに難癖付けてるそちらの方が変だよ。

本当に、実社会で働いているの？

書込番号：19281900

[ＪＦＥ]

kakkurakinさん

連投＆長文で‥ワケ分からないのですが、

もう少し“簡潔に分かり易く投稿”してもらえませんか。

お馬鹿なので、ヨロピクm(__)m

書込番号：19281982　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞kakkurakinさん

仮にＮＯＸ問題が差し迫った課題とすれば、その第一義は古いエンジン車（ガソリン・ディーゼルとも）の対策。

現在稼働している旧タイプのディーゼルをマツダのｓｋｙ−Ｄ技術を取り入れたものにしていけば
ＮＯＸの排出量は激減しますよ。
マツダｓｋｙーＤは世界が認めた画期的内燃機関なのになぜ気に入らないのか摩訶不思議・・・

前にも書いたと思うけど、今以上にＮＯＸ規制を強めたいのなら、マツダはアドブルー装置を
つけるだけで対応可能な唯一のディーゼルです。（ＢＭＷもできるかな？）

排ガス対策を付けない古いディーゼルに対して不満があるならともかく、なぜ最新のクリーンＤにだけ
難癖付けるのか意図がわからない。働きたくないさんの資料見ても、ディーゼルより悪いデータのガソリンエンジンなんか
はどうでもいいということ？そっちの方が台数もはるかに多いし、ＣＯ２の排出もｓｋｙＤよりずっと多いと思うけど・・

燃費や排ガスの検査方法をもっと実走に近いものに異論はないですよ。公正なデータが出るのならね。
でも基準も作らないでマツダにだけデータ出せということがむちゃくちゃだとおもわないのかなあ。
カタログにe-燃費などのユーザー燃費を義務付けするのもいいんじゃないかな。
ディーゼルがＨＶより実燃費率がいいことがわかるし。

自分に届ける宅急便のディーゼルは認めても、近所の自家用ディーゼルはダメなんだ・・・
営業車として使っている人も多いのに・・・（私もアテンザワゴンＡＷＤ・ＭＴ営業用にほしいけど買えない）
いろんなかんがえかたあるなーーーー・・・・・

書込番号：19281987

[民の眼]

ちょっと頭に血がのぼってるようですね。

一度クールダウンした方がいいんじゃない？

書込番号：19282046　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞マツダｓｋｙーＤは世界が認めた画期的内燃機関なのになぜ気に入らないのか摩訶不思議・・・

そんなに優秀なら、データーを公開して優位に立った方が良いのに、それをしないメーカーは摩訶不思議・・・


＞前にも書いたと思うけど、今以上にＮＯＸ規制を強めたいのなら、マツダはアドブルー装置を
つけるだけで対応可能な唯一のディーゼルです。（ＢＭＷもできるかな？）

なら何でアメリカの規制をクリアしないのか摩訶不思議・・・・・・・・


＞マツダにだけデータ出せということがむちゃくちゃだとおもわないのかなあ。

だから、マツダだけとは言っていないんだけど、被害妄想では無いの？

勿論その一員であることは外せないけどね。


＞働きたくないさんの資料見ても、ディーゼルより悪いデータのガソリンエンジンなんか
はどうでもいいということ？そっちの方が台数もはるかに多いし、ＣＯ２の排出もｓｋｙＤよりずっと多いと思うけど・・

だから、ガソリン、ディーゼル問わずと書いているだろう。


＞カタログにe-燃費などのユーザー燃費を義務付けするのもいいんじゃないかな。

排ガスだろうが、燃費だろうが、実際との乖離を小さくすることは当然。

だから、実走行のデーターなければ意味がないと繰り返しているだろう。


＞ディーゼルがＨＶより実燃費率がいいことがわかるし。

今回は、どうでもいい事だろう。


＞自分に届ける宅急便のディーゼルは認めても、近所の自家用ディーゼルはダメなんだ・・・


当然役目が違うからしょうがないとしか言えないね。

極端な言い方をすると、環境第一と言う事なら、文明は捨てざる得ない。

それが嫌だというのなら、どこかで折り合いをつけるしかないだろう。

折り合いの付け方は、恩恵を受けるものの数から順番に決めていくしかないだろう。

プライベートでしか利用されない自家用車の順位が低いのは仕方がないとしか言えないね。



いい加減、私が書いている事を理解してから返答してくれないかね。

書込番号：19282124

[ニヒマルGT]

はい、理解できる人　どうぞ。

くだらないスレなこと。

書込番号：19282142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

苦情言ってくる人と大家さんが裁判でもしたら、
きっと大家さんが勝つんじゃないかな？

スレ主さんが、苦情さん以上にややこしい人だったら、
大家はどんな対応したんでしょうね？(笑)
それにしても大家は薄情ですねー。

書込番号：19282218

[駄洒落封印]

ヂーゼルエンヂンのスレだからって、カリカリしない。各自モヤモヤが蓄積したら、適宜各自の心のDPFを作動させ、外に吐き出さないこと。

書込番号：19282265　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞もう少し“簡潔に分かり易く投稿”してもらえませんか。


＞何度も言っているでしょう。

＞「なぜ冷たい目で見られるの？」

＞メーカーがちゃんとデーターを公表しないから。

と簡潔に書いているんですけどね。

その車の性能に疑念を持たれたら、メーカーが客観的な的なデーターを示して、疑念を晴らすほか方法はないと思いますよ。

他に解決方法は有りますか？

書込番号：19282310

[ＪＦＥ]

もう‥退散した方がいいよ

書込番号：19282421　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡な人]

騒音測定の話でしょ。
メーカーが公表しなくても、ご自分でできますよ。
スマホアプリもあるみたいです。
なんでもメーカーメーカーって、先ずはご自分で行動しましょうね(^^)

書込番号：19282465　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

不正行為をしたのは、ＶＷだけで、マツダや他のメーカーは「疑念」を持たれる行為をしていません。
特にマツダは事件発覚後に公式に表明してるでしょう。あなたを含め一部の方が勝手にマツダや
クリーンディーゼルに対し誤解しているからそんなことになったんです。（マスコミにも多大な責任がありますが）

メーカーはそれぞれの国や地域の定められた基準にのっとりその基準をクリアするように設計・製造するので
それに、｛不正なく」合格すれば、だれもクレームをつけられないはずです。

アメリカでマツダが販売を見合わせているのは、粗悪な軽油をした場合の基準達成が困難なことと
２０年後の機関の耐久性問題のデータどりが間に合わないこと、アドブルーなしでそれらの問題を
クリアしようとしているからのようですよ。私はその企業プライドにグッときますが、どうですか？

kakkurakinさんは仮にメーカーがデータを出したとしたら、その判断ができますか？
１ｋｍ走行時にどれだけのＣＯ２，ＮＯＸ，炭化水素類、アルデヒド類、その他・・・
その善し悪しの判断基準はあるんですか、その根拠は、・・・答えられないでしょう。私にもわかりません。
モード走行時と違うじゃないか・・あたりまえです、条件がちがいますから。

だから国が出す基準があり、年々技術革新に応じて基準も厳しくなる・・それを信じるしかないでしょう。オシマイ

書込番号：19282628

[kakkurakin]

＞不正行為をしたのは、ＶＷだけで、マツダや他のメーカーは「疑念」を持たれる行為をしていません。
特にマツダは事件発覚後に公式に表明してるでしょう。あなたを含め一部の方が勝手にマツダや
クリーンディーゼルに対し誤解しているからそんなことになったんです。（マスコミにも多大な責任がありますが）

ある海外の民間団体の調査によると、そのＶＷよりもマツダの方が排ガスは酷いものだと公表してるんだけど。

マツダはいち早く、不正プログラムは使っていないと公表したが、その件にいにつては無のつぶてだね。

＞メーカーはそれぞれの国や地域の定められた基準にのっとりその基準をクリアするように設計・製造するので
それに、｛不正なく」合格すれば、だれもクレームをつけられないはずです。

全くの頓珍漢だね。

自身の商品にケチを付けられて黙っているメーカーはないね。

沈黙しているという事は認めているという事だろう。

＞アメリカでマツダが販売を見合わせているのは、粗悪な軽油をした場合の基準達成が困難なことと
２０年後の機関の耐久性問題のデータどりが間に合わないこと、アドブルーなしでそれらの問題を
クリアしようとしているからのようですよ。私はその企業プライドにグッときますが、どうですか？

不正ソフトを使用して、排ガス性能が落ちているはずのＶＷにマツダは負けているとの海外民間団体データーが有るとすれば、当然メーカーがそうでないデーターを示さない限り、一ファンの手前味噌にしか聞こえないね。


＞kakkurakinさんは仮にメーカーがデータを出したとしたら、その判断ができますか？
１ｋｍ走行時にどれだけのＣＯ２，ＮＯＸ，炭化水素類、アルデヒド類、その他・・・
その善し悪しの判断基準はあるんですか、その根拠は、・・・答えられないでしょう。私にもわかりません。

ＰＰＭで示せば問題ないだろう。

自身も働きたくないでござるさんのデーターを観て、軽や、直噴は悪いと判断しているではないか。



＞モード走行時と違うじゃないか・・あたりまえです、条件がちがいますから。


だから実走行でどのくらいクリーンなのかメーカーがデーターを示せばいいだろう。


＞だから国が出す基準があり、年々技術革新に応じて基準も厳しくなる・・それを信じるしかないでしょう。オシマイ

それに疑念がるから、このように冷たい視線を受けているのだろう。

国が出す基準をクリアしているので、全てにおいてクリーンだとは到底言えないだろう。

信じる者は馬鹿を見ているのが現状だろう。

書込番号：19282738

[アーバンサイト]

諺〜人の振り見て我が振り直せ

勉強になりました。

書込番号：19282795　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡な人]

だろう。だろう。だろう…
だろう運転は危険ですよ〜(^^)

書込番号：19282801　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLANCE]

＞kakkurakinさん

あなたによく似た方の展開になってますね。

否定されたときの展開や他国での話等…

そして興奮しているときの誤字脱字はうり二つですよ。

もっとまともに話しませんか？

大人として

ｐｓ

さすがです「中身は一緒？」さん

書込番号：19282821

[kakkurakin]

どんな御託を並べようと、この件はメーカーが実証データーを公開して、クリーンであることを示さない限り解決しないね。

書込番号：19282828

[凡な人]

なるほど。
それで駐車場の問題が解決するんですね〜(^^)

書込番号：19282867　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞なるほど。
それで駐車場の問題が解決するんですね〜(^^)

少なくとも、マツダファンの言い分と、住人の処置とどちらが正しいかははっきりするね。

書込番号：19282910

[chinkoman]

駐車場は借地借家法とかで借主が保護されているわけでもないから、あほな貸主に当たると災難ですね

書込番号：19283009

[アーバンサイト]

世の中には居るんだよなぁ〰裸の王様が

これって育ちかな？

書込番号：19283030　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

うるさいという理由ならば、
実際には静かだというスレ主の車の出入りの際の音を、
クレームを入れた住人と管理人が一緒に聞けば済むでしょ。
スレ主、クレームの主、両方に対して十分な対処だよね。
うるさくなければ、少なくとも騒音の元はスレ主じゃない事になる。
したがって、うるさいという理由で借りれないのはおかしいよね。

＞クレーム付けてる住人の騒音を測り、自身の車がそれ以下だという事を示せば駐車場主も貸すだろう。

書いてて頓珍漢だと気付かなかった？
騒音を測るっていつの何の音？
スレ主の車の出入りの音だとしたら、
それを測定して、「自身の車」がそれ以下という事を示す？
僕には理解できない・・・


排ガスが汚いという理由ならば、
おそらく住人は数値なんか測ってないだろうから、
ただの推測やイメージでクレームを入れてるんだろうね。
クレーム主の苦情を真摯に受け止めるのなら、
借主全てが、排ガスのデータを出さないといけなくなっちゃうね。
ガソリン、ディーゼル問わず、排ガスが汚い車はダメなんだから。
ガソリンは排ガスが汚くても構わないが、
ディーゼルだとダメだってのもおかしい話だろうしね。


言いたい事は分からないでもないけど、
結論を導き出すまでの理論が頓珍漢です。
今までそれで通ってきたのだとしたら、
周りの人が指摘してくれなかったんですね。
同僚に恵まれていなかったのだと思います。
そういう点では、僕は同僚に恵まれていたのかな。
感謝しないといけないですね。

指摘ついでに言うけど、
DATAは「データ」と発音するんだから「データー」はおかしいですよ。
口で言う時も「データー」と言ってたのかな？
そういう事も、周りの人は指摘してくれなかったんですね。
他の皆さんはちゃんと「データ」と表記してるんだし、
見てるし引用してるんなら、間違いには気づく筈なんだけどなぁ・・・
思い込みの強い人ほど、自分の言葉を訂正するのには抵抗があるのかな。

書込番号：19283071

[kakkurakin]

>クレームを入れた住人と管理人が一緒に聞けば済むでしょ。

無知とは恐ろしいものだ、計器で測定しなければ音の大小は判断できないね。

3者3様で言い分が違ったら、更に揉めてしまうだろう。


＞僕には理解できない・・・

客観的なデータ（これで良いかね）に基づいて判断する事無く、自身の感覚のみで突き進んだとしたら理解できなくて当然だね。

しかし、このような紛争を解決するには客観的なデータに基づいて話し合うというのは常識だね。


＞ただの推測やイメージでクレームを入れてるんだろうね。

そうだよ、だからメーカーがデータを公開すれば推測やイメージでクレーム出来なくなるだろう。


＞借主全てが、排ガスのデータを出さないといけなくなっちゃうね。

だから、メーカーが公開すれば済むと何度も言っているだろう。

理解しなにもほどが有るね。


＞ガソリンは排ガスが汚くても構わないが、
ディーゼルだとダメだってのもおかしい話だろうしね。

ていうか、ディーゼルは世間一般から疑われているんだよ。（少なくても、そのクレーム住人はそう思っている）

だから、メーカーのデータ公開が必要だろう。


＞言いたい事は分からないでもないけど、
結論を導き出すまでの理論が頓珍漢です。

君の反論の方がよほど頓珍漢だね。

騒音問題を解決するのに、聞き比べてなんてその最たるものだろう。


＞今までそれで通ってきたのだとしたら、
周りの人が指摘してくれなかったんですね。
同僚に恵まれていなかったのだと思います。

それはそのままお返しするよ。

＞そういう点では、僕は同僚に恵まれていたのかな。
感謝しないといけないですね。

逆だね、同僚は君のその甘さを指摘してはくれなかったのかね？

恵まれないとはこの事だろう。

本当に社会人？

＞DATAは「データ」と発音するんだから「データー」はおかしいですよ。

この件は了解した。


どうも君の反論を読んでいると、学生か実社会からかけ離れた職場で勤務している様に感じる。

このような掲示板に書き込むのならもう少し実社会を理解してからにして頂きたい。

そうじゃないと、恥の上塗に成っちゃうよ。

書込番号：19283300

[凡な人]

＞kakkurakinさん
マツダファン？
急に関係ない話へ飛ぶんだ。
やっぱり唯のアンチなんだね。
長文レスお疲れ様〜（笑）

書込番号：19283312　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞アメリカでマツダが販売を見合わせているのは、粗悪な軽油をした場合の基準達成が困難なことと
２０年後の機関の耐久性問題のデータどりが間に合わないこと、アドブルーなしでそれらの問題を
クリアしようとしているからのようですよ。私はその企業プライドにグッときますが、どうですか？

マツダファンでないとここまで書かないでしょう。

マツダを特定して批判していなかったんだけど、マツダだけはそれとは違うと言い張られると、そうでは無いだろうと言うしかないよね。

私は当たり前の事を当たり前にすべきと言っているだけで、それが、多くのＣＸ-3ユーザー若しくはマツダファンには気に入らなくて感情的に書き込みしているだけだろう。

私は、逆にマツダには好感を持っているよ、ロードスターなんてマツダしか作れないだろう、只このディーゼル問題のマツダを含む各メーカーの対応は宜しくないと言っているだけどね。

書込番号：19283391

[Tomotomo-Papa]

　民の眼さん

＞見てるし引用してるんなら、間違いには気づく筈なんだけどなぁ・・・
思い込みの強い人ほど、自分の言葉を訂正するのには抵抗があるのかな。


　2015/10/04 23:22　[19200092]では，

＞＞COについての視点が欠落しています。
これを減らすことを主眼にモーターとの協調や、熱効率の優れたディーゼルに脚光が当たったのはご存知の通り、現在に至ります。

に対して，

＞確かにＣＯのみはディーゼルの方が優れているとの記載も見受けられます、しかしその他物に関してはガソリンの方が排出は少なく、かつその毒性おいてはＣＯの非では無いという事も事実です。

と答えておきながら，


2015/10/18 18:11　[19238432]では，

＞＞スレ主さんだけではなく，他のスレでも見られるのですが，COとCO2は別物です。
そんなことは誰でも知っているよ。
読んでてこちらが恥ずかしいよ。

と答える人ですから。自分自身を信じることができない人なんです。


　因みに日本では，「自由及び幸福追求に対する国民の権利」が尊重されますから，たとえ“娯楽のため”であってもルールに則っていれば，自由に運転する権利が認められます。だから，排ガス規制に関して

＞私は、プライベートとパブリック及び産業用は分けて考えるべきだと思います。

というのは，ナンセンスの極みです。

　それから，企業だってルールに則って活動する自由があります。だから，言葉の定義を含めてルールに従って認められたものを「クリーン」と呼ぶのも，まったくの自由です。したがって，メーカーがデータを示して証明する義務はありません。それに難癖をつけるのは，“言いがかり”にすぎません。


＞「なぜ冷たい目で見られるの？」

　そりゃ，無知が騒いでるからでしょう。言い換えれば「無知をさらしている」と言うことです。マツダは「わかる人」だけを相手にするので，データを示す必要もありません。“お墨付き”だけで十分です。

　ところで，日本では有罪の証明は必要でも，無罪の証明は不要です。それで駐車場の貸借問題を考えれば，法的争いになれば件の貸主は“負け”でしょう。

　宅地と違って駐車場の場合は貸主に大きな権利がありますが，借主にも幸福追求の権利がありますから，原則論でいえば“改造車”とかでもない限り，貸主は拒否できません。仮にその地域独特の事情があれば，それは契約書に明記されていなくてはならないし，貸主はその“ルール”に反することを証明する必要があります。借主は，普通の市販車であればルール違反でないことを証明する必要はありません（“無改造”であることを証明する必要はあるかも知れませんが）。もし借主に証明の義務が生じるとなると，“型式認定”が無意味になってしまいます。

　まあ実際には地域の人間関係もあるでしょうから，法的争いになることは珍しくて，横暴に対しては“泣き寝入り”になることが多いと思います。

　弁護士と相談したわけではありませんが，以上が私の持っている“感覚”です。

　聞くところによると，アメリカでは「猫を電子レンジで温めてはいけないと注意書きがなかった」という程度の理由で訴訟になることもあるとか。このスレ読んでいて，「ここは日本じゃないのか？」と，錯覚を起こしそうです。

書込番号：19283394

[kakkurakin]

>弁護士と相談したわけではありませんが，以上が私の持っている“感覚”です。

そうでしょうね。

長文ご苦労様でした。

書込番号：19283564

[ニヒマルGT]

データ、データってうるさいねー

ディーゼルが環境に良い排気とか あるはずないのだから、それはガソリンだって同じ。

法律は違反していないし、イメージが悪くなるデータなんて自ら出す企業なんてないでしょう？。

公的機関なりが出せと言うなら出すのでは？一個人が騒いでも無理。

書込番号：19283570　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

>ディーゼルが環境に良い排気とか あるはずないのだから、それはガソリンだって同じ。

違うんじゃないの。

働きたくないでござるさんのデータによると、ＰＭに関しては、普通ガソリン車が低いよね。

だから、データが無いのならただの水掛け論にしかならないね。

データは必要ですよ。

＞法律は違反していないし、イメージが悪くなるデータなんて自ら出す企業なんてないでしょう？。

やっぱり、実際は良くないと思ているのですね。

一般の人もそう思っている事でしょう。

＞公的機関なりが出せと言うなら出すのでは？一個人が騒いでも無理。

確かに一人では無理でしょうね。

けれども、消費者が挙ってそうゆう声を上げればメーカーも動かざる得ないでしょう。

役所に期待しても無理です、実際の消費者が声を上げなければ何も変わらないでしょう。

書込番号：19283626

[ナオタン００]

kakkurakinさん

スレのタイトルから外れますが、kakkurakinさんのレスを拝見して質問させて頂きます。
kakkurakinさんは”メーカーのデータ公開”を主張しておられますが、それはどの様なデータですか？

・JC０８モードを実走行した時のデータ？
・走行条件は問わず、とにかく実走行時のデータ？
・メーカーが取得している一番最高又は最悪の実走行時のデータ？

私はいずれのデータを得ても、それを実社会に当てはめて評価するすべがないと思います。
評価対象を同じ条件下で測定したデータであれば、相対的に優劣が、また、ある基準に対して合格、不合格が判定出来ますけど、実社会での車の使われ方は千差万別であり、どんな条件下でも優秀、合格の保証にはなりません。

今、実走行ベースの基準（規格）がない以上、測定条件が曖昧なデータを得たとしても、なんとなく良いとか悪い程度の判断しか出来ませんね。いや、各メーカーが都合の良いデータを選んで公開するようになると一層混乱してしまうでしょう。

まもなく欧州か米国で実走行ベースの規格が策定されるでしょうからそれまで待つしかないと思います。

書込番号：19283815

[kakkurakin]

ナオタン００さん

>スレのタイトルから外れますが、kakkurakinさんのレスを拝見して質問させて頂きます。
kakkurakinさんは”メーカーのデータ公開”を主張しておられますが、それはどの様なデータですか？

・走行条件は問わず、とにかく実走行時のデータですね。

＞私はいずれのデータを得ても、それを実社会に当てはめて評価するすべがないと思います。

現在はそうですね。

しかし、そのデーターを基に基準を整備すればよいのでは？

評価対象を同じ条件下で測定したデータであれば、相対的に優劣が、また、ある基準に対して合格、不合格が判定出来ますけど、実社会での車の使われ方は千差万別であり、どんな条件下でも優秀、合格の保証にはなりません。

それは違うと思います。

アメリカＥＰＡ燃費基準なんて、実燃費に近い数値を出していますよね。

実走行で、統計に基づくモードを想定すれば、比較可能で、実際に近い基準値が出来るでしょう。

現状の規定は、補助金を出すか否かの判断基準でしかありません、それよりかは遥かに実用的な基準に成るでしょう。


＞今、実走行ベースの基準（規格）がない以上、測定条件が曖昧なデータを得たとしても、なんとなく良いとか悪い程度の判断しか出来ませんね。いや、各メーカーが都合の良いデータを選んで公開するようになると一層混乱してしまうでしょう。

メーカーが都合の良いデータのみ公開しても、実証されるので虚偽であればすぐ解るでしょう。

今回のＶＷについても、ことの発端はＶＷのユーザーがその排ガス制御の優秀性を証明しようと実証実験した結果あまりにもかけ離れていたので発覚したとか。

私個人的には、虚偽を公開するような、間抜けなメーカーは潰れてしまってもしょうがないと思います。


＞まもなく欧州か米国で実走行ベースの規格が策定されるでしょうからそれまで待つしかないと思います。

日本はそれに先駆けて展開すればよいと思いますよ。

よその出方を伺っているだけじゃ話に成らないでしょう。


働きたくないでござるさんのＵＰしたデータみたいなものを他に先駆けて公開する方が、たとえ今のディーゼルの値が芳しくなかったとしても、長期的な視点にたてば、自身の不利なデータを自ら公開したとして、逆に信用は上がると思いますよ。

殆どの人にディーゼルがクリーンじゃないという事はばれているんだから早く決着を付けて先に進んだ方が得策だと思いますよ。、

販売にしても、環境を考えてマツダをと言う人は少数で、別の魅力で購入したという人が大多数でしょう。

書込番号：19284054

[ニヒマルGT]

また、データ、データ

そんなに知りたければマツダに言ったら？。

＞メーカーが都合の良いデータのみ公開しても、実証されるので虚偽であればすぐ解るでしょう。

だったら御自分で実証したらよいじゃないですか？。

書込番号：19284079　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞そんなに知りたければマツダに言ったら？。

一人で言っても動かないと自身仰っててますよ。

それって無駄なのでしょう。

＞だったら御自分で実証したらよいじゃないですか？。

金と暇が有ればやってみましょう。

いくら反論したって、この件はメーカー次第なんだよ。

無理に反論しても、矛盾に成るだけだよ。

書込番号：19284128

[ニヒマルGT]

＞一人で言っても動かないと自身仰っててますよ。

意味がわからない？だから誰も賛同してないよー。

書込番号：19284144　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

これは、ディーゼルエンジンの騒音の問題ですね。

「近所から夜間の出入りがうるさいと苦情が来たそうです。」

とスレ主様は、コメントされておられますので。

確かにディーゼルエンジン車の「エンジン音」「排気音」は、不快で品がありませんからね。

音量の問題ではありません。

要するに「いらだち」を感じるんですよね。

夜間の騒音で、睡眠を阻害されれば、翌日の生活に大きく影響しますからね。

蓄積すると、健康に悪影響を与え、将来にわたって生活の質が大きく低下します。

近所の方は、「クレーマー」ではありませんね、当然の訴えです。

私は常々思っていますが、乗用車にディーゼルエンジンは全く必要ありませんね。

走らないエンジンにわざわざターボを付ける。

環境に対する素性の悪いエンジンにフルコースの排ガス浄化装置を付ける。

そんな無駄な事をしなくても、小さなNAガソリンで、事済むのですからね。

排ガスが、クリーンかどうか関係ありません。

全てが、「無駄」。「無駄」の塊と言う事なんですよ。

乗用ディーゼルエンジン車は。

書込番号：19284206

[kakkurakin]

>公的機関なりが出せと言うなら出すのでは？一個人が騒いでも無理。

ねっ

一人じゃ無理だと自身言ってますよ。

しらを切るのはイメージ良くないですよ。

書込番号：19284216

[ニヒマルGT]

しらを切るとか意味がわからないけど、マツダに何人かで呼び掛けたら(こちらで賛同者を募れば)よいのでは？。

書込番号：19284709　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞世界的に見ると、民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダードなんだけどね。

ちょっと聞きたいんだけど、
どこの国だと、どんな条件でどういった実走時のデータが公表されてるんですかね？
気温や湿度とかは勿論だけど、
エンジンにどれだけ負荷がかかっているかの方が重要な要素だと思うけど、
前の発言じゃその辺には触れてませんでしたね。

＞場所と、気温、湿度、大気圧、等の気象条件を明確にして出せばよいだろう。

気象条件だけでいいのなら、データとしてはお粗末すぎませんかね？

スタンダードと言ってるんだけど、僕には探し出せないんだけど・・・
民間の認証機関が何車かピックアップして検査するのとは違うようだしね・・・


スタンダードなら、例を挙げるのは簡単でしょ。
例も挙げなられないようじゃ説得力に欠けると思いませんか？

そういう例も挙げてこそ、論理的に結論に結び付くんじゃないのかな。

書込番号：19285012

[ギリセーフ]

スレ主の質問は、ディーゼル車（CX-3）購入者で駐車場を継続利用する問題の発生有無とその対処
何故か、長文で社会問題系の時事ネタ回答となって残念なスレになっている。
迷探偵に問題解決を依頼したのは”共犯者のナンシー”なので、責任はナンシーにあるｗｗｗ
by視聴者

書込番号：19285151

[駄洒落封印]

視聴者さん、誤解です。私はｺﾞﾛﾝﾎﾞ刑事を呼んだんですが、なぜか、か・・・ｶﾏｷﾘが現れてｶﾏｷﾘ拳法を披露しているんです。ﾅﾝｼｰは疲労しました。

書込番号：19285179　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

>ちょっと聞きたいんだけど、
どこの国だと、どんな条件でどういった実走時のデータが公表されてるんですかね？

全く理解していないね。

役所検査さえ通ればそれで良いとの意見の返答として、役所の検査は当然として、民間検査機関に検証を依頼しているのが世界の会社のスタンダードだといっている。

だから、役所の検査だけでは不十分と言う事をいっている。

＞気温や湿度とかは勿論だけど、
エンジンにどれだけ負荷がかかっているかの方が重要な要素だと思うけど、
前の発言じゃその辺には触れてませんでしたね。

ＧＰＳで高低差も計測できるだろう、そういうデータも付ければよいだろう。

＞スタンダードと言ってるんだけど、僕には探し出せないんだけど・・・
民間の認証機関が何車かピックアップして検査するのとは違うようだしね・・・

＞そういう例も挙げてこそ、論理的に結論に結び付くんじゃないのかな。

その理解力では一生結論はだ無いだろう。

今現在、実走行での試験は行われていない、だからそれをやるべきと主張している。

返事をするのなら、ちゃんと理解してからにしてほしいものだ。

書込番号：19285242

[ギリセーフ]

ナンシーさん。小堺さんや欽ちゃんが現れないので放置する以外ありません。
また、来ても、問題に対する対処とその理由を明確に述べるタイプではありません。
言い訳としては高得点ですが、残念ながら初動が０点です。チンパンジーの指紋は既に採取済みですし、お任せしますねｗｗ

書込番号：19285306

[民の眼]

あぁ、そういう事ね。

分かりきってることを、わざわざ「スタンダード」と言っただけなんだね。
それはすみませんでした。


＞世界的に見ると、民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダードなんだけどね。

僕が前にこの発言に関して、
「働きたくないでござるさんが提示したデータがその検証じゃないの？」
って書いたら、

＞先ず第一に、これってローラー上での測定でしょう。
＞実走したらどうなのと言う視点が欠けているよね。

こういう反論をされちゃったもんだから、
てっきり世界的な「スタンダード」は実走行時の検証かと思ったよ。
どうみても話の前後からはそう受け止められるんだしね・・・

細かい後付けがないと、真意が伝わってこない事は分かりました。
今後は、後付けなしに理解できるような説明であれば有難いですね。

後付けで説明されるのは、色々とウンザリしてるんでね。


まぁ、とにかく現状は日本も世界的なスタンダードって事ですよね。

書込番号：19285371

[kakkurakin]

>後付けで説明されるのは、色々とウンザリしてるんでね。

そう思っているのは君だけだろうね。

他はチャチャ入れる場合でも、一応前後が繋がっている。

自身は、理解力が極端に劣っている事を自覚すべきだろう。

＞まぁ、とにかく現状は日本も世界的なスタンダードって事ですよね。

これも違う、同じローラー、モードと形式は同じでもその内容は大違いだ。

欧州、日本、アメリカの順で甘い。

これは、ディーゼルが売れてもらわなくては困る地域の順番となぜか一致する。

書き込むのなら、基本的なこと位自身で調べてからしろよ。

社会人としては常識だろう。

書込番号：19285651

[民の眼]

＞他はチャチャ入れる場合でも、一応前後が繋がっている。

そう言ってる割には、そんな戯言だと思ってる僕には、
ムキになってレスするんですね。
他の人の事はスルーしてるようだけど。

スルーするのなら逆のような気がしますけどね。


とりあえず、「スタンダード」の件は、

　『民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダード』
　　　（但し、実際の走行による検証ではない）

でいいですか？



ちなみに、誰かさんの認識では、
「ナイス」の数＝同意らしいです。（僕の意見ではありません）

そうだとすると、この現状はどう判断したらいいんですかね？

誰かさんの意見は戯言という事なんですかね？

書込番号：19285864

[横道坊主]

つうか、ディーゼル車が嫌われるのは今に始まった事じゃないんだけどなあ
特に乗用車タイプは住宅地での使用が多いし、なによりや厄介なのは、
新しい時は静かなんだけど経年変化で段々やかましく、黒煙も多くなってくる事。
そうなってから「煩くて汚いから駐車を遠慮してくれ」って言えないじゃん
それがなんでか、このスレでは「風評被害だ」「VW事件の影響だ」って事になってる


＞無知が差別を呼ぶんですね。悲しいことです。

違うよ経験から生まれるんだよ。それを知らない世代は「差別だ」「差別だ」と騒ぎ立てる・

書込番号：19285881

[kakkurakin]

>そう言ってる割には、そんな戯言だと思ってる僕には、
ムキになってレスするんですね。
他の人の事はスルーしてるようだけど。

君だけが見当違いのレスをしていると指摘したにも関わらづ又頓珍漢な事をレスしている。

若干一名のどうしようない奴は置くとして、他は論破できないのは自覚しているから誹謗中傷で挑発しているだけだ。


＞『民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダード』
　　　（但し、実際の走行による検証ではない）

でいいですか？

これも違う、「民間の認証機関に、検証をしてもらうというのがスタンダード」とは排ガスの試験の事では無く、一般論で役所の検査に通るのは当たり前（若しくは賄賂等が有るので使用できない）なので、第三者の民間機関の目で見ても正しいという事を各方面に示す事は世界の企業では当たり前だといっている。

しかるに、自動車メーカーは自らデータを公開する事も無くだんまりを決め込んでいるので非常に疑わしいと言っているだけだ。

この事を理解してないのは君だけだ。

＞誰かさんの意見は戯言という事なんですかね？

スレの最初から最後まで読んで自分で考えて結論を出せ。

僕ちゃんにはこのスレはまだ早すぎるみたいだな。

書込番号：19286061

[駄洒落封印]

私、恥ずかしながら、当然っちゃあ当然ですが、置かれてしまいました。

書込番号：19286110　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

まぁ、これだけのレスを引っ張り出せたから、
ある程度の収穫はあったかな。

他の皆さんにも色んな意味で参考になったでしょうから、
あとは良識ある皆さんに判断してもらえばいいと思います。

ほぼ、想定内のレスだったので面白かったです。
　（予想外の出現もあったけどね）
その点では感謝しておきますね。

返信不要ですので、スルーしといてね。

書込番号：19286206

[世間知らずな男]

あくまでも僕の感覚ではですよ。

メーカーは一個人のためにそこまでしてやる必要はない。
ディーラーは何かしてやってもいいのかなとは思う。

書込番号：19286464

[kakkurakin]

>メーカーは一個人のためにそこまでしてやる必要はない。

一個人為には動かないが、性能面については全てについて、メーカーの責任。

＞ディーラーは何かしてやってもいいのかなとは思う。

ディーラーは、販売、整備なので、今回の件は無関係、、しかし個別に対応する。

一寸筋が違うのでは？

書込番号：19286569

[ニヒマルGT]

kakkurakinさん。
それが商売というもので、経済はそうやって発展してきたわけですよ。

今さら正論じみた事を上から目線で言われても、反感を買われる事がわからないのかな？。

あと、一寸筋てなに？。

書込番号：19286636　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

>一個人為には動かないが

そうですよね！今回はスレ主さん個人の問題です。


>ディーラーは、販売、整備なので、今回の件は無関係

契約したんだから無関係じゃないでしょう。
これは人と人との関わり方の問題です。


どちらかというとあなたを少し擁護してあげようと思って書いたのに・・・

書込番号：19286656

[ましましからめ]

ディーゼル車を見たら吠えるバカ犬がいるから、苦情が出たのかな？
あ、駐車場の話ね。

書込番号：19286660

[GTｰfour]

ディーゼルの音聞くとやたら吠えるバカ犬が2匹いたんでしょうね

書込番号：19286771　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

>契約したんだから無関係じゃないでしょう。
これは人と人との関わり方の問題です。

自動車を売ったら、駐車場のお世話までしないといけないの？

そんな、ディーラー見た事も、聞いた事もないよ。

駐車場を貸さないのはおかしいと、ディーラーが駐車場主に迫る訳？

駐車場主から「お前は関係ない。」の一言で終わってしまうでしょうね。

騒音、排ガスについては、メーカー以外は何とも言えないでしょう。

直轄店を除けば、ディーラーは自動車を仕入れてそれを販売及び整備をしているだけでしょう。

メーカーとディーラーの関係を普通の会社の本店、支店みたいに扱うのは間違いです。

営業マンが、営業活動の一部として自ら駐車場主と交渉してみるというのはありですが、客がなぜ動いてくれないと催促するのは如何にも傲慢でしょう。


応援して頂くのは有り難いですが、筋が通らない事は通らないとしか言えませんよ。

書込番号：19287873

[gda_hisashi]

ディーラーの人間がディーゼルにも色々あるし
最近は変わっていますよ
と啓蒙活動を続ければ
今回はダメでも将来は良い方向に進むかもしれない

書込番号：19287939　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

>ディーラーの人間がディーゼルにも色々あるし
最近は変わっていますよ
と啓蒙活動を続ければ
今回はダメでも将来は良い方向に進むかもしれない

それでも、自発的にでしょう、強制したらいかんでしょう。

日本のホワイトカラーの効率は非常に悪いそうです。

車一台売ったら、買主の駐車場の世話までしなくてはいかんと言う事なら、十分納得ですね。

書込番号：19288117

[gda_hisashi]

〉啓蒙活動

勿論そうしろとかそうするべきだとか言わないし

ディーラーや地域により考え申せる変わるだろうが
啓蒙活動により
ディーゼル禁止の地主や近隣のが反対者が
最近のディーゼルに興味を持って
もしかすると購入してもらえるかもしれない
ので通常の飛び込みよりは話題があった方が良い

書込番号：19288149　スマートフォンサイトからの書き込み

[seroriganigate]

＞ミニモニロケットさん
プラドの年式、エンジン型式は何ですか？車外騒音は2003年式5VZ-FE型より静かなので、音が原因なら交渉の余地はあるのでは？
というかかなりの不都合が生じるにも関わらず理由もろくに確認されてないのですね。不思議です。

書込番号：19288401　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

gda_hisashiさん

ディーラーが自発的と言うのであればＯＫでしょう。

啓蒙活動はどちらかと言えばメーカーの仕事の様な気がします。

勿論、ディ-ラーがやっても問題は無いのですが。

書込番号：19288433

[ウリボーライダー]

スレ主さんはディーゼルの騒音が苦情になってと言っているのに
排気ガス問題に言及してスレ違いな書き込みを繰り返す輩がいると
スレが炎上しますね。

＞ミニモニロケットさん
否定的な書き込みにめげずにCX-3ライブを楽しんで下さい。

書込番号：19289534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

このスレット、車のの問題でなく、賃貸借の問題です。

このクルマ全く関係ないですよ。

マツダディーゼルでなくても良かった話です。

書込番号：19289637

[ぽんぽん 船]

何故こんなにもスレが紛糾するんだ？

過去に煩いディーゼルがあったと言うだけで、
最新の静かなディーゼルなのに騒音を理由に拒絶された。
（理不尽な対応をされている）
・・・って話でしょ。このスレは。

マツダの1.5D なら、軽やコンパクトクラスのガソリンEG よりも静かなくらいでしょう。
騒音レベルじゃ無くって、音質が気に食わない！・・・って言うのなら、
オプションのナチュラル・サウンド・スムザーを付ければ効果があるかもね。
※CX-3 の専用オプション

まぁオプションの効果があっても、
ガソリンEG より静かでも、
音質がガソリンEG と変わりなくても、
「 兎に角、ディーゼルはダメだ！ 」
・・・って言いだす気がする。

そもそも被害妄想から始まっていますからね。

もし仮にそうだとしたら、
面倒臭いので私なら別の駐車場にします。

書込番号：19289829

[チーター魂]

先ほど仕事で市街地を徒歩で客先に向かう途中、
ソウルレッドのCX-3を見かけましたが、
やっぱりめちゃカッコいいですよ！

天気が良い事もあって、
ぬめり感のある輝きがとっても美しかったです！

もう少し予算に余裕があれば買えたのに。。。


いろいろ、私には理解が難しいレスが展開されていますが、
今ではあまり見かけないけど
「外車お断り」
や
立体駐車場の
「車高155cm以上入庫不可」
みたいな感じの「利用規約」的な制限を
大家さんはおっしゃっているんだと思いますね。

せっかくカッコ良くてトルクフルなCX-3ですから
スタイリングとドライビングを楽しみましょう！

書込番号：19290007　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

よく出来たストーリーだが、ディーゼル叩きのスレとしては、いまいち。

ならばＥＶにするので、充電設備の設置をと言ってみるとか。


近所の貸し駐車場はいつも空きがある。

建設されているマンションには駐車場が義務化されているのが原因かもしれません。

立体式はメンテ費用が毎月必要だし、死亡事故も起きているので最近は平面式ばかりです。

書込番号：19290609

[駄洒落封印]

うちの近所の駐車場は月面式なので、フワフワしてしまい、慣れるまで思うように車に乗り込めない人もいるようです。大家さんが仮想1G空間装置の設置をしてくれないため、結構空きがあります。




















と言う時代が何世紀か先に来るかも知れない。まだ21世紀だし・・・。

書込番号：19290758　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

失礼致します。

可能でしたらどの辺りの地域でのお話かを記入していただけましたら、今後、付近にお住まいの方や転居を考えている方の参考になりそうな気がします。

住民の方々が拒絶される原因が騒音でしたら少し大家さんとドライブされてみてはいかがでしょうか、特例措置になりませんかね、、、

失礼致しました。

書込番号：19290840　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

大家さんを納得させても、意味無いですね。

苦情を言っておられる近所の方を納得させないとね。

まぁ、誰が苦情を言ってるなんて、大家さんも口が裂けても言えないでしょうけど。

別の駐車場にされたスレ主様の判断、それしか無いですね。

書込番号：19290885

[Memphis Belle♪]

>苦情を言っておられる近所の方
を納得させないと、その隣の家の住人はディーゼルが買えないんだ？

駐車場経営なんてしたことないからどうなのかしらないけど・・・
例え他人に貸してる土地であっても個人の敷地であって、そこに止める車の形式とか
隣近所が文句言うのって（言われるって）ありますかね？

じゃ、大家さんは自分の家の車庫が手狭になってもここに止める車はディーゼル以外にしないといけないのかな？

書込番号：19292095

[駄洒落封印]

大家だからさ。

書込番号：19292128　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

マイホームの車庫なら、近所迷惑を考えて、エンジンの始動時間帯等は考慮します。

しかし賃貸の駐車場では、自宅から離れている事もあって、その考慮が希薄になります。

加えて車が多く存在しますから、騒音の頻度が高いのでしょう。

近所の方が苦情を寄せられるのも、理解できますね。

書込番号：19292194

[Memphis Belle♪]

＞賃貸の駐車場では、自宅から離れている事もあって
自分ちなら数秒しかエンジンかかってないけど、離れた場所なら数十秒から数分回していても
運転手は気にならない・・・・・と！　　なるほど！！

＞加えて車が多く存在しますから
ディーゼルに限らずってことだね！　なるほど！！

書込番号：19292317

[ぽんぽん 船]

>大家さんを納得させても、意味無いですね。
>苦情を言っておられる近所の方を納得させないとね。

違うと思う。

近所の人の苦情は 「 煩い 」 ですから、
「 静か 」 なら、
ディーゼルだろうがガソリンだろうが、
苦情にはならないはずです。

それでも大家はダメだと言うらしい。

CX-3 がディーゼル専用車種だと知っているのに
CX-3 は静かだと言うことだけは知らないらしい。

そもそもが変な話なんですよ。

書込番号：19292388

[関電ﾄﾞｺﾓ]

※CX-3 がディーゼル専用車種だと知っているのに
CX-3 は静かだと言うことだけは知らないらしい。
そもそもが変な話なんですよ。

全然「変」じゃ無いですよ。

車好きな人でも、実際その車の排気音等を聴いた事が無い方は多いですよ。

むしろ聴いて無い方の方が多いでしょう。

それに、昼間と、夜間では聴こえ方も全然違いますしね。

因みに、もし近所の方が、夜間にCX-3の排気音・エンジン音を聴くチャンスがあればどうでしょう。

やっぱり拒否されますね、100％近い確率で。

書込番号：19292406

[FOXTEST]

自分の経験としては、室内にいて、そこから数十メートル離れた屋外にエンジンかけて停車しているタクシーが発する音が、
ほとんど聞こえないくらいとても小さな音であるにも関わらず、非常に耳障りなことがあります。
何と言うか、重低音が鼓膜にビンビン響いてくるような。
こういうのはおそらく、周波数が関係しているのでしょうね。

静粛性能
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E7%B2%9B%E6%80%A7%E8%83%BD

静粛性能と言っても、多くの要素があるんですね。
人がどんな音を不快に感じるかは、単に音量だけで決まる訳ではない。

書込番号：19292485

[ニヒマルGT]

最近は、近所の保育園の園児の声がうるさいとのクレームが問題になっていますが、何か違うと思います。

近所に駐車場や保育園があるのなら、ある程度の音は覚悟しないといけないのでは？。

書込番号：19292515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

https://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
夜間45db以上なら裁判で負けるかも？
http://www.skklab.com/lawsuit_and_judicial_precedent
まぁ大家が神なので、苦情を優先する時点で争いは終わってますが。。

書込番号：19292549

[ニヒマルGT]

この程度で裁判に勝つなら、日本中の住宅街にあるコンビニやファミレスは夜間に営業できなくなりますね。

書込番号：19292592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

関電ﾄﾞｺﾓさん
>車好きな人でも、実際その車の排気音等を聴いた事が無い方は多いですよ。
>全然「変」じゃ無いですよ。

ポイントがズレてるよ。

ディーゼルは煩いからダメだ！
・・・から始まったクレームなのに、

ディーゼルなら静かでもダメだ！
・・・になっているから、

誰がどう考えても変な話でしょうに。

知ってても知らなくっても、
静かだと言う事実は変わりませんからね。

書込番号：19292607

[関電ﾄﾞｺﾓ]

煩い＝音量だけではありません。

むしろ音質の方が、精神的負担になります。

それに私は静かでもダメだとは、言ってませんので。

ディーゼルエンジンは、トラックのイメージがこびりついているので、ガソリンエンジンより「明らかに静か」で「明らかに耳障りで無い」限り納得させるのは無理でしょうね。

世間一般、普通後発製品は、既存製品より明らかに優れていないと、認められませんからね。

それと同じようなものですよ。

書込番号：19292668

[ニヒマルGT]

そもそもスレ主が騒音を認めて、20分も離れた駐車場を契約し、まるでマツダディーゼルのオーナーが世間から「冷たい目で見られている」かのような このスレ自体が間違っていると思います。

ガソリンエンジンでもマツダディーゼルよりうるさい車はたくさん走っていますから。

書込番号：19292740　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞むしろ音質の方が、精神的負担になります。

なら、ディーゼルと一括りにするのは不自然だね。
「煩い」（音質）の基準なんて人それぞれなんだから。


＞ディーゼルエンジンは、トラックのイメージがこびりついているので、
＞ガソリンエンジンより「明らかに静か」で「明らかに耳障りで無い」限り納得させるのは無理でしょうね。

実際の話から、イメージに発展しちゃってるよ？
実際の話なら、ガソリンエンジンと同等でいいジャン。
なんでガソリンエンジンより静かじゃないとダメって話に発展しちゃうんだよ(笑)

当事者でもない人が、よくそこまで話を飛躍できるもんだね〜


あなたのイメージもこびりついてるんだし、

　他の人よりも「明らかにまとも」で「明らかに耳障りで無い」限り納得させるのは無理でしょうね。

って感じ？






しかし、分かりやすいというか単純な展開だ・・・

書込番号：19292742

[ぽんぽん 船]

>むしろ音質の方が、精神的負担になります。

クレームを付ける近所の人にも
大家さんにも何の影響もないので、
音量と音質のどっちの負担が大きいか？
・・・と言った議論は無意味でしょう。

>ディーゼルエンジンは、トラックのイメージがこびりついているので、ガソリンエンジンより「明らかに静か」で「明らかに耳障りで無い」限り納得させるのは無理でしょうね。

だから、それが変な話なんですよ。

書込番号：19292780

[ニヒマルGT]

まるで違うガソリンとディーゼルエンジンを比べる事が間違っています。

＞普通後発製品は、既存製品より明らかに優れていないと、認められません

とか、どこから目線なの？

書込番号：19292785　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

関電目線でしょう。
CX3乗ったこともないし、クリーンディーゼルも知らないのに…

マツダ以外のクリーンディーゼルだったら何も言わないと思いますよ。

書込番号：19292808　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

まず今回ディーゼルエンジンを拒絶されてるのは、「駐車場の近所」の方で、私ではありませんので私に対し感情的にならないで下さいね。

私なりに「駐車場の近所」の方の想いを、推測しているだけですので。

※ディーゼルエンジンは、トラックのイメージがこびりついているので、ガソリンエンジンより「明らかに静か」で「明らかに耳障りで無い」限り納得させるのは無理でしょうね。
だから、それが変な話なんですよ。

確かに変ですよね。納得できませんよね。

でも近所の方はCX-3云々より「ディーゼル＝ダメ」となってしまっています。

やはりトラックのディーゼルエンジンのイメージがあるのは間違いないでしょう。

※普通後発製品は、既存製品より明らかに優れていないと、認められません。

悪いイメージを払しょくするには、余程いい製品を作らないと認められないと言う例えですよ。

私の言ってる事は「駐車場の近所」の方の拒絶の理由に、当たらずとも遠からずだと思いますよ。

書込番号：19292848

[ニヒマルGT]

私はマツダのディーゼルエンジンは、現在のディーゼルエンジンの中では余程いいエンジンだと思いますが。

近所の方と何人かのために、肯定されても。

書込番号：19292862　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞私なりに「駐車場の近所」の方の想いを、推測しているだけですので。

推測の上で成り立っているんだから、
あまり飛躍する必要もないんじゃないの？

それならイメージが払拭されれば万時解決って展開にも飛躍できるよ？

ある種の結論ありきの飛躍に感じられるんだけどネ・・・




＞悪いイメージを払しょくするには、余程いい製品を作らないと認められないと言う例えですよ。

「製品を作らないと」を「投稿をしないと」に置き換えてみようか・・・

書込番号：19292883

[ましましからめ]

>　この程度で裁判に勝つなら、日本中の住宅街にあるコンビニやファミレスは夜間に営業できなくなりますね。

素人なので良くわかりませんが、
「騒音」に該当する場合、慰謝料が必要かもしれませんね。
CX-3は大丈夫だと思いますが。。

でもディーゼルに過敏なバカ犬の双子ちゃんが吠えると、
100db超えちゃうかもしれませんね。

書込番号：19292922

[ニヒマルGT]

そうです、CX-3は大丈夫なんです。

でも、ミニモニロケットさんは反論もせず素直に従いました。
裁判とかは関係ない話なんです。

書込番号：19292940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>関電ﾄﾞｺﾓさん
>まず今回ディーゼルエンジンを拒絶されてるのは、「駐車場の近所」の方で、私ではありませんので私に対し感情的にならないで下さいね。

だからぁ、
貴方は当事者じゃないから、貴方の感じ方を書いても意味が無いって言ってるんじゃンか。


>私なりに「駐車場の近所」の方の想いを、推測しているだけですので。

だからぁ、
貴方の推測を書いても、意味が無いって言ってるんじゃンか。
推測と事実は違いますからね。

事実は、
ディーゼルは煩いから不可。
CX-3 が静かだったとしても、ディーゼルだから不可。

それだけの話だって。このスレは。

書込番号：19292986

[関電ﾄﾞｺﾓ]

※貴方は当事者じゃないから、貴方の感じ方を書いても意味が無いって言ってるんじゃンか。

これを言うと投稿出来なくなりますね。

あなたも自分の考えを投稿しているんじゃないですか？

あなたの名前「他人様のスレ」で、度々度々拝見致しますが。

このスレは、「あなたの」じゃ無いですよね。

残念ですが、あなたに言われる筋合いはありませんね。

書込番号：19293039

[kakkurakin]

>ディーゼルは煩いから不可。
>CX-3 が静かだったとしても、ディーゼルだから不可。

>それだけの話だって。このスレは。


本当に静かなの？

客観的なデータでもあればそうなのかの知れないけど、その提示はされてないよね。

それと、経年変化はディーゼルが激しいとの意見も有るよね。

そういった、検証もせず、近隣住人が無知だと決めつけるのは、ディーゼル乗りの身びいきじゃないの。

確かに、石原都知事の時より、騒音にしろ、排ガスにしろ、改善された事は確かだろう、しかしそれを持ってガソリンより静かで排ガスもクリーンだというこは出来ないよね。

一般人からすれば、鬱陶しいというのはごく自然な事だろう。

耳と鼻が利かない犬はほえないだろう。

現実は吠えないどころか、耳、鼻が私より鋭敏に反応する人間の方が多く、巷ではそういう扱いを受けているのだろう。

その一端がこのスレと言う事だろう。

いくら、身びいきで否定しても、客観的なデータで示さなければ、第三者は納得しないだろうね。

書込番号：19293061

[ニヒマルGT]

だったらディーゼルがうるさいという客観的なデータを出しなよ。　

マツダのディーゼルが今までのディーゼルより静かなのは、こちらやデミオ、CX-5など何百何千という口コミやレビューを見ればわかることなんだよ。

書込番号：19293349　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

本当にうるさいの？

客観的なデータでもあればそうなのかの知れないけど、その提示はされてないよね。






何故か、ガソリンエンジン「より」という方向に向かってますね。
偶然かな・・・

書込番号：19293422

[ニヒマルGT]

ガソリンエンジンより なんて、誰も投稿してないよ。

書込番号：19293454　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

大家だからさ。

書込番号：19293458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

しかし、

＞朝ゴミ捨ての時2軒隣のエクストレイルのお宅と話をしたのですが、9月の中旬ぐらいに駐車場の大家から駐車場代を返金するからこの車は停めないでくれと言われて、軽自動車と入れ換えた

エクストレイルの人は否定してるのに、いきなり軽自動車に乗り換えたとか、スレ主もプラドを借りていた？とか読むほど怪しい投稿だよね。

書込番号：19293483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

「driver」誌の昨年12月号の記事に車外騒音の測定結果がありました。
計測点は「車両先端から1メートル離れた地上1.3メートルの高さ」とのことです。
CX-3ではなくデミオになりますが。

結果は、デミオ（ディーゼル）が54〜56dB、デミオ（ガソリン）が53〜58dB、フィットHVが58dB、ポロTSIが61〜62dB、ミニクーパーが59〜60dBでした。
一例に過ぎないのかもしれませんが、参考までに。

それからディーゼルの経年劣化が激しいという話が出ていますが、根拠は何かあるのでしょうか？
普通に考えたら、機械部品は同等に劣化していくと思われますが。

書込番号：19293507

[kakkurakin]

＞だったらディーゼルがうるさいという客観的なデータを出しなよ。　

自分の立場解ってる。

疑われている側が、潔白を証明しない限り、疑われ続けるだろうね。

＞マツダのディーゼルが今までのディーゼルより静かなのは、こちらやデミオ、CX-5など何百何千という口コミやレビューを見ればわかることなんだよ。

そういうのを手前蓑と言うんだよ。

客観性0だね。

必死に反論しているがデータなしでは賛同されないだろう。

世間一般は疑っているんだから、それを払しょくしない限り、スレタイみたいな事は起こり続けるだろうね。

書込番号：19293519

[民の眼]

＞ガソリンエンジンより なんて、誰も投稿してないよ。

約2名居ますよ。


＞ディーゼルエンジンは、トラックのイメージがこびりついているので、
＞ガソリンエンジンより「明らかに静か」で「明らかに耳障りで無い」限り納得させるのは無理でしょうね。


＞確かに、石原都知事の時より、騒音にしろ、排ガスにしろ、改善された事は確かだろう、
＞しかしそれを持ってガソリンより静かで排ガスもクリーンだというこは出来ないよね。


この、約2名だけが「ガソリンエンジンより〜」の方向に向かってるのが、
偶然なのかなと・・・

書込番号：19293523

[ニヒマルGT]

民の眼さん、そういった感想をもたれた方も何人かいたのですね、失礼しました。

測定結果の客観的！なデータをみると同等なかんじですね。

書込番号：19293542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

Kakkurakinさん。

立場はわかっていますが、何か？。

「世間一般が疑っている」とは何を疑っているのでしょうか？何の潔白を証明しないといけないのでしょうか？。

書込番号：19293572　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞それからディーゼルの経年劣化が激しいという話が出ていますが、根拠は何かあるのでしょうか？
普通に考えたら、機械部品は同等に劣化していくと思われますが。

これは、実際に経験しないと解らないのですが、ガソリンよりディ-ゼルの方が排ガス、騒音は劣化が早いです。

（個人的には高圧縮が影響しているのではと思っています。）

確かに私の経験は15年ほど前の事ですが、ガソリン車も進化していますので、その差がいくらか縮小ことはあっても同等は有り得ないでしょう。

書込番号：19293601

[ニヒマルGT]

＞これは、実際に経験しないと解らないのですが、ガソリンよりディ-ゼルの方が排ガス、騒音は劣化が早いです。

あれ？客観的なデータは？

書込番号：19293608　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

一例だけど、ほぼ同じというデータが提示されたね。


＞疑われている側が、潔白を証明しない限り、疑われ続けるだろうね。

ほんとは言うほどうるさくないんじゃない？

と疑問を持ったとしたら、
疑問を持たれた方がデータの提示をするなりして、
客観的に説明しないとダメなのかな？



あと「手前蓑」って何ですか？
ググってもそれらしいものはヒットしなかったんだけど。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%89%8B%E5%89%8D%E8%93%91&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja

熱くなりすぎて「手前味噌」のタイプミスでも気付かなかったのかな・・・

書込番号：19293611

[kakkurakin]

＞「世間一般が疑っている」とは何を疑っているのでしょうか？何の潔白を証明しないといけないのでしょうか？。

騒音と排ガスだろう、だから駐車の賃貸を拒否されたんだろう。

スレタイくらい理解したら。

書込番号：19293614

[ニヒマルGT]

だから何故世間一般なのか？

この話は、近所の人だけの話ですが。

スレくらい確認したら。

書込番号：19293631　スマートフォンサイトからの書き込み

[エドワウマス]

とにもかくにも 私達ディーゼルユーザーは 日本国の認可を得た「正規品」を購入した訳で、その一点からして「カックラキンドコモ」さん達(思案の最中さん、議論のための議論さん も投入準備中かな？)の戯言を 真正面から受け止めること ないと思います。
カックラキンドコモさん達、ご近所さん達の矛先は 正規品購入ユーザーではなく 認可した日本国でしょ。

書込番号：19293650　スマートフォンサイトからの書き込み

[エドワウマス]

＞駄洒落封印さん
「大家だからさ」は 私のツボに入りました。
まるで往年の野口五郎さんのようです。
カックラキンだけに・・・

書込番号：19293740　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

たのしかーっひとときがー ゆめのよーにすぎてゆくー♪金曜の夜は楽しみだったなぁ(遠目)

書込番号：19293762　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ボビー123456さんが一例ですが、客観的な数値データを示されてますね。参考になります。

片や

>、実際に経験しないと解らないのですが、
>（個人的には高圧縮が影響しているのではと思っています。）
>確かに私の経験は15年ほど前の事ですが

と、個人的な経験を強引に一般論ということにしようとしてる方もいらっしゃいますが。

個人の感覚を世間一般の評価とイコールと思い込んでいたり、簡単に「100％近い」とか「間違いない」とか「99.99％」とか言い切るとか、似たような感性の人がいるもんですねえ（苦笑）

書込番号：19293933

[ｋ・ｋｋ]

マツダのディーゼルが、良いとか、悪いとか、そういう話ではそもそもないでしょう？

もう街中で良く見かけますから、現実として、駐車場契約してるはずですよ。

それより、１８０発もメールが届いているのに、何のレスポンスも無いスレ主さんは、どういていらっしゃるのか？

相当ずぶとい神経をされています。

遊んでいるんですか？困っていおられるのですか？

書込番号：19294095

[民の眼]

ｋ・ｋｋさん

3回の投稿で矛盾が露呈してしまったから、
もう来ないと思うよ。

＞私がプラド借りたときにはこんな審査はしてませんでした

＞プラド借りた時もそうでした。パソコンで車種を調べます


まぁ、スレ主？にとって、それはもうどうでもいい事で、

ガソリン　○
ディーゼル　×

という流れにしたいための布石だったのかもね。（想像）

書込番号：19294227

[kakkurakin]

>ガソリン　○
>ディーゼル　×

>という流れにしたいための布石だったのかもね。（想像）

布石も何も、そういうデータしか出てないだろう。

馬鹿なこと言うなよ。

書込番号：19294408

[民の眼]

＞布石も何も、そういうデータしか出てないだろう。

このスレじゃ、データの類は数えるほどしか提示されてないけど、
一体どのデータですか？
　（少なくとも、あなたはデータの提示はしてませんよね？）


[19274507]の働きたくないでござるさんの提示したデータ

[19279715]の働きたくないでござるさんの提示したURL
　（これは上のデータの元記事ですね）

[19293507]のボビー123456さんの提示したデータ

この3つ（厳密には2つかな）くらいですよ？


他にデータってあったっけ？？

書込番号：19294479

[ｋ・ｋｋ]

民の眼さん、見落としていました。


これで、もうどうでもよくなりなりました。


（マツダやクリーンディーゼルが好き・嫌い・無関心という訳ではないです。それらは、自由なので。
このスレットの意味についてです。）

ありがとうございます。

書込番号：19294664

[ニヒマルGT]

＞馬鹿なこと言うなよ。

ぷっ(笑)

書込番号：19294708　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

って事はスレ主さんが
駐車場の地主にディーゼル反対していり人？

テレビドラマだったらそんな落ち

かな

書込番号：19294902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

あるメーカーのカップ焼きそばにゴキが入っていたと報道されると全国のスーパー・コンビニから他メーカーのカップ焼きそばも撤去されたり、何となくカップ焼きそばが食いたくなくなったりするのと同じことですか？

偏狭な村社会に生きているようなバカが日本にいると思うと嘆かわしい。。。。。

マツダ車（特にディーゼル）は今でもヨーロッパで絶大な人気を得ていること、マツダはボロクソバーゲンとは違う崇高な哲学を持っていること、をメーカー自身が日本国内でもアピールすべきだね。

書込番号：19295166

[駄洒落封印]

当事者がせいぜい一桁の駐車場事情が、えらく壮大な話になったと思うのは私だけか。

書込番号：19295219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

中国がある限りVWは不滅です。
あの大気汚染された環境では排ガス問題なんか鼻くそレベルだし、首相とVW会長がさっそく中国へご機嫌伺いに飛んで行った。

俺のイメージでは、VW(＋AUDI)＝中国の国民車、なので非常に自然な流れです。
ただし、いくら中国重視のメーカーでも中国専売特許の『偽装』まで真似をすることはないと思う。
中国人がなぜ日本へ行って爆買いをするかをVWは分析すべき。

マツダはそのレベルのメーカーではないと思う。（スズキは絶妙のタイミングで縁を切ったね、偉いよ）

書込番号：19295223

[kakkurakin]

＞マツダ車（特にディーゼル）は今でもヨーロッパで絶大な人気を得ていること、マツダはボロクソバーゲンとは違う崇高な哲学を持っていること、をメーカー自身が日本国内でもアピールすべきだね。

それはそうだろう。

クリーンディ-ゼルなるまやかしは、欧州、ひいてはＶＷが推奨してきた事だから欧州で売れるのは当然だろう。

しかし、欧州並びにそのメーカーにとっては、ハイブリッドよりディーゼルの方が都合がよかったてだけで、こじつけでディ-ゼルをエコの主流としただけだろう。

アメリカの基準をクリアしたのは唯一ＶＷで、それは違法ソフトをつかってということで、アメリカの基準をクリアできるディーゼルは無いてことだろう。

アメリカ以外は、ディ-ゼルも産業の一角としてとの思惑が有り、基準値は環境よりも、メーカーが達成可能な範囲に限られてというのは事実だろう。

結局、今までよりましなディーゼルはあっても、環境に良いディーゼルは有り得ないのではないかてことだよ。

日本の村社会にいてもそのくらいの理解はできる、要は情報をどう扱うかって事が重要で、何処に居るかてことは関係ないんじゃないの。

書込番号：19295277

[民の眼]

kakkurakinさん

他にレスするのも結構だけど、
「馬鹿なこと言うなよ。」とまで言ってたんだから、
僕の質問に答えてもらえますかね？

＞布石も何も、そういうデータしか出てないだろう。

どのデータを指して言ってるんですかね？

出てるデータと言えるものは3つほどなんですが・・・

書込番号：19296052

[kakkurakin]

＞出てるデータと言えるものは3つほどなんですが・・・

実際にデータと呼べるものは1つだね。

もう一度見直してみたどうだ、それでも解らなければ、理解は不可能だろうね。

質問ばかりでなく自分で考えたらどうだ、僕ちゃん。

書込番号：19296101

[民の眼]

僕はあなたを理解できないから聞いてるんですよ？

僕を馬鹿にしても構わないけど、
　（あなたに否定される＝まとも、だと思ってるし）
1つだ、とまで言ってるのに、
これだ、と明示できない現状を他の人はどう感じますかね・・・

書込番号：19296139

[民の眼]

分かりやすく書くと・・・

あなたは僕の事を馬鹿扱いしてるかもしれないけど、
その馬鹿にまともに答えられないあなたを、
ここを見てる他の人は卑怯者と思ってるかもしれませんよ？

それでもいいと言うなら、明示しなくてもいいけど、
それはあなたの本意でもないでしょ？


ここじゃ、「読めば分かるだろ」的な答えは「逃げ」だという風潮が強い傾向なんだし。

書込番号：19296170

[kakkurakin]

＞僕はあなたを理解できないから聞いてるんですよ？

別に無理して理解しようとしてくれなくていいよ。

又、意味が無く連投する事はマーナー違反だよ。

その事も含めて、ちゃんと対応できるまでは書き込みは控えようね。


わたしが、他人にどう思われようと大きなお世話だよ。

それよりもちゃんと理解して返答してくれないかな。

無理なら無理しなくていいから、人の迷惑に成らないようにしてくれよ。

それが、大人の対応だよ。僕ちゃん。

書込番号：19296282

[シェイパ]

他人にはデータ、データとうるさく言いながら、自分からは決して提示せず、どんなデータをどう読んでいるのかの説明もしなし。
書き込むのは個人的な経験と主観にもとづく「○○だろう」、「△△だろう」ばなかり。

kakkurakinさんの書き込みからは、とにかくディーゼルにケチつけようという、変な情熱しか伝わってきませんよ。

他人のマナーをどうこう言う前に、ご自分のマナーをどうにかされては？
※「マーナー」ではなく「マナー」ね。

書込番号：19296794

[シェイパ]

ああ、私もタイプミス多いですね。反省。

他人にはデータ、データとうるさく言いながら、自分からは決して提示せず、どんなデータをどう読んでいるのかの説明もしない。
書き込むのは個人的な経験と主観にもとづく「○○だろう」、「△△だろう」ばかり。

です。

書込番号：19296805

[佐竹54万石]

だろう、だろう、だろう、ウルトラマンだろう


駄洒落封印さん、リベンジしました＾＾

書込番号：19296821

[民の眼]

このスレで、データ（数値）として出ているのは、
働きたくないでござるさんの排ガスのデータと、
ボビー123456さんの車外騒音の数値の2つ。

排ガスのデータでは、ガソリン車であっても、
直噴車やポート噴射車の一部はディーゼル車より悪い結果が出ているので、
ディーゼル車がガソリン車より排ガスが汚いとは一概に言えない。

社外騒音の数値に於いても同様で、
ディーゼル車（ここではマツダ車）がガソリン車より煩いとは言えない。

以上の結果、このスレに提示されているデータ（数値）からは、
ガソリン　○　、　ディーゼル　×　は断定できない。



この2つのデータ（数値）の読み取り方が別にあるのなら、
馬鹿でも分かるように説明してほしいし、
他にこのスレにデータ（数値）があるのなら、明記してほしいですね。



馬鹿なりに頑張ってまとめてみました。
大人の対応の手本を見せてください。

書込番号：19297007

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主様の話では、問題は主に騒音にあるように思われます。

ここは一旦排ガスデータは、置いとくとします。

問題は「音」ですね。

民の眼様の投稿で、

社外騒音の数値に於いても同様で、
ディーゼル車（ここではマツダ車）がガソリン車より煩いとは言えない。

とあります、音量ですね。

これもはっきりしないので、一旦「引分」にします。

残ってるのは「音」の質ですね。

これは、私はどうしても「ディーゼルエンジン」は、劣勢と思います。

いかがですか？

世間一般的には、私と同じ思いの方のほうが多いと思いますが。

冷静に考えて下さい。

書込番号：19297124

[駄洒落封印]

多分〜♪
多分〜♪
多分〜♪
多分〜♪
多分!多分!多分!ﾀﾞﾛｰ♪

ﾅﾝｼｰ「これってマーナー違反ですか?」
ｺﾞﾛﾝﾎﾞ「まーなー。」

失礼しました。

書込番号：19297133　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

関電ﾄﾞｺﾓさん

僕はkakkurakinさんに、データ（数値）の件で聞いているんです。
横から口出しして話をそらさないでくださいね。

それに「質」に関しても、あなたの主観です。
「質」が劣性との明確な統計結果等もありませんよね？

＞世間一般的には、私と同じ思いの方のほうが多いと思いますが。

ナイス＝同意とのあなたの考えからすると、
世間一般的には、あなたと同じ思いの方のほうが少ないと思いますが。
冷静に考えて下さい。

書込番号：19297181

[アーバンサイト]

関電、、、邪魔です

書込番号：19297208　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞排ガスのデータでは、ガソリン車であっても、
直噴車やポート噴射車の一部はディーゼル車より悪い結果が出ているので、
ディーゼル車がガソリン車より排ガスが汚いとは一概に言えない。


「確かに、わたしも直噴と軽（多分ターボ）は怪しいと思っていました。

しかし、ガソリンの普通車と比較すれば、ディーゼルが悪い事も事実でしょう。

そういう事を、メーカーが自ら公表すべきと言っているのですよ。

ガソリンであれ。ディ-ゼルであれ排ガスの実測を行い改めるべきところは改善すべきでしょう。

軽の方が悪いから、直噴が悪いからと言って、ディーゼルをそのままにして良いという事では無いでしょう。」

と既に回答している。

結局読んでいないだろう。

人に質問するのであれば、ちゃんと読んで理解してからと何度も言っているだろう。


＞社外騒音の数値に於いても同様で、
ディーゼル車（ここではマツダ車）がガソリン車より煩いとは言えない。

これもよく読んでいない、ポンポンさんの「煩くない」にたいして、客観的データは無いだろうと返答していたところ、ボビー123456さん

より雑誌の数値がされたが、デミオ同士で比べると差が無いということは、煩くないとは言えないだろう。

それと本人も言っているが、サンプル数が少ないので参考程度の扱いしかできないだろう。

「なぜ冷たい目で見られるの？」との問いに対して、騒音・排ガスの問題ではと結論付けている。

十分な根拠だと思っているが違うのね。

もし、違うというのならそれで結構だよ。

見解の相違だから交わる事はないだろうからもう返答はしない。

好きに書けばいいだろう。

書込番号：19297238

[シェイパ]

>これは、私はどうしても「ディーゼルエンジン」は、劣勢と思います。

関電ﾄﾞｺﾓさんがそう感じることは否定しませんが、あくまで関電ﾄﾞｺﾓさんの主観。

>世間一般的には、私と同じ思いの方のほうが多いと思いますが

ご自分の主観＝世間一般の評価と簡単に決め付けないほうがよろしいかと。

音質って観点ならディーゼルの音が特に嫌いって人もいるでしょうし、ハイブリッドやEVのモーター音が嫌って人もいるでしょう。ガソリン車だって車種や排気量で全然音質は異なるでしょうし。

我が家も駐車場に隣接してるし、それ以外にも近所に結構音の大きな外国製のスポーツカーなんか乗ってる人もいますが、、騒音の音質について気にした事なんかないですね。
気になるのは時間帯と持続時間。休日の早朝に延々とアイドリングとかされるとさすがにイラつきます。
ただ、これも私の主観。世間一般がみんなそう思ってるかどうかなんて、知りません。

書込番号：19297263

[キャッツアイ５]

好戦的なカックラキンさんがなぜか関電さんのコメントにはスルー
（擁護派にも食らいつくのに）

不思議だね〜

書込番号：19297279

[シェイパ]

＞kakkurakinさん

ガソリン　○、ディーゼル　×ってデータしか出てないって言い切ってますがな。

あのデータから読み取れる内容としては「ディーゼル車がガソリン車より排ガスが汚いとは一概に言えない。」って民の眼さんの書き込みの方が明らかに正確だと思いますが。

>デミオ同士で比べると差が無いということは、煩くないとは言えないだろう。

何でデミオ同士のデータだけ？明らかにデミオディーゼルより悪い他車種のデータは無視？
物凄い手前勝手なデータの読み方してますね。
それに「煩くないとは言えないだろう」が通用するなら「煩いとは言えないだろう」も通用しますよ。

書込番号：19297314

[民の眼]

一見、正論な様な事を並べていますが、
データの提示ができない言い訳にしか見えません。

これをどう感じるかは、見る側の自由ですが、
他のスレを見る限りでは、どこでも同じ事をしているようですね。


ろくに説明（証明）もできないまま、のらりくらりかわすのが、
「大人の対応」と言わんばかりの行動だけど、
相手がどうであれ、納得いく説明をするのが本当の「大人の対応」だと思いますね。


それが出来ないなら「大人の対応」なんて言葉は使うべきではない。




ってみんな思ってるのかなぁ？

書込番号：19297321

[関電ﾄﾞｺﾓ]

シェイパ様

※あくまで関電ﾄﾞｺﾓさんの主観だろ。

ですか。

そしたら、シェイパ様はどう思われますか？

デミオで比較します。

ガソリン車とディーゼル車、アイドリング音で不快なのはどちらですか？

もしガソリン車が解らなければ、同クラスの聞いたことのあるガソリン車との比較でもいいです。

解らないなんて言わないで下さいね。

書込番号：19297332

[駄洒落封印]

別にどちらも不快じゃない。これも一つの解。

書込番号：19297344　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

駄洒落封印さんに同意です。

書込番号：19297349

[駄洒落封印]

これも解
あれも解
たぶん解?!
きっと解

書込番号：19297357　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞何でデミオ同士のデータだけ？明らかにデミオディーゼルより悪い他車種のデータは無視？

じゃ、他のメーカーのディーゼルのデータもだしたら。

不足していると言っているんだけど。

書込番号：19297359