『星野写真で星像が滲んでしまう。』のクチコミ掲示板

[すずきゴン]

広角側11ｍｍで露出5秒の写真です。

12月少ないながらもボーナスが出たので、念願のトキナー11-20 F2.8を購入したのですが、星像がPCで拡大すると一つの星が赤や緑の点に成ってしまいます。購入店に相談した所、レンズを交換してくれたのですが、新しいレンズも星像が滲みます。トキナー11-20は、この様な製品なんですか！！それとも、ハズレ玉を2回引いたのでしょうか。

書込番号：21474219

[謎の写真家]

＞すずきゴンさん

ソニーのミラーレスカメラで
ピント拡大して、厳密にピント合わせすると
ピントが少しズレてると
緑や赤の縁取りが見られます

その緑や赤の縁取りが、一番すくなくなった地点がジャスピンです。

もう一度 ピント シフトする気持ちで
トライしてみて下さい。
それでも代わらないなら
そのレンズの仕様かな。

書込番号：21474281　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞すずきゴンさん

星は点光源なので、画質の良いレンズではないとこのような事が起きても不思議ではないと思います。
交換しても同じければ、このレンズの性能だと思った方が良いかもしれません。
尚、Lightroom等の色収差を補正する機能があるソフトで色収差の補正を行えば、もう少しまともになる可能性があると思います。
また、別の焦点距離で撮影する事も有効かもしれません。
もし、本格的に星野撮影をされるのであれば、ネットでの評価が高い単焦点レンズで撮影される事をお勧めします。

書込番号：21474285

[量子の風]

＞すずきゴンさん

https://www.ephotozine.com/article/tokina-af-11-16mm-f-2-8-at-x-116-pro-dx-lens-review-16534
を見ても、このレンズは倍率色収差が大きいレンズだとわかります。
因みに、ephotozindeテストしたカメラは、1200万画素のD300ですから、2400万画素の9000Dは倍率色収差のピクセル値は約1.4倍にする必要があると思います。

書込番号：21474347

[isoworld]

　
　色収差が出ています。周辺で発生していますから、倍率色収差です。TOKINAのAT-X 11-20 PROは星撮りに使えると思っていましたが、これでは具合が悪いですね。

　ハズレ玉を２回引いたと思いたいのですが。

書込番号：21474363

[量子の風]

＞すずきゴンさん

キャノンの純正で構成ので手頃の広角の単焦点レンズは存在しないようですね。
申し訳ありませんでした。

尚、
https://www.ephotozine.com/article/canon-ef-s-10-18mm-f-4-5-5-6-is-stm-lens-review-25859
というのが、お手頃の価格で高性能の様ですが、f値が暗いで、ポータブル赤道義を使用しなければ、満足が行く画像が得られないかもしれないですね。

書込番号：21474429

[ひろ君ひろ君]

広角の開放はコマ収差を許容し明るさを優先しています

1段絞るかズームを諦めるかの2択です

書込番号：21474491

[さいてん]

どんなレンズでも大丈夫なら、星景の方々が↓を、神レンズと呼んだり、他社マウントの方々が羨ましがったりしません。普通はそんなもんでしょう。(^_^;)

http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=10503511872

書込番号：21474643

[holorin]

RGBがずれています。完全にずれているので倍率色収差で片づけるにはちょっと疑問が残ります。
カメラ側でへんてこな色倍率収差補正がかかっていないでしょうか？

書込番号：21474701

[すずきゴン]

　謎の写真家さん、量の風さん、isoworldさん、ひろ君ひろ君さん、
さいてんさん、holorinさん、返答有難う御座います。
価格．ｃｏｍの掲示板で見るこの製品の作品と私が撮影した物が
あまりにもかけ離れた星景の写り方のため投稿した次第です。
シグマ10-20Ｆ3.5で撮影したものは、この様な滲みは発生しません。

書込番号：21475177

[遮光器土偶]

　ＡＰＳ−Ｃで星を撮るなら、このレンズが一番候補と思っていたので添付画像はショックです。

　ただ、色収差というには少し酷すぎると思います。レビューなどで他の方の撮った写真見てますがこういう症状は見てません。他のレンズで撮った場合では症状が出て無いですし、２本も外れというのも不思議な気がしますが、トキナーに画像データと状況を詳しく連絡して確認するしかないと思います。

　トキナーに聞いた場合に、正月ということですぐには返事が来ないと思いますが、その回答を教えていただけると嬉しいです。

書込番号：21475816

[量子の風]

＞すずきゴンさん

シグマ10-20mm f3.5の
https://www.ephotozine.com/article/sigma-10-20mm-f-3-5-ex-dc-hsm-interchangeable-lens-review-13467
の結果を見ると、
https://www.ephotozine.com/article/tokina-af-11-16mm-f-2-8-at-x-116-pro-dx-lens-review-16534
と比べてボディのセンサーの画素数が約2割少ない一千万画素であるため、一割程度割り増しして考える必要がありますが、倍率色収差がこのレンズよりかなり少ないようです。
そして、私の経験と記憶が正しければ、倍率色収差は少なければ少ないほど、Lightroom等のレタッチソフトで色収差をより抑え込むことが出来る傾向があります。
私も素人で誤っている可能性もあるので、これ以上は言いませんが、ともかく、レンズには個体差もありますが、機種による差(主にレンズ設計やレンズの品質による差)もありますので、その事にご注意をいただければと思います。

書込番号：21475913

[holorin]

まず、画像はカメラのJPEGでしょうか？
カメラの色収差補正機能がOnになっていないでしょうか？
RAWから現像した場合、自動補正が行われていないでしょうか？

解説すると、
まず星のスペクトルはほぼ連続です（正確には元素の吸収線がありますが、ごく細いものです）。
次いで、レンズの色収差は波長に対して連続的です。
さらに、センサーのカラーフィルターは通常、RGBが完全に分離はしておらず、それぞれがオーバーラップしています。
よって、倍率色収差だとした場合、作例のように離散的に色が分解することは基本的には考えられないのです。

そうなると、レンズからセンサーまでの間に原因があるのではなく、センサーから画像にする過程で、こういう離散的に分離した画像になったのではないか、つまり、レンズが原因ではないと考えられるわけです。

書込番号：21477109

[量子の風]

＞すずきゴンさん

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/699537.html
の作例を等倍で良く観察してみてください。
私は、すずきゴンさんの作例で発生していた倍率色収差と上記の作例を星野と置き換えたと仮定したの倍率色収差は、そんなに大差はない様に思えました。

holorinさんが指摘されているカメラ側の色収差補正による悪影響によって倍率色収差が増幅しているのではないかという意見は否定しませんが、私が示したURLのレビューの作例を見る限り、劇的に改善する様には思えませんでした。

それと、倍率色収差による光の分散が不規則になっている件ですが、光害対策フィルター等の特殊なフィルターを使ったかどうかお教えください。

書込番号：21477780

[Ｂｏｃｈｉｎ]

＞すずきゴンさん
私もこのレンズを持っていてお気に入りの一つです。　

さて赤い点が出る問題ですが所有者として気になったので色々と確認しました。

結論として すずきゴンさんは 9000Ｄ のレンズ光学補正をＯＮのままで使ったと
推測します。　（他の方も触れていますが・・）
補正を ＯＦＦにすればこの問題はなくなると思います。

そのデータは整理して後程お知らせしますね。

最新の ＥＯＳの光学補正は挙動が変わってデータを持っていないはずの
サードパティのレンズでも何ら余計な補正（というよりは画質を落とす方向）を
かけて純正外対策？をしているようです。
シグマ、タムロンのレンズによってはライブビューでエラーを起こさせる様な
挙動もしてますね。

書込番号：21479064

[すずきゴン]

　量子の風さん、遮光器十偶さん、ｈｏｌｏｒｉｎさん、Bochinさん、アドバイスありがとうございます。
＞量子の風さん、フィルターは保護フィルターで特殊なフィルターは使用していません。
私も、最初にフィルターを疑いフィルターを外して撮影しましたが、結果は同じでした。
＞holorinさん、ＵＰしたデータはＪＰＥＧです。
キャノンのソフトで現像したＲＡＷデータにも滲みは有りました。
＞Ｂｏｃｈｉｎさん、カメラの設定を確認した所、レンズ光学補正の項目で色収差補正がＮＯになっています。
OFFにして確認したいのですが、レンズを販売店に修理依頼で預けてしまいました。
レンズが戻り次第、トキナーからの結果報告と色収差補正ＯＮとＯＦＦの比較報告を致します。

書込番号：21479682

[holorin]

＞キャノンのソフトで現像したＲＡＷデータにも滲みは有りました。

現像の際に、撮影時の設定で自動的に補正されている可能性があります。

書込番号：21479731

[Ｂｏｃｈｉｎ]

写真１ 7D2 11�o　F2.8	写真２ 6D2 11�o F2.8	写真３ 6D2 11�o F2.8	写真４ 光学補正のメニュー画面比較 　6D2 vs 7D2

＞すずきゴンさん

不具合の原因がボディ側の光学補正だと推測する理由です。

すずきゴンさんがお持ちのボディが現行の9000Dということで本来なら同じボディで
確認できればいいのですが私の手持ちでは一世代前の7DMark2なのでそれを利用してみました。

条件はすずきゴンさんが掲載された データと同じ 11�o　F2.8 です。　
昨夜は満月で条件が良くなかったので星が余り写ってなのいのですがテストとしては十分だと思います。
左に写っているオリオン座の三ツ星に注目してください

結果：7DMark2 ではこの現象は起こらなかった　　　(写真1)　
　　　つまり レンズ自体は問題ない　
　　　
次に光学補正の挙動が変わったと思われる 最新の 6DMark2 に付けてテストしました。
フルサイズなので11�oでは周囲がケラれますがそれを無視してください

結果：光学補正をすべてONにすると赤い点の滲みが出来る　(写真2)
　　 　光学補正がOFFだと滲まない 　　　　 　　　　　　　　　　　(写真3)

結論： 最新の光学補正機能が本来補正データを持っていないサードパティのレンズに
　　　 対して何らかの悪さをしていると推測します。　どの項目の補正までは追及してませんが
　　　 すずきゴンさんの情報から色収差補正がその原因の様です　　　
　　　
7DMark2 の光学補正だと データがないレンズでは「補正出来ません」と表示されるが
6DMark2では その表示が出ない　サードパティのレンズに対して何か余計なことをやっている様です
(写真4)

レンズをメーカーに出したとのことですが念のため以上の情報を伝えて確認してもらい見解を
もらえると今後の参考になると思います。　

私見としてこの最近の挙動はキヤノンのサードパティ対策ではと思っています。
ちなみに 6DMark2では性能の良いサードパティの単焦点が光学補正ONで問題を起こしています。　
　　　

書込番号：21480132

[量子の風]

＞すずきゴンさん

>私も、最初にフィルターを疑いフィルターを外して撮影しましたが、結果は同じでした。

ご回答有難うございました。

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

>ちなみに 6DMark2では性能の良いサードパティの単焦点が光学補正ONで問題を起こしています。　

という事実は知りませんでした。

皆さま

スレ主やholorinさんやＢｏｃｈｉｎさんのコメント内容に踏まえ、

>holorinさんが指摘されているカメラ側の色収差補正による悪影響によって倍率色収差が増幅しているのではないかという意見は否定しませんが、私が示したURLのレビューの作例を見る限り、劇的に改善する様には思えませんでした。

という意見については、一旦撤回させていただきます。

書込番号：21480873

[すずきゴン]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

光学補正の検証ありがとう御座います。

写真2と写真3をコピーし拡大して見ると確かに星の滲み方が全然違いますね。
Ｂｏｃｈｉｎさん、確認なのですが写真2に写っている木の枝にも滲みが発生していますか？
流石に、拡大するとモザイク状になり枝の滲みまでは確認できないものですから。

私の添付したトキナーの写真は、電線・木の枝など至る所が滲んでいる為、写真2の枝も滲んでいれば
カメラの光学補正が原因である可能性が高いですね。

書込番号：21481174

[Ｂｏｃｈｉｎ]

＞すずきゴンさん

写真２に写っている枝にも滲みが出ています。
写真をクリックして別に開く写真の左下に表示される "オリジナル画像（等倍）を表示” を
クリックすると拡大されマウスを移動すると各部が等倍で見られますよ。

＞量子の風さん
シグマの例です。

https://www.sigma-photo.co.jp/new/2017/08/09/1534/

9000D や 6DMark2 が対象なので同じ挙動をすると思います。
補正データを持っていないサードパーティーのレンズに何かしら
悪さをするとはキヤノンも大人の対応とは思えませんね。

書込番号：21483371

[量子の風]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

情報提供ありがとうございました。
私はパナユーザですが、m4/3は規格化されているので、このような事に対する警戒心が足りませんでした。

書込番号：21483437

[すずきゴン]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

返答有難うございます。
レンズやカメラに異常は無く、私の勉強不足が原因でした。
9000Ｄの説明書にも社外のレンズを使用するときは、光学補正を
OFFにするよう記載されていました。

ｈｏｌｏｒｉｎさんに光学補正が原因であることを指摘いただき、Ｂｏｃｈｉｎさんの
検証により星像滲みの問題をこんなに早く解決することが出来ました。
Ｂｏｃｈｉｎさん、ｈｏｌｏｒｉｎさん、アドバイスを頂いた皆さん、本当に有難うございます。

書込番号：21484390

[Ｂｏｃｈｉｎ]

＞すずきゴンさん

お役に立てて良かったです。　私自身にとってもいい機会で気になっていたことがすっきりしました。
きっと最新のEOSでサードパティのレンズを使って画質が悪いと思っているユーザーも
たくさんいるんでしょうね。　
キヤノンには1世代前の様に補正データをもってないレンズには何もしないという仕様に戻してもらいたいところです。
いちいち設定を変えるのも手間ですから・・

あとはトキナーからレンズが戻り見解がどうなるか気になるところですね。　
是非ご報告をお願いします。　

書込番号：21486539

[すずきゴン]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

了解しまいた。
レンズが戻り次第、トキナーからの結果報告を致します。

書込番号：21486747

[すずきゴン]

日光戦場ヶ原駐車場にて

Ｂｏｃｈｉｎさん、報告遅れました。
やっと、星野撮影に行けました。
トキナーの回答は、やはり、カメラの光学補正をOFFに
するよう指示されました。
初、天の川撮影は、初心者の私としては上出来の一枚が取れました。
クチコミに参加して頂いた皆さん、ありがとう御座いました。

書込番号：21785528

[Ｂｏｃｈｉｎ]

６DMark2　フルサイズで

＞すずきゴンさん

報告ありがとうございます。　トキナの見解は予想通りでしたね。
きれいな星空がとれましたね。　これからもこのレンズで星撮影を楽しんでください。
私もあまり星を写したことはないのですが昨年裏磐梯でこのレンズを フルサイズの６D Mark2に付けて写したのを載せておきます。
20�o〜18�o位なら蹴られず使えるという参考例として・・

書込番号：21787543

[すずきゴン]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん

アドバイス有難う御座いました。
このレンズで星野撮影を満喫したいと思います。

書込番号：21788054