『愚痴ですみません』のクチコミ掲示板

[FUNFUN大佐]

軽バンの購入を検討しています。
釣りが趣味で他県に良く遠征に行くので、高速道路での機動力、漁村の狭い道での取り回しの良さ、道具を満載しても車中泊できる積載量などが必須要件になります。
加えてマニュアルシフトへの未練もあるので悩みます。

私、免許取得してからマニュアル車一筋の変態です。
そろそろオートマも、という気持ちはあっても、実燃費の口コミ情報を見ていると、マニュアル車に気持ちが傾いてしまいます。
こんな要件を満たせるのは、エブリィかハイゼットカーゴぐらいのようです。
この2車種を見比べて気付いたのが、ターボのマニュアルミッションのグレードに対する衝突安全防止装置の有無です。

ハイゼットカーゴは「スマアシ３」がオートマ・マニュアル問わず搭載。
一方、エブリィは「デュアルカメラブレーキサポート」がオートマ車のみ搭載。

そうなんです、エブリィはターボのマニュアル車に衝突安全防止装置が付いていないのです。
衝突安全防止装置の有無は保険料金に効いてきますし、遠征帰りに眠気でヒヤッとした経験も踏まえると、次の車は装着車両を選びたいと考えています。
じゃあハイゼットカーゴで決まり、と行きたいところですが、調べてゆくとそうも行かないんです。

ハイゼットカーゴの基本設計は、もう15年ぐらい前の古いもの。
ホワイトボディの重さだけでもエブリィより大人1人分ぐらい重たいようです。
そのせいか、ハイゼットの最終減速比はエブリィよりもかなり低く、高速道路での移動で燃費がつらくなりそうです。
そこで、スズキが現在のような対応をとっている理由をもう少し考察してみました。


スズキが販売しているマニュアル車ですが、衝突安全防止装置が付いているのはスイフトぐらいです。
見落としはあるかもしれませんが。
これに搭載されているのが「デュアルセンサーブレーキサポート」。
単眼カメラと他のセンサーを併用するタイプの装置です。
部品サプライヤーはコンティネンタル・オートモーティブで、トヨタのセーフティーセンスにも同社の製品が採用されています。
さすが欧州系のサプライヤーだけあって、お膝元のヨーロッパ圏のマニュアル車率の高さを考慮した開発をされていることが伺われます。

一方、エブリィを含めてスズキの軽車両に搭載が進められている「デュアルカメラブレーキサポート」は、日立オートモティブシステムズの製品です。
同社のステレオカメラの製品は、アイサイトの名前でスバル車に以前から搭載されています。
調べた限り、スバルはWRXですらマニュアル車には衝突安全防止装置の設定がないようです。
日立の装置を採用している国内メーカーは、スバルとスズキだけだったはず。
両社の海外の販売圏でのミッション事情や販売車両の価格などを考えても、日立さんはマニュアル車の制御はこれまで重視していなかったと思われます。

ここまで調べてみて、ステレオカメラの装置でブレーキやアクセル開度を自動制御するのは難しいのかな？なんてことも考えていたのですが、ハイゼットカーゴのカタログを見ていて気付きました。
ダイハツのスマアシ３は、ステレオカメラの衝突安全防止装置なんです。
調べてみると、こちらの部品サプライヤーはデンソーでした。
ということは、外界の状況をキャッチするための構造がステレオカメラか、そうじゃないかは、アクセル・ブレーキの制御とは関係なさそうです。
やはり基本、制御はソフトウェア側で対応するものなのでしょう。
日立さん、マニュアルシフトを見捨てないでください、お願いします！


2021年11月から国産新型車の緊急自動ブレーキ搭載が義務化されるようです。
このタイミングに向けて各社何らかの対応があると思います。
トヨタはプロボックスからマニュアル設定をなくしたので、エブリィもその可能性がないとは言えません。
代わりに全グレードにAGSを載せてくれるならまだマシですが、現行のAGSはマニュアルよりも最終減速比が低いのが気がかりです。
今はハイゼットカーゴのフルモデルチェンジも祈りながら、エブリィ全車両への衝突安全防止装置の設定を気長に待ちたいと思います。

書込番号：23223796

[JTB48]

当たらなければどうと言う事は無いです。運が良ければ生涯事故無し、悪ければそれまでです。

＞遠征帰りに眠気でヒヤッとした経験も踏まえると、次の車は装着車両を選びたいと考えています。

私もスキー帰りにヒヤッとしましたがこの通りピンピンしています。運なんですよ、運。

書込番号：23223815

[たぬし]

年齢とともに気力、体力は衰えていくので
さっさとマニュアルは諦めてください。

気合いや運で事故は防げません。

書込番号：23223861

[あさとちん]

＞FUNFUN大佐さん

私も何回かヒヤッとする経験があり、無事に済んでいますが、幸運はいつまでも続かないと思っています。
マニュアル車に乗る人は、コストにシビアな人が多いでしょうから、法律で規制されるまでは難しいかも。
年を取ると、渋滞でのクラッチ操作はキツイですから、オートマ転向も考えたらいかが。

書込番号：23223871

[aw11na]

今年に入って納車されたスーパーキャリイは５MTですがブレーキサポート付いてます。

いとも簡単にすぐさま過積載出来てしまう軽トラはMTで乗るユーザーが多いので、早く対応させたのだと思います。
軽バンは積載重量的に比較的負荷が低いのでAT比率が高く、MTが後回しにされてるだけだと思います。

少し待ってればエブリイのMTにも対応すると思いますよ。

ただエブリイにある貨物のターボの５MTは、ブレーキサポート対応せずそのまま消えるかもしれんけどねぇ。。。

書込番号：23223923

[FUNFUN大佐]

JTB48さん

＞運なんですよ、運。
仰る通りなんですけど、周りで事故った人達を観察していると、そうも割り切れないんですよ。
運以外の…ドライバーの能力と事故の関係は、相当強いような気がしています。
事実、ペーパードライバー（＝能力が低い）が増える長期休暇時に事故されたという話はよく聞きますしね。

自分も免許をとってから経験を重ねた20代後半、大声ではいえない遊びにハマっていたこともあり、運転にはそれなりに自信がありました。
そういう部分で伸びる能力、つまりとっさの事態に対応する能力は、サーキットなんかだけでなく、ゆっくり走ってる町乗りでも生きてきます。

仰る通り、ルールを守ってても事故る時は事故ります。
でも、能力があれば回避できる危機もあるように思います。
その大切な力が、自分は最近衰えてきたように感じます。
視界情報を処理するスピードが落ちてきた感じです。
見ているんだけど、脳みそで見えていない、認識しきれていない状態といった感じ。
事故はしてませんが、以前に比べてヒヤリハットが少し増えました。

そういった自分にとって、10万円そこそこのプラスでリスクが減らせるなら安い、と思うのですよ。
年間250日以上乗るので、日割りで考えたらチョー安い保険です。
JTB４０さんも乗車日数が多いのなら、装着おススメしますよ。




たぬしさん
あさとちんさん

マニュアルを乗り続けてきたのは、単純に運転が楽しいから、というのが大きいです。
オートマは色々な制御が入るので、アクセルペダルの操作と加減速のイメージが一致しないのが嫌いなんです。
相方はマツダの最新デミオ（ＡＴ車）にのってます。
そちらを運転する機会もあるのですが、人間がやることが少ないからなのか、遠乗りの高速道路は体が楽でも精神的につらさを感じてしまいます。
皆さんよりは年をとっているかもしれませんが、まだ？40前半なので、体が動かないってことはないです。

書込番号：23223930

[FUNFUN大佐]

＞aw11naさん
＞＞今年に入って納車されたスーパーキャリイは５MTですがブレーキサポート付いてます。

おお、ホントですか！
デュアルカメラの方ということは、エブリィでの拡大も期待できますね！
やはり今は忍の一字でその時を待ちたいと思います（笑）

書込番号：23223948

[aw11na]

＞FUNFUN大佐さん

グレードはXの５MT、パートタイム４WDで副変速とデフロックまで付いてるのですがセフティーサポート付きです。
だからMTだからとか、４WDだからとか関係なく今のサポート機能は付けれるようになってるみたい。
（４Lに入れると警告灯が3つくらい点いてサポート機能切れるんですがねｗ）

ただ自分は社用車として選択しただけであって、ブレーキサポートについて内容を気にして導入していない。
「なんかとりあえず付いてる」程度の認識ですので、どこまでの対応なのかは詳しい人に聞いた方がいいです。

書込番号：23224042

[FUNFUN大佐]

＞aw11naさん

さっそく調べてみました。
スーパーキャリィ、今時の軽車両についている先進装備は一通り付いてるみたいです。
さすがにＮ−ＶＡＮについてる、フラついてもステアリングまで修正してくれる機能や、前車との距離を調整しながら指定速度でオートクルーズしてくれる機能は無いようですが、商用車には十分すぎる機能がついているようです。
さすが“スーパー”なだけはありますね！


＞＞４Lに入れると警告灯が3つくらい点いてサポート機能切れる

それが必要な場所に行くのは自己責任やで？ということですかね。
メーカーさんもよく分かってらっしゃる（笑）

そういえば昔、仕事で先代キャリィに乗ってました。
４Ｌに入れて堤防の法面で遊んでいたら、危うく転倒しそうになってメッチャ焦ったのは良い思いです。

書込番号：23224154

[akabo]

＞FUNFUN大佐さん

興味深い考察ですね。個人的な意見になりますが，ATにあってMTに設定の無い装置が，この先に設定される可能性は低いのでは？
儲けが出ないことはやりたがらないのでは？

また，これまた個人的な思いになりますが，この手のセミキャブ型の車は，自分に非がある事故よりも，正面・側面から衝突されたときのことを考えると，乗用に劣るのでは？考え出すと乗れなくなりますよね？ちょうど，日産三・菱の新型軽にニーエアバッグの設定があるので，安全を重視するなら装着でしょうね。

キャリイはフルキャブ型だと思うので，その意味では，安全マージンが違うと思うんですよ。

なお，フルキャブ，セミキャブの区分については，形状から判断しており，厳密な定義によっていないので，突込みは無でお願いします。

書込番号：23224177

[aw11na]

＞FUNFUN大佐さん
>＞＞４Lに入れると警告灯が3つくらい点いてサポート機能切れる
>それが必要な場所に行くのは自己責任やで？ということですかね。

自分としては雪国でないんで４Hの時点で切れてても、仕方ないかなとも思ってるんですけどね。
雪深いところでは４Hが標準だろうからサポートの動作範囲に入っているのでしょう。
(そういえばジムニーのMT忘れてたな、あれもサポート機能が普通についてる）

まぁここまで書いてなんですけど、実際の軽バンの主流はATに移ってると思う。

で、スレ主さんに一応注意してほしいところがセミキャブだとインパネシフトになる点と、フロントタイヤハウスの関係でアクセルペダルが中央にオフセットされる点。
個人差だと思うけどMTで乗るには昔より面倒になってる。

こういう点から、たぶん会社で軽バンを新車で入れるならATを選択するかな。
試乗せずにカタログだけで考えていたら、実車乗った時に「あれ？」ってなると思うんで気を付けてくださいね。

書込番号：23224253

[FUNFUN大佐]

＞akaboさん

＞＞儲けが出ないことはやりたがらないのでは？

そうなんです。
問題はそこです。
どこかのスレで見ましたが、エブリィだかハイゼットカーゴのターボのマニュアル車の販売量は、ネット上で飛び交う情報から受ける印象よりも遥かに少ないのだそうです。
この事実はハードルになるかもしれませんね。
次に開発コストの視点から考察してみます。


これまでのスズキ軽車両のトレンドに則り、マイチェンされたスーパーキャリィのＭＴ車や先日発売のハスラーなども、全てステレオカメラ搭載車です。
カメラの配置から、最新の装置も日立オートモティブのものだと思われます。
日立さんがＭＴ車を見捨てていなかったのは朗報ですね。

推測ですが、衝突安全装置はその作動時に、シフトポジションに応じて適切なスロットル管理が行われるはずです。
例えば、同じ60�q/hで走っていても、5速走行時からの制御と、3速走行時からでは、エンジンブレーキの効きやオーバーレブのリスクが異なるからです。
危険を感知してからの制御は、その時の走行状況によって変わると考えるのが妥当。
ＡＴ車やＡＧＳ車の場合、シフトポジションセンサーでその状況を把握しているはずです。
が、ＭＴ車の場合、そもそもシフトポジションをセンシングしているかが分かりません。
現行エブリィの「ターボ＋ＭＴ車」でシフトポジションに係るセンシングをしていないのなら、ここに係る部分については新規での開発コストがかかるものと思われます。

ただ、カメラ部分に係るハードウェア側の大変更がないのであれば、基本ＥＣＵ側のソフトウェアの変更だけで対応できる問題のような気もします。
それを裏付けるように、スーパーキャリーはＲ０６のＡ型エンジン。
ハスラーは同じＲ０６でも新開発のＤ型エンジンで、ターボ付きもある。
これらどちらにも、ミッション形式を問わず同系の衝突安全装置が付いている点は興味深いです。
エンジンやミッションといった大物ハードウェア側の仕様違いは、装置の搭載にとり、さほど大きな問題ではないような気がします。


エブリィの場合、既に衝突防止装置の設定グレードはあるわけで、わざわざ「ターボ＋ＭＴ」用にカメラが設置できるよう、新規で内装型を起こす手間もありません。
先のシフトポジションに係る懸念はありますが、ＥＣＵ側のリセッティング作業がすなわち開発コスト、ということになるのであれば、最後の砦である「ターボ＋ＭＴ」に装置を設定するのは、それほどコスト的に厳しいものではないのでは？と思ってしまいます。
どの道2021年問題に対し、メーカーとして装置のフルラインナップを進めていくのは必然なので、現行型での実現を願って止まないのであります。

書込番号：23224395

[FUNFUN大佐]

＞aw11naさん
＞＞フロントタイヤハウスの関係でアクセルペダルが中央にオフセットされる点。

いろいろと情報ありがとうございます。
なるほど、試乗必須ということですね。

この点については心配しています。
身長が180ｃｍ近くあるので、それなりにしんどいポジションを強いられるかもしれませんね。
どんな軽バンを買うにしてもシートはレカロかブリッドあたりに交換するつもりです。
クラッチペダル位置を調整して環境改善されている方もおられるようなので、エブリィ購入の暁にはそちらもマネしたいと思います。

AT主流の件は自分も実感しています。
最近の若い子はみんなAT限定免許ばかり。
そりゃMT売れる訳ありませんよね。
ちょっとイキってヒール＆トゥをかますと、彼らは見たことないみたいで褒めてもらえます（笑）

書込番号：23224458

[KIMONOSTEREO]

＞FUNFUN大佐さん

こんばんは〜

最近エブリイ買いました。
雪国では無いけど、4WDのJOINターボマニュアルです。

私はマニュアルが楽しいというより楽なんです。
オートマは苦痛です。特に最近のアイスト車やCVTなど辛くてたまりません。思うように走らせれないので神経使います。


クラッチやギアチェンジの操作が無いからオートマが楽ってのが理解しかねます。あんなもん呼吸するレベルで自然に出来るはずです。慣れればですね。

オートマの何が嫌って勝手にギアチェンジしやがるところです。大きなお世話ですよ。全く。
市街地などスローペースで走るシーンなど特に感じます。この速度なら2速キープでアクセルワークだけで行けるやんって思っても妙にギアチェンジするもんだから、アクセルワークで思ったように進まない。

マニュアルはとにかくエンジン特性やギア比などある程度覚えたらあとは自分の思ったように車が動いてくれるのが楽です。もちろん思ったように動かない時もありますが、ソレは自分の能力の問題と解釈出来て次に繋げます。

とにかく私はマニュアルが楽です。

現在代車でアシスト付きのアルトを借りてますが、辛いですね。アシストは信号待ちで前車が発進したのを教えてくれるくらいですかね。ぶっちゃけ要らない機能です。発進が遅れたら後ろの車が教えてくれます。（笑）

長距離運転で疲れたら休憩すればいいじゃないですか？
エブリイなら荷室にベッド置けますよ。

その判断すら出来ないなら車を運転すること自体止めたがいいです。

書込番号：23224570

[熊(゜(工)゜)ノ]

＞FUNFUN大佐さん
キャリアにとっても大きなボックスつけて荷物いっぱい入れれる仕様にして、
快適とはとても言えない広さだけど、寝れない事もない、ジムニーって選択肢は
きっと無しですよね。・・バンではありませんが。

書込番号：23224659

[FUNFUN大佐]

＞KIMONOSTEREOさん

ご意見に激しく同意です。
上で楽しい、と書きましたが、もちろん楽でもあります。
普段の運転で、シフトやペダルの操作を意識すること自体がありませんものね。
体が勝手に動いてしまうので。

普段、息をするのに意識して呼吸しないのと同じ。
寝てるとき、走ってるとき、横になりながら屁こいてテレビ見てる時。
シチュエーションに応じて必要な量の酸素をとれる呼吸を無意識でしているのと同じ。
「あーっ、息するの面倒くせぇ」とはあまり思わない。
ＭＴ好きの方々、皆そんな感じで車に乗ってるんじゃないでしょうか。


そもそも、私とオートマやＣＶＴが良いと思われる方とでは、車に求める価値観が違うのだと考えています。
仰るとおり、オートマやＣＶＴは要らん事をするのが気に食わないです。
毎日乗り続ければ「馴れはする」のでしょうけど。
ただ「それで得られる楽」が、現状の私にはそこまで重要なものではないのです。

落ち着いた今でこそ、以前よりは車の移動手段や運搬手段としての価値に重きを置くようにはなりました。
でも、若い頃は違いました。
それこそスピーディーかつ滑らかなシフト捌きを決めることや、車のグリップやロールを感じながら適切なハンドル操作をすることなどに強い関心がありました。
それら操作が上手くハマった時、文字通り人馬一体の感覚、車を支配している感覚が得られることから、そういう試みが許される車、つまりはマニュアル車に好んで乗っていました。
今でもその癖は残っていて、同乗者がお眠の時は、起こさないよう培った技を使ったりしますし、峠道を走る際は、他の方の迷惑にならない程度で運転そのものを楽しんでいます。
オートマにしてしまうと、その歓びのかなりを諦めなければなりません。
私にとっては、オートマのスポーツカーよりも、マニュアルのファミリーカー、商用車の方が楽しい車なんです。
車に助けてもらいたいのは、自分の能力では見過ごしてしまうヒヤリハットの芽の管理なんです。

エブリィについては、ＭＴ車のラインナップが現行型限り、なんてことが無いとも限りません。
勝手なイメージですが、スズキはニッチユーザーの面倒見が良い会社とのイメージがあります。
くどくて申し訳ありませんが、ターボのマニュアル車にも、デュアルカメラブレーキサポートの設定を願って止まないのであります。


＞熊(゜(工)゜)ノさん
ジムニー、良い車ですよね！
車内のサイズの壁、やりくりで何とかならんのかと思い、今も情報収集はしています。
ただジムニー、おそらく載せたい釣り竿が入らないんですよぉ。
ゴムボートを膨らませたまま積む夢もあるので、軽箱バンという線は、今のところ譲れそうもありません。

書込番号：23224789

[KIMONOSTEREO]

＞FUNFUN大佐さん

ご賛同いただけて幸いです。
さすがに心臓を動かすほど自然に、、、とは行きませんけどね。

ちなみに私先代ジムニーからの乗り換えです。
ジムニーが高値で売れそうだから、カローラツーリングのマニュアルも検討したのですが思ったより内部が狭いのと、例のマニュアルが大きなお世話仕様なのでやめました。

エブリイはギリギリ昭和的なシンプルなマニュアル車です。そして先代ジムニーからの乗り換えで感じたのは、シートの下にエンジンがあるとは思えないほど静かです。アイドリング時にエンジンかかってないのかな？と勘違いすることもしばしば。
10年くらい前に乗っていたアトレーワゴン（現行の1個前のモデル）より遙かに静かです。ブレーキもよく効きますよ。

カスタムは購入時に1インチリフトアップとR/Tタイヤに履き替えてますので、ノーマルよりはロードノイズは大きめかもしれませんが、ジムニーがMTタイヤだったので全く気になりません。リフトアップはバネのみであげてます。ロールは少なめのしっかりした感じのものです。現在オーディオのカスタムやドラレコ装着などで販売店に出してますので、代車のアルトという状況です。

エブリイはとにかく収納も多く、内部も広くて便利で愉しいですよ。


なお、私の乗り物人生はバイクからスタートしてるので、初の車はノンパワステ、マニュアルのリッターターボ車だったのですが、雨風がしのげてエアコンとヒーターついてるだけでもう幸せな乗り物です。なので安全性とかについてもバイクよりは安全なので安全機能とか特に必要に思いません。

書込番号：23224951

[FUNFUN大佐]

＞KIMONOSTEREOさん

いいですね！
着々とカスタムを進めておられるわけですね。
羨ましい限りです。

勝手な想像ですが、このジャンルのエブリィ・ハイゼット2強時代はまだ続きそうな気がしています。
現車の車検を通したばかりで乗り換えまで時間はありますが、引き続き情報収集に励みたいと思います。
KIMONOSTEREOさんを始め、オーナー様の情報、これからも楽しみにしております。

この度は、厄介なオッサンの愚痴に付き合って頂き、どうも有難うございました。

書込番号：23225085

[バイカーおじさん]

>> エブリィを含めてスズキの軽車両に搭載が進められている「デュアルカメラブレーキサポート」は

軽車両って自転車とかエンジン付いてない車両じゃないの？

書込番号：23225211　スマートフォンサイトからの書き込み