『ＮＭＡＸ２０２０』のクチコミ掲示板

[nisiiryou]

ニューＮＭＡＸ出ましたね。
見た目は２５０のＮＭＡＸ。
https://www.yamaha-motor.co.id/product/all-new-nmax-155-abs/

書込番号：23097467

[マジ困ってます。]

TCS「トラクションコントロール」が付いてるんだ。
どんな時に作動するんだろう？

書込番号：23097598

[☆ゴン隊長☆]

＞マジ困ってます。さん
ホイールスピンしそうなとき、作動すると思います。

書込番号：23097634

[マジ困ってます。]

＞ホイールスピンしそうなとき、作動すると思います。

現行のNMAX155に乗った事がありますが、ホイールスピンなんか雨に寝れた白線はおろか、砂利道でもしません。
するとすれば、路面凍結か雪が積もってる状態でしょうね。

そんな路面状態だとどっちにしても走れませんからね。

ABSだとパワーに関係なく有効なアイテムだと思いますが、155ccのスクーターにトラクションコントロールとか必要ですかね？

書込番号：23097924　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

　TCSが付くのは2020年モデルからなのではないでしょうかね？

　この排気量での必要性というよりどの程度の機能かなのかが個人的には気になりますが。

　シグナスにミシュランのパワーピュアSC入れていますが雨天は本当にひどいです。

　雨天時直線走行時で白線乗っても横滑りするくらいのグリップで交差点の右左折時の横断歩道は恐々です。

　そんな時にTCSついてると安心？できるかも。

書込番号：23098050

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

TCSは縦方向のホイールスピンには意味ありますが
コーナリングＧからくる横方向のスライドには
どうなんでしょう？　あんまり効果ないような気がします。

まあ前後ABSにしたら、TCSをオマケしても
コストはほとんど変わらないんでしょうね。

書込番号：23098571

[マジ困ってます。]

＞TCSは縦方向のホイールスピンには意味ありますが
コーナリングＧからくる横方向のスライドには
どうなんでしょう？　あんまり効果ないような気がします。

自分もそう思います。ハイパワーなバイクだ直線でもラフなアクセル操作でホイールスピンする事がありますが、マイルドな加速特性のスクーターだと砂利道でのフル加速でもホイールスピンは起こりません。

コーナーリングが終わってからの加速も同じ。ハイパワーなバイクだとラフなアクセル操作でハイサイドって事も起こりますが、そもそもアクセル操作でグリップを失う程のパワーを持ってませんからね。

書込番号：23098734

[突っ込みどころ満載]

日本と比べてタイ国は、舗装されてない砂利道を走る事が多くて　トラクションコントロールが付いてる？

って勝手な想像ですが、、

書込番号：23098816　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

コーナリング中にスロットル開けると
トラクションとスライドの２方向に負荷がかかるので
グリップの限界を越えて滑りはじめますよね
これはおわかりかと思います

その時失われるのはスライド方向だけではなく
トラクション方向のグリップも同時に失われます

そうすると急激な回転数の変動や、前後の回転数差が
生じますので、TCSによりスロットルを抑制し
トラクションに使われていたグリップ力を下げて
スライド方向に使われるようにし、グリップを回復させます

例えば雨の日交差点を曲がるとき
立ち上がりでスロットル開けていったらうっかり横断歩道踏んだ、なんてケースだと
TCSなしの場合、開けっ放しならそのままリアからスリップダウン
慌ててスロットル全閉すると急激にグリップが回復することで
過大な姿勢変化を伴い操作を失いやすい

TCSが有効に働けば、スロットル操作そのままでも
リアも滑らず挙動も変わらず通過できる（そううまく行くとは限りませんがｗ）

そんなイメージです
ありあまるパワーを抑制するためだけのものではないですよ


ただまあ
ある程度スキルのある人なら無用の長物ではありますよね
一度も世話にならないまま寿命を迎えるかも＾＾；

書込番号：23098860

[鬼気合]

　アハト・アハトさんが書かれてる内容に一票ですね。

　車の場合なんかは横滑りに効果発揮する機能だと思いますし。

　ただバイクは車ほど横滑りするような走りをする人は稀ですけど。

　前の書き込みでも書きましたがTCSがどれくらいの精度、機能があるのかは疑問ですね。

　車よりシビアに効かないと意味がないように思いますがそこまでの精度があるなら相当価格が上がるでしょうし。

　本当におまけ程度のもののような気がします。

書込番号：23098905

[たぬし]

ＰＣＸに劣っていた使い勝手も改良されてますねー。

・パワーソケット
・ハザードランプ
・スマートキー
・燃料タンク０．５Ｌアップ

謎の機能
・ヤマハコネクト
・ハンドルバースイッチコントロール

価格アップは避けられないかー。
日本仕様はどうなるか？？

書込番号：23099180

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

ざっくり計算してみました。間違ってたら指摘してください。

PCX150＋人で200kgくらいなので
ドライコンディションで45度バンクさせたときに、200kgの横方向の力が重心に働きます。
後輪がその半分を支えるとして100kgあたりはまだグリップの限界ではないと思います。
ざっくり雨のアスファルトで50kgがグリップの限界と仮定します。
100kgくらいあると思う人はそれで計算してみて下さい。傾向は変わらないと思います。

対して、エンジンの最大トルクは1.4kgf・m, タイヤ半径が0.268ｍで、ロスなく後輪に伝わったとして
後輪接地面では5kg程度になります。ちなみにミドルクラスだと20kg程度です。

50kgのグリップを縦に5kg分使えば横は49.75kg
ミドルクラスだと20kg分縦に使うと横は45.83kg

ミドルクラスだと最大トルク発生時にTCSが動作したとして4.2kg（グリップの8.4％）分の
グリップを横にまわせますが、PCX150だと250ｇ（0.5％）ほどになるわけです。
白線どころかアスファルトの状態によるミューの変化も吸収できないと思います。



あ、PCX150じゃなくてNMAX155でしたね。すみません。

書込番号：23099366

[マジ困ってます。]

自動車でのトラクションコントロールはどんな状態でも有効だと思いますが、バイクの場合だとバンク角が浅くほとんど寝てない時には有効なアイテムだと思います。

※自分は何度も救われました。「雨天の白線上」「タイヤが冷えて本来のブリップが得られてない状態」
もちろん慎重にアクセルを開けて走ってるとしたらほとんど必要にないアイテム。

油断というか、アクセル操作が雑になる事があります。そんな時に効きます。

でもある程度バンクして寝てる状態でだとトラクションコントロールが作動したとしても転倒すると思います。
※一瞬「0.5秒」ですがタイムラグがあります。

これはトラクションコントロールを装備しているバイクに乗ると良くわかると思います。

で、新しいＮＭＡＸ155が軽くバンクした状態でタイヤのブリップを失うくらいのパワーがあるか？ですね。

書込番号：23099404

[アハト・アハト]

＞ＲＩＣＫＭＡＮさん

すみません
計算はさっぱり意味がわかりません＾＾；


＞マジ困ってます。さん

例えばですけど
試験場のスリップ体験コースみたいなところを
ゆるーくコーナリングしながら通過してくださいと言われたとき

いくら155とはいっても
通過中にスロットル操作できますかね

私は無理＾＾　たとえカブでも無理＾＾

TCSはうっかりそのシチュエーションに陥ったときに
パーシャルを保ってくれる装備だと理解してます

書込番号：23099449

[アハト・アハト]

一応言っておきますけど

仕組みとしてそう理解してるというだけの話で
効果を信用してるわけじゃないですからね

どっちかというと
マユツバくらいに思ってます＾＾；
それでコケないとは思えない

あって邪魔にならなければ
ついててもいいかなくらいの感じ

書込番号：23099456

[Merline]

多分、このクラスで電スロはやらないだろうから
点火時期の遅角でトルクを抜いてるんでしょうね
プログラムする手間も要るし単なるオマケではないと思う

書込番号：23099573

[多趣味スキーヤー]

＞現行のNMAX155に乗った事がありますが、ホイールスピンなんか雨に寝れた白線はおろか、砂利道でもしません。

砂利道でもホイールスピンしないんですか。
そんなにマイルドなのか。
一度乗ってみたいな。

書込番号：23100291

[Merline]

砂が浮いてる道路の端、濡れたグレーチングからの
スタートはシグナスＸでも豪快にスピンしますよ。
必要となるのは限られた場面かなぁ

書込番号：23100481

[マジ困ってます。]

＞多趣味スキーヤーさん
＞砂利道でもホイールスピンしないんですか。
そんなにマイルドなのか。
一度乗ってみたいな。

バイクが真直ぐに立った状態でのフル加速です。
当然ですが、バンクした状態だと滑りますよ。

書込番号：23100489　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

砂利道と言っても土の上に砂利が巻かれた状態。完全な砂利道とは言わないのかな？
ちょいと画像を載せときます。

書込番号：23100717　スマートフォンサイトからの書き込み

[多趣味スキーヤー]

昔、スズキのHiが出たときに、
ウィリーしないで走り出すのが難しいぐらい車体のバランスと走り出しのトルクがマッチしてなかった覚えがありますが、
今はそんな時代じゃないんでしょうね。

小型車だと誰でも安全に乗れるものじゃないとクレームついちゃうんだろうな。

書込番号：23100736

[アハト・アハト]

懐かしい

大学の時
バイク屋にGPz750R修理出したとき代車で借りたことある

けっこうボロかったんで「たかが原チャ」と侮ったら
いきなりまくれました

あれはおかしいと思うｗ

でもけっこうオバちゃんが乗ってましたよね
ピンクいのとか

書込番号：23102613

[アハト・アハト]

>ざっくり計算してみました。間違ってたら指摘してください。

面白いテーマだと思っていました
思い出したのでちょっと計算してみました
素人計算なので間違ってたら教えてください。
実際の計算はExcel関数でやってます


まず条件をそろえるため書き出し
>PCX150＋人で200kgくらいなので
>ドライコンディションで45度バンクさせたとき
>後輪がその半分を支える
>ざっくり雨のアスファルトで50kgがグリップの限界と仮定

まず重量＝静摩擦力
質量×重力加速度＝1961N
重量配分１：１だと片輪で981N

つぎに横方向＝遠心力
速度とカーブ半径が考慮されていなかったので
車重200kgで45度バンクで条件をそろえると
60km/hで半径R=28mくらいになります（一例です）

その時の遠心力は重量×速度の二乗÷半径＝1984N
片輪で992N

次に縦方向＝駆動力
>エンジンの最大トルクは1.4kgf・m, タイヤ半径が0.268ｍ
>後輪接地面では5kg程度になります。ちなみにミドルクラスだと20kg程度です。

これだと減速比が考慮されていませんのでうまくないです
しかしPCXの諸元では減速比が公表されていませんので
これだけNMAX155の数値を使います。

諸元表から計算すると
上記時速60km/h時に最大トルク6500rpmだと総減速比9.650
最大トルク14N・mで後輪にかかる駆動力は
トルク×総減速比÷半径＝571N・m（≒N）
これが後輪にかかる駆動力になります


後輪の摩擦力に対してかかる剪断力は
遠心力と駆動力の合成になりますので
tanθ＝遠心力÷駆動力＝1.74
θ＝1.05rad
駆動力÷cosθ＝1145N

最初に出した摩擦力は981Nでしたので

摩擦力＜剪断力となり、濡れた舗装路はおろか
乾燥した舗装路（μ＝1.0）としても横滑りする結果となります

あわててスロットルを全閉すると、今度は制動力がかかるため
やはり横滑りしてしまいます。

駆動力がなければ981Nと992Nなので
スムーズに駆動力を抜くことができれば
もしかしたらギリギリこらえるかもしれません

こんな時にトラクションコントロールがあれば
いいのかもしれませんね

※あくまで計算上ですし
タイヤの場合、実際には擬着摩擦やヒステリシス摩擦等の要素もあり
摩擦係数１を超えることも多々あるようですから
だから現実でもそうなる、という事ではありません

書込番号：23123499

[多趣味スキーヤー]

＞アハト・アハトさん

私は知識と知能が乏しく、ほとんど理解できませんが、
時速60キロで半径28mのカーブを45度バンクさせて走った場合の後輪のスリップの話ですよね？

結構なカーブを結構なスピードで、しかも45度しかバンクさせずにスロットルパーシャルで走った場合ということ。
もっとバンクさせれば限界はさがりますよね。というか、45度で曲がり切れるのかな？

さらに、その状態でもしフロントブレーキを少しでもかけたらフロントから滑ってしまう。
かなりシビアな状態なので、このトラクションコントロールは大型バイクと違って、通常の走行ではまず必要なく、
完全に緊急時用ですね。
当たり前かｗ

書込番号：23123954

[アハト・アハト]

＞多趣味スキーヤーさん

>時速60キロで半径28mのカーブを45度バンクさせて走った場合の後輪のスリップの話ですよね？

ちょっと違いますよ
それぞれ勝手に設定した訳ではなく、お題の「バンク角４５度」がまずあって
その時に、接地点を軸に重心点が内側に倒れようとする力（接地点から１ｍ離れているとして）
と釣り合う遠心力が発生する速度と半径の組み合わせ、って事になります

重心の位置は色んな条件で変わるので（車両の重心位置やライダーの姿勢など）
実際の「車両の傾斜角」とは一致しないと思います

ただこの計算（理論上のスリップうんぬん）においてバンク角はあまり関係ありません
寝てようと起きてようと摩擦力は変化しませんので。


>結構なカーブを結構なスピードで、しかも45度しかバンクさせずにスロットルパーシャルで走った場合ということ。
>もっとバンクさせれば限界はさがりますよね。
パーシャルではなく、最大トルクでトラクションがかかっていると計算しています

>というか、45度で曲がり切れるのかな？
今回の計算では粘着タイヤでもないと無理ってことになりますね＾＾

60kmで28Rってかなりエグいと思いますよ
横に１Gの計算ですから、ジェットコースター並みですね


ちょっと現実的に数字を変えてみて
30km/h規格で最小曲線半径30mの交差点を20km/hで
スロットルあてながら曲がっていくときに
2500rpmで4N･mの駆動力がかかってるとします

だと後輪にかかる駆動力は188N、遠心力は103N、合力は215Nです
摩擦力は変わらず981N×乾燥路μ=1.0＝981Nですから
余裕でグリップしますね

では濡れたグレーチングや敷鉄板の摩擦係数μ=0.2ではどうでしょう
（タイルなんかは0.1切るみたいですね　コワ）

摩擦力は981N×0.2＝196Nに下がりますから
パーシャルで遠心力だけなら103N＜196Nでグリップしますが
スロットルあててると215N＞196Nでスリップしますね

こっちの方が現実に近い感じじゃないでしょうか

書込番号：23124047

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

見直してみるとたしかに自分の計算では
減速比を忘れてますね。すみません。

結局、雨の日に最大トルクを使ってコーナリングというのも
現実的ではありませんし前提からしておかしいですね。

書込番号：23124145

[多趣味スキーヤー]

なるほど。
パーシャルじゃないんですね。

半径28mというと道幅60mの道で60キロでUターン中にスロットル全開にするようなものですね。

膝擦りたくなっちゃうｗ

書込番号：23124853

[アハト・アハト]

ちょっと計算したら

ZX-14って
一速で6500rpmで駆動力500kg・m越えるのね

なんてえげつない、、、

書込番号：23127983

[マジ困ってます。]

＞ZX-14って
一速で6500rpmで駆動力500kg・m越えるのね
＞なんてえげつない、、、

KTRC（カワサキ・トラクションコントロール・システム） 様様です。

書込番号：23128743