『次々高性能CPUが出ていますが』のクチコミ掲示板

[舟上の射手]

こんばんは、４月から新人エンジニアとして働いている者です。現在はC++/C#でソフト開発を行っています。それと前後して、とあるpolackの新米女流棋士(以下「クルヴァ」と呼ぶ)をこれでリベンジしてこいと言わんばかりに、Kaby lake,Ryzen,Core X-series,Epyc,threadripper,そして今回のcoffee lakeと次々高性能CPUが発表されています。
　そこで質問なのですが、次々と6Cや8CといったCPUが出てきて、開発やクリエイティブ用途は別として一般ユーザーは使いこなせるのでしょうか？ノートパソコンやモバイルPCが出ている中、一般ビジネス用途ではオーバースペックといえるのですが。

書込番号：21277566

[shiba-m]

＞一般ユーザーは使いこなせるのでしょうか？ノートパソコンやモバイルPCが出ている中、一般ビジネス用途ではオーバースペックといえるのですが。

まあ、高スペックpcの需要も一般ユーザーが使いこなせるか、どうかなんてメーカーは、売れれば良いわけで．．．

用途はソフトが、快適にサクサク動けばOKです。

メーカーはユーザーの用途を求めていない。

書込番号：21277601

[クールシルバーメタリック]

新人エンジニアさんということですので。

＞開発やクリエイティブ用途は別として一般ユーザーは使いこなせるのでしょうか？
一般ユーザーが多数のコアの新CPUを使いこなせるようにするのはあなた方の仕事じゃあないのですか？
ハード屋さんが一生懸命に作ったものを活かすのはソフト屋さんのお仕事、一般ユーザーが使いこなせるかを心配するなら、一般ユーザーが使いこなせるようなソフトを自分らが作れるかを心配するのが筋というもの。

と、ソフトを作ることをものすご〜く昔にやめたわたしが書いてみた(^_^;)

書込番号：21277607

[KAZU0002]

⊃エンコード用。

書込番号：21277642

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ステイタス　フラッグシップモデルっていうのはどこのメーカーにもあるわけで。そんな位置づけの意味くらいのものではないかと思います。A社のようなものも我が社でも作ることができるっていうていどなのかな。
能力を生かせる環境が整わないどうにもなりませんわなパソコンパーツっていうのは。他社頼みですょ。

書込番号：21277746

[LaMusique]

自分が使う開発環境のスペックを充分に満たしてるなら、CPUのコア数など全く関係ないです。
プログラマは、常にPCに対峙してキーを叩き続けてるわけではありません。

ゲーマーや動画編集ユーザの方が高性能パソコンが必要です。
それは、大昔からそうですね。

書込番号：21277778

[揚げかつパン]

＞舟上の射手さん

沢山のコアが生かせるかどうかは、ソフトウェアの作り方の問題ではないですか？
メインのスレッドからそれぞれの処理をスレッド発行してより多くのコアが生かせるソフトウェアを作れば良いし、いろいろな処理を行うフレームワークでもコアを生かせる構造に変化すれば良いと思います。

マイクロソフトの開発でよく利用される.Netフレームワーク然りDirectXなどのAPI然りです。クロックを上げることやIPCが限界になりつつある現在、ハード屋さんが頑張って性能を上げる方向性はコアを増やす方向性しかないのです。
勿論OSもなるべく沢山のコアがうまく行かせるようにスケジュールをうまくやる必要もあるでしょう。

使ってみてこれで十分なのか不十分なのか？を決めるのは使う側なので、より便利により高機能に有り余るリソースを利用して開発が行われるかどうか？と思います。

昔、CPUの速度がMHzで今の数分の１しかない頃だってそれなりにPCは動いていたのです。今のWindowsなんて損頃に比べればOSもアプリも考えられないくらい高機能になりました。
後、開発環境も過去の開発環境に比べれば、高機能を簡単に組み込めるようになってきています。コンパイラがより多くのリソースを簡単に実装できるように変化すれば、当然できたアプリもリソースを要求するようになります。

これまではコア数がそれなりでも高速化の手段が有ったので、とりあえず簡単な方に行っただけと考えます。これからは、多くのコアを効率良く実行するソフトウェア作りが求められると思います。

書込番号：21278101

[uPD70116]

必要だから作るのであって、必要ないなら開発をしないで今あるものを作り続けた方が皆幸せになります。
用途に関しては後から生まれてくるということもあります。

そしてそれを必要としない人に向けてのローエンドです。

書込番号：21278144

[どうなる]

一般ユーザーがCPUに対して直接指示を出すわけでもないから使いこなすもこなさないもないと思うけどね

例えばだけどメニューバーにボタンがいっぱい並んでで“右半分は4コア以上じゃないと押せません”、“一番右の2つは6コア以上じゃないと押せません”とかあるなら別だけど、100％振り切ったとしてもそれなりに動き続けるわけだし

書込番号：21278207

[sakki-no]

私もエンコードっ！

ゲームタイトルによっては必要性も。

書込番号：21278603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUUL]

心配しなくてもいい、第８世代コアプロセッサには

i7-8550U 4C 1.80 GHz 15W
i7-8650U 4C 1.90 GHz 15W

というラインナップがある。
下のグレードには i5も i3もある。

書込番号：21278641

[φなる]

古参の6C/12Tを5年使っていますが、一般人用途なのでめったにCPUのスペック全てを使い切るシーンはないです。

　プログラマーやSEの業界のお仕事で、どのくらいCPUスペックを必要とするのか想像もつかないですが、これだけは言えます。
「大は小を兼ねる。」
いざ、なんらかの高い負荷のかかる作業が必要になったとき、ショボイPCにありがちな、「PC固まった」なんてことが減らせる・・・と、思います。

　以下が例として、正しいかわかりませんが。
私の場合、何年かに一度発売される、高い性能を要求するゲームは6C/12Tのおかげでストレスの少ないゲーム環境になっているではと考えております。
（※そのたびにグラボのグレードアップは別途必要です。）

　あと、意外と盲点ですが近年のインターネット。
HD・4K動画も増え、静止画像もふんだん使われているサイトも多いでしょ。
WebプログラムはHTML5が普及して、マルチメディア関連の負荷が減ったとは言われますが、それでもデータの増加はとまりません。
　ネットから、PCにデータを読み込む際、データはバラバラの状態で届きます。そのデータを元の形に再構成して表示するするのです。
データ再構成の際、CPUの性能の差でストレスを感じたり、感じなかったり。
（メモリの容量も大事です。）
いくら速い回線でも、CPUの性能が低いとそれを活かし切っている事にならないのです。

　なので、高性能PCを構築できる立場にあるなら、なるべくいいものを構築することが後悔のない道筋かと思います。

>一般ユーザーは使いこなせるのでしょうか？
　普及版CPUでもハイエンドCPUでも、UI（ユーザーインターフェース）側が使用時に特にその違い意識するような操作の違いはありません。
車のファミリーカーとF1カーの差のような、「使う上での」違いはないのです。


>一般ビジネス用途ではオーバースペックといえるのですが。
　ビジネスでは「テキストデータのみ」を扱うのですか？
違いますよね。
プレゼンに使うパワーポイントとかを作ったり、使ったり際は、CPUスペックの差が若干出ると思いますよ。
PCがサクサク動けば、ストレスも減り、良い仕事ができると思います。

書込番号：21278742

[金のタマゴ]

お陰でPentiumが魅力的になった

書込番号：21278912

[いそ子]

欲しいから買う、必要性は後から考える…

書込番号：21279156　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

時期が来れば中古市場で数千円のときが来ます。数百円数十円もありうるかも。コア2DUOクアッドなんか良い例ですね。
ずっと先のことにはなるでしょう。

書込番号：21279718

[Pruflas]

使っているPCが、スペック不足かなと思ったら
買い替えるだけですね

買い替えるときは、出来るだけ上位のCPUを
使ってPCを組みますが

書込番号：21279747

[なよっち]

＞次々と6Cや8CといったCPUが出てきて、開発やクリエイティブ用途は別として一般ユーザーは使いこなせるのでしょうか？
コア数を「使いこなす」ですか？使い切るではなく？
今どきのＣＰＵやＯＳは設定次第ということもありますが、ＣＰＵに余裕がある場合はクロック数を下げる等で使用電気代もそれなりに抑えられるのでＣＰＵパワーが余っていてもそれほど問題がない気もします
唯一問題があるとするならＣＰＵ代金が数万円高いということですが、その辺は購入される方の予算次第かと思います（将来への投資と見ることもできるかと思います）

とりあえず、どのように使うかはユーザ次第なので、買う方は自分の使用目的と予算の都合にあったものを買うのではないでしょうか？
ハイエンドクラスを一般の方（開発ではないホビーユース等）が買う場合は、ゲームやエンコードなどだと思いますので、ある意味使いこなしてるのではないですか？
ネットやちょっとした動画視聴メインでＣＰＵパワーを必要とする作業をしない、またはサブ機購入という方は、予算次第ではありますがもっと下のランクのＣＰＵを買うでしょうしね（ｉ５ｉ３またはペンティアムなど）

あとは、そのＰＣをどのくらいの期間使い続ける予定なのか？というのもあります
私なんかも最近ＰＣを買い替えたのですが、以前のＰＣも壊れない限り５年は使う！！という考えのもとにｉ７を使っていましたが、一部の特に処理が重いもの以外では処理性能に不満を感じませんでした

ですので、購入当時はオーバースペックでも年月がたつことにより適正スペックになるということもあります
（必要とするたびに適正スペックでほどほどの金額で購入するか、ある程度オーバースペックで長く使うかですね）
ソフトウェアの進化（ＣＰＵ使用率の増加）は早いですからね！

書込番号：21280654

[けーぞー＠自宅]

利用可能なコア数は動的に変化する
という前提でソフトウェアを作っていたたければ幸いです。
メモリについても同様です。

書込番号：21280772　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

>ノートパソコンやモバイルPCが出ている中、一般ビジネス用途ではオーバースペックといえるのですが。

一般的な企業ですけど、2c4tの小型PC（モバイルでは無い）では役不足。・・・使っていて、イラつくこと度々。　標準PC４ｔ、グラフィックチップ付きの物はサクサク。　小型PCを選択して失敗しましたね。

標準PCでもリモート使うと、WSよりモサッとした動きなので、評判はよろしくない。　まあ、これも、近く入れ替えが始まる予定だけど。

まあ、自分の会社でモバイルPCで十分と言う部門は無いな。

書込番号：21280997

[uPD70116]

＞カメカメポッポさん
役不足＝オーバースペックです。
超一流の役者にストーリーと関係にない通行人をやらせる様なものが役不足です。

書込番号：21281657

[Kou@(KOYO)]

スマホには6C･8Cどころか10Cまであるので､何らかの需要はあるのでしょう｡

書込番号：21281923

[けーぞー＠自宅]

スマホって、
省電力時の担当ＣＰＵと通常時の担当ＣＰＵが違うだけじゃなかったかな？
同時には動かないという。

書込番号：21282077　スマートフォンサイトからの書き込み

[舟上の射手]

>揚げかつパン

マルチスレッド、マルチコアですね。これの問題点はかなり難易度が高いということです。相当経験(10年ぐらい?)を積まないと使いこなせないようです。

＞φなるさん

　今いる開発現場だと、2000番台以降のi5がi7は最低でも必要ですね。ただ、事務用途や一般ユーザーが使うであろう用途で考えると、現世代ならならpentiumG4620やcore i3ぐらいで十分すぎる気がするのです。かくいう私も3カ月前まではi5-450M使っていた人なので。
　しかも、今の現場は重くならないように設計するようにかなりうるさいので、高スペック前提のブルジョア仕様の設計という発想はないです。C言語自体そういう発想とはかけ離れた言語仕様ということもあるので。
　以上のことから特別な用途を除いて高スペックPCが必要だとか、そういう発想は出てこなかったです。pentiumG4620でもグラボつければ4k動画やtwitchぐらいは見れそうですので。

＞なよっちさん
　私は、その考え方でRyzen7-1700を買っています。

＞カメカメポッポさん
　atomやceleronは論外だと思いますが、windows10の動作要件の軽さ（爆熱プレスコットでも動作する）を考えると、pentiumG4620からi3ぐらいでも十分だと思うのです。逆にRyzen5やcoffee lakeのi3以降は一般ユーザーにはオーバースペックな気がします。

書込番号：21283910

[ペンギンX]

次々と高性能と言っても、私に言わせると５０歩、１００歩。
どうと言うことない。

今のCPU開発は頭打ちになっている。

手を変え品を変え、型番変えて、発売。
撒き餌をして、雑魚の食いつきを誘っている。

書込番号：21284789

[φなる]

舟上の射手さん
　プログラムだけでも、i7クラスが必須ないのですね。

※ブルジョアな意見と捕らえられましたか。
私内容は、非営利目線で、かつプログラム業界でスタンダードのPCの使用も知らない、一般用途でも併用することも考慮した意見になっています。
齟齬が出るのは無理もないですねf^ ^

　3〜4年前にofficeの講習で使ったノート（たしかインテルの2コア・型番忘れた）で、パワポでたくさん動きを加えた保存したデータの読み込みが遅いとかあったので、ああいった意見になりました。
もちろん、今にノートでも3年前の機種とは、今のものは性能も向上したでしょうし、スリムタイプのデスクトップでもだいぶマシでしょう。
（私の無駄に長いPC経験で、それなりの期間にノートPCを使ったのは上記のケースだけ）


>事務用途
　LGA775時代の2スレッド（PEN4）と、現行機種の2コアとでは、性能は雲泥の差と思います。
たしかにi3でも用が足りるシーンも多いでしょう。セレロンでも十分という意見もあるかも。省エネですしね。

　それでも、もし私が総務の責任者なら、事務員さんにも最低でもi5クラスの機種を使わせたいと思います。
もちろんメモリは二枚挿し（デュアルチャンネル駆動）の仕様の機種で^ ^
　重めのデータやソフトを扱うとき・Windowsアップデートのときの処理とかサクサク感に差が出るので。
　シングルメモリで空きスロットなし、最大容量4GBなんてショッパイ機種はゼッタイに使わせませんｗ
　（↑最後の4行は、あくまでも私的で情緒的意見です。）

書込番号：21285056

[けーぞー＠自宅]

世の中のほぼすべてがマルチスレッド、プロセスで動いています。
シングルなのはごくごく一部のコンピューターの中だけです。

朝起きて、歯を磨きながらご飯を食べるのは難しいですけど。

書込番号：21285866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンギンX]

世の中のほぼすべてがシングルスレッド、プロセスで動いています。
マルチスレットなのはごくごく一部のコンピューターの中だけです。

書込番号：21285890

[Musa47]

どっちだろう？

五感が別ならマルチで動けますね。

書込番号：21287304

[けーぞー＠自宅]

テレビ見ながら朝飯食べながらメールや価格板をチェックしているなら
マルチでしょう。
心臓の鼓動も呼吸も止まらないですよね。

書込番号：21288400　スマートフォンサイトからの書き込み

[舟上の射手]

＞φなるさん
　実をいうと、私の本社のPCはノートPCが中心で、デスクトップも含めると、CPUはAthlon X2やc2d、c2qばかりです。しかし、それでも業務は問題なく動いています。あの発言には、こういった事情も実は影響しています。
　ただ、家で使うとなると、さすがにその世代では厳しいのでRyzen 7-1700を使っています。ウイルスソフト影で動かしながら、友達が出ていたテレビ番組を編集してFBで共有したり、ブラウザゲームやりながら何かしたり、minecraftに影modや大型のmod幾つも放り込んでプレイしたりするので。もちろんグラフィックボード付けていますよ、1050Tiですが。

書込番号：21300300

[φなる]

舟上の射手さん
>実を言うと
　そこは早く教えてくださいｗ

　C2Qとか、ボートとはいえ、会社のマシンにしては、けっこう「おごった」仕様ですね。
掲示板を見ている皆さんは、「今なら」たいしたことないと思うだろうけど、導入時は驚きのサクサクだったと思います。
うらやましいと思いますよ。

　そろそろ更新してあげてほしいところです！

>1050Ti
　マイクラのMODは、モノによるだろうけど重いらしいですね。
マイクラは嗜んでいないので、1050Tiがどのくらい貢献しているか想像付きませんけど。
　ハッキリ言えるのは、一昔前なら結構な高性能マシンですよ。
上を見るときりがないと申しますしね。不満がなければそれで好しでは。


　最後まで、あまり役に立つ情報を提供できず、申し訳ないです。
（もし従業員さんもココをを見ているなら、シャチョーの方をﾓﾐﾓﾐしてあげてくださいｗ）

書込番号：21305910

[nete]

「こんなのオーバースペックだ」からの「やっぱりスペック足りない」
は繰り返されていると思います
　
HDD、メモリあたりはオーバー感ありますけど

書込番号：21319386

[宇宙からの使者２]

「組み合わせ爆発」だと、スパコンでも、
計算完了に天文的単位の時間がかかります

自分は遺伝アルゴリズムでソフト作りましたが、
全組み合わせを計算出来たほうがよい結果が得られるので、
やっぱ高性能ＰＣが普及するほど有難いです。

量子コンピューターが普及したら、
どうなるか楽しみです。

書込番号：21342109

[けーぞー＠自宅]

たまたま発見しました。

wikipedia のスレッド（コンピュータ）の説明です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
プログラミングの観点からみると、アプリケーションの処理の「実行の脈絡」は1つでないことが多い。
これをシングルスレッドで実現しようとするとシグナルやタイマーを駆使してコーディングすることになる。
また、複数のプロセスに分割してプロセス間通信で協調動作させるという方法もある。
しかし、いずれの場合もそれらの機能を使うための余分な、本来のアルゴリズムと
関係ないコーディングが必要となる。
スレッドを使用したプログラミングは本来のアルゴリズムに集中しやすくなり、
プログラムの構造が改善されるという効果がある。

私の気持ちを見事に代弁してくれています。

書込番号：21380299