『サードパーティのレンズ設計』のクチコミ掲示板

2018年 9月28日 発売

Z 7 ボディ

  • 大口径の新マウントを採用したフルサイズ高画素ミラーレスカメラ。像面位相差AF画素搭載の「裏面照射型CMOSセンサー」を備える。
  • 493点のフォーカスポイントが撮像範囲の約90%をカバーする「ハイブリッドAFシステム」搭載。約5.5コマ/秒・最大約9コマ/秒の高速連続撮影(拡張)が行える。
  • 画像処理エンジン「EXPEED 6」が解像感の高い画作りを、「電子ビューファインダー」がクリアーで自然な見えを提供する。フルフレーム4K UHD動画撮影も可能。
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店頭参考価格帯:¥330,100 〜 ¥400,950 (全国6店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : ミラーレス 画素数:4689万画素(総画素)/4575万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:585g Z 7 ボディのスペック・仕様

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Z 7 ボディニコン

最安価格(税込):¥330,000 (前週比:±0 ) 発売日:2018年 9月28日

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サードパーティのレンズ設計

2018/08/28 02:39(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 7 ボディ

スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件

前から思っていたのですが、レフの時代の、ニコンはマウント小さい、キヤノンは大きい、のに、サードパーティは、同じ規格で、マウント変えたレンズを供給してました。

ということは、ベースは作成難易度の高い(マウント経の小さい)、ニコン用で、設計してたのかなと?

とすると、これからは、ソニーの小さいマウント用で設計して、ニコンに流用になるんですかね?

それとも、それぞれ、マウントにあわせて、設計してるんでしょうか?

レフの時代の、キヤノン純正にある、F1.2のレンズを、タムロンやシグマは、作ってなかった気がします。

書込番号:22064185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


返信する
クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/08/28 03:46(1年以上前)

イヤや(>_<)マウントの小さいソニーさんに合わせやんといて(泣)

シグマさん、
タムロンさん、
ZEISSさん、
お願いします。

これからは、設計自由度の高いニコンさんの新次元のZマウントオンリーでお願いします。


光学性能を新たな次元へと引き上げる大きなポテンシャルを秘めるフランジバック16mm、内経55mmの大口径マウントで、独自の描写特性を備えた個性豊かなレンズ群を作って(>_<)

小マウントにあわせるなんて、殺生や(>_<)

24-70標準ズームにおいてソニーさんのレンズ群に比べ、今のところ、ニコンZ24-70が一番短く(小型)最短撮影距離が短いので、サードパーティーさんも頑張って小型をお願いします

書込番号:22064205

Goodアンサーナイスクチコミ!14


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9363件Goodアンサー獲得:1184件

2018/08/28 04:02(1年以上前)

>hiro*さん

実質サードのレンズは径が小さくフランジバックの長いボディにあわせるでしょうね。
そうすれば、後玉の位置は変えずにそこからマウント部分だけを変えればいいわけですから

その代わりZマウントを活かすべくレンズ設計はニコンだけしかできないということになりサードはもっともっと頑張る必要があると思います!

書込番号:22064206

Goodアンサーナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/08/28 04:36(1年以上前)

まあ、基本的には当然Eマウントに合わせるでしょうね

そしてニコンがソニーより有利なのはマウントの規格だけではないです
Zは最初から裏面照射センサーでだしたので
テレセントリック性をあまり気にしないで設計できます
ソニーは表面照射センサー機も現役なのでそれにも合わせないといけない

ゆえに、サードパーティーはニコン専用も出すのかもしれない

書込番号:22064218

Goodアンサーナイスクチコミ!2


infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:268件

2018/08/28 06:27(1年以上前)

売れないレンズ作ってもね
売れてからほざいてね

書込番号:22064271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3件

2018/08/28 07:07(1年以上前)

スレ主さんとてもいい疑問。Zは口径でかいし、Z自体売れない可能性あるので従来のFマウント光学にFTZ込み込んだデザインのレンズを作るのではないかと思います。

書込番号:22064315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:11894件Goodアンサー獲得:611件

2018/08/28 07:09(1年以上前)

>hiro*さん

案外、各レンズメーカーは、Fマウントがニコンで出ているうちは、
Fマウント用だけしか対応しないかも知れませんけど・・・

SONY Eマウントは、SONYの正規ライセンスで製造しているから、
各レンズメーカーは設計に対応しているのかも知れません。

書込番号:22064320

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:32923件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2018/08/28 07:20(1年以上前)

小さいマウントに合わせて、結果光学性能が出なければ、市場の反応は目に見えてますから、
純正に並ぶ光学性能を求めて設計するでしょうね。

Fマウントはフランジバックの長さがある意味小口径の難点を補えましたから、
専業もやりくりできたかと思います。

専業が、どういうスタンスで向かうかが興味あるところです。

書込番号:22064331

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4304件Goodアンサー獲得:292件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/08/28 07:23(1年以上前)

スレの趣旨とは異なりますが、お許し下さい。

新マウントを立ち上げた数年は、
・カメラメーカー: 自社レンズのみではラインナップが(圧倒的に)不十分なので、サードパーティから新マウントレンズを供給して貰えると助かる。
・レンズメーカー: 新マウンントボディが一定以上のシェアを得られてから(成長分野と捉えられるようになってから)、新マウントレンズを開発/発売する。

新マウントを立ち上げて数年以降では、
・カメラメーカー: 自社レンズのラインナップが整ったので、自社レンズ販売を阻害する、サードパーティ製レンズは市場から排除したい。
・レンズメーカー: 新マウンントボディが一定以上のシェアを得たので(成長分野と捉えられるようになったので)、新マウントレンズを(集中的に)投入したい。

と言う構図になるはずです。

Eマウント・フルサイズの場合は、レンズ側の仕様を公開したのに、結局、ソニーが必要としていた時期でなく、自社レンズ販売を阻害する頃になって、やっとサードパーティ製トレンズが投入され始めました。現在は、タムロンがフルサイズミラーレス専用(FEレンズ)を1本、シグマは一眼レフ用レンズに固定式マウントアダプターを取り付けたFEレンズを9本、それぞれ投入しています。(色眼鏡で見ない、海外での評価は高い)サムヤンはm4/3でさえ賛同企業ではないので、Eマウントでも契約していないかも?ですが、FE・AFレンズは既に4本投入されています。

Zマウントで、リバースエンジニアリングを暗に認めているのは、ニコンがフリーハンドを確保したいからだと思われます。つまり、自社レンズではラインナップが不足している時期には、サードパーティ製レンズはZマウントにプラスに働くとして容認するものの、自社レンズのラインナップが整ったら、サードパーティ製レンズ排除に打って出ても表向きには問題がない環境を提供したと言う事です。

書込番号:22064335

ナイスクチコミ!10


JTB48さん
クチコミ投稿数:11012件Goodアンサー獲得:1051件

2018/08/28 07:47(1年以上前)

>それとも、それぞれ、マウントにあわせて、設計してるんでしょうか?

サードパーティはそこまで体力がありませんので売れるメーカー(キヤノン)に合わせて設計、その後ニコンや他社に展開していくと推測します。数が出ないメーカーに合わせて設計しても売れないのでは利益になりませんよ。

>レフの時代の、キヤノン純正にある、F1.2のレンズを、タムロンやシグマは、作ってなかった気がします。

同じ事やっても普通の人は純正品を買うでしょう。だからタムロンやシグマは出しませんね。近年になってようやくシグマやタムロンが純正と同水準になったんでアートシリーズみたいな高くても売れるレンズが出てきたんだと思います。というか純正メーカーはズームに熱心なので単焦点は逆転現象が出てます。例:キヤノンの50mmのf1.4とかほったらかし

書込番号:22064366

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件

2018/08/28 07:55(1年以上前)

hiro*さん、

3rd party レンズメーカーの行き方の一つとして、「(ほぼ)同一性能のレンズを複数マウントお届け」を採った場合には、当然レンズ設計上の制約の一番きついマウント基準で光学設計を行い、あとは器械I/Fを作り込むのじゃないかなと思います。なので、その場合にはボトルネックがどのマウントになるか知りませんが原則仰るようなことになりましょう。

別の行き方として、「多数マウントとの互換性は棚上げし、特定マウントに特化した凄技レンズを出して生きていく」もあります。が、その場合にはその「特定マウント」にコミットして商売上意味なすかどうか?そこをよ〜く考えてから、の判断になりましょう。

書込番号:22064383

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7794件Goodアンサー獲得:417件

2018/08/28 07:59(1年以上前)

Eマウントは除外する場合も有り得るよ。
今もサードパーティー製はほとんど出てないし。

ソニーのEマウントは静止画用だけでは無いので、
サードパーティーが無くても困らないのでしょうね。

書込番号:22064388 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/28 08:06(1年以上前)

>hiro*さん

> ということは、ベースは作成難易度の高い(マウント経の小さい)、ニコン用で、設計してたのかなと?

タムロンは、インタビューに対して、そう回答していたと記憶します。

> とすると、これからは、ソニーの小さいマウント用で設計して、ニコンに流用になるんですかね?

となるように思います。

> それとも、それぞれ、マウントにあわせて、設計してるんでしょうか?

名称が同じなら、光学系は共通なはずです。

書込番号:22064401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/28 08:18(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> Eマウント・フルサイズの場合は、レンズ側の仕様を公開したのに、結局、ソニーが必要としていた時期でなく、自社レンズ販売を阻害する頃になって

ソニーの場合、そのカテゴリーのパイオニアなので、マーケティング的なハードル(GO or NOGO)が高かったのだと思います。
ニコンの場合は、言ってみれば、二番煎じなので、レンズメーカーにとって、ソニーの時よりは、ハードルは低いと思います。
多分、ニコン自身もそう読んでいると思います。

妄想的には、タムロンは、ソニーと並んでニコンが大のお得意様なので(と、ゴーイングコンサーンに明記している)…(^_^;)

キヤノンがEFマウントを堅持したとしても、EマウントかZマウントの少なくともどちらかは残ると思います。

書込番号:22064419 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


D0316さん
クチコミ投稿数:172件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/28 08:38(1年以上前)

どうしてサードからのレンズが出ること決定で話してるんでしょうか。

書込番号:22064452

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/28 08:46(1年以上前)

>D0316さん

> どうしてサードからのレンズが出ること決定で話してるんでしょうか。

私の根拠は

タムロンが出した、FF対応ミラーレス専用レンズについてのインタビュー(英語)で、対応マウントについて、「複数形」で表現していた、

ことです。

もちろん、予定は未定であって、あくまでも、投機的な断言です。

書込番号:22064465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:441件

2018/08/28 09:26(1年以上前)

1980年は
マウント径の小さい

ミノルタMD
キャノンFD
オリンパスOM
evc

50〜58mm F1.2が有りました。

しかも当時は
カメラ店に展示してあるレベル

書込番号:22064519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:32923件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2018/08/28 09:45(1年以上前)

一点、写真用レンズのカテゴリー (細かい区分名は?ですが) で、
ニコンがレンズマウント面を部分意匠などを含めて意匠登録していると、専業は手を出しにくいでしょうね。

書込番号:22064545

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7794件Goodアンサー獲得:417件

2018/08/28 10:04(1年以上前)

意匠登録って、苦肉の策でさ、意外と効力無かったりするんだよね。

書込番号:22064584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:32923件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2018/08/28 10:23(1年以上前)

>エリズム^^さん

まぁ長い歴史がありますので、過去に類似ブツがあったりすると成立しませんけど、
肝の部分を押さえる、または押さえやすいように意匠設計している可能性も。
その意匠じゃないと機能不成立とか。

現役中には、新製品開発の都度、意匠でも (所有権出し) ないの?
とか良く言われましたよ。

書込番号:22064609

ナイスクチコミ!4


a-ikoさん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/28 11:12(1年以上前)

まずはボディが発売になって、マウント情報はサードメーカーが
解析して、ボディがたくさん売れるか売れないかで
製造を決定して、、、、
たくさん売れてもサードレンズ登場は2〜3年後。
売れなければ。。。ですね。

書込番号:22064677

ナイスクチコミ!3


hiderimaさん
クチコミ投稿数:3882件Goodアンサー獲得:104件

2018/08/28 11:24(1年以上前)

SIGMAまマウント交換システムがあるのに、Zマウント用のレンズを再設計するとは思えない
SIGMAのEマウントですら、マウント交換できるのに。

書込番号:22064692

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7794件Goodアンサー獲得:417件

2018/08/28 11:30(1年以上前)

若干の抑止力になる程度なんですよね。

特許ならべつなのですが、マウントの構造に特許性があればなんですが…。
なかなか今の時代は難しいですよね。
重要なチップや部品がを埋め込むとかがあれば、特許的に抑止出来るかと。
まあ、サードパーティーメーカーも問題起こしてまで作ろうとは思わないから、ライセンス契約するのでしょうけど。

まあ、中国製のマウントアダプタみると、それも無意味なのが分かりますけどね。

書込番号:22064702 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/28 11:53(1年以上前)

知財権的なことを言えば、ODM品と自社ブランド品の関係とかありますね。

ODM品を作っているところが、当該マウント向けに自社ブランド品を作っていないか、というと、そうでもないようで…。(^_^;)

レンズメーカーにおけるクリーンルームの管理については、いわゆる、カメラメーカーとの間の阿吽の呼吸、のような印象を受けます。

以降は妄想です。

Zマウントについては、噂されるAPS-CモデルやFFでも格安レンズについては、ODM調達にすると思います。
特にFFの格安レンズについては、早期に自社(タ**ン)ブランド品での立ち上げを要求しても不思議はないと思います。ソニーにしても、自社ブランドが手薄な、格安レンズについては、渡りに船かも知れません。

ちなみに、m4/3については、賛同企業でなくても、ライセンスを取得している場合があるようです。Z-CAM は、賛同企業ではないはずですが、創業者のブログに、ライセンス取得のくだりが書いてありました。レンズではなくてボディですが…。

書込番号:22064739 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2018/08/28 12:51(1年以上前)

基本的には最大公約数以外はあり得ない気が!?

まぁZマウントの普及数次第だとは思いますが、
Z同様、専用設計したらメリットの得られる、最大普及数を誇るEF-Sマウントですら、専用設計レンズ数"0"なので、
あれより売れる見込みがないと、なかなかZ専用設計に踏み切るのは難しいのでは!!?

書込番号:22064857

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:2056件Goodアンサー獲得:187件

2018/08/28 12:55(1年以上前)

ナイスな疑問ですね。
シグマやタムロンの動向が気になります。

>売れないレンズ作ってもね
売れてからほざいてね

αシリーズもボディは売れているとは思うけど、レンズが売れているとは思えないけど。

資金のあるユーザーは買ってるんだろうけど、MC-11でEF使っているユーザーは多いんじゃないかな。

毎度ながら文句ばかりほざくってのは迷惑。

書込番号:22064862 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2018/08/28 13:32(1年以上前)

>カメラメーカー: 自社レンズのみではラインナップが(圧倒的に)不十分なので、サードパーティから新マウントレンズを供給して貰えると助かる

>自社レンズではラインナップが不足している時期には、サードパーティ製レンズはZマウントにプラスに働くとして容認する

それはないと思いますけどね。ニコンの場合は特に膨大なFマウントレンズを抱えているので、わざわざアダプターも出しています。そもそも、メーカーはレンズで儲けているので、ボディばかり売れてもしょうがないんですよ。自社レンズにとっては不利になります。

書込番号:22064932

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2427件Goodアンサー獲得:124件

2018/08/28 13:46(1年以上前)

機種不明

こんにちは。

>サードパーティは、同じ規格で、マウント変えたレンズを供給してました。

・・・と言う事で、既にFE用として売られているタムロン&シグマのレンズ後端を2_相当
延長し、更にマウント径比1.18倍に拡大したものを既存レンズに合成してみました。

まるで事前にニコンから両社に数値が伝わっていたかのよう(笑)

書込番号:22064954

ナイスクチコミ!5


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2018/08/28 13:49(1年以上前)

>hiro*さん

Eマウントと言うか
一番マウント口径が小さくバックフォーカスが大きい規格に合わせて設計でしょうね

でもその辺の規格って結果には大差ないんじゃないでしょうか

例えばレフ機で
マウント径が小さくフランジバックの大きな不利なはずのニコンの各レンズが
マウント径が大きくフランジバックが小さい(EF−Sだと更に小さい)有利なはずのキャノン
に劣っているって話は聞きません

又C社、N社のレフ機のレンズよりS社のレンズが特に優秀とも聞かないし




書込番号:22064960

ナイスクチコミ!3


mastermさん
クチコミ投稿数:3338件Goodアンサー獲得:136件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/28 14:31(1年以上前)

リバースエンジニアリングと言うのが曲者で
シグマは最初Eマウントレンズをこれで作っていましたが
本体性能が上がると、アレが出来ないコレが出来ないが多発して
結局、ネィティブレンズを出す形に
SONYと正式契約し、マウント情報を得たのでしょうね
ニコンは公開しないと宣言しているので、将来様々な問題がサードパーティ側に起こる可能性があるので
おいそれとは参入しがたいでしょうね
レンズと本体の間には、ミラーレスではレフ機に比べて、膨大なやり取りがされているようで
像面位相差AFの宿命みたいなもので、ましてや瞳AFとなると
バッテリーの心配まで必要な位の情報量
最新機能はピント、絞りOKと言うように単純にはなってないようです
おそらく当分はサードパーティは望めないかも

書込番号:22065034

ナイスクチコミ!1


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2018/08/28 14:46(1年以上前)

>狸穴の銀次さん

> ニコンの場合は特に膨大なFマウントレンズを抱えているので、わざわざアダプターも出しています

Zマウント機が初ニコンの人は、わざわざ、アダプター使用を前提にFマウントレンズを買いたがるでしょうか?

> そもそも、メーカーはレンズで儲けているので、

廉価なレンズは、それが飛ぶように売れない限り、あまり利益にならず、利幅の大きな高級レンズで儲けているのではないでしょうか?
とすれば、カメラメーカーは、ボディだけでも売れれば御の字かもしれません。他社ブランド品なら、キットディスカウントもないし。

書込番号:22065052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2018/08/28 15:33(1年以上前)

>Zマウント機が初ニコンの人は、わざわざ、アダプター使用を前提にFマウントレンズを買いたがるでしょうか?

私が言っているのはそういう意味ではないですけどね。そもそも、レンズで(ソニーに)圧倒的な差をつけることを目的にZを出しているわけですから、得体の知れないサードバーティーに頼るのは筋違いです。レンズがメインのマウントで、自分たちと異なった基準でレンズを出されるのは迷惑でしょう。


>廉価なレンズは、それが飛ぶように売れない限り、あまり利益にならず、利幅の大きな高級レンズで儲けているのではないでしょうか?
とすれば、カメラメーカーは、ボディだけでも売れれば御の字かもしれません。他社ブランド品なら、キットディスカウントもないし。

これも上記と同じ理由ですね。自分たちのレンズを買ってもらうのが目的なので。ニコンとしては、「サードパーティーが入ってくるのはやむを得ない」という消極的な感じでしょう。


以前、日本経済新聞社の『キヤノン式』という本を読んだことがありますが、キヤノンの御手洗さんが「自社ボディに他社製のレンズを付けているのを見ることほど悔しいことはない」と述べていました。ニコンも同じことを考えていると思います。

書込番号:22065126

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/28 16:10(1年以上前)

>狸穴の銀次さん

> ニコンとしては、「サードパーティーが入ってくるのはやむを得ない」という消極的な感じでしょう。

はい。そのニュアンスの解釈の違いだと思います。
私は、ニコンは、背に腹はかえられぬ、と腹を括った、と見ています。

> ニコンも同じことを考えていると思います。

考えることと、実行に移せることは、天と地ほど違います。キヤノンは、レンズ生産の自動化などで、やり遂げたと思います。投資の回収が宿題だと思いますが。

ニコンはどうでしょうか?
1NikkorのW実績Wを踏まえると、とてもそうは見えません。1Nikkorは、確か、全量を自社生産だったと思います。その意味でも、大失敗。相変わらずの、ODM頼りにも見えるし。

シグマが、ArtラインにW逃げた"のは、低価格帯ではキヤノンには、到底、勝てない(し、ODM話も期待薄…)、と読んだからだと邪推しています。
タムロンもしかり。ソニーやニコンのODMはともかく、自社ブランドで重要なキヤノン向けでは、同じことを考えたと思います。

書込番号:22065188 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:19件

2018/08/28 16:21(1年以上前)

>私は、ニコンは、背に腹はかえられぬ、と腹を括った、と見ています。

私はそれはないと思いますね。全く正反対というか・・・。「リバースエンジニアリングで入ってきたいんなら、まあ仕方ないか」という感じじゃないでしょうか。法的に止めようにも、ぎりぎりのところがあると思います。

そもそも、ソニーがマウントの仕様を公開したのは、第3者に頼らざるをえなかったからです。キヤノンとニコンは、質・量とも圧倒的に上回るだけの資源を保有しているので、その必要がないんですよ。

書込番号:22065202

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/28 16:50(1年以上前)

>狸穴の銀次さん

> 全く正反対というか・

(本当のところは)望ましくない
(しかしながら)受け入れざるを得ない

と、認識している(、と推測している)、ということでは同じ、あとは積極的な意義を認めている(と推測する)か、どうかの違いだと思います。

問題は、「資源(資産?)」の価値評価ですが、過去のマウント変更では、急速に陳腐化・毀損したと思います。今回は、旧→新の互換性は保たれるものの、同じパターンのEF-Mにしても、高倍率ズームをはじめとして、ネーティブレンズの拡充を急いでいると思います。それは、Zマウントでも、同じだと思います。

書込番号:22065250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20101件Goodアンサー獲得:1155件

2018/08/28 17:03(1年以上前)

ニコンがなんて言おうとFレンズが使えるアダプタを出しているんだから

F程度の制御でFレベルに作動するレンズか簡単に出来ると思いますけどね



書込番号:22065273

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4304件Goodアンサー獲得:292件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/08/28 17:52(1年以上前)

(誤記だらけの)[22064335]で、

> Zマウントで、リバースエンジニアリングを暗に認めているのは、ニコンがフリーハンドを確保したいからだと思われます。つまり、自社レンズではラインナップが不足している時期には、サードパーティ製レンズはZマウントにプラスに働くとして容認するものの、自社レンズのラインナップが整ったら、サードパーティ製レンズ排除に打って出ても表向きには問題がない環境を提供したと言う事です。

と書きましたが、実際に「サードパーティ製レンズ排除」する有力な手法と妄想しているのは、暗号化です。

・サードパーティ製レンズを容認する場合: 暗号は未使用
・サードパーティ製レンズを排除する場合: 暗号を使用

暗号を用いるのは、レンズ装着時に行われる、ボディとレンズとの双方の(主に通信規格の)バージョン確認時です。サードパーティ製レンズはこの段階で排除されるので、以降のボディ/レンズ間の通信では暗号は用いられません。

BDで採用されているコピープロテクトAACSのように、暗号化キーが万一ハッキングされたら、バージョンを上げればOKなので、こうした仕組みは、最初から組み込まれていると思います。

ユーザーの事を考慮すると、「サードパーティ製レンズを排除」の方針を固めた以降に発売される機種が暗号化の対象になると思われます。それ以前に発売された機種でもファームのアップデートで暗号化は可能ですが、暗号化の適用外にすると思います。前述のバージョンアップは、対象機種のファームのアップデート時に行われると思いますが、もしかすると、ネットに接続されたら、自動的に(バックグランドで)暗号キーのみ書き換えられる仕組みかもしれません。なお、バージョン/暗号化キーは、(対象の)ボディ/(全ての)レンズの新しい方に合わせ、古い方もバージョンアップされます(暗号化キーが書き換えられます)。


勿論、上記は全て私の妄想なので、事実と異なる場合が大いにあり得ます。その点は、良く良くご了承下さい。



あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

タムロンは確かに、特許をニコンと共同出願したりする位の仲なので、他のレンズメーカーとは対応が異なるかもしれませんね。Zマウントは、現時点では、ボディより、「新次元の光学性能」のレンズの方が遥かに売りの印象なので、Zマウントのコンセプトとの整合が取れるのかどうかですね。

ただ、もしニコンがタムロンをアテにしていたとしたら、タムロンが「28-75mm F2.8 Di III RXD (Model A036)」を発売した事とは、辻褄が合いませんね。発売当初はたった3本しかないZレンズの1本が「24-70mm F4 S」ですし、さらに「24-70mm F2.8 S」のモックアップが展示されていますので。

・ニコン新レンズ「S-Line」の24-70mm f/2.8を見つけた (日経トレンド、2018/08/23)
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/082301792/

書込番号:22065363

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2018/08/28 18:07(1年以上前)

>Fマウントはフランジバックの長さがある意味小口径の難点を補えましたから

逆だと思う
フランジバックが長いから小口径が足かせになりやすい
センサー面から46.5mmはなれたあの位置で
あの太さに制限されるのだから…

まさにボトルネック(笑)

書込番号:22065387

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2018/08/28 18:34(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> 「新次元の光学性能」のレンズの方が遥かに売りの印象なので、Zマウントのコンセプトとの整合が取れるのかどうかですね。

整合が取れないことがミソ(棲み分けの余地)だと思っています。
むしろ、難しくなるのは、ODM品(いずれは出ると思われるリーズナブルなライン)の方だと思います。実際に、ソニーとかは、店頭で、バラ買いを勧められることが多いようです。

> タムロンが「28-75mm F2.8 Di III RXD (Model A036)」を発売した事とは、辻褄が合いませんね。

それを言えば、ソニーも同じようなものだと思います。メーカーブランド品とは、広角側の焦点距離や価格とトレードオフになる光学性能で、キッチリ、棲み分けていると思います。

なお

暗号化は、通常の手法だと思いますが、問題は、現実として、イタチごっこを避けられないことだと思います。
あまり頻繁にやりすぎると、身勝手で姑息な嫌がらせとして、却って、カメラの頻繁なファームアップの手間を含めて、ユーザーの反感を買うので、バランスの取り方が難しくなるでしょう。
面倒だからと、ファームアップが放置されがちになった結果、重大な不具合の影響が拡大すると、なかなか、「正論」を通すのは難しいと思います。

書込番号:22065451 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/28 18:42(1年以上前)

>暗号化は、通常の手法だと思いますが、問題は、現実として、イタチごっこを避けられないことだと思います。
あまり頻繁にやりすぎると、身勝手で姑息な嫌がらせとして、却って、カメラの頻繁なファームアップの手間を含めて、ユーザーの反感を買うので、バランスの取り方が難しくなるでしょう。

この点うまいのはキヤノンだよなああ

DSLR初期にサードパーティーを締め出すだめだか、EFレンズの制御を変えたのだけども
昔のカメラでも新しいレンズを普通に使える逃げ道をちゃんと用意してる♪

AF-Pですら過去のカメラを切り捨てたニコンとは真逆の戦略だよ(´・ω・`)

書込番号:22065468

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2018/08/28 18:44(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

そうですよね……。あえて突っ込みませんでしたがw
同じ口径のEマウントは、f0.95のレンズとかありますしね。

書込番号:22065473 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/28 19:34(1年以上前)

あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

> 整合が取れないことがミソ(棲み分けの余地)だと思っています。
> メーカーブランド品とは、広角側の焦点距離や価格とトレードオフになる光学性能で、キッチリ、棲み分けていると思います。

Zマウントのコンセプトは、「新次元の光学性能」「ニコンクオリティー」「映像技術の進化への対応力」とされています。この内、「映像技術の進化への対応力」が明らかになるには、年月が必要ですから、残るのは、「新次元の光学性能」「ニコンクオリティー」で、一番実感し易いのは「新次元の光学性能」だと思われます。

私もあれこれどれさんと同様の事は考えたのですが、それでは「新次元の光学性能」が全く機能しなくなりますから、わざわざ、Zマウントを購入する必然性がなくなるのでは?と思い、整合性を取る方向で考えました。

実機に触れた方の感想には、シャッターの感触等、カメラに拘りのある方の琴線に触れるように仕上がっているらしいようです。ソニーは(プロの意見を聞いたりしているようですが)、こうした面ではまだ敵わないと思います。こう言った「ニコンクオリティー」が明確にアピール出来るなら、「新次元の光学性能」だけに頼らなくてもいいのかもしれません。

フルサイズのユーザーにも、高倍率ズームで済ます方もおられるので、整合が取れない事は「あり」かもしれませんが、「新次元の光学性能」「ニコンクオリティー」の両方が失われた場合には(サードパーティ製レンズでも十分と言う顧客層では)、ニコンの命綱は、Fマウントのレンズ資産のみになってしまいます。


そう考えると、別スレで書いたように、「Zマウントならではのと言う、一番肝心な箇所への訴求が全く感じられませんでした」が根本的な問題ですね、きっと。


> 暗号化は、通常の手法だと思いますが、問題は、現実として、イタチごっこを避けられないことだと思います。

AACSのように、暗号キーを几帳面に書き換える必要はなく、たま〜に、サードパーティ製レンズが認識されなくなる程度の更新で十分だと思います。ただ、あれこれどれさんが仰るように諸刃の剣なので、仮に暗号化出来る仕組みを最初から構築していたとしても、実際に発動させるのかどうかは、判断が難しいでしょうね。



あふろべなと〜るさん

> この点うまいのはキヤノンだよなああ
> DSLR初期にサードパーティーを締め出すだめだか、EFレンズの制御を変えたのだけども
> 昔のカメラでも新しいレンズを普通に使える逃げ道をちゃんと用意してる♪
> AF-Pですら過去のカメラを切り捨てたニコンとは真逆の戦略だよ(´・ω・`)

流石にこの点に関しては、現在考え得る最大限の柔軟性は持たせていると思います。

書込番号:22065581

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2018/08/28 19:39(1年以上前)

>イヤや(>_<)マウントの小さいソニーさんに合わせやんといて(泣)
>これからは、設計自由度の高いニコンさんの新次元のZマウントオンリーでお願いします
>小マウントにあわせるなんて、殺生や(>_<)

今までさんざん、小さいFマウントに合わせてもらっていたのに
大きいマウントになった途端に、ここまでの発言ができるとは・・・
きっと自己中で自分のことしか考えられない人なんでしょうね

書込番号:22065600

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2018/08/28 19:42(1年以上前)

>流石にこの点に関しては、現在考え得る最大限の柔軟性は持たせていると思います。

このあたり考えるとキヤノンてすげえなと思う

30年前に今では世の中のスタンダードとなった完全電子制御を取り入れ
かつデジタル時代の今でも完全に互換性を保つマウント♪

ニコンなんてマウントの形状が同じだけで
互換性を保とうなんて意思は微塵もなく
仕様変更して新型レンズどんどん買わせようとしか思ってないのに(´・ω・`)

書込番号:22065606

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2018/08/28 19:45(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> そう考えると、別スレで書いたように、「Zマウントならではのと言う、一番肝心な箇所への訴求が全く感じられませんでした」が根本的な問題ですね、きっと。

確かに。
他でも紹介したのですが、ニコンの現法の人のインタビューが見つかりました。もしかしたら、参考になるかと。HQとは目線が違うかも?

Nikon Z6 & Z7: who is the target audience?

とか色々
まだ、ちゃんとは読んでいません…(^_^;)

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve

書込番号:22065610 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/08/28 20:12(1年以上前)

カプリコートさん
『>イヤや(>_<)マウントの小さいソニーさんに合わせやんといて(泣)

今までさんざん、小さいFマウントに合わせてもらっていたのに
大きいマウントになった途端に、ここまでの発言ができるとは・・・
きっと自己中で自分のことしか考えられない人なんでしょうね』

半分ジョークなので気に障ったら、ごめんナ。

自己中は、、当たってるかも。空気よまない性格やから(>_<)

書込番号:22065673

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2018/08/28 20:55(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> この内、「映像技術の進化への対応力」が明らかになるには、年月が必要ですから

先のインタビューによれば、ニコン一眼レフを持っていないユーザーに対しては、まずは、動画用を勧めていました。その片鱗は今からあるのかもしれません。

Digital Camera World:
So what what are the new users you are hoping to attract?

Tim Carter:
Anyone who really wants the best image quality that's out there &#8211; and movie users as well.

Our DSLRs have behind the curve from the movie point of view. The new phase detect autofocus system is really impressive in terms of delivering accurate autofocus with videos.

Digital Camera World:
If I had been using the D600 for the past five years, and was looking to upgrade, would you be encouraging me to upgrade to the Z7, the Z6, or the D850?

Tim Carter:
I think it’s very much about what resolution do you need. If you don't need the higher resolution, I'd recommend a Z6.

The D750 was the perfect all round DSLR, the Z6 I think fits beautifully into that mould of being almost the perfect all-rounder. Because it's great for video, it's great for stills &#8211; so unless you really need the higher resolution of the Z7, it's the one to go for.

もっとも、動画のことを考えても、使える限りは、Zレンズの方が、はるかに、良いと思いますが…。あとは、予算との相談かもです。

諸般の事情で、サードで済ませても、やっぱり、Zレンズが欲しくなる仕掛けなのかも、です…。

書込番号:22065781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/28 21:38(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

別スレにも書いてしまいましたが、レンズを整備するペースは、こんな感じを考えているようです。5年で一通り、というと、15〜20本程度でしょうか?もっと多い?
それでも、廉価なレンズを含む階層を作るのは?

But I think after five years, I don't you'll ever see as many Z-mount lenses as F-mount lenses. But I think what you'll see is the right set of lenses. Because, the direction here is all about the image quality. So the lenses, and the development are picked get that best image quality.

そうなると、ある程度は、タムロンをはじめとする、サード頼りになるような気がします。

書込番号:22065909 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/28 23:06(1年以上前)

中身はタムロンらしい純正もあるし、うまくやりそうな気はする。

書込番号:22066241 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 05:05(1年以上前)

あれこれどれさん

興味深い記事をご紹介下さって、どうもありがとうございます。

以下、ザックリ読んだ印象です。あれこれどれさんの個々のコメントには対応していません。申し訳ありません。

(1) Zマウント/ミラーレスならではの特徴に乏しい

冒頭の質問、ニコンユーザーを想定したZマウントの購入動機に対し、「There are huge number of reasons.」としながら、Zマウント/ミラーレスならではの特徴は相変わらず、

「And then number three, amazing image quality with Z-mount lenses. What these can deliver is above anything that you can get from a DSLR.」

しか見当たりません。つまり、ミラーレスありきで話が始まってしまっており、何故ミラーレスなのかへの言及がないと言う事です。

多分、フルサイズで、ニコン(やキヤノン)の一眼レフから、ソニーのミラーレスへの流出が生じている根本的な理由を掴み切れていないからではないか、と思われます。ミラーレスへの流れをトレンド程度にしか捉えていないのでは?とさえ思えてしまいます。この事は、以下の発言からも伺えます。

「There's the peer pressure in the photographic world, that says that mirrorless is the future. And I think everyone agrees it is - but it's basically how quickly people get there.

What our system does is is enable what I call a soft switch. So you could buy into the system, you could buy a body, you can use all of your old lenses.」

その結果、生じてしまったのが、Z7/Z6の最大懸念材料、1スロット/XQD問題です。1スロット/XQDとなった理由として、

「It's about speed and space. So we had to have an XQD slot in our opinion, because of the amount of data and the write speed. So it had to be XQD because everything else isn't fast enough.

And there's just not enough room to fit two in, in terms of our compact design that we've made. So we had to make the decision just to go with one card slot. So rather than compromise on the speed of the card and throttle the camera, we went with the higher speed card, but only one slot.」

と説明しています。1スロット/XQD問題は、ミラーレスへの流れをトレンド程度にしか捉えていない為、(サイズとスロット数との)優先順位を見誤った結果だとの心象を強く抱きました。因みに、Northern Europeでは、XQDが数ヶ月間、バンドルされるんですね。バンドルするなら、FTZが最も望ましいと思いますが、それでも、XQDの方がストラップより何百倍も嬉しいのでは?と思います。


(続きます)

書込番号:22066631

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2018/08/29 05:07(1年以上前)

(2) Fマウント/既存機の弱点は、率直に認めている

1つ目は、度々触れている、マウント径の呪縛です。(1)で取り上げた「amazing image quality with Z-mount lenses」と裏表の関係となっています。

「We don't have to bend the light so much, and we can get much sharper images at the edges of the frame. And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.

With the F-mount where you've got the restrictions of the smaller mount size, what we have to do is we have to kind of bend the image in there. By expanding the physical dimensions of the mount, we can allow more light to enter the whole of the full frame sensor, and we can then deliver sharpness right to the edge.」

2つ目はLVのAFです。動画機能をアピール出来るようになったのは、N-Log導入、Atoms Ninja Vとの連携等もあるとは思いますが、やはり、LVのAF改善が(ニコン的には)最も大きいと思われます。弱点を率直に認めているなら、「a bit」じゃないとは思いますけれど‥。

「So in terms of the focus, again this was something we knew we had to develop a class-leading system, because LiveView autofocus has never been that impressive with DSLRs. It's always been a bit behind maybe the competition.」


(3) 「ニコンクオリティー」は期待出来る

EVFの光学系への拘り等から、ニコン一眼レフユーザーがα1桁機では感じる事の出来ない、本来のカメラらしさは感じられるように思います。

「The optical viewfinders that we provide on our DSLRs are the best in the industry, and people are nervous about switching, if they don't get the same experience.

We've got the best quality monitor that we can fit - with 3.6 million dots. It's got a refresh rate of 60 frames per second. But, as I said in the presentation, it's not just about the monitor, it's about the optics that we've put in front of it, in terms of making it clear, bright, large, and easy on the eye.

In terms of moving around you'll get, I think it's safe to say, probably the best electronic viewfinder experience that's out there at the moment.」


(続きます)

書込番号:22066632

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2018/08/29 05:14(1年以上前)

(4) ニコンは一眼レフもミラーレスも中途半端に陥る可能性がある

一眼レフとして存続する(フルモデルチェンジが行われる)のは、D800系、D1桁系、(APS-CではD3桁系)のみの可能性が高いと思われます。フルモデルチェンジサイクルは(D1桁系は必ず)4年程度でしょう。一方、Zマウントがターゲットとしているのは、D600/610、D750、D800/810辺りのユーザーです。

「Although we're targeting DSLR users, I'm not expecting many D850 users to switch because they have just invested in a very serious bit of kit. But there's a huge amount of people with D800s and D810s who haven't upgraded to the D850. 」

「D850 is the best DSLR ever made. There's huge amounts of people are very happy with that, very happy with using DSLRs. They're probably not even interested in switching to a mirrorless system.」

Zマウントレンズは、5年後には、ニーズの大半は埋めていると思われます。サードパーティ製レンズは、5年後には不要となると思われます。わざわざ、Zマウントに乗り換えたのに、画質が純正レベルに達していない安価なレンズの需要が高いとは思えないので。ただ、リバースエンジニアリングが大好きなシグマによって、キヤノンが広角系レンズのアップデートを迫られた事から分かるように、シグマは「あり」かも?あと、画質で期待出来るのは、サムヤンですね。無理せずMFに留めておけば、コストパフォーマンスは、従来通り抜群のはずです。

「But I think what you'll see is the right set of lenses. Because, the direction here is all about the image quality. So the lenses, and the development are picked get that best image quality.」

「So what I think, within three or four years we're gonna have a great set, that most people are going to find exactly what they need.」

一方、以下の発言から、 相変わらず、ミラーレスでは超望遠レンズのAFが厳しいと推察されます。合わせて、D1桁機をZマウント機で置換出来る見込みも立っていないと推察されます。

「And if there's something that's obscure, like a 600mm or an 800mm, you can use the F-mount adapter, with no drop off. 」

一眼レフとして存続する(フルモデルチェンジが行われる)機種が僅かになる一方、Zマウントレンズのロードマップでは、600mmどころか、最も焦点距離が長いレンズは「70-200mmF2.8」ですから、FTZにより、実用に耐えるAFを実現出来る焦点距離の最大値如何によっては、ニコンは一眼レフもミラーレスも中途半端に陥る可能性があり得ます。



【蛇足・その1】
最後を以下の発言で締めくくっています。

「We're not abandoning DSLRs. Both systems will work alongside each other. What we can uniquely offer is the best DSLR system, and the best mirrorless system, side by side. The best of both worlds.」

「The best of both worlds」は良く用いられるフレーズのようですが、個人的にはTNGを代表する傑作エピソードの一つを、つい連想してしまいます。


【蛇足・その2】
あれこれどれさん以外の方へ

ニコンがミラーレスをトレンド程度にしか捉えていないと書きましたが、キヤノンはミラーレスを明確に捉えていると妄想しています。ミラーレスならではの小型軽量は、APS-CのMシリーズの大きな特徴の一つです。

一方、フルサイズは、全く異なる視点で見ていると思われます。一眼レフでは実現不可能な事、すなわち、高速性を達成出来てこそのミラーレスです。製品化の順番は前後するかもしれませんが、誰かさんがお好きなグローバルシャッターではなく、電子シャッターでストロボ同調最高シャッター速度が、1D系の画素数なら1/250[秒]、5D系(高画素タイプを除く)の画素数なら1/200[秒]を達成出来て(*)、初めて、フルサイズ・ミラーレスを発表/発売するはずです。電子シャッターによる連写により、(α9に先を越されましたが)AF/AE追従で20fps前後の高速連写が可能となります。

一眼レフとの明確な差別化を打ち出せて、初めて、発表/発売となりますので、慌ててもいませんし、自信を持ってEFマウントを継承出来ます。

(*)
DPなので、同じ画素数でも、単純に考えると、他社の2倍の読み出し速度/処理速度が必要になります。

書込番号:22066638

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infomaxさん
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2018/08/29 05:15(1年以上前)

Z専用Sライン 実はタムロン設計というオチだったりして。
発売されて半年後どんな評価が下されてるか楽しみ。
大成功か大失敗か

書込番号:22066639

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2018/08/29 05:25(1年以上前)

>一方、フルサイズは、全く異なる視点で見ていると思われます。一眼レフでは実現不可能な事、すなわち、高速性を達成出来てこそのミラーレスです。製品化の順番は前後するかもしれませんが、誰かさんがお好きなグローバルシャッターではなく、電子シャッターでストロボ同調最高シャッター速度が、1D系の画素数なら1/250[秒]、5D系(高画素タイプを除く)の画素数なら1/200[秒]を達成出来て(*)、初めて、フルサイズ・ミラーレスを発表/発売するはずです。電子シャッターによる連写により、(α9に先を越されましたが)AF/AE追従で20fps前後の高速連写が可能となります。

まあ、ソニー、ニコンとは別の意味で(ソニーとは同じ意味でもあるとも言えるがw)
僕が望む方向とは真逆な方に行く可能性は確かにあるかな

なんでもともとミラーレスが苦手な方向にばかり行こうとするのかようわからんけども(笑)
元々の得意分野でとことん突き詰めたカメラをどこかに出して欲しいのだが…(´・ω・`)

キヤノンは確かにスチル用のグローバルシャッターを作る技術がそろってなさげなので
CMOSの読み出し速度を上げてお茶を濁す可能性はあると思う

それに対して技術のそろってるソニーはとっとと
スチル用のグローバルシャッターを製品化したほうが良いと思うよ

書込番号:22066643

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2018/08/29 07:44(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

丁寧な説明をありがとうございます。
蛇足的コメントをちょっと?だけ…

> 一眼レフとして存続する(フルモデルチェンジが行われる)のは、

APS-Cについてはわかりませんが、FFについては、そんな感じだと思います。D760は、出してしまうかも知れませんが…。

APS-C(のアップデート)をわからない、としたのは、さらにマウントを建てるとは思えなくて方針が見えない、ということです。ニコンのカメラ事業依存を考えると、APS-Cこそ、簡単には切れないと思います。タイ工場もあるし。
Zレンズの開発のためにも、(カメラ事業の)どこかで稼がないとならないと思います。

> サードパーティ製レンズは、5年後には不要となると思われます。わざわざ、Zマウントに乗り換えたのに、画質が純正レベルに達していない安価なレンズの需要が高いとは思えないので。

Z6辺りの新規ユーザーの需要次第だと思います。サードパーティー的には、5年も商売ができれば、十分かも知れません。

> シグマは「あり」かも?あと、画質で期待出来るのは、サムヤンですね。無理せずMFに留めておけば、コストパフォーマンスは、従来通り抜群のはずです。

サムヤンはやると思います。シグマがミラーレス専用レンズを(少なくとも本格的に)出すかは、キヤノン次第だと思います。
あと、ツァイスについては、どう、お考えですか?
実質的には、タムロンとコシナですが。

P.S.

> 弱点を率直に認めているなら、「a bit」じゃないとは思いますけれど‥。

表面的なスペックは、長い間、キヤノンを「凌駕」していました(笑)。

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2018/08/29 08:48(1年以上前)

ここ最近はシグマからソニーEマウント用が出されてますね、ソニーαシリーズ売れているてことなんだろうね。

書込番号:22066888 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 09:47(1年以上前)

あれこれどれさん

> あと、ツァイスについては、どう、お考えですか?
> 実質的には、タムロンとコシナですが。

ごめんなさい。コシナの事はスッカリ忘れていました。コシナから、VoigtlanderとZeissの両ブランドで、Zマウントレンズが発売されると思います。ただ、安価ではないし、コシナは数量を全く求めていない感じなので、どの程度の存在感を示せるのかは、良く分かりません。別件で、FEマウント用「Voigtlander Apo-Lanthar 65 mm F2 Aspherical 1:2 Macro」の解像度の(特に中心部での)高さにビックリしましたが、このようなレンズなら、Zマウントでも注目されるでしょうね。


> APS-C(のアップデート)をわからない、としたのは、さらにマウントを建てるとは思えなくて方針が見えない、ということです。ニコンのカメラ事業依存を考えると、APS-Cこそ、簡単には切れないと思います。タイ工場もあるし。
> Zレンズの開発のためにも、(カメラ事業の)どこかで稼がないとならないと思います。

ニコンは、何となく、オリンパスの状況に近い気がします。勿論、カメラ事業での売上/利益は全く異なりますが、トップは両社とも「(中)高級機に集中し、売上高が下がっても利益を稼ぐ」みたいな発言をしています。にも拘わらず、オリンパスは、E-PL系、E-M10系に支えられている印象です。ニコンもボリュームゾーンは、あれこれどれさんが仰るように、トップの発言とは裏腹に、アテにせざるを得ないとは思います。

ただ、別スレでコメントしたように、D800/Eがあまりにも好調だったので、フルサイズ偏重に陥ってしまいました。エントリークラスのD3***/D5***は、D800/E発売と同じ2012年の5月と12月に発売されたD3200/D5200以降、画像処理エンジンやローパスフィルター有無等での差異はあるものの、マイナーチェンジしか施されていません。一眼レフ・エントリークラスでの失地回復は困難なニコンが、D3***/D5***を今更フルモデルチェンジするとは思えません。J5でさえ安ければ、(1年位?前)販売ランキング・トップ10の常連でしたから、D3***/D5***もフルモデルチェンジしなくても、安ければ、あと2〜3年は売れるかもしれません。その頃には、ZマウントでのAPS-C展開を始められる開発リソースは確保出来るかもしれませんね。レンズだけでなく、ボディもODMでいいような気さえします。

APS-Cに関しては、ニコンを下支えする重要な存在だと思いますが、中々妙案は思い浮かびませんね。スミマセン!!

書込番号:22066989

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2018/08/29 10:12(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> このようなレンズなら、Zマウントでも注目されるでしょうね。

そういうことで、ニコンは、しばらく、サード頼りになると思います。
ニコン本体は、(純)静画用は、いわゆる、大三元を急いで、あとは、動画にも向く方向だと思います。実際、今回の三本は動画云々ですね。
そういうことだと、静止画用のD760はアリかも?

> ニコンは、何となく、オリンパスの状況に近い気がします。

ある意味、オリンパスより深刻だと思います。カメラが本業のまま、なので…。

> APS-Cに関しては、ニコンを下支えする重要な存在だと思いますが、中々妙案は思い浮かびませんね。スミマセン!!

その辺は、ニコン経営陣の専権事項なので…。謝られても…。ニコンの株は持っていないので、経営陣の皆様に謝ってもいただけないし…。

妄想的には、ZのAPS-C版は、レンズはほぼ全量をODMで鋭意開発中だと思います。コンデジ部隊は、大忙しかも知れません。ニコワンを止めてから2年は経つので、時間はそれなりに与えられていたと思います。
AF-Pレンズとかは、コンデジ部隊の「腕試し」かも、です。P1000の立ち上げで、タイとのやり取りも軌道に乗ったのでは?

しれっと、ニコワン復活だけはないと思いますが…。それだけが残念です。(ノ_<)

書込番号:22067033 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 10:20(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

補足です。

> AF-Pレンズとかは、コンデジ部隊の「腕試し」かも、です。

タムロンとのやり取りの、腕試し、ということです。
コンデジのODMとレンズのODMでは、色々と勝手が違うと思うので。

書込番号:22067041 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 13:19(1年以上前)

マルチポストでごめんなさい…

今度は、エンジニアへのインタビューです。
ご参考まで

https://www.imaging-resource.com/news/2018/08/28/nikon-z7-engineer-interview-deep-dive-q

IR Interview: A deeper dive with the Nikon Z7 engineers

書込番号:22067336 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 14:02(1年以上前)

このスレ的には…(^_^;)
クォート(「」)は私です。

Cheaper lenses coming in the future

This wasn't actually part of my interview questions, but eagle-eyed IR editor Eamon Hickey noticed it in a brochure handed out at the launch event in New York City. While the focus (no pun intended) at launch was on the very high optical performance of planned S-series lenses,「 Nikon has publicly stated that there will be "non-S" lenses at some point in the future.」

Nikon's Z-series lens roadmap extends through mid-2020, so these presumably lower-performance but cheaper lenses will only come at some later point. But they will be coming. (Given that this will be 2 1/2 years from now, I wouldn't be surprised if Nikon announces a lower-cost body in that time frame as well -- but Nikon of course makes no statements about future products; even the note that there would be non-S lenses at some point is a little unusual for them.)

non-Sの意味合いにもよるけど…(^_^;)
少なくとも、あと、2年半は、別のプロダクトで頑張る、という見立てのようです。

個人的には

Keep it clean!

がブービートラップ…(^_^;)

書込番号:22067405 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 14:56(1年以上前)

APS-Cについては、取り敢えず、レフで引っ張る感じ?

https://nikonrumors.com/2018/08/29/new-nikon-d3500-entry-level-dslr-camera-to-be-announced-soon.aspx/

New Nikon D3500 Entry-Level DSLR Camera To Be Announced Soon

この件はここまで…(^_^;)

書込番号:22067487 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/29 16:40(1年以上前)

D3500がZマウントなら最高。

書込番号:22067652

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スレ主 hiro*さん
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2018/08/29 22:18(1年以上前)

みなさま
すいません、ちょっと放置してしまいました。

>Paris7000さん

今までキヤノン用のレンズも同じ状況だったのでしょうけど、
多分ほとんどの人が気がつかないで使っていましたよね・・・。
設計が厳しくても、まあ何かの技術革新があれば♪

>あふろべなと〜るさん

確かにそこはあるんですよね。
そして今後は、有機センサー、湾曲センサーが出てくると思います。
どちらもより斜めの光に強くなってきます。
ソニーあたり、有機センサー採用後に新しいラインの、小さくても高性能なレンズ群を発売するのではないかなとも予測しています。
「新しいセンサー技術によって、大きなマウントは不要な時代になりました♪」
とか、真っ向勝負を仕掛けてくるかもしれませんね・・・。

>annioncoppiさん

シグマとかは、最初はそれかもしれませんね・・・。
キヤノンが何か出してきたら、全部に対応できる新シリーズを出すのでしょう。

>おかめ@桓武平氏さん

確かに時間かかる可能性はありますね。
情報公開していないようのなので、その分も時間かかるでしょうし。

>うさらネットさん

今まで、レフ用のキヤノンレンズサードパーティはほとんどの人が気がつかないで使ってましたよね?

>ミスター・スコップさん

サードパーティがあるから、純正レンズが売れない。
サードパーティがあるから、ボディが売れる。
実際の効果は、どうなんですかね?

ソニーへのサードパーティが遅かったのは、最初の絶対数が少なかったからなのでは?
今回、ニコンも加わったので、レンズ設計が兼用できれば、より数が出るので、今後はどんどん増えるのでは?

>エリズム^^さん

あれ?
ほぼ全てのサードパーティから出ている気がしますが・・・。

>あれこれどれさん

ちょっと脱線しますが、確か、タムロンにはソニーの資本が入っているという話を聞いたことがあります。
ので、Eマウントの生産を止めることはないかとおもます。第一号の標準ズームもずっと価格コムで、1、2位の売れ行きですしね。

>謎の写真家さん

はい。
オールドレンズ で何本か持っています。
技術的にはいくらでも作れるんでしょうけど、周辺画質の限界基準?みたいな暗黙の了解があるのでしょう。

>a-ikoさん

まあ、ニコンなので、かなり売れるとは思いますが、やはり1、2年ぐらいは、時間はかかりますよね。

>hiderimaさん

ミラーレス用レンズでも、同様のサービスが始まれば、やっぱりベースは同じになりますよね。

>めぞん一撮さん

確かに今までのを見ると、そうなりますよね。

>ミホジェーンVさん

見事にしっくりきますね・・・。

>gda_hisashiさん

そうなんです、そこも気になっていて、撮影性能テストとかを見ていると、キヤノンよりも、ニコンの方が軒並み性能が上なんです・・・。ネックがあってもニコンの方が上ということは、レンズの技術ですかね?とすると、その制約がなくなると、さらに段違いの差が出るのでしょうか?ニコンの本領発揮ですかね。

>あれこれどれさん

新規の人は、そもそも、レンズが揃うまでは、Zシリーズは買わないという予想なのではないでしょうか?

>みなさま

色々予測がありますね。
カールツァイス、コシナも、キヤノンとニコン兼用だった気がします。
ので、バティスシリーズのZマウントとか?あるのでは?

★自分で作っていてなんなのですが、カーツァイスとかを考えると、各社の純正よりも高性能なレンズもある気がします。それもニコンFマウントでの設計かなともいます。
とすると、身も蓋もないですが・・・。マウント系の大きさはそんなに大きな影響はないのでは?とか・・・。Zマウントのレンズは、マウント系も大きいですが、レンズ自体も大きいですよね。どこのメーカーでも、大きくすれば画質は上がるのかも?という気はします・・・。

書込番号:22068380

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2018/08/29 22:44(1年以上前)

>hiro*さん

> 身も蓋もないですが・・・。マウント系の大きさはそんなに大きな影響はないのでは?

ニコンの人はこんな風に答えたようです(下記)。

それで言うと、やはり、口径の大きさは重要だと考えたようです。ただし、明るいレンズが作れるのは、ついでかもです。
なお、センサー上のダストは、かなり、目立ちやすいかも、だそうです(別の箇所)。

How did they arrive at the Z-mount's dimensions?

It made sense that Nikon designed a completely new mount for their full-frame mirrorless cameras, taking advantage of the new system to break through limitations imposed by their historic lens mount design. But I was curious how they arrived at the particular combination of 55mm inner diameter and 16mm flange focal distance used in the Z-mount. It's by far the shortest flange depth of any camera having a sensor larger than 1"-type, and nearly 2mm shorter than the nearest APS-C body. (The Fujifilm X-mount, at 17.7mm.) Sony's E-mount sits at 18mm, Leica L-mount at 19mm and the Micro Four-Thirds standard is 19.25mm. The only lenses with 35mm image circles with mounts that large have much longer flange depths, and Sony's E-mount is only 46.1mm.

So the Nikon Z-mount is a definite departure from the norm; how did they decide on that particular configuration?

The answer is of course complex, as it involved a number of trade-offs, including maximum aperture capability, minimization of optical aberrations, lens size and cost, etc. The press and public have focused a lot on the coming 58mm f/0.95 "Noct" lens and that aperture as being the driving force behind the flange dimensions.

As it turns out, that was only one of the factors considered, and likely not even the most important.

The biggest consideration by far was what the large diameter and short depth would do for optical quality, in terms of center resolution, corner-to-corner sharpness, reduced shading (vignetting), reduced optical aberrations and improved AF coverage. My impression was that huge-aperture capability was something that largely came along for the ride.

Having larger-diameter elements so much closer to the sensor surface means that light rays can strike the sensor surface more straight-on (telecentric), and that it's much easier to control things like lateral chromatic aberration. (The Z-series of course has firmware-based lens correction built in, but the S-series lenses themselves should show much less chromatic aberration in the RAW files, when compared to similar F-mount ones.)

書込番号:22068458

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2018/08/29 23:33(1年以上前)

あれこれどれさん

情報、ありがとうございます。

> Keep it clean!
> がブービートラップ…(^_^;)

記事ではダストが目立つ理由として、「the inbound light rays are more parallel with each other」と説明していますが、所謂、テレセントリックと言う意味ですよね?

4/3では、やたら、テレセントリックを強調していましたが、テレセントリックではダストの除去が大きな課題だったので、オリンパス(と技術供与を受けたパナソニック)のダストリダクション(SSWF)が、他社のダストリダクションを圧倒しているのかも?と思いを馳せました。

【蛇足】
今年のCP+のインタビュー記事でも感じたのですが、DPReviewのインタビュー記事と較べると、ImagingResourceのインタビュー記事はかなり読み難い印象を抱いています。今回は特に、翻訳の都合から?インタビュー形式にすらなっていない為かもしれません。

書込番号:22068600

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2018/08/29 23:37(1年以上前)

>> 身も蓋もないですが・・・。マウント系の大きさはそんなに大きな影響はないのでは?

ソニーユーザーとしては・・・・

hiro*さんがあっちゃこっちゃで展開されている「新しいセンサー技術によって大口径マウントの大口径レンズを作る上での有利は無効化できる」との主張にすがりたいところです。

でもイマイチ確信が持てない・・・

キヤノン からソニーに移った私にとって、ニコンは小口径マウントの希望の星、ニコンが大丈夫なんだからソニーも大丈夫の根拠だったのに・・・

この裏切り者って感じです(笑)

書込番号:22068608

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スレ主 hiro*さん
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2018/08/30 07:01(1年以上前)

>〜赤い自転車〜さん
>ミスター・スコップさん

なるほど。

ダスト問題はマイクロフォーサーズやはり強いようですね。自分もブロアー以外、清掃した記憶がありません。ゴミがつかないのです。

この特許はいつ切れるんでしょうね?他メーカーでも採用して欲しいかも。

>あれこれどれさん

どちらのセンサーも特許はすでに出てるので、実用化は時間の問題では?

個人的には、これもあちこちにかいてますが、軽量なカメラがよいので、レンズも上記記述で軽量、さらに、ボディはプラでもよいかも、くらいな感じです。ニコンとソニーは明確に分けた方が、お互いに良いかも。

書込番号:22068998 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 09:16(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

> 所謂、テレセントリックと言う意味ですよね?

だと思います。他の箇所では、telecentricと表現しているのを見たような…。
ということで、オリンパスとパナソニックについては、同じようなことを思いました。(^_^;)

> ImagingResourceのインタビュー記事はかなり読み難い印象を抱いています。

ここは、もろに、ジャーナリストとしての技量の問題だと思います。ケツから考えて(だからと言って、変にカタには嵌めずに)聞けるか、ということです。DPReviewは、それだけの人を抱えているのだと思います。

特に欧米系の本職は凄いと思います。ライブで流しても、ちゃんと流れがわかるくらいに。

> 今回は特に、翻訳の都合から?インタビュー形式にすらなっていない為かもしれません。

書いてありますが、話の前後関係が錯綜したのを整える時間がないので、ということのようです。
そういうことで、前のも、かなり、時間が経ってからの掲載だったと思います。

書込番号:22069219 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 09:34(1年以上前)

>hiro*さん

> タムロンにはソニーの資本が入っているという話を聞いたことがあります。

確か、ソニーの子会社です。上場はしていますが。

> ので、Eマウントの生産を止めることはないかとおもます。第一号の標準ズームもずっと価格コムで、1、2位の売れ行きですしね。

タムロンの場合、自社ブランドより、ソニーおよびニコンに対するODMの方が比率として大きいようです。
事業継続に関する注記事項(世に言うgoing concerns)を、素直に読む限り。
Zレンズについては、いまのところ、ニコン内製のようです。タムロンも国内に、まだ、工場があるみたいなので、ZレンズにもODM品が出てくるかも知れません。妄想的には、20mmとか85mmとかはタムロン謹製かも、と思っています(だから、モックアップが出てこなかった?)。

> 新規の人は、そもそも、レンズが揃うまでは、Zシリーズは買わないという予想なのではないでしょうか?

動画でZ6をお勧め、だそうです。
裏を返すと、静止画は、D760をよろしく、ではないでしょうか?
# つまり、D760は出るはず…
キヤノンも、多分、同じだと思います。

書込番号:22069246 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/30 10:06(1年以上前)

NikonのH.Pを拝見すれば理解できます。 Nikonが一眼レフカメラ用交換レンズを製造しているのは国内とタイだけです。 105mmF1.4EやDXニッコールのようにmade in chainaと印字があるニッコールレンズはタムロン中国工場での製造です。

書込番号:22069297

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スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件

2018/08/30 12:21(1年以上前)

>あれこれどれさん
>クレバスの香りさん

ソニーいろんなところに入っていますよね。
多分ニコンのセンサーもソニー。

なので、ソニーとしては、ニコンとソニーを差別化して、最大販売できれば、センサーがたくさん売れて一番良い?
個人的には、軽いカメラ希望なので、小さいマウント生かして、ソニーはどんどん軽量化、ニコンは画質重視の重量化をしてほしですね。

サードパーティといっても子会社だと、もう買った方が良いので、
ソニーが、情報公開して組む。のと、ニコンが締め出すのも、納得が行きます。

が、やっぱり、タムロンは、ソニーベースでニコン用作成の可能性が高い気がします。
カールツァイツもソニーとの連携が長いので同様になる気がします。

シグマは、まだ、フルサイズ専用出していないのは、キヤノンの方針が決まってからと考えているのでしょうね。

書込番号:22069528

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2018/08/30 15:47(1年以上前)

>クレバスの香りさん

> 105mmF1.4E

このレンズについては意外でした。確か、ボケ味が云々のレンズだと思いますが…。
例の「レンズの味」判定ソフトを使って設計したのかな、と思っていました。どういうプロセスで設計したのだろう?(^_^;)
タムロンが出した設計データをニコンが例のソフトに掛けて、細かくダメ出しをやって、タムロンが「ンなもん製造できねーよ」と投げ返しての繰り返しをやってまとめたか、実際にはタムロン側のソフトだけで設計した(つまり、アレは使っていない)か?

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mastermさん
クチコミ投稿数:3338件Goodアンサー獲得:136件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/31 14:26(1年以上前)

サードパーティの手法としては
純正のFマウント−Zマウントアダプターの解析
同様のアダプタ機能をFマウントレンズのボトムに付けるのでは無いでしょうか
最も簡単な手法です
同様の事をシグマはEマウントで行ったが、もう一つのアダプタ(真似られない)と機能を分け合うという
システムの中で、中途半端な機能しか得られず、結局ネイティブ取得に至ったと考えられる
ニコンのFマウントアダプタの完成度次第では同じ事が考えられる
純正アダプタの互換性次第と言えるかもしれない

書込番号:22072250

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2018/08/31 14:59(1年以上前)

カールツァイス、コシナ、シグマ、タムロンは、Eマウント仕様(レンズ側)公開の発表時(Eマウント・フルサイズ発表の2年以上前)から、賛同していましたが、(誤記だらけの)[22064335]で述べたように、ソニーとレンズメーカーとの思惑は、一致しませんでした。


・レンズ交換式一眼カメラのマウント「Eマウント」の基本仕様を無償開示 (ニュースリリース、2011/02/08)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/

・世界初※1、35mmフルサイズイメージセンサー搭載ミラーレス一眼カメラ『α7』シリーズを発売 (ニュースリリース、2013/10/16)
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/

書込番号:22072292

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2018/08/31 15:35(1年以上前)

引用は入りません。

書込番号:22072351

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スレ主 hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件

2018/09/01 16:18(1年以上前)

ニコンに続き。キヤノン、パナソニックもフルサイズミラーレス発売ほぼ決定ですね。ライカも含めると、5社からフルサイズミラーレスマウントが出る状況。
今すぐではないですが、サードパーティからレンズ共有、マウントだけ違うのが出るか楽しみですね。

でも、いろいろ、出揃ってから、やると思うので、このスレの回答は3年後ぐらいに出るでしょうね。

カールツァイスとは、バティスシリーズとか、各社用の出してくれると、面白くなりそうですね。

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